Mettez-vous d'accord : voeux d'Emmanuel Macron, permis de conduire à 17 ans, France Travail

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Laurence Péraud. Autour de la table ce lundi 1er janvier : - Jean-François Beaujour, avocat et président du Forum Transatlatique ; - Frédéric Fougerat, président de Tenkan Paris et co-fondateur de l'agence Cogiteurs ; - François Cocq, enseignant, essayiste, analyste politique et ex-porte parole de campagne d'Arnaud Montebourg.  Le débat tournera autour de 3 questions : - Comment Emmanuel Macron va-t-il relancer son quinquennat ? - L'automobile à un tournant ? - France Travail, la réforme du RSA : une bonne idée ?   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-01-01##

Transcript

00:00 (Générique)

00:02 Sud Radio, mettez-vous d'accord, Laurence Perrault.

00:05 La page internet sudradio.fr, bien sûr.

00:08 Mettez-vous d'accord avec notre débat,

00:10 nos débats du jour et surtout nos débatteurs

00:12 qui sont avec nous en studio.

00:14 Jean-Claude Bonjour, bonjour.

00:16 - Bonjour. - Oui, bonjour, bonjour.

00:18 - Oui, oui, quand j'étais petit on me faisait souvent la blague.

00:21 - Sauf que là je ne l'ai pas fait exprès.

00:23 - Bonne année à vous.

00:25 - Je vois que merci beaucoup mon année 2024

00:27 va continuer avec mon problème avec les noms et les prénoms.

00:29 Vous êtes avocat, président du Forum Transatlantique.

00:33 Frédéric Faugerat, bonjour. - Bonjour Laurence.

00:35 - Bonne année. - Merci, bonne année à vous, bonne année à toutes.

00:37 - Président de Tencan Paris, c'est une agence de communication entre autres.

00:40 Et cofondateur de l'agence Cogiteur et auteur de "La com est un métier".

00:45 J'aime beaucoup le mot cogiteur.

00:47 - La communication c'est beaucoup cogiter avant de produire.

00:51 - Cogiteur et cogiteuse.

00:53 François Coque, bonjour. - Bonjour Laurence, bonjour à tous.

00:56 - Vous êtes enseignant, essayiste, analyste politique

00:59 et ex-porte-parole de la campagne d'Arnaud Montebourg.

01:02 J'aime bien remettre toutes les choses en place

01:04 parce que moi d'abord, pour être très honnête avec tout le monde,

01:06 ce n'est pas la première fois que je vous entends

01:08 puisque j'écoute Sud Radio, mais c'est la première fois que je vous rencontre.

01:10 Donc je commence vraiment bien l'année.

01:12 Et puis je me mets toujours à la place de ceux qui arrivent à l'écoute de Sud Radio.

01:15 Mais qui sont ces gens ? Comme ça on sait tout.

01:17 Avez-vous passé un beau réveillon ?

01:19 - Pas mal, oui, pas mal. - C'était bien ?

01:21 - Heureux, chaleureux. - Ah très bien. Et vous ?

01:23 - Oui, un réveillon comme il se doit.

01:26 - Festif ou plus calme ?

01:28 - Festif, toujours un petit peu quand même.

01:30 - Oui, je suis d'accord. - Il faut bien marquer la transition.

01:32 - Festif, mais on a pu regarder à la télévision

01:37 les Champs-Elysées et puis ce très beau spectacle.

01:40 J'ai trouvé que c'était super.

01:43 - C'était à minuit quoi, il y avait un million de personnes sur les Champs.

01:46 - Bah oui, c'était super.

01:48 - Alors évidemment on va parler de trois sujets

01:50 qui nous dérangeaient un petit peu en ce 1er janvier,

01:52 alors qu'ils nous dérangent ou pas.

01:54 On va revenir sur le discours du Président Macron,

01:56 on aura aussi l'occasion de parler de France Travail

01:59 avec la réforme du RSA,

02:01 et puis le monde de l'automobile qui est à un tournant.

02:03 On a eu les chiffres en plus ce matin des ventes de l'automobile pour 2023.

02:06 Mais avant cela, place à vos coups de cœur et à vos coups de gueule.

02:09 Frédéric Fougera, votre coup de cœur ?

02:12 - Alors déjà une résolution, je vais essayer de ne faire que des coups de cœur cette année.

02:16 J'en fais beaucoup mais je vais essayer de ne faire que ça.

02:18 Je pense qu'il y a suffisamment de gens pour faire des coups de gueule.

02:20 Il y a souvent de bonnes raisons d'en faire,

02:22 mais je vais essayer de me concentrer sur du positif.

02:24 Et je voudrais faire un coup de cœur en forme de vœu,

02:26 justement, aux esprits positifs pour 2024.

02:29 Alors les esprits positifs, ce sont ceux qui feront 2024,

02:33 c'est nous, c'est vous qui nous écoutez.

02:35 Donc mon coup de cœur va donc à celles et ceux qui ont du cœur,

02:38 qui préfèrent la douceur, à la fureur,

02:41 qui ont envie de construire plutôt que de détruire.

02:44 Mon coup de cœur, il va à celles et ceux qui s'engagent

02:46 pour des causes qui les dépassent,

02:48 qui préfèrent faire du bien plutôt que de répandre le malheur,

02:51 qui préfèrent le collectif à l'égoïsme,

02:53 qui préfèrent rassembler plutôt que discriminer,

02:56 qui préfèrent inventer, créer plutôt que critiquer,

02:59 qui préfèreront l'esprit olympique à l'esprit polémique.

03:03 Voilà, en toute sincérité, mon coup de cœur va à vous toutes et tous.

03:06 Et je vous souhaite une très belle, bonne et heureuse année.

03:09 - Vous me l'envoyez ça ? - Avec plaisir.

03:11 - Parce que moi je veux me le lire tous les matins.

03:13 J'adore.

03:15 - Mais oui, mais en entendant Frédéric,

03:17 certains pourraient se dire "oh c'est un philosophe, un utopique"

03:20 avec un peu de condescendance.

03:22 Et voyez, c'est le paradoxe de notre société.

03:24 D'un côté, on dénonce un certain nombre d'événements,

03:29 la violence, la guerre, comment est-ce possible, etc.

03:32 Et de l'autre côté, lorsqu'il y a des gens qui disent,

03:34 et comme Frédéric vient de le dire,

03:36 "faisons place à la nuance", et je pense notamment

03:38 à l'ouvrage de Pierre Bimbaume, "L'art de la nuance".

03:40 Essayons de réfléchir, essayons d'avancer

03:43 en mettant l'essentiel au centre de notre réflexion.

03:47 Très souvent, on peut trouver ça un peu utopique.

03:49 Oui, j'ai envie de dire que le travail à faire,

03:51 la fameuse déconstruction dont parlent certains,

03:53 serait peut-être d'essayer de réfléchir comme cela.

03:55 Regarder ce qui nous rassemble plutôt que ce qui nous divise,

03:58 ne pas systématiquement qu'on se déroule comme un ennemi,

04:01 regarder le verre à moitié rempli plutôt qu'à moitié vide,

04:05 et c'est pas simplement une utopie,

04:07 c'est aussi peut-être comme cela,

04:09 que dans notre vie, au quotidien,

04:11 et peut-être au-delà, on évite les drames,

04:14 on évite les fâcheries,

04:16 on évite tout ce qui fait que l'homme est un ennemi pour l'homme.

04:19 Jean-Claude Beaujour qui vient de réagir,

04:20 est-ce que vous voulez réagir tout de suite, François Coq ?

04:22 Oui, parce que moi j'apporterais quand même une nuance.

04:25 J'adhère bien sûr à ce propos,

04:27 mais dès lors qu'on se réduit à l'échelle

04:30 de ce que j'appelle depuis la crise du Covid,

04:32 les bulles de solidarité repliées.

04:34 C'est-à-dire on se replie sur un environnement

04:36 beaucoup plus proche de nous, des gens qui nous sont chers,

04:39 dans lequel on peut exercer cette pensée positive,

04:42 tous ces espaces de solidarité,

04:44 et en même temps, je crois qu'il ne faut pas avoir la naïveté

04:47 de croire que par nos interventions individuelles,

04:50 quelles qu'elles soient, on peut aujourd'hui faire face

04:52 à des effets de système, non pas qui nous dépassent,

04:54 mais qui s'imposent à nous,

04:56 et ce n'est pas en changeant uniquement

04:58 nos comportements individuels, à quelque niveau que ce soit,

05:01 qu'on arrivera à changer cette superstructure,

05:04 si on ne s'attaque pas directement à celle-ci.

05:06 Je ne suis pas tout à fait d'accord, si je peux me permettre,

05:08 je rentre dans le débat moi aussi.

05:10 - Je n'avais pas imaginé que mon coup de cœur ferait débat.

05:13 - Il est central, je suis assez d'accord avec M. Lavocache,

05:17 il est central M. Maître Beaujour,

05:19 c'est qu'à partir de l'individu qu'on peut créer le groupe,

05:22 et donc si nous les individus on commence à travailler comme ça,

05:24 ok, ça peut paraître un petit peu utopique,

05:26 mais si on commence vraiment à s'y mettre,

05:28 on peut rejoindre le coup de cœur.

05:30 - Moi je ne partage pas, je comprends ce que dit Michel,

05:33 mais je ne partage pas son point de vue, pourquoi ?

05:35 On ne dit pas que c'est la seule façon,

05:37 on dit qu'à un moment donné, moi par exemple,

05:39 je n'ai pas la possibilité en tant qu'individu

05:41 d'empêcher la guerre à tel ou tel endroit,

05:43 ou d'empêcher etc.

05:45 En revanche, dans mon écosystème, dans mon quotidien,

05:49 et puisque vous avez été le porte-parole d'un responsable politique,

05:52 vous savez bien que le dialogue social en entreprise,

05:55 la souffrance en entreprise est un vrai sujet,

05:57 un sujet qui mine le salarié au quotidien.

06:01 Là par exemple, si chacun peut dire

06:05 "j'apporte ma contribution au quotidien,

06:08 j'essaie de faire avancer",

06:10 ça ne va pas empêcher une grande guerre,

06:12 mais déjà si le salarié, là où il est,

06:14 il souffre moins, ça sera déjà un petit quelque chose.

06:17 Je ne suis pas en train de dire que c'est la seule solution,

06:19 on n'est pas naïf, je suis d'accord,

06:21 en revanche je suis en train de dire que chacun,

06:23 dans son écosystème, peut essayer d'apporter sa contribution.

06:26 Et précisément, moi je considère que très souvent,

06:28 l'égoïsme consiste à dire

06:30 "moi comme je ne peux rien y faire,

06:32 c'est le système qui est comme ça, je me glisse dans le système

06:34 et j'exécute".

