Apprentissage de la lecture à l'école : comment transmettre le plaisir du livre ?
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui un rapport parlementaire parle d'une situation "consternante" concernant l'apprentissage de la lecture à l'école. Comment donner le goût de la lecture aux petits comme aux plus grand ? L'écrivain Alexandre Jardin, auteur de "Faire lire pour les nuls, comment partager le plaisir fou de lire tout autour de soi", est au micro de Pascal Praud.
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00:00 *Musique*
00:02 - Il est 12h02 et Cédric Chasseur est là. Dans une seconde pour rappeler les titres.
00:07 Pascal... - Pascal.
00:09 - Alexandre Jardin. - Ça m'enchante.
00:11 - Alexandre Jardin est avec nous. Faire lire pour les nuls, comment partager le plaisir fou de lire tout autour de soi.
00:18 J'ai dit Pascal Jardin puisque Pascal est bien sûr votre père, qui a écrit "Le nain jaune", "La guerre à 9 ans",
00:23 qui a été un scénariste de génie et qui a laissé dans la littérature, dans le cinéma, comment dire, quelque chose de l'ordre du mythe.
00:33 Parce qu'il est mort jeune, bien sûr, et puis parce que son talent était exceptionnel.
00:38 - Et puis parce que c'était un homme qui a écrit plus de 100 films, et c'était un homme qui vivait à un niveau de risque permanent.
00:47 - Quand j'étais enfant, quand on allait à la campagne faire des courses, il y avait des cabines téléphoniques.
00:55 Et quand papa trouvait que la vie était trop plate, il s'arrêtait, il faisait un chèque en blanc,
01:01 il allait dans les cabines, il le glissait dans les bottins, il y avait des bottins à l'époque,
01:06 et il revenait dans la voiture et il disait "Tu vois chéri, si quelqu'un trouve le chèque, on est ruiné. Alors maintenant, vivons."
01:11 - Non non mais c'est vrai, il y a quelque chose de l'ordre du troubadour, de l'esprit troubadour.
01:17 Bon, Cédric Chasseur, on va être moins troubadour et plus rigoureux peut-être.
01:22 - Des informations en réjouissance.
01:23 - Voilà, on ne va pas laisser les chèques dans les bottins, et vous allez nous donner les informations du jeu.
01:27 Cédric Chasseur pour les informations. Cédric, vous venez de vous marier il y a quelques jours, donc vous n'avez pas encore d'enfant.
01:33 - Non, pas encore.
01:34 - Mais quand vous aurez un enfant, j'espère que vous le ferez lire, et que vous lui apprendrez,
01:38 pas lui apprendrez d'ailleurs, que vous lui transmettrez le plaisir de lire.
01:42 Parce que la question qu'on pose toujours, pourquoi tu lis ? La réponse c'est par plaisir, on ne lit pas pour...
01:47 parfois d'ailleurs professionnellement, bien sûr, on ne lit pas pour se cultiver, mais il faut d'abord que ce soit un plaisir.
01:54 Vous avez du plaisir à lire ?
01:55 - J'ai du plaisir à lire, j'essaye de...
01:59 la majeure partie du temps, notamment dans le train par exemple, d'essayer de lire quelques chapitres de livres par-ci par-là.
02:04 - Oui, donc s'il faut prendre le train pour lire, effectivement...
02:06 - Non mais avant de dormir, un petit cadre de lecture, c'est sympa.
02:08 - Ce plaisir, moi ce qui me frappe, et on va être avec Alexandre Jardin dans une seconde, même si on parlera également de Robert Ménard,
02:13 ce qui me frappe, c'est que ce plaisir que nous, nous avions quand nous étions enfants,
02:18 et moi je me souviens très bien de ce que je lisais mes premiers livres, c'était "La Comtesse de Ségur", "Nilois le cheminot",
02:24 je me souviens encore de choses comme ça, "Jeannot Lapin", je lisais "Jeannot Lapin", "Oui oui", évidemment, on est la génération "Oui oui",
02:33 "Fantômette", pas "Fantômas", "Fantômette".
02:37 - "Le Club des Cinq" !
02:38 - Alors "Le Club des Cinq", c'était déjà un peu plus grand, c'était "Bibliothèque Verte",
02:41 "Le Club des Cinq", moi c'était "Bibliothèque Rose", là, ceux dont je vous parle !