06:35 - Ce n'est pas qu'une histoire d'égoïsme,

06:37 il y a l'égo aussi.

06:38 D'ailleurs, puisqu'on parle positif,

06:39 je vous donne rendez-vous à partir de midi,

06:41 où j'aurai la chance de recevoir Mo Dang Kawa,

06:43 qui est vraiment dans la positive attitude,

06:44 et comment être mieux.

06:45 Je vous laisse réagir.

06:46 - Non, juste deux mots,

06:47 parce que je crois que tout ça peut nous amener

06:49 effectivement très loin,

06:50 en anticipant les sujets qu'on va discuter ensuite,

06:53 notamment sur les questions politiques.

06:54 Moi je ne fais pas partie de ces gens qui pensent

06:56 que les sociétés sont intrinsèquement polarisées

06:59 ou radicalisées,

07:00 et que les gens sont déjà aujourd'hui,

07:02 en fait, les uns contre les autres.

07:03 Je pense que la sphère politique, par exemple,

07:05 les sphères du débat public,

07:06 sont des sphères qui sont elles-mêmes

07:08 beaucoup plus polarisées que ne le sont les sociétés.

07:10 Et c'est parce que cette polarisation existe en haut,

07:12 qu'elle se déverse sur les sociétés,

07:14 qu'on en est à la situation dans laquelle on est.

07:16 Et non pas les gens eux-mêmes

07:18 qui seraient dans des situations de conflictualité à la base.

07:21 Donc moi je suis pour ces pensées extrêmement positives,

07:24 pour ces démarches d'empathie

07:26 et d'aller vers les autres,

07:28 mais je ne suis pas si sûr que ça,

07:29 que le problème soit dans la société aujourd'hui,

07:31 elle-même,

07:32 il n'est pas tant dans la société

07:33 que dans ce qui aujourd'hui nous dirige,

07:35 et qui pour des raisons politiques,

07:38 politiciennes, ou de géopolitique,

07:40 ou des raisons économiques,

07:41 instrumentalise une polarisation.

07:43 - C'est pour ça que je parlais de l'art de la nuance de Pierre Bimbaume.

07:46 - Après le très beau coup de cœur de Frédéric,

07:51 qui a déjà permis de commencer un très bon moment.

07:54 - Évidemment, lancez l'émission.

07:55 - Oui, c'est très bien.

07:56 Votre coup de cœur, Jean-Claude Bougeau.

07:57 - Alors moi je devais aller à quelque chose de beaucoup plus simple,

07:59 vous voyez, c'est là pour le coup,

08:01 vraiment terre à terre.

08:02 Moi un coup de cœur aux 90 000 agents des forces de l'ordre

08:06 qui hier n'ont pas fêté la Saint-Sylvestre,

08:09 en tout cas pas comme nous,

08:10 pour assurer la sécurité des Français.

08:11 Alors vous voyez, justement,

08:12 on parlait de pensée positive et pensée négative,

08:14 on se plaint lorsque les choses ne se passent pas bien.

08:17 Hier soir, globalement, à l'exception de quelques incidents,

08:20 eh bien 90 000 de nos concitoyens

08:22 qui sont des pères et des mères de famille,

08:24 des frères, des sœurs,

08:25 n'étaient pas en famille

08:26 pour pouvoir assurer notre sécurité.

08:28 Et ça aussi, il faut savoir le dire,

08:30 le reconnaître et leur dire merci, tout simplement.

08:33 - Votre coup de cœur ou coup de gueule, François ?

08:35 - Ah, c'est un petit peu les deux à la fois.

08:37 En réalité, ça part d'un coup de gueule,

08:38 mais pour se terminer sur un coup de cœur,

08:40 c'est-à-dire que j'ai été marqué et touché,

08:42 l'enseignant que je suis a forcément été touché

08:44 quand il a appris que là, à la veille du jour de l'an,

08:47 pendant à nouveau des vacances scolaires,

08:48 un enseignant a à nouveau été menacé de mort,

08:51 c'était cette fois un enterre.

08:53 Mais ce n'est jamais qu'un nouvel enseignant

08:55 dans une série qui est de plus en plus longue,

08:57 avec une répétition de plus en plus fréquente

09:01 dans cette année si terrible

09:02 qui a été marquée par l'assassinat islamiste

09:05 à l'encontre de Dominique Bernard à Arras.

09:08 Et j'ai quand même la sensation

09:11 qu'il y a une forme d'être malgré nous,

09:13 malgré nous tous, et je le dis y compris moi

09:15 en tant qu'enseignant, il y a une forme

09:16 quasiment d'accoutumance qui est en train de se faire

09:19 et on ne peut pas se permettre de rentrer là-dedans.

09:23 Le ministre Attal a un discours

09:27 qui vient comme un point d'appui,

09:30 mais on sait ce que sont les lourdeurs

09:32 de l'éducation nationale.

09:33 Avant que ce discours redescende,

09:35 d'ailleurs c'est là-dessus qu'il sera jugé,

09:36 parce qu'un discours, tout le monde peut en faire,

09:37 est-ce qu'il sera capable de faire bouger,

09:40 là encore, la superstructure éducation nationale ?

09:43 En attendant, les enseignants sont,

09:44 une fois encore, en première ligne,

09:47 et ils ont besoin, je crois, de l'appui de tous,

09:50 parce qu'on ne peut pas changer l'ensemble

09:51 de la société exclusivement par l'école.

09:53 Je suis assez d'accord, là, pour le coup,

09:54 je n'ai pas donné mon avis,

09:56 mais je vous le partage quand même.

09:58 J'ai discuté avec des enseignants

10:00 peu avant le réveillon de la Saint-Sylvestre

10:03 et plusieurs sur ces sujets-là,

10:04 et plusieurs me disaient,

10:05 il y a l'enseignant, mais il y a aussi,

10:07 par exemple, les familles,

10:09 il y a l'encadrement des familles

10:11 par rapport aux enfants.

10:13 Une enseignante me disait,

10:14 c'est un point de détail,

10:15 mais elle me disait, voilà, dans mon école,

10:17 il y a un enfant que les parents

10:19 n'ont pas envoyé à l'école 15 jours

10:21 avant les fêtes de fin d'année

10:23 parce qu'il devait partir je ne sais où.

10:25 Et donc, elle me dit, à partir de ce moment-là,

10:27 c'est un gamin qui va prendre du retard

10:28 par rapport aux autres.

10:29 Donc, on a une école à deux systèmes,

10:32 et je ne parle pas simplement d'école.

10:34 Vous avez parlé de cette agression.

10:38 C'est vrai qu'il y a ce rapport à l'école,

10:39 ce rapport à l'autorité,

10:40 ce rapport à l'institution,

10:41 et ça, c'est véritablement toute la société

10:43 qui doit être mobilisée.

10:44 Frédéric Fausion, vous voulez réagir vite fait,

10:46 avant la pause ?

10:47 Justement, oui, je suis tout à fait d'accord

10:48 avec ce qu'avait dit Michel.

10:49 Et effectivement, le ministre de l'Éducation nationale

10:51 sera jugé sur son discours et sur ses actes,

10:53 mais c'est aussi la superstructure dans son ensemble

10:55 qui sera jugée, parce que s'il a toute une superstructure

10:57 contre lui, il peut avoir toute la volonté du monde,

10:59 toute la détermination.

11:00 Si la superstructure ne veut pas bouger ou freine,

11:02 elle sera aussi responsable de la situation.

11:04 Il n'y a pas qu'une seule personne

11:05 qui est responsable au ministère de l'Éducation.

11:07 Quelques réactions sur la page Facebook

11:08 de Sud Radio.

11:09 Vous êtes nombreux déjà à interagir avec nous.

11:10 Vous savez que vous pouvez noter vos questions,

11:12 votre avis.

11:13 Juste pour réagir sur votre coup de cœur,

11:15 Jean-Claude Beaujour,

11:16 pour les 90 000 agents de force de l'ordre

11:18 qui étaient présents sur le terrain hier soir.

11:19 Certains nous disent,

11:20 "Oui, n'oublions pas aussi les soignants

11:21 qui sont restés aussi très actifs."

11:23 Et tous ces métiers qui nous ont permis

11:25 de passer un très beau réveillon.

11:27 Absolument.

11:28 C'est vrai que j'aurais pu citer

11:30 les soignants, les pompiers, etc.

11:32 Mais tous ceux et celles qui se mobilisent

11:34 au quotidien,

11:35 pas seulement le soin de courbe,

11:36 absolument.

11:37 Pour notre santé, notre sécurité,

11:38 et nos vins, et nos réveillons,

11:39 et notre gastronomie,

11:40 parce qu'il était question de cela aussi.

11:41 Une première pause dans notre débat.

11:43 Et puis on vous retrouve,

11:44 Jean-Claude Beaujour,

11:45 avocat président de Forum Transatlantique,

11:47 Frédéric Fougera,

11:48 président du TENCAN Paris,

11:50 et également François Coque,

11:51 enseignant, analyste et analyste politique,

11:53 pour commencer à parler de nos sujets.

11:55 On commencera sur ce que vous avez pensé

11:57 du discours de monsieur le président hier soir.

11:59 A tout de suite.

12:00 Et mettez-vous d'accord avec nos invités

12:07 ce midi, enfin ce midi,

12:08 ben oui, 11h16,

12:09 presque, parce que c'est déjà l'heure de l'apéritif.

12:11 On n'a pas débranché depuis hier soir.

12:13 Non, je rigole, avec modération, bien évidemment.

12:15 Nos invités, Jean-Claude Beaujour,

12:17 avocat président du Forum Transatlantique,

12:19 Frédéric Fougera,

12:20 qui est président du TENCAN Paris,

12:21 c'est une agence de communication,

12:23 et cofondateur de l'agence Cogiteur,

12:24 et auteur de "La Com"

12:25 et "Un métier aux éditions",

12:26 Bréal Studi Rama,

12:27 et François Coque,

12:28 qui est enseignant,

12:29 essayiste, analyse politique,

12:30 ex-port-parole de la campagne d'Arnaud Montebourg,

12:32 et aujourd'hui,

12:33 nos débatteurs sur Sud Radio.

12:36 On va commencer, si vous le voulez bien,

12:37 messieurs, par parler du président Macron,

12:40 du discours présidentiel d'hier soir.

12:43 Grande surprise par grande surprise.

12:45 Quelles sont vos réactions ?

12:46 Qui veut commencer ?

12:47 - Moi, je peux commencer sur l'aspect communiquant,

12:50 avant de rentrer sur le fond.

12:51 - Tout à fait.

12:52 - Parce que l'exercice des vœux,

12:53 c'est plutôt un exercice difficile,

12:54 qui, je trouve, a du mal à se renouveler.

12:56 Et c'est un exercice

12:58 où on pense qu'il faut faire un bilan,

13:01 ce qui n'intéresse pas grand monde,

13:02 puisque tout le monde a déjà jugé l'action.

13:04 On pense qu'il faut projeter une vision,

13:06 ce qui n'intéresse pas grand monde,

13:07 parce que tout le monde a déjà son opinion.

13:09 Du coup, c'est un exercice assez difficile et délicat.

13:12 Il y a un de vos confrères, qui, sur les réseaux,

13:15 a publié un cumul des entrées de discours

13:18 de présidents de la République

13:19 depuis 20, 30 ans, peut-être au-delà,

13:21 où quasiment tous les discours commencent par

13:23 "Nous avons eu une année très difficile,

13:25 mais je suis confiant dans l'année qui va débuter."

13:27 Pour une fois, on n'a pas eu cette entrée de discours.

13:30 On a d'ailleurs eu, pour faire écho

13:32 au coup de cœur de Jean-Claude,

13:33 plutôt un message pour les aînants, les soignants,

13:36 ceux qui assuraient la sécurité hier soir.

13:39 Mais déjà, rien que sur la forme,

13:41 avant de rentrer sur le fond.

13:42 Alors la forme, on peut aussi déjà parler

13:44 de l'aspect un peu triste, tout nez,

13:45 de la mise en scène dans un jardin, triste en hiver.

13:48 La mise en scène n'était pas terrible.

13:50 - Là, c'est le communicant qui parle.

13:51 - Oui, oui.

13:52 Alors, est-ce que c'est un choix d'image, de sobriété ?

13:54 Après, il faut connaître quelle était l'intention

13:56 de communication réelle.

13:58 Bon, ce n'était pas très prestigieux.

13:59 Heureusement, on a eu des images de Paris

14:01 et de la France plus prestigieuses, ensuite,

14:03 avec les festivités sur les Champs-Élysées.

14:05 Mais l'exercice, c'est quand même un exercice

14:07 qui est compliqué, parce que, quelque part,

14:09 tout le monde s'en fout, en réalité, au final.

14:11 Sauf les commentateurs et les politiques

14:13 qui ont déjà préparé, de toute façon,

14:15 leurs réponses et leurs critiques.

14:17 Certaines années, les publie-même,

14:19 avant le discours des vœux.

14:21 Donc, c'est un exercice qui mériterait

14:23 d'être renouvelé.

14:24 Et il y a beaucoup à faire pour être

14:26 un exercice utile, ou alors se poser la question

14:28 de faut-il adresser ses vœux sous cette forme,

14:30 si c'est pour rester dans cette démultiplication

14:33 de mêmes effets assez tristes.

14:36 Enfin, sans... Pas très passionnant.

14:38 - Sur la forme, François Coq, sur la forme, pour l'instant.

14:40 - Oui, sur la forme, déjà,

14:42 M. Macron avait quand même vidé ses vœux

14:44 de leur substance, à partir du moment où

14:46 il avait décidé d'enjamber la séquence

14:48 de la fin de l'année, en annonçant

14:50 au lendemain du projet de loi

14:52 immigration, un grand rendez-vous

14:54 avec la nation, dont on ne sait pas très bien

14:56 ce que c'est, on y reviendra, j'imagine, dans quelques instants.

14:58 - En janvier. - En janvier, donc à partir de là,

15:00 on savait qu'il ne se passerait pas grand-chose

15:02 de ses vœux, et de fait, ça donne effectivement

15:04 cette impression un peu triste,

15:06 où on attend que la France

15:08 soit au rendez-vous pour 2024,

15:10 d'ailleurs c'est ce que promet le président,

15:12 et en même temps, le décorum, ce sont tous les drapeaux

15:14 des pays pour les Jeux Olympiques.

15:16 Alors M. Macron a prévu une année 2024

15:18 remplie de grands événements,

15:20 les commémorations des 80 ans

15:22 du débarquement et de la libération...

15:24 - Il ne s'en a pas prévu, il s'impose à nous.

15:26 - Oui, historiquement, oui.

15:28 - Ils vont rythmer son année

15:30 et son calendrier politique.

15:32 Et lui fait le choix, dès à présent,

15:34 de tout miser sur les Jeux Olympiques,

15:36 qui ne sera pas forcément, on verra bien

15:38 ce qu'il en sera dans quelques mois, mais qui ne sera pas forcément

15:40 l'événement le plus rassembleur pour le peuple français.

15:42 - Votre avis sur la forme également, Maître ?

15:44 - Je pense que toute la difficulté

15:46 de ses vœux,

15:48 j'imagine, si on ne les fait pas,

15:50 on foutaxe de ne les avoir pas faites.

15:52 Si on les fait,

15:54 c'est vrai que ce n'est pas un exercice

15:56 superbe, parce que

15:58 à la fois, parce que sur le contenu,

16:00 et on en parlera, il n'y a pas grand chose

16:02 à annoncer, et puis moi aussi,

16:04 je me suis amusé à regarder les vœux

16:06 à l'époque de Giscard,

16:08 à l'époque de... - Bonsoir !

16:10 - Il n'y a pas grand chose, et même

16:12 Anémone avait un petit mot à dire.

16:14 On s'aperçoit que c'est... Donc peut-être qu'il faudrait

16:16 sur le plan de la scénographie, je pense qu'on peut

16:18 dire ça comme ça, renouveler le truc

16:20 qui soit peut-être plus sympa,

16:22 si finalement on ne veut pas dire

16:24 beaucoup, mais

16:26 faire en sorte que ce soit moins

16:28 convenu, mais je ne suis pas un spécialiste

16:30 en matière de communication, je ne peux pas vous dire,

16:32 mais c'est un peu mon ressenti sur le

16:34 format, on attend sans...

16:36 Voilà, c'est comme ça.

16:38 - Sur le fond, maintenant, on a

16:40 la sensation quand même qu'il était beaucoup dans l'action

16:42 ou tout du moins qu'il voulait agir, et c'est un mot

16:44 qu'il a souvent employé.

16:46 - Il veut agir,

16:48 je reviens à ce qui est quand même

16:50 la grande échéance, ce rendez-vous avec la nation dont personne

16:52 ne sait ce qu'il est,

16:54 on apprend au moment où il fait son

16:56 discours de vœux que le premier conseil

16:58 des ministres de l'année va être repoussé

17:00 et qu'il ne se tiendra pas ce mercredi 3 janvier,

17:02 mais le 10 janvier,

17:04 sans que des raisons soient données,

17:06 on a l'impression quand même d'un flou politique,

17:08 si je dis ça, c'est parce qu'on a quand même l'impression

17:10 et la répétition de grandes annonces

17:12 qui débouchent sur rien. Là, on a le rendez-vous

17:14 avec la nation en janvier. Le coup d'avant,

17:16 on avait la grande initiative politique qui s'est

17:18 terminée par les rencontres de Saint-Denis où au final

17:20 plus personne n'y va.

17:22 Avant ça, on avait le conseil

17:24 national de la refondation dans lequel il ne se passe

17:26 quasiment plus rien. Avant ça, on avait

17:28 la séquence guerre contre le

17:30 Covid. Avant ça, on avait eu l'itinérance

17:32 mémorielle juste avant le mouvement des

17:34 Gilets jaunes. Puis le grand débat avec le pays.

17:36 Monsieur Macron nous propose à chaque fois de grandes

17:38 initiatives qui ne sont finalement suivies

17:40 d'aucun fait et

17:42 vous dites "Monsieur Macron

17:44 donne l'impression de vouloir agir". Oui, mais en fait,

17:46 il répète toujours

17:48 les mêmes stratégies

17:50 politiques, c'est-à-dire

17:52 il feint de faire preuve de volontarisme

17:54 et au final, tout ça ne débouche

17:56 sur pas grand chose, sinon quelques artefacts

17:58 de communication. François Coq qui vient de nous

18:00 donner son avis. Monsieur Fougera.

18:02 Fougera.

18:04 Moi, j'ai vu du

18:06 positif, j'ai vu du plus négatif,

18:08 j'ai vu du neutre, j'ai eu

18:10 des interrogations en écoutant

18:12 et en voyant le positif, par exemple,

18:14 c'est qu'il a rappelé que la démocratie fonctionnait

18:16 parce que quand même beaucoup de gens, aujourd'hui,

18:18 s'emploient à essayer de nous faire croire que la démocratie

18:20 ne fonctionne pas. Il a rappelé que

18:22 le Parlement avait voté de nombreuses lois

18:24 cette année, il n'y a pas que le budget qui passe

18:26 au 49-3 ou la réforme des retraites.

18:28 J'ai vu sur le site

18:30 du Sénat qu'il y avait

18:32 54 lois qui avaient été votées cette année, donc

18:34 oui, le Parlement fonctionne.

18:36 Certains ont beau vouloir dire le

18:38 contraire, c'est faux.

18:40 Sur la partie plus négative, c'est ce qui a été

18:42 évoqué, c'est le ton

18:44 martial m'a un peu surpris

18:46 parce qu'il revient

18:48 souvent avec ce ton martial

18:50 dans ses discours, pas seulement dans ses mots,

18:52 et effectivement, le mot "réarmement" a été

18:54 utilisé. - Réarmement de l'économie, réarmement...

18:56 - Dès le premier usage, il m'a surpris, mais alors la répétition

18:58 a été encore

19:00 plus étonnante.

19:02 Dans mes interrogations, je me demandais

19:04 s'il s'adressait vraiment à tous les Français

19:06 ou s'il a choisi une cible de Français.

19:08 J'ai trouvé que même s'il parlait

19:10 d'une façon assez simple, il y avait une forme

19:12 de discours qui était quand même assez élitiste.

19:14 J'ai posé cette question, est-ce qu'il fait le choix de ne s'adresser

19:16 qu'à une partie de la nation et pas à toute ?

19:18 C'est mon interprétation, je n'en ai pas la moindre idée.

19:20 J'ai noté une phrase extrêmement ambitieuse

19:22 que je ne lui aurais pas recommandée

19:24 si j'étais son communicant, et qui est de dire

19:26 qu'en 2027, nous aurons 10 ans d'avance,

19:28 là où en 2017, nous avions 10 ans de retard.

19:30 Ça, je pense qu'il sera très

19:32 facile de lui montrer que nous serons en retard

19:34 sur plein de sujets en 2027.

19:36 Alors peut-être que c'était une petite

19:38 pique satisfaction personnelle

19:40 pour ses prédécesseurs,

19:42 mais je ne trouve

19:44 ni ça très fort

19:46 ni plutôt maladroit.