02:45 - Je vais élargir...
02:47 - Je suis resté à ce niveau-là, d'ailleurs.
02:49 - ...les techniques pour arriver à faire lire vos adolescents, vos enfants,
02:53 d'en faire lire pour les nuls, j'ai récapitulé toutes les stratégies qui existent,
02:59 toutes les portes d'entrée nouvelles auxquelles vous ne pensez pas forcément pour faire lire votre ado,
03:04 faire lire votre petite fille rétive,
03:07 par exemple, est-ce que vous savez qu'il y a aujourd'hui des centaines de milliers d'adolescents
03:12 qui dévorent des bibles, des bouquins gigantesques, qui créent les univers de leurs jeux de rôle ?
03:18 Vous avez des éditeurs spécialisés, vous avez des gosses qui travaillent comme des fous,
03:21 qui se ruinent pour acheter des bouquins pour les jeux de rôle.
03:24 - Donc ils acceptent de lire, simplement, il faut les amener sur d'autres lectures.
03:28 Alors on marque une première pause, on parle de Robert Ménard dans une seconde,
03:31 là vous avez un lecteur...
03:33 - Un grand lecteur !
03:34 - Ah oui, oui, un joli...
03:36 - Un joli lecteur !
03:38 - Alors d'abord je vous présente Olivier Guenec, je ne sais pas si vous le connaissez,
03:41 il fait partie de ces génies très rares qui n'ont pas pris conscience qu'il est un génie,
03:46 donc c'est formidable.
03:47 - Il est un grand gosse comme ça !
03:49 - Il y a une fantaisie, une drôlerie, chez lui naturel, et une intelligence hors normes.
03:52 Simplement, c'est vrai, il n'a lu qu'un livre, dit-il, et c'est un livre de Michel Drucker.
03:55 - C'est un peu juste en littérature.
03:58 - Je vais vous laisser mon exemplaire de faire lire pour les deux.
04:01 - Donc c'est un peu juste.
04:05 - Tout à l'heure je lui ai parlé par exemple du Rougel Noir, Stendhal, Julien Sorel, Mathilde
04:09 Lamolle, mais je lui parlerais chinois, nous sommes d'accord.
04:13 - Alors peut-être pas si vous y prenez autrement, parce que Mathilde Lamolle, le Rougel Noir,
04:18 moi ça fait partie de la liste des livres que je recommande pour aimer mieux.
04:21 - Ah, pour aimer mieux c'est-à-dire ?
04:23 - Pour aimer mieux ?
04:24 - Non mais il ne comprend pas tout, faites attention.
04:26 - Ah !
04:27 - Voilà, c'est un peu moche.
04:28 - Ça peut vous aider.
04:29 - Oui, c'est comme ça qu'il faut l'amener.
04:32 - Mais bien sûr.
04:33 - Vous voyez, c'est toujours une affaire de stratégie.
04:37 - Oui, mais il s'y prend très mal.
04:38 - Voilà, il a eu des années.
04:39 - Donc je vais déchirer la page pour que vous ayez la liste des livres pour aimer mieux.
04:43 - Merci M. Jarrell, merci.
04:45 - Parce que c'est aussi, alors au-delà de la lecture, il a un petit souci également,
04:48 malgré ce physique avantageux, malgré cette jeunesse, il n'arrive pas à conclure le vendredi
04:58 et le samedi soir.
04:59 - Voilà, ça doit être M. Jarrell.
05:01 - Alors on a d'autres livres.
05:03 - Ah !
05:04 - C'est une pharmacie pour les situations désespérées.
05:08 - Merci M. Jarrell.
05:09 - Donc le vendredi et le samedi, et le lundi, on a un compte rendu le lundi de son week-end
05:16 qui est d'échec en échec.
05:18 - Ça peut servir.
05:19 - Mais bon, nous on est quand même ennuyeux.
05:21 Quoique, en fait, il ment un peu parce que j'ai l'impression qu'il est sur une aventure
05:25 avec une jeune femme.
05:27 - Passe le petit ton là et toi.
05:28 - Une jeune femme d'abord extrêmement belle, disons-le.
05:30 - C'est vrai.
05:31 - Extrêmement bonne.
05:32 - Gentille, intelligente.
05:33 - Elle va sur ses 92 ans.
05:36 - Alors oui, je ne peux pas tellement me projeter avec elle.