19:48 Mais bon, peut-être a-t-il pris son pied

19:50 en disant cela.

19:52 En revanche, puisqu'on

19:54 le critique, c'est la première

19:56 personne à critiquer, et en France

19:58 on ne se prive pas de critiquer.

20:00 On est dans une République

20:02 qui souffre de ne pas avoir beaucoup de républicains

20:04 mais plutôt des partisans qui sont en campagne

20:06 électorale permanente et qui critiquent

20:08 toute la journée. Mais il a fait une annonce

20:10 sur la réouverture de Notre-Dame

20:12 et qui ne s'est pas moqué de lui ?

20:14 Qui n'a pas dit que ce serait intenable ?

20:16 Qui n'a pas dit que ce serait infaisable ?

20:18 Au moins, Notre-Dame, c'est une chose qui va

20:20 être faite. Alors maintenant,

20:22 on va nous expliquer que ce n'est pas l'essentiel, que ce n'est pas

20:24 important, mais ce seront certainement les mêmes

20:26 qui expliquaient que c'était infaisable, intenable

20:28 et qu'on n'était pas capable de prendre ce type d'engagement

20:30 et de le tenir. Il y a au moins un engagement qui va

20:32 être tenu, ça va être la réouverture de Notre-Dame cette année.

20:34 C'est déjà un bon point.

20:36 - Maître Beaujeu, votre avis également ?

20:38 - Je pense que

20:40 c'est vrai qu'on a

20:42 dit que c'était un exercice difficile.

20:44 Là où nos concitoyens

20:46 et si on peut changer quelque chose

20:48 à cet exercice, c'est que

20:50 l'exercice conduise à des résultats.

20:52 Et nos concitoyens sont beaucoup dans

20:54 l'attente de résultats, puisque tout le monde a en tête

20:56 aujourd'hui, nous sommes en 2024,

20:58 l'échéance de 2027,

21:00 tout le monde a en tête cette échéance.

21:02 Si

21:04 ceux qu'on dit être

21:06 les partis républicains

21:08 veulent aborder dans de bonnes

21:10 conditions cette échéance de 2027,

21:12 alors il va falloir avoir des résultats

21:14 de manière concrète,

21:16 pour les Français. Vous voyez par exemple, ce matin

21:18 j'entendais que l'indice de la construction

21:20 a chuté, parce que

21:22 nos concitoyens ont un vrai problème

21:24 de logement. On nous attend sur des sujets

21:26 très concrets. On nous attend sur des

21:28 sujets... l'emploi. Alors c'est

21:30 vrai que la politique économique a produit un certain

21:32 nombre de résultats positifs, mais il va

21:34 falloir véritablement

21:36 concrétiser les choses.

21:38 En tout cas, il va falloir être au

21:40 rendez-vous sur l'ensemble du septembre.

21:42 Moi je pense que, là encore,

21:44 les gens...

21:46 Voilà,

21:48 le quotidien,

21:50 c'est qu'est-ce que j'ai dans mon assiette,

21:52 comment est-ce que j'assure l'éducation de mes enfants,

21:54 comment est-ce que je me soigne,

21:56 comment répondre à des sujets

21:58 concrets, tels que je pense, parce qu'on est

22:00 très Paris-centré,

22:02 il y a des aires médicaux, comment est-ce qu'on

22:04 répond à ces sujets ?

22:06 C'est un peu tout cela qui va être

22:08 au rendez-vous.

22:10 Et vous voyez, par exemple, sur la loi

22:12 sur l'immigration qui a été prise, c'est très bien d'avoir

22:14 pris un certain nombre de mesures

22:16 qui, symboliquement, vont avoir de l'effet,

22:18 mais la question, par exemple, de

22:20 l'immigration clandestine et ses conséquences

22:22 sont

22:24 un sujet d'importance dans les régions d'outre-mer,

22:26 notamment en Guyade, notamment à Mayotte,

22:28 où ça pose de vrais sujets. Toujours là-bas,

22:30 il y a la question de l'eau

22:32 qui n'est pas résolue. Et ça,

22:34 nos concitoyens nous

22:36 attendent vraiment au résultat.

22:38 Rappelez-vous que

22:40 les départements des Antilles

22:42 ont voté à 70% pour

22:44 Marine Le Pen, parce que précisément,

22:46 et non pas que les gens soient Rassemblement National,

22:48 à 70% au deuxième tour pour

22:50 Marine Le Pen contre un peu plus de 30% au président,

22:52 c'était pas exactement 70%, mais c'était

22:54 quelque chose comme cela, parce que précisément,

22:56 sur des sujets, c'était un cri de révolte

22:58 en disant "nous, on s'en fiche

23:00 des discours, on a besoin simplement un peu

23:02 d'eau pour se laver, pour boire, pour vivre normalement".

23:04 - Et d'ailleurs, il a un peu visé le Rassemblement,

23:06 enfin un peu, il a visé le Rassemblement National,

23:08 pendant son discours hier soir. - Oui, mais il suffit pas de viser,

23:10 il suffit pas de viser. Les gens, nos concitoyens,

23:12 quand vous n'avez pas d'eau, et qu'on

23:14 vous dit que vous allez vous laver ou vous allez boire

23:16 une fois tous les trois jours, je vous parle

23:18 de choses qui arrivent dans les départements français.

23:20 Quand on vous dit que les maternités

23:22 vont pas pouvoir fonctionner, c'était le cas à Mayotte,

23:24 normalement, parce qu'il n'y a pas assez d'eau, et qu'on vous dit

23:26 "ben on va vous livrer des bouteilles d'eau",

23:28 mais vous imaginez qu'on livre des bouteilles d'eau

23:30 dans un bureau industriel ? - Mais quel est votre regret,

23:32 Jean-Claude Beaujour ? Vous auriez aimé qu'hier soir,

23:34 le président Macron soit un peu plus

23:36 en contact avec la réalité des Français ?

23:38 - Ben sur un certain nombre de choses, parce que

23:40 réarmé, et je comprends bien

23:42 qu'un discours comme celui-là,

23:44 il prend un peu d'auteur,

23:46 mais attention, ce sont, et

23:48 on disait "quelles catégories de Français ?"

23:50 Nos compatriotes, puisqu'il a

23:52 visé le Rassemblement National,

23:54 nos compatriotes nous attendent véritablement sur leur

23:56 quotidien, et

23:58 quand on réindustrialise, et je suis pour la

24:00 réindustrialisation, ça veut rien dire

24:02 à quelqu'un qui n'a pas d'eau

24:04 dans sa salle de bain, ou dans sa cuisine !

24:06 Ça veut rien dire ! - Je ne suis pas sûr

24:08 que le président de la République ait pris

24:10 de la hauteur, et qu'il ait même essayé

24:12 de prendre de la hauteur, ce qui devrait être pourtant l'objet des voeux,

24:14 c'est-à-dire s'adresser, ça a été dit tout à l'heure,

24:16 à tous les Français. Or là, c'est pas ça ce qu'a fait

24:18 M. Macron. Il s'est adressé à un

24:20 segment électoral. Il a

24:22 volontairement clivé

24:24 la scène politique en faisant

24:26 ce que moi j'appelle la stratégie du socle,

24:28 c'est-à-dire essayer de renforcer son socle électoral

24:30 en admettant aujourd'hui

24:32 un principe qui est que la démocratie

24:34 fonctionne à l'ère de la démocratie

24:36 minoritaire. Sauf que cette démocratie minoritaire

24:38 telle qu'on la connaît aujourd'hui, M. Macron ne dispose

24:40 pas d'une majorité relative. Il gouverne

24:42 de manière minoritaire. Eh bien,

24:44 cette séquence de démocratie minoritaire

24:46 ne peut pas être pérenne dans le temps. Et pourtant,

24:48 M. Macron s'y enfonce

24:50 toujours un peu plus. Si je dis ça,

24:52 c'est que, par exemple, sur la question européenne,

24:54 il a dit, il a posé les choses

24:56 en termes très binaires, soit continuer

24:58 l'Europe ou la bloquer.

25:00 En faisant ça, vous avez raison, il installe

25:02 une dichotomie de l'espace avec le Rassemblement

25:04 national, notamment sur ces questions-là.

25:06 Mais est-ce que la scène politique a besoin

25:08 de débats aussi manichéens

25:10 aujourd'hui ? Est-ce qu'on ne peut pas aujourd'hui être critique

25:12 sur la question européenne ? Est-ce qu'on ne peut

25:14 pas critiquer le fait qu'à ce 1er janvier,

25:16 l'espace Schengen va être élargi

25:18 à la Roumanie et à la Bulgarie ? Et d'ailleurs,

25:20 on voit bien qu'il y a un problème, parce que ce n'est pas élargi

25:22 au niveau terrestre, mais c'est élargi uniquement

25:24 au niveau maritime et aérien. Est-ce qu'on

25:26 ne peut pas mettre en débat la question

25:28 du processus d'adhésion de l'Ukraine

25:30 et de la Moldavie qui a été imposée par Mme von der Leyen ?

25:32 Donc, toutes ces questions-là, M. Macron

25:34 les passe sous le tapis et

25:36 finalement, présente les choses de manière très

25:38 binaire. Et ça n'aide pas au débat

25:40 public, ça vise juste à rassembler son électorat

25:42 à quelques mois d'élections européennes

25:44 d'une grande importance. - Mais est-ce que ce que vous

25:46 dites, François Coq, rentre dans

25:48 l'exercice de vœux présidentiels pour

25:50 le Nouvel An ? On en reparle dans quelques instants

25:52 avec mes invités, François Coq, que vous venez

25:54 d'entendre enseigner en essayiste d'analyse politique et

25:56 ex-porte-parole d'Arnaud Montebourg. A ses côtés,

25:58 nous avons aussi Frédéric Fougera, président

26:00 de TENCAN.

26:02 Je ne peux pas y arriver ! Paris est une

26:04 belle agence de communication, entre autres.

26:06 Et Maître Jean-Claude Beaujoux, président du Forum

26:08 Transatlantique. A tout de suite et vous pouvez

26:10 réagir sur la page Facebook de Sud Radio

26:12 si vous aussi vous voulez participer à ce débat.

26:14 Sud Radio. Mettez-vous d'accord ?

26:18 Laurence Perrault.

26:20 - Et on continue notre débat aujourd'hui. Mettez-vous d'accord

26:22 jusqu'à midi. Vous savez qu'à partir du midi,

26:24 nous aurons le plaisir de recevoir Mo Dang Kawa

26:26 pour un peu de douceur, de sérénité,

26:28 pour savoir faire attention

26:30 à soi-même, ne plus être mené par son

26:32 égo. Ça va être un gros et beau rendez-vous

26:34 avec Mo Dang Kawa, auteur de

26:36 "Respire", "Plus jamais sans moi"

26:38 et le célèbre "Kilomètre Zéro" aux éditions

26:40 R-Roll. Alors, je suis avec

26:42 Jean-Claude Beaujour, avocat-président du Forum Transatlantique

26:44 et Frédéric Fougera, président

26:46 de Tencan Paris, cette belle agence de communication.

26:48 Je l'ai bien dit, là, Frédéric ? - Parfaitement.

26:50 - Je fais des progrès. Écofondateur

26:52 de l'agence Cogitor et auteur de "La Com' et un métier".

26:54 Bien sûr, François Coque, qui est enseignant, essayiste

26:56 et également analyste politique.

26:58 Et on revient sur ce

27:00 discours présidentiel du

27:02 31 décembre, donc c'était hier soir.

27:04 On a commencé à évoquer quelques sujets,

27:06 enfin, quelques-uns des sujets. Je voudrais que

27:08 vous réagissiez aussi sur la façon

27:10 dont il a repositionné aussi l'Europe,

27:12 réaffirmé comme ça cette souveraineté.

27:14 Il a vraiment revendu...

27:16 - La souveraineté européenne. - Voilà, la souveraineté européenne.

27:18 - Monsieur Macron avait présenté ça pendant sa campagne

27:20 de 2017 et ça a été

27:22 le premier

27:24 point saillant qu'il a fait sortir

27:26 dès la fin de l'été et le début

27:28 de l'automne 2017, donc lors de son premier

27:30 quinquennat, en affirmant l'idée

27:32 d'une souveraineté européenne.

27:34 Sans me demander d'ailleurs sur cette question

27:36 leur avis aux Français, parce que quand

27:38 on leur a demandé leur avis aux Français sur la question

27:40 de la souveraineté européenne

27:42 à l'occasion du référendum sur le traité

27:44 constitutionnel européen de 2005, ils n'étaient

27:46 pas d'accord. Cette idée de souveraineté européenne leur a

27:48 été imposée par la force avec le traité de

27:50 Lisbonne, avec l'accord entre à l'époque l'UMP

27:52 et le parti socialiste, mais les Français

27:54 ne sont a priori pas

27:56 d'accord sur cette question. Et pour autant,

27:58 M. Macron veut

28:00 aller à marche forcée, non seulement

28:02 vers l'Union européenne, mais vers une souveraineté

28:04 européenne qui serait donc une suprasouveraineté.

28:06 Une souveraineté qui s'imposerait

28:08 à toutes les autres.

28:10 Il y a une forme là-dedans de dilution

28:12 de ce qu'est

28:14 la nation en tant que

28:16 corps politique. Et

28:18 cette question-là mériterait, elle aussi,

28:20 un débat. Et non pas dire, comme

28:22 le présente M. Macron, et comme il l'a présenté

28:24 encore hier soir, "la

28:26 souveraineté européenne, c'est l'avenir

28:28 et c'est le bien", et tous ceux qui ne sont

28:30 pas d'accord avec ça seraient d'affreux réactionnaires.

28:32 Je crois que, ça encore, cette manière

28:34 de mener le débat public n'est

28:36 pas porteuse et n'aide pas

28:38 à l'élévation des consciences.

28:40 - Frédéric Fongerain ?

28:42 - Moi ce que j'aimerais sur l'Europe, c'est qu'on

28:44 ne prenne pas l'Europe pour

28:46 la poubelle de toutes nos frustrations,

28:48 et que les responsables politiques

28:50 expliquent, travaillent

28:52 à ce que est l'Europe, à ce que

28:54 doit être l'Europe, plutôt que de toujours l'utiliser

28:56 pour venir dénoncer tout ce qui ne va pas,

28:58 que ça relève d'ailleurs de compétences européennes,

29:00 que ça n'enlève pas de compétences européennes.

29:02 Peut-être faut-il se rappeler, dans ces temps

29:04 de guerre, le président de la République en a cité

29:06 le Proche-Orient, a cité

29:08 l'Ukraine et la Russie, il a par exemple oublié

29:10 le Rwanda et la RDC, il y a quand même

29:12 beaucoup de terrains de conflit dans le monde

29:14 qui sont très violents, où la barbarie

29:16 s'exerce. L'Europe, ça a été

29:18 d'abord créée pour créer la paix,

29:20 et on vit dans un monde

29:22 de... enfin, dans une Europe de paix,

29:24 depuis que l'Europe s'organise.

29:26 Alors l'Europe, elle n'est pas parfaite, évidemment,

29:28 malheureusement, mais c'est quand même

29:30 la première intention,

29:32 c'est celle-ci. Maintenant, construire l'Europe,

29:34 oui, ça doit être une Europe de citoyens,

29:36 et une Europe de citoyens,

29:38 et une Europe de nations. Il y a beaucoup à construire,

29:40 il y a beaucoup à débattre, mais il faudrait le faire

29:42 honnêtement, il faudrait le faire sereinement,

29:44 et pas seulement utiliser

29:46 l'Europe pour cracher

29:48 tout ce qu'on veut cracher sur la politique

29:50 des uns ou des autres, parce qu'à entendre

29:52 certains, rien de ce que serait

29:54 l'Europe ne serait bon depuis toujours,

29:56 alors qu'on a eu plein d'alternances, d'alternatives politiques.

29:58 Voilà. Moi, j'aimerais

30:00 que... et je ne suis pas certain que

30:02 l'élection européenne va y aider, parce que l'élection

30:04 européenne, ça va être en partie un référendum

30:06 pour ou contre Macron, pour ou contre

30:08 le rassemblement national, pour ou contre

30:10 El-Effi et ses débordements.

30:12 J'ai bien peur

30:14 qu'on ne parle pas beaucoup d'Europe. - Alors, beaucoup de réactions

30:16 sur Facebook, malgré certains qui pensent qu'on

30:18 ne va pas les citer, mais beaucoup de réactions

30:20 contre l'Europe, quoi qu'il en soit, et c'est peut-être

30:22 assez représentatif d'une partie de la population

30:24 qui a du mal à comprendre, en fait.

30:26 - Ce qui est intéressant, je respecte

30:28 parfaitement ces personnes qui peuvent me dire qu'elles sont contre,

30:30 mais elles sont contre quoi, en réalité ?

30:32 En fait, on ne sait pas

30:34 de quoi on parle.

30:36 C'est ça, la difficulté.

30:38 C'est quoi le problème ? C'est parce qu'il n'y a plus de frontières

30:40 entre les pays ? C'est quoi le problème ?

30:42 C'est parce qu'on peut aller librement

30:44 d'un pays à l'autre, nous, Européens ?

30:46 Est-ce que les gens sont contre ça ? Ils préfèrent faire la queue

30:48 à une frontière ? Non, on est contre

30:50 quoi, en réalité ? - Peut-être qu'ils sont contre

30:52 le fait de ne pas pouvoir souverainement reprendre

30:54 les décisions qui s'imposeraient sur les questions

30:56 industrielles, économiques, sur la question énergétique,

30:58 et que M. Macron

31:00 est un élève zélé de la présidence

31:02 de l'Union Européenne,

31:04 et qu'avant de prendre toute décision,

31:06 veut que celle-ci soit avalisée par tous.

31:08 Il y a d'autres pays qui choisissent de reprendre le contrôle.

31:10 C'est l'expression de M. Macron, "reprendre le contrôle".

31:12 Moi, je trouve qu'il a posé un bon diagnostic.

31:14 Il a dit "reprendre le contrôle",

31:16 il a dit "réarmement".

31:18 Autant de mots qui sont dans le débat public

31:20 pour essayer de les récupérer

31:22 dans son escarcelle, sauf que

31:24 au final, il ne nous fait pas la démonstration que

31:26 c'est le cas. "Reprendre le contrôle", regardez les Espagnols sur la question

31:28 énergétique. Ils n'ont pas attendu un an et demi

31:30 avant de faire le premier pas, ils n'ont pas

31:32 attendu l'aval de Bruxelles. - François Coq, ne reprenez pas

31:34 la parole tout de suite ! Je vous taquine.

31:36 Je voudrais aussi avoir votre réaction,

31:38 maître Beaujour. - Je vais

31:40 réagir par rapport à ce que

31:42 vous venez de dire en indiquant que

31:44 beaucoup de gens sont contre l'Europe. - En tout cas, par

31:46 rapport au discours, au début,

31:48 le discours du président Macron sur la souveraineté européenne.

31:50 - Bien sûr, et en fait, on se rend bien compte,

31:52 y compris en nous entendant autour de ce...

31:54 sur ce plateau, que le

31:56 vrai sujet est de savoir

31:58 1) quelle est la part

32:00 qui doit être laissée au national

32:02 et la part qui doit être gérée

32:04 au plan européen. Pourquoi ?

32:06 Parce qu'on doit aussi se rendre à l'évidence

32:08 au moment où l'Europe

32:10 a été construite il y a plus de

32:12 60 ans,

32:14 le monde n'était pas le même. Aujourd'hui,

32:16 le monde a changé. On le voit, la France,

32:18 si on avait une France

32:20 exclusivement française,

32:22 c'est 75 millions d'habitants,

32:24 certes avec un produit intérieur brut

32:26 qui la place à la 5ème

32:28 ou 6ème puissance mondiale,

32:30 mais face à une Chine qui vaut

32:32 1,5 milliard, face à une

32:34 Inde, face à un Brésil, etc.

32:36 Donc on se rend bien compte que le plan européen

32:38 peut aussi être un moyen

32:40 de réponse. Pour autant, nous avons

32:42 le droit d'avoir une souveraineté

32:44 nationale sur un certain nombre de sujets.

32:46 Deuxièmement, on a bien vu qu'aujourd'hui

32:48 et on ne changera pas le monde,

32:50 face à la crise du Covid, on a bien vu

32:52 que la réponse

32:54 européenne

32:56 pouvait être un embryon de réponse

32:58 en prenant acte de nos lacunes

33:00 nationales. Donc je pense que le vrai sujet,

33:02 le vrai débat est de savoir

33:04 ce qui doit être géré au plan,

33:06 même si le droit, nos textes, le prévoient,

33:08 mais de manière concrète, ce qui doit

33:10 être repris au plan national,

33:12 ce qui doit être impérativement

33:14 géré au plan européen. Le troisième

33:16 élément,

33:18 Eric,

33:20 François, a effectivement dit

33:22 l'Espagne,

33:24 ça s'est fait le 1er janvier,

33:26 l'Espagne a décidé

33:28 de reprendre sa souveraineté

33:30 sur le plan énergétique,

33:32 etc. Justement, je crois que ce qu'il faut

33:34 éviter pour l'avenir, et ça, ça mérite

33:36 débat,

33:38 qu'à l'occasion de chaque crise,

33:40 chaque pays ne décide

33:42 pas de son côté, dans son coin,

33:44 je vais faire ainsi ou ainsi,

33:46 parce que simplement, il irait

33:48 de son intérêt propre à un moment donné.