05:40 - Il est 12 ans.
05:41 - Oui, mais ça a donné un beau livre, Harold Desmaud.
05:44 - Mais plus personne ne monte à Harold Desmaud.
05:47 Madeleine Renaud l'avait joué, une pièce, mais moi je n'ai jamais vu Harold Desmaud.
05:53 Vous avez raison et je pense que Madeleine Renaud avait joué ça dans les années 70 ou 80.
05:57 Je crois que plus personne ne...
05:59 Mais parce que je pense, je ne sais même pas si on pourrait en fait le monter aujourd'hui
06:02 avec la censure morale.
06:04 Vous voyez ?
06:05 - C'est une pièce d'une grâce absolue.
06:08 Madeleine Renaud était époustouflante.
06:11 - Oui, mais elle a eu une aventure avec un...
06:13 Quel âge a-t-il ? Il est mineur ?
06:15 - Oui, l'âge n'est pas spécifié.
06:18 - Oui, ok.
06:19 - Mais on sent qu'il a 17 ans encore.
06:21 - Oui, je peux vous dire qu'aujourd'hui vous montez à Harold Desmaud,
06:24 je ne suis pas sûr, chère Alexandre, qu'il n'y ait pas une petite polémique.
06:28 - D'ailleurs, mon roman "Bille en tête" serait-il accepté aujourd'hui ?
06:31 - Écoutez, je disais "Bille en tête", je l'ai lu, il date de quelle année ?
06:35 90, 91 ?
06:37 - 86.
06:38 - Ah oui, c'est un des premiers.
06:40 - C'est mon premier roman.
06:42 - "Bille en tête", il était passé apostrophe, il avait fait un malheur ce soir-là,
06:45 il était encore à Sciences Po, on l'avait vu, une réussite exceptionnelle, jeune.
06:49 - Mais parlons des autres, je ne suis pas venu pour moi.
06:52 - Ah non, c'est vous qui parliez de "Bille en tête".
06:54 Bon, allez, 12h12, Robert Ménard, restez avec nous, et après Alexandre jusqu'à 13h.
07:00 - Et vous écoutez Pascal Prevêt-Vous sur Europe 1.
07:03 Pour réagir, vous composez ce numéro.
07:05 - Appelez Pascal Pro au 01 80 20 39 21.
07:08 - 11h13 sur Europe 1.
07:11 - Pascal Pro.
07:12 - Lire un bon livre, ça me donne envie de vivre, ça me donne envie de partir.
07:19 - Vous ne connaissez pas cette chanson de Pierre Perret.
07:23 - Et nous sommes avec Alexandre Jardin, qui a donc écrit ce livre,
07:29 "Faire lire pour les nuls", et on peut découvrir au hasard des pages,
07:35 ses injonctions.
07:37 "Devenons obstinément des nations de lecteurs, avec une fougue de malpensants,
07:41 de pensants à part, de pensants bizarres, longtemps les esprits étroits, grisailleux,
07:46 à gifler donc, ont cru de bonne foi, que faire lire était du ressort exclusif
07:51 des professionnels brevetés, enseignants à un hachet de culture,
07:54 et enfiévrés d'une gourmandise contagieuse, libraires militants de tout poil,
07:58 tenanciers vivaces des bibliothèques publiques et privées."
08:01 Donc ça c'est vraiment le style Jardin.
08:03 Vous êtes un brêteur, vous êtes un mousquetaire de la littérature.
08:07 - Je suis gourmand.
08:08 - Mais un gourmand.
08:09 Bon, c'est vrai, alors, moi je m'aperçois que, et j'aime bien vous lire, vous le savez,
08:15 j'ai l'impression qu'aujourd'hui, hélas, c'est difficile de passionner ces jeunes gens à la lecture.
08:22 - Alors, un, c'est difficile, c'est pour ça que je publie ce livre,
08:27 parce qu'on a des enfants et des ados qui sont tous différents.
08:30 Donc ce n'est pas avec une seule réponse que l'on va y arriver.
08:34 Donc il fallait vraiment répertorier beaucoup de choses,
08:37 et je publie aussi ce livre pour provoquer une campagne.
08:41 Une campagne pour que les outils que je récapitule dans ce livre, on s'en serve vraiment.
08:48 Parce que c'est le grand médicament social contre la violence,
08:51 contre l'échec scolaire, contre l'exclusion sociale, pour que l'intégration marche bien.