33:50 Je pense que ça mérite aussi réflexion,

33:52 sinon on ne construit pas un ensemble

33:54 européen. On construit quelque chose où on

33:56 dit être ensemble, et chaque fois qu'il y a un problème,

33:58 chacun reprend ses billes. Pour moi,

34:00 ça n'est pas ça, une Europe

34:02 stable. Ça serait effectivement une réflexion

34:04 autour de ce qui est essentiel, ce qu'on peut faire,

34:06 ce qu'on peut faire ensemble. Effectivement, Mme Merkel

34:08 et un certain nombre l'ont

34:10 dénoncée, a une politique énergétique

34:12 très favorable à l'Allemagne,

34:14 on s'est rendu compte à l'occasion de la guerre

34:16 entre l'Ukraine et la Russie

34:18 que, bon, elle s'était un peu plantée,

34:20 et là, on a découvert, oui, sur la question

34:22 nucléaire, le sujet se pose.

34:24 Donc, vous voyez, ce sont autant de sujets

34:26 sur lesquels il me semble qu'il faut

34:28 faire débat sereinement, et ne pas dire simplement

34:30 on est pour ou on est contre, parce que

34:32 l'Europe a aussi fait aussi des choses.

34:34 Je pense notamment à l'aménagement du territoire,

34:36 concernant des investissements qui sont faits un peu

34:38 partout dans certaines régions, avec l'aide

34:40 de l'Union Européenne. - Alors, on est pour ou on est contre,

34:42 je ne sais pas, mais en tout cas, on a fait

34:44 un petit tour d'horizon de vos réactions par rapport

34:46 au discours du Président Macron

34:48 hier soir, pour le passage à la nouvelle

34:50 année. Juste, on va changer de sujet,

34:52 parce que vous savez qu'il y en a d'autres qui sont

34:54 prévues. Merci beaucoup déjà Anne, cette franchise que vous avez

34:56 à chaque fois sur l'antenne de Sud Radio. On parle vrai,

34:58 et vous pouvez bien sûr réagir aussi sur la page

35:00 Facebook. Maintenant, je voudrais qu'on attaque

35:02 un autre sujet, qui me tient un peu à cœur,

35:04 puisque vous me retrouvez avec Jean-Luc Moreau

35:06 tous les samedis, à partir de 11h, on parle auto

35:08 sur Sud Radio. On va parler de l'automobile

35:10 et tout ce qui est mobilité en général, avec

35:12 un premier sujet que j'aimerais

35:14 évoquer avec vous,

35:16 le permis de conduire à 17 ans.

35:18 Vous en pensez quoi ? Qui veut commencer ?

35:20 Monsieur de la Communication,

35:22 Monsieur Frédéric Fougera.

35:24 - Je n'ai pas spécialement d'avis sur ce sujet,

35:26 on voit que dans certains pays, on peut

35:28 conduire encore plus tôt,

35:30 on voit que la conduite accompagnée permet aussi

35:32 de l'apprentissage plus tôt,

35:34 effectivement, pourquoi pas, c'est une

35:36 possibilité intéressante, mais je, franchement,

35:38 - Vous avez des enfants ? - Pas d'avis particulier

35:40 sur ce sujet,

35:42 mais si ça permet à l'apprentissage

35:44 une meilleure façon de conduire, parce qu'on

35:46 y est sensibilisé au plus tôt, et qu'on

35:48 permet cet apprentissage plus tôt, pourquoi pas

35:50 effectivement. - Monsieur François Coque ?

35:52 - Je n'ai pas la sensation que c'était

35:54 une priorité. Je ne suis

35:56 pas foncièrement contre, mais je pense

35:58 qu'il y avait beaucoup d'autres choses à faire, qu'il fallait

36:00 renforcer l'accompagnement, effectivement,

36:02 notamment dans l'apprentissage,

36:04 et puis,

36:06 revoir aussi la manière dont, aujourd'hui,

36:08 on passe le permis de conduire, je pense que

36:10 ce qui préoccupe plus les jeunes aujourd'hui, c'est cette

36:12 difficulté à pouvoir passer le

36:14 permis de conduire sans se faire

36:16 faire les poches, parce qu'aujourd'hui,

36:18 c'est quand même beaucoup ça qui se passe par

36:20 différentes écoles

36:22 de conduite,

36:24 je crois que ça, c'est un problème

36:26 plus important que le fait d'avancer... - Vous êtes un peu dur,

36:28 pour dire qu'elles font les poches, les écoles de conduite,

36:30 c'est un métier, quand même, il y a des gens

36:32 qui ont un salaire... - L'idéalisation de ce métier

36:34 a créé des débordements absolument calamiteux.

36:36 - Ah, dans ce sens-là, oui.

36:38 Mais les vraies bonnes auto-écoles

36:40 ne font pas les poches, elles vont être... - Non, mais

36:42 ce qu'on voit à l'œuvre depuis quelques années,

36:44 malheureusement, ce ne sont plus... - Donc vous remettez plus en question...

36:46 - Ce ne sont plus exclusivement les vraies

36:48 bonnes auto-écoles que vous évoquez,

36:50 sur lesquelles je pourrais vous rejoindre.

36:52 - Je comprends mieux votre position.

36:54 Maître Beaujour. - Alors, je vais taquiner

36:56 un peu l'enseignant... - L'enseignant,

36:58 pour ceux qui nous rejoignent, c'est François Coque.

37:00 - Je vais taquiner François Coque.

37:02 - François-Éric Michel.

37:04 - La question posée,

37:06 c'était est-ce qu'effectivement

37:08 c'était une bonne chose, 17 ou 18 ans,

37:10 en réalité,

37:12 et non pas est-ce que c'était

37:14 l'affaire du moment ou pas, parce que

37:16 tout gouvernement fait de la politique,

37:18 M. Montebou faisait aussi de la politique, quand il était au gouvernement,

37:20 donc on saisit toujours une opportunité politique.

37:22 Plus sérieusement, ça c'était pour une taquinerie,

37:24 quand même, le 1er janvier.

37:26 Plus sérieusement, non, le fond

37:28 de votre question, c'est est-ce que

37:30 il y a,

37:32 est-ce qu'on peut juridiquement,

37:34 est-ce qu'en termes de sécurité, ça pose un problème

37:36 que l'on ait le permis de conduire à 17

37:38 plutôt qu'à 18 ? J'imagine que c'est

37:40 une grosse partie du débat.

37:42 - Ils l'ont géré, ça, parce que c'est le conducteur

37:44 qui est responsable, même à 17 ans, ça s'est fait.

37:46 - Est-ce que finalement, c'est une bonne chose ?

37:48 Moi, je trouve qu'il y avait une incongruité,

37:50 c'est qu'on peut avoir son brevet

37:52 de pilote d'avion

37:54 à 17 ans, et même

37:56 un peu avant pour le brevet

37:58 de base, mais 17 ans, alors

38:00 qu'on ne pouvait pas apprendre à conduire,

38:02 en tout cas, on ne pouvait pas avoir son permis

38:04 avant 18 ans. Donc, ça ne me paraît pas choquant.

38:06 En revanche, le vrai sujet, c'est

38:08 la question de la sécurité sur la route, parce qu'au-delà

38:10 de la responsabilité civile,

38:12 c'est la question de la discipline, de la sécurité

38:14 sur la route, et cela, c'est vraiment

38:16 une question culturelle.

38:18 Je regardais hier les contrôles

38:20 sur...

38:22 en matière d'alcootest,

38:24 par exemple,

38:26 c'est accepté qu'il soit pratiqué,

38:28 certains reportages disaient que c'était bien pratiqué,

38:30 et vous avez des pays, je ne les

38:32 ne les citerai pas, où effectivement,

38:34 vous ne conduisez pas en état

38:36 quand on a consommé

38:38 de l'alcool, je peux vous dire que

38:40 c'est respecté. Donc, derrière

38:42 la question des 17 ans, pour moi, il n'y a pas... - C'est une culture.

38:44 - Il y a une culture de la sécurité routière

38:46 qu'il nous faut renforcer. Je tairai le nom de ce

38:48 pays, mais j'étais récemment dans

38:50 un pays où il est

38:52 interdit de conduire en ayant

38:54 pris de l'alcool, et un diplomate me disait

38:56 "non, non, j'ai laissé ma voiture", donc qui aurait pu

38:58 bénéficier des fameuses immunités, il me dit

39:00 "non, non, j'ai laissé ma voiture parce que je ne veux

39:02 pas risquer de problème parce qu'on va

39:04 prendre un verre de bière à la fin

39:06 du spectacle". - Maître Beaujourd, d'autant plus que

39:08 chez les 18-24 ans, c'est l'alcool

39:10 émis au volant qui est la plus forte

39:12 cause de mortalité, pour les 18-24 ans.

39:14 - C'est pour ça que j'en parle. Nous avons

39:16 une forme d'agressivité, il faut continuer

39:18 en oubliant, et je ne veux pas

39:20 passer sous silence,

39:22 le fait qu'on a fait énormément de progrès, parce que

39:24 tout n'est pas, voilà, on n'est pas tout dans

39:26 l'ultra-drame, on a fait énormément de progrès

39:28 au cours des 30-40 dernières années

39:30 en termes de sécurité routière, mais il faut

39:32 encore renforcer notre

39:34 réflexe et notre culture de sécurité

39:36 au travail. Pour moi, c'est cela qui est le plus

39:38 important derrière le permis

39:40 17 ou 18 ans. - Et puis on verra...

39:42 - Et la mobilité, évidemment, la mobilité

39:44 pour les jeunes, parce que là encore, nous oublions

39:46 que nous parlons souvent en urbain,

39:48 et que dans les zones rurales, on a besoin

39:50 de la voiture pour pouvoir se déplacer.

39:52 - Exactement, on en reparlera tout au long

39:54 de l'année sur les antennes de

39:56 Sud Radio, puisqu'on verra un peu les premiers...

39:58 les premières conséquences, tout du moins les premiers

40:00 bouleversements, oui ou non,

40:02 d'avoir le permis à 17 ans. Allez, on se

40:04 retrouve dans quelques instants avec nos trois débatteurs.

40:06 Nous, on n'est pas toujours d'accord, mais c'est bien.

40:08 C'est ça le débat, c'est ça la vie. Jean-Claude Beaujour,

40:10 qui est avocat et président du Forum Transatlantique,

40:12 Frédéric Frougeyra, président de

40:14 TANCAN Paris, et François Cacque,

40:16 enseignant et essayiste. Prochain sujet,

40:18 allez, on va parler de France

40:20 Travail et de la

40:22 soi-disant réforme du RSA,

40:24 qui a repris un petit coup dans l'aile, là, c'est reculé un peu

40:26 quand même. On en parle avec vous en détail.

40:28 [Musique]

40:30 - Sud Radio, mettez-vous d'accord,

40:32 Laurence Perrault. - Et pour notre

40:34 dernier quart d'heure, mettez-vous d'accord, vous êtes

40:36 toujours les bienvenus, hein, sur Facebook

40:38 pour réagir à ce qui se passe sur l'antenne de Sud Radio.

40:40 On parle le vrai, et on parle le vrai avec

40:42 Jean-Claude Beaujour, avocat et président du Forum Transatlantique,

40:44 François Cacque, enseignant et essayiste et

40:46 analyse politique, et ex-porte-parole

40:48 de campagne d'Arnaud Montebourg, et Frédéric

40:50 Frougeyra, président de TANCAN Paris,

40:52 grosse agence de communication.

40:54 Alors, on va parler, puisque

40:56 c'est un des sujets que j'avais envie de vous proposer,

40:58 depuis minuit, Pôle emploi

41:00 est devenu France Travail. Est-ce que ça

41:02 va encore changer beaucoup de choses dans

41:04 les deux, trois semaines qui arrivent ? Je ne suis pas sûr.

41:06 Mais, il y avait une réforme du

41:08 RSA qui était annoncée,

41:10 avec, normalement, une obligation

41:12 de faire 15 heures d'activité, pas mal de choses.

41:14 Que pensez-vous, déjà, de la réforme du RSA

41:16 dans le cadre de France Travail ? Monsieur Fougera.

41:18 - Est-ce que, Laurence, on peut commencer par, déjà,

41:20 juste le point, France Travail,

41:22 par rapport à Pôle emploi, parce que

41:24 on change de nom, on change de

41:26 gouvernance, on change de logo,

41:28 pourquoi pas, très bien, mais en réalité,

41:30 pourquoi faire ? Qu'est-ce qui va changer ?

41:32 Est-ce que ce

41:34 système va être

41:36 plus efficace ? Moi, je l'espère.

41:38 Mais, est-ce qu'on va, par exemple, commencer

41:40 par évaluer l'expérience utilisateur ?

41:42 Parce qu'aujourd'hui, quand on est à Pôle emploi,

41:44 enfin, hier, quand on était à Pôle emploi,

41:46 jamais, on vous demandait

41:48 si vous étiez satisfait, si le travail

41:50 effectué correspondait à vos besoins.

41:52 - Ils le font, maintenant.

41:54 Ça fait longtemps que vous n'avez pas été inscrit chez Pôle emploi.

41:56 - Ne croyez pas ça.

41:58 Ne croyez pas ça.

42:00 - Ah, ils le font.

42:02 - Mon expérience, c'est de

42:04 pouvoir recevoir ou

42:06 de vous dire que...

42:08 Je m'en mêle les pinceaux, je suis désolé.

42:10 - C'est moi qui vous ai coupé la parole, pardon.

42:12 - J'ai des exemples, malheureusement,

42:14 très récents. Ça ne fait pas tout

42:16 Pôle emploi, mais ça fait quand même l'expérience

42:18 des demandeurs.

42:20 Vous allez sur le site Pôle emploi,

42:22 il ne fonctionne pas. Vous avez

42:24 avec beaucoup de peine un échange

42:26 avec des gens de chez Pôle emploi, et la seule réponse qu'on vous fait, c'est

42:28 "Ah bah si, normalement, ça doit fonctionner" ou

42:30 "Ah, on vient de le changer, donc on ne comprend pas,

42:32 donc vous n'avez pas d'aide".

42:34 On vous demande de justifier des documents que vous avez déjà fournis,

42:36 on vous les refuse, et on ne vous explique pas

42:38 pourquoi. Vous pouvez, pendant

42:40 4 mois, avoir 5 conseillers

42:42 différents et courir en permanence après.

42:44 Et vous n'êtes pas accompagné,

42:46 vous n'êtes vraiment pas toujours accompagné.

42:48 Il y a forcément des gens très bien, il y a forcément

42:50 des Pôle emploi qui doivent mieux fonctionner d'autres,

42:52 mais franchement, l'expérience utilisateur

42:54 chez Pôle emploi, elle est quand même assez

42:56 catastrophique, et elle est surtout

43:00 massive, c'est-à-dire qu'il n'y a aucune

43:02 attention particulière à

43:04 chaque personne. Une personne qui arrive à avoir

43:06 son conseiller, on lui répond "Ah bah non, je ne peux pas vous répondre

43:08 parce que moi je suis 800 personnes en même temps, donc je ne peux

43:10 pas vous répondre". Ok ? Donc alors, vous

43:12 servez à quoi ? Alors, changer

43:14 Pôle emploi en France Travail,

43:16 bah super, changer de logo, changer de nom, changer

43:18 de gouvernance, mais alors espérons que ce soit pour du

43:20 mieux, parce que franchement, c'est pas

43:22 terrible aujourd'hui. - Alors, je ne partage pas la même

43:24 expérience que vous, et je vais juste donner

43:26 ma propre expérience, puisque je suis inscrite

43:28 depuis pas si longtemps, parce que voilà,

43:30 je fais partie des gens, après 50 ans, qui ont été

43:32 remerciés, pas assez radieusement, mais

43:34 dans une autre vie professionnelle,

43:36 et pour moi, c'est parfait. - Bah voilà.

43:38 - Je fais partie des gens qui peuvent dire que

43:40 le site est parfait,

43:42 le rapport avec les conseillers sont parfaits,

43:44 alors peut-être parce que j'ai plus de 50 ans, peut-être qu'ils font

43:46 plus attention aux anciens, je sais pas.

43:48 François ? - Non, mais je crois que là, c'est une

43:50 bonne question qui est posée, c'est-à-dire, pourquoi

43:52 basculer de Pôle emploi

43:54 à France Travail, et quel est le bilan

43:56 qui en a été tiré ? Et ça ramène

43:58 à la question du RSA,

44:00 quel est l'objet de cette réforme ?

44:02 On pourrait penser qu'une réforme du RSA,

44:04 à l'occasion du basculement de Pôle emploi

44:06 vers France Travail, viserait

44:08 un meilleur accompagnement

44:10 des demandeurs. Aujourd'hui,

44:12 dans les mesures qui sont préconisées,

44:14 c'est pas ça qui ressort, très honnêtement,

44:16 c'est pas ça qui ressort. On a plus l'impression

44:18 qu'il y a une chasse pour

44:20 aller essayer de récupérer

44:22 un certain nombre d'allocations pour ne pas les

44:24 distribuer qu'un meilleur accompagnement.

44:26 L'une des carences de Pôle emploi,

44:28 et vous l'avez évoqué, c'était le trop

44:30 grand nombre, pléthorique, de demandeurs

44:32 que devait suivre un

44:34 conseiller, qui créait dans bien des cas

44:36 des difficultés, et tant mieux,

44:38 il y a effectivement... - Des exceptions ?

44:40 - Non, mais ces gens-là faisaient aussi bien leur travail,

44:42 mais ils faisaient bien leur travail à la mesure

44:44 de leurs possibilités. - À la mesure du possible, oui.

44:46 - Voilà. Et est-ce que cette question-là

44:48 est résolue par le basculement de

44:50 Pôle emploi à France Travail ?

44:52 - Non, ça n'a pas été explicité, et ce n'est pas explicité

44:54 dans la loi. Et je le dis, ça se répercute

44:56 immédiatement sur la question derrière du

44:58 RSA, dont on ne voit pas bien

45:00 ce que les allocataires

45:02 et les bénéficiaires pourraient

45:04 gagner dans l'accompagnement.

45:06 - Moi, de ce que je vois

45:08 et ce que j'attends en tant que

45:10 à la fois utilisateur,

45:12 parce que dans nos cabinets

45:14 nous utilisons les services

45:16 des

45:18 différentes organismes sociaux,

45:20 c'est que finalement, en France, le rapport au

45:22 travail, que ce soit l'occasion de modifier

45:24 la réflexion sur

45:26 1) le rapport au travail,

45:28 sur ce qu'attendent

45:30 les employeurs, je ne dis

45:32 pas ce qu'ils attendent l'employeur en tant que

45:34 tel, mais en termes de compétences,

45:36 quels sont les nouveaux débouchés, parce que pour bien

45:38 accompagner, il faut aussi

45:40 bien connaître le tissu économique,

45:42 il faut connaître le tissu du

45:44 monde du travail. Et toute la difficulté,

45:46 et j'espère que dans cette réforme, je ne peux

45:48 que l'espérer, parce que j'attends aussi pour voir,

45:50 toute la difficulté, c'est d'avoir

45:52 pour pouvoir bien accompagner

45:54 des conseillers qui comprennent

45:56 bien l'offre,

45:58 et aussi les tendances,

46:00 de manière à pouvoir guider,

46:02 euh, euh, euh, euh,

46:04 voilà, de manière à accompagner de manière

46:06 optimalement

46:08 des personnes qui sont en recherche d'emploi.

46:10 Ça, c'est la première chose. La deuxième chose,

46:12 peut-être, et j'espère, là aussi,

46:14 ça serait peut-être une piste, c'est que

46:16 on travaille plus en corrélation

46:18 avec les services RH, que ce

46:20 soit de l'administration

46:22 publique, mais aussi de

46:24 l'entreprise, des entreprises privées,

46:26 pour mieux comprendre ce qui

46:28 est attendu, les formations

46:30 anticipées, parce que parfois on propose des formations

46:32 qui ne sont pas nécessairement adaptées

46:34 au marché de

46:36 la demande. Donc voyez, ce sont des

46:38 poches comme cela, parce que nous, au fond,

46:40 on dit, on dénonce toujours le fait qu'on a

46:42 des milliers d'emplois disponibles

46:44 en France, on a aussi

46:46 des chômeurs qui ne trouvent pas

46:48 à travailler.

46:50 Comment mettre en connexion tout cela ?

46:52 Comment faire la corrélation entre l'offre

46:54 et la demande ? C'est la grosse

46:56 difficulté. Et là, c'est un peu

46:58 le vide. Donc j'espère que les conseillers

47:00 seront eux-mêmes formés

47:02 à mieux accompagner

47:04 les demandeurs d'emploi.