08:56 Le grand médicament social, c'est de faire un pays de lecteurs.
08:59 Et je raconte dans ce livre toutes les initiatives que l'on doit faire grandir.
09:06 Je vais en prendre une. Il y a une entreprise que j'ai embarquée dans une aventure,
09:13 McDo. Vous dites "mais qu'est-ce que ça vient faire dans la lecture ?"
09:16 Or, pourquoi ça m'intéresse ? Parce que des McDo, il y en a dans des quartiers où il n'y a pas de librairie,
09:20 où il n'y a pas de marché du livre, où il n'y a pas de maison de la presse.
09:23 Et on a mis en place un programme qui fait que dans les Happy Meal,
09:27 aujourd'hui, depuis maintenant 8 ans, vous avez le choix entre un jouet en plastique,
09:30 absurde que votre enfant balance tout de suite,
09:33 et un livre, un vrai livre qui est publié chez un grand éditeur.
09:38 8 ans après, on a distribué 115 millions d'albums.
09:45 Or, on sait que le taux de transformation, c'est-à-dire le choix des parents qui choisissent le livre
09:49 plutôt que le jouet en plastique, il monte à 70% dans les zones difficiles.
09:55 Parce que la maman voilée qui a payé 4 euros, elle préfère repartir avec un livre pour sa petite-fille.
10:02 - Alors, quoi lire ? - Et donc, voilà.
10:04 - Quoi lire ? Alors, il ne faut s'attarder que sur les vrais livres,
10:07 ceux où une âme se délivre avec joie et ce qu'il faut de la désinvolture.
10:12 Je vous recommande le fulgurant avant-propos de "La Bible de l'humour juif".
10:15 - C'est un des livres les plus drôles.
10:17 Alors, ça fait partie aussi d'un chapitre sur les livres pour rire.
10:20 - Oui. - Pour vraiment rire.
10:22 Je vais vous lire un extrait. C'est un livre de Mark Anwenkneen
10:25 qui dit "Comment sait-on que Jésus était juif ?".
10:29 Premièrement, il avait 30 ans, était célibataire et vivait chez sa mère.
10:33 Deuxièmement, il est entré dans l'affaire de son père.
10:36 Troisièmement, il croyait que sa mère était vierge.
10:38 Quatrièmement, et sa mère le prenait pour Dieu.
10:40 Le bouquin, comme ça, c'est jouissif.
10:43 - Ouvrez vite 10 pages crachées par Alexandre Dumas, père,
10:47 un verre de bruit à la main et vous respirerez mieux.
10:49 Dans "Les trois mousquetaires" et "20 ans après", il n'est question que de confiance illimitée,
10:52 en amitié profuse, en la chance abondante, amour des bienfaits, du hasard et se piègle.
10:57 Il faut lire ça, mais à quel âge ?
10:59 Parce qu'un gosse de 10 ans, 11 ans, 12 ans, "Les trois mousquetaires",
11:01 j'ai peur que ce soit un peu rebutant pour lui.
11:03 - Alors, "Les trois mousquetaires", on s'en est servi dans un programme
11:06 dont je parle dans le livre, qui s'appelle "Mille mots",
11:08 qui est un programme fait pour augmenter le lexique des jeunes détenus.
11:11 Parce qu'on sait que quand un jeune détenu sort de prison avec 100, 200, 300 mots en plus,
11:16 son comportement change.
11:18 On n'en fait pas quelqu'un d'honnête, on en fait tout simplement quelqu'un capable de communiquer.
11:22 Et qui a un changement comportemental dans l'établissement pénitentiaire.
11:29 Puisque d'un coup, il se met à participer à la classe,
11:31 il se met à envoyer un petit mot au directeur de la prison.
11:34 Mais je vais reprendre un programme que tout le monde peut faire.
11:38 Qui est le programme qu'on a lancé il y a 22 ans.
11:41 Et je vais vous dire pourquoi maintenant j'ai besoin de chacun d'entre vous.
11:45 J'ai été avant-hier chez Hanouna.
11:47 On a lancé un appel à Dati, la ministre de la Culture,
11:53 pour qu'elle nous aide à faire passer ce programme
11:55 qui aujourd'hui fait lire 750 000 enfants.
11:58 On veut 3 millions.
12:00 On veut passer de 20 000 bénévoles à 30 000.