47:06 - J'ai un petit élément de réponse

47:08 suite à

47:10 ce qu'a dit François, mais juste pour répondre

47:12 à Jean-Claude, sur les propositions

47:14 d'offres que pouvait faire

47:16 Paul Emploi, donc encore

47:18 contre exemple à votre expérience

47:20 Laurence, mais un cadre

47:22 SUP, membre d'un comité exécutif d'un groupe

47:24 côté en bourse qui se retrouve au chômage,

47:26 on peut lui proposer une formation pour être

47:28 personnel des tâches dans la restauration.

47:30 - Ça, je l'ai vécu aussi.

47:32 - Voilà l'exemple.

47:34 - Qui est un chouette métier aussi.

47:36 - Il n'y a pas de souci.

47:38 Mais il y a beaucoup d'énergie perdue dans ce genre

47:40 de changement. - Je ne serais pas capable

47:42 d'être Elle Charcutier, parce que je me

47:44 comprends certainement le droit

47:46 au premier essai. Donc, s'il vous plaît,

47:48 il faut à un moment donné gagner du temps,

47:50 il faut donc véritablement

47:52 que les conseillers, qu'il y ait une osmose

47:54 entre le monde économique,

47:56 et c'est peut-être un sujet

47:58 qui a

48:00 été débattu il y a un certain temps,

48:02 mais je pense que ça

48:04 traduit aussi la culture française

48:06 où le rapport à l'entreprise

48:08 est un rapport encore très brimé,

48:10 très compliqué, très...

48:12 Vous voyez, on se regarde en chien de faïence.

48:14 Il faut des emplois, mais on n'aime

48:16 pas toujours l'entreprise.

48:18 Et vous voyez,

48:20 c'est tout cela qu'il y a derrière. Il faut des emplois,

48:22 mais le chef d'entreprise,

48:24 et je rappelle que 85%

48:26 de notre tissu économique en France,

48:28 c'est un tissu de PME.

48:30 On le rappelle, mais on fait arreau sur les

48:32 grandes entreprises, et donc le rapport

48:34 à l'entreprise est un rapport compliqué, donc notre

48:36 société est mal à l'aise avec ça,

48:38 y compris, y compris,

48:40 ceux qui sont chargés d'accompagner,

48:42 d'occuper la transition économique.

48:44 Donc ça se fait pas forcément très bien.

48:46 - Maître Beaujour, qui vient de s'exprimer sur l'antenne

48:48 de Sud Radio, je voudrais qu'on revienne, toujours,

48:50 j'ai bien compris que pour vous, vous êtes en attente de voir

48:52 si ce changement de nom, qui coûte des sous,

48:54 ça réagit sur Facebook en disant "beaucoup de

48:56 budget pour peut-être rien", mais on verra à suivre.

48:58 Mais je voudrais qu'on parle de cette réforme du RSA.

49:00 - Justement, Laurent, si vous ne m'appuyez pas une seconde,

49:02 pour le point qu'a soulevé François,

49:04 sur le nombre, justement, de conseillers

49:06 qu'il faut recruter pour avoir,

49:08 pour qu'ils disposent de portefeuilles

49:10 moins importants, dans les 18 départements

49:12 où déjà ce mode de RSA est testé,

49:14 l'État a versé 21 millions

49:16 d'euros pour recruter. - Voilà, on a les mêmes chiffres.

49:18 - Mais, aussi,

49:20 l'État, maintenant, demande dans cette nouvelle

49:22 organisation que l'ensemble des gens qui s'inscrivent

49:24 au RSA, enfin, qui vont demander le RSA,

49:26 doivent maintenant s'inscrire

49:28 à Feu-Pôle-Emploi. - Qui sont inscrits

49:30 automatiquement. - Voilà, donc ça va aussi,

49:32 ça concerne 2 millions de personnes,

49:34 je crois qu'il n'y en a que 20 ou 40% qui sont inscrits,

49:36 donc ça veut dire aussi beaucoup plus de gens

49:38 qui vont être inscrits à France Travail.

49:40 Donc, je ne sais pas si les effectifs vont suivre

49:42 de façon proportionnelle ou si, finalement,

49:44 chacun va se retrouver avec un portefeuille à suivre.

49:46 - Alors, à priori, l'expérimentation, c'est

49:48 15 000 personnes, là, sur les 18 départements,

49:50 je vois qu'on a les mêmes sources.

49:52 Et ça va être, à priori, les premiers

49:54 retours sont encourageants. Nous, dit-on,

49:56 bon, après, on peut nous dire ce qu'on veut,

49:58 et après, il y aura une enveloppe de 170 millions

50:00 qui est prévue pour une deuxième vague d'essais

50:02 dans d'autres départements. Mais vous,

50:04 que pensez-vous, surtout, du fait que...

50:06 Donc, ça va être reporté en 2025,

50:08 ça devait être là, au 1er janvier 2024,

50:10 c'est reporté d'un an,

50:12 que si on veut toucher l'URSA,

50:14 pour ceux qui ont... C'est quand même pas énorme,

50:16 l'URSA, on ne va pas non plus exagérer,

50:18 vivre avec l'URSA, c'est compliqué,

50:20 ce n'est pas simple, mais il va falloir,

50:22 en plus, travailler 15 heures.

50:24 Que pensez-vous de cette réforme-là ?

50:26 Parce qu'elle est là, aussi, la réforme.

50:28 Vous ne toucherez l'URSA que si vous acceptez

50:30 de travailler 15 heures.

50:32 Et si vous ne touchez pas, vous n'avez plus d'URSA.

50:34 Et si vous ne travaillez pas, pardon.

50:36 - Là, on plonge dans ce qui sont

50:38 les points, vraiment,

50:40 de principe de la réforme.

50:42 D'abord, sur la forme, vous avez raison de dire

50:44 que c'est reporté en 2025. Au mieux,

50:46 au 1er janvier 2025, parce que ce sont des décrets

50:48 d'application qui n'ont pas encore été publiés,

50:50 qui devraient être publiés dans les semaines qui viennent,

50:52 et on nous dit "au mieux, ça sera

50:54 au 1er janvier 2025". Donc, ça veut dire, quand même,

50:56 que le gouvernement a l'air bien embêté, quand même,

50:58 par cette histoire. Et bien sûr, qu'en communication,

51:00 ils nous disent que les premiers retours sont encourageants.

51:02 Mais enfin, c'est bien le moins qu'ils peuvent dire.

51:04 Sur les deux aspects, moi, que je souhaitais évoquer.

51:06 Le premier, c'est celui-là. Ces 15 heures

51:08 qui ont été introduites dans le débat parlementaire.

51:10 - L'activité hebdomadaire, par semaine.

51:12 - Ce sont les Républicains qui ont introduit ça.

51:14 Alors, d'abord, il faut savoir qu'il y a beaucoup de dérogations

51:16 là-dedans, et c'est quand même un peu une usine à gaz.

51:18 Parce qu'il y a, parmi les demandeurs,

51:20 beaucoup de raisons qui vont pouvoir

51:22 et permettre de s'y soustraire.

51:24 - Je vais vous couper, parce qu'il nous reste deux minutes.

51:26 Je voudrais vraiment avoir votre avis. Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée ?

51:28 Oui, on touche le RSA, mais c'est une bonne idée

51:30 de travailler à côté.

51:32 - Le problème, c'est que c'est flou.

51:34 Et quand c'est flou, il y a un loup.

51:36 Est-ce que ces 15 heures, avec des heures de travail

51:38 effectifs, auquel cas ça pose vraiment

51:40 un problème de principe,

51:42 ou est-ce que ces 15 heures

51:44 sur lesquelles on va faire de la formation,

51:46 de l'accompagnement,

51:48 où les allocataires vont être réintroduits

51:50 dans le milieu de l'entreprise, auquel cas,

51:52 je pense que ça fait partie des choses

51:54 et des bonnes idées. Mais tel que c'est présenté,

51:56 ça peut être les deux à la fois.

51:58 Et dans ce cas-là, ça laisse

52:00 des opportunités importantes.

52:02 - Sur 15 secondes, et le sujet est très complexe,

52:04 je vous dirais simplement que pour moi,

52:06 ce qui est important,

52:08 c'est que

52:10 un homme ou une femme

52:12 doit pouvoir, à un moment donné, ça peut être par la formation,

52:14 ça peut être par la participation

52:16 à un certain nombre de manifestations,

52:18 être en phase, être en mouvement avec

52:20 le monde réel, le monde du travail.

52:22 Parce qu'il y a des gens qui sont restés tellement longtemps

52:24 au chômage, qu'ils ont perdu

52:26 tout mécanisme. Ça en revanche,

52:28 il faut essayer de le réintégrer

52:30 sous un format

52:32 à peau fidée, parce que le drame, c'est que

52:34 parfois il y a des gens qui sont quasiment inemployables

52:36 à l'arrivée.

52:38 - Pour moi c'est une très bonne idée si ça permet de

52:40 motiver et d'aider des gens à retrouver l'emploi.

52:42 C'est une mauvaise idée si c'est uniquement fait pour faire des économies.

52:44 Et dans tous les cas, ça sera très difficile

52:46 à mettre en oeuvre, parce qu'obliger les gens

52:48 à travailler 15h, c'est une chose.

52:50 Leur trouver un emploi pendant 15h, et des entreprises qui les acceptent,

52:52 ça sera très compliqué. - Bien sûr, c'est de la naïveté.

52:54 C'est de la naïveté. Personne ne...

52:56 Moi j'emploie pas quelqu'un sur 15h.

52:58 Donc c'est vraiment le contact avec le monde du travail.

53:00 - Merci à tous les trois d'être

53:02 intervenus sur Sud Radio. C'est passé très vite.

53:04 Moi c'était mon premier exercice de type,

53:06 mais alors dites donc, c'est passionnant d'être avec vous.

53:08 - C'est pas ça, c'est pas ça. - Vous êtes passionnants.

53:10 - On vous recrute pas en deuxième semaine.

53:12 - Très bonne année, en tout cas, je commence bien la mienne.

53:14 Merci à Jean-Claude Beaujour,

53:16 avocat et président du Forum Transatlantique.

53:18 Frédéric Fougera, président du Zancan Paris,

53:20 agence de communication et cofondateur

53:22 de l'agence Cogiteur et auteur de la

53:24 "Comme est un métier" aux éditions Bréal

53:26 et Studi Ramay. Merci à François Coque, enseignant

53:28 essayiste, analyse politique et

53:30 ex-parte-parole de la campagne

53:32 de M. Arnaud Montebourg.

53:34 Merci à tous les trois. - Merci. - Et encore à tous les trois.

53:36 Très belle journée, très bonne année.

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