12:03 Si on embarque 30 000 personnes supplémentaires de plus de 50 ans
12:08 qui vont s'inscrire sur lireetfairelire.org,
12:11 vous pouvez vous inscrire.
12:13 On va faire une nation de lecteurs en pariant sur les anciens.
12:16 Mais pour ça j'ai besoin que Rachida Dati marche, nous aide à monter.
12:21 Des émissions comme l'émission d'Hanouna serviront de pompe.
12:26 Il est partant.
12:28 De pompe à recrutement.
12:31 Comment vous pouvez contribuer ?
12:33 Ou vous vous inscrivez ?
12:34 Ou vous parlez avec votre maman, votre grand-mère, votre grand-père ?
12:38 Ou vous allez parler à la sortie de l'école de votre enfant
12:41 avec la directrice ou le directeur de l'école ?
12:44 Est-ce que vous faites lire et faire lire ?
12:47 - J'entends bien, mais moi ce qui m'intéresse aussi
12:49 c'est les livres que vous proposez et que vous m'en parliez.
12:51 Par exemple, Guitry, ce roi du positif,
12:53 ce poète magistral de toutes les possibilités non encore essayées,
12:56 cet enchanteur né.
12:58 Pourquoi Guitry ?
12:59 - Parce que Guitry, c'est le génie aussi de la confusion
13:03 entre le réel et la fiction.
13:05 Lorsque Guitry par exemple est cocu, qu'est-ce qu'il fait ?
13:08 Quand sa femme couche avec Pierre Frenet.
13:12 - Il m'appelle Pierre Frenet.
13:14 - Yvonne Printemps.
13:17 - Yvonne Printemps, qui est étatiste.
13:19 Il écrit une pièce sur l'histoire d'un mec qui est cocu
13:23 et qui va reconquérir sa femme.
13:25 Il met les meubles de son salon sur la scène.
13:28 Tout Paris à l'époque savait que Pierre Frenet
13:30 couchait avec sa femme.
13:31 Et le soir, il fait jouer le rôle, parle véritablement,
13:36 et le rôle de la femme à Yvonne Printemps.
13:38 Et tous les soirs, il essaye de reconquérir sa femme dans la pièce.
13:42 Guitry, c'est ça, c'est cette folie.
13:44 Donc si vous voulez vivre avec des dingos,
13:47 vous allez chercher la liste des dingos dans
13:50 "Faire lire pour les nuls", la liste des dingos.
13:53 Vivons avec des dingos, avec des gens absolument passionnants
13:56 qui élargissent notre conception de la vie.
13:58 Je vous recommande aussi un livre totalement dément
14:00 dans notre époque de prudent,
14:02 "Le petit traité de funambulisme" de Philippe Petit.
14:05 Philippe Petit, c'est le gars qui avait traversé
14:08 entre les "two interwells" à New York,
14:11 le plus grand funambule de tous les temps.
14:13 C'est un Français.
14:14 Il a écrit un livre sur le fait de vivre avec le danger.
14:17 "Le petit traité de funambulisme".
14:19 - On va marquer une pause.
14:21 Mais là encore, Guitry, la peur que j'ai,
14:23 c'est que si vous montez Guitry,
14:25 vous pouvez avoir des associations féministes devant le théâtre
14:27 qui vous expliquent que...
14:29 - Ça empire à le théâtre !
14:31 - Non, mais la vérité, c'est que Guitry,
14:33 Guitry, évidemment,
14:35 Guitry était au second degré
14:37 et jouait à l'homme misogyne
14:39 qu'il n'était sans doute pas.
14:41 Il s'en amusait.
14:42 Ma femme et moi avons été 25 ans heureux.
14:45 Puis, nous nous sommes rencontrés.
14:47 (rires)
14:49 - C'est génial !
14:51 - J'ai eu deux malheurs dans ma vie.
14:53 Ma première femme est partie,
14:55 la deuxième est restée.
14:57 Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
14:59 - Déconnez par cœur, maintenant.
15:01 Ce qu'elle avait de plus profond, c'était son sommeil.
15:03 (rires)
15:05 Donc, effectivement, si tu prends ça en premier degré,
15:07 cet homme est une horreur.
15:09 Et des femmes peuvent dire,
15:11 "Voilà, attention, c'est la culture du viol."
15:13 "Aujourd'hui, on est dans une telle folie
15:15 que vous stigmatisez les femmes."
15:17 "Oui, mais c'est parce qu'aucune plaisanterie n'est innocente."
15:19 On peut entrer, on peut tout dire, comme toujours.
15:21 - Oui, mais on n'est pas obligés de baiser à la connerie.
15:23 - Je suis d'accord.
15:25 "Hummm, j'ai eu cinq femmes,
15:27 et chaque jour..."
15:29 Vous parlez comme ça, Guitry ?
15:31 Quand on était gosses,
15:33 parce qu'on est de la même génération,
15:35 passer à la télévision, si Versailles m'était contée,
15:37 on voyait beaucoup, Guitry, il était très présent.
15:39 - Le diable au boiteux, c'est peut-être le meilleur.
15:41 - Oui, bien sûr.
15:43 C'est allérant, mais c'est formidable, Guitry.
15:45 Et très accessible, franchement,
15:47 très facile d'accès.
15:49 "Hummm, j'ai eu cinq femmes,
15:51 et chaque fois,
15:53 le plus beau jour de ma vie fut le mariage."
15:55 "Hummm, Charlotte Pisès,
15:57 Geneviève de Cériville,
15:59 Lana Marconi,
16:01 Yvonne Printemps,
16:03 et Jacqueline Delubac."
16:05 - Oui, en dernier.
16:07 - Jacqueline Delubac. Non, c'est Lana Marconi,
16:09 à qui il avait dit...
16:11 - Le premier mariage est génial.
16:13 - Charlotte Lisès. Il a 18 ou 19 ans, je crois.
16:15 - Il voulait se marier chez lui, et c'était légalement impossible,
16:17 sauf si on est mourant.
16:19 Donc il joue au mourant, il fait venir le maire,
16:21 elle agonie, et dès qu'ils sont mariés,
16:23 il bondit du lit.
16:25 - C'était une force !
16:27 - Il avait 19 ans. Et Lana Marconi,
16:29 lui avait dit "Hummm,
16:31 vous fermerez mes yeux,
16:33 et vous ouvrirez mes tiroirs."
16:35 - Je m'en rappelle.
16:37 - Il est 12h37, à tout de suite la pause.
16:39 - Je vous laissez le bouquin.
16:41 - Pascal Proé, vous dansez à la tracéur sur Europe 1.
16:43 - Europe 1, Pascal Proé.
16:45 - Pascal Proé, vous la suit sur Europe 1.
16:47 Et on parle lecture avec notre invité Alexandre Jardin.
16:49 - Exactement.
16:51 - C'est un livre pour les nuls, c'est l'ouvrage qui vient de sortir.
16:53 - Et je ne connais pas cette chanson de Chantal Goya,
16:55 je ne connaissais pas non plus la chanson de Pierre Perret,
16:57 tout à l'heure, manifestement...
16:59 - On en découvre avec DJ Juju.
17:01 - Ce ne sont pas les tubes de ces deux artistes
17:03 que vous nous avez proposés. Mais Alexandre Jardin
17:05 connaît le principe de notre émission,
17:07 des auditeurs peuvent lui poser des questions,
17:09 ou peuvent parler de leur passion
17:11 en l'occurrence de la lecture. Bonjour Damien.
17:13 - Oui, bonjour.
17:15 - Bonjour Damien, est-ce que vous êtes lecteur ?
17:17 - Oui, je lis,
17:19 ma femme l'est plus que moi, mais moi aussi je lis.
17:21 - Bon, qu'est-ce que vous lisez en ce moment ?
17:23 - Je lis
17:25 un roman qui s'appelle "Dix",
17:27 d'un auteur qui n'est pas très connu,
17:29 Régis Chaperon,
17:31 qui est, voilà, c'est sympa,
17:33 c'est un conseil d'un ami.
17:35 - Est-ce que vous lisez des romans, des essais,
17:37 des biographies, est-ce que
17:39 vous avez un genre préféré ?
17:41 - Alors j'aime beaucoup les romans historiques, par Amkhen Follet,
17:43 qui est un de mes auteurs préférés,
17:45 "Pieds de la Terre" ou "Crépuscule de
17:47 l'Aube", par exemple,
17:49 j'ai vraiment adoré.
17:51 - Vous êtes entrepreneur, je vois ?
17:53 - Oui, tout à fait.
17:55 - Quand est-ce que vous lisez ?
17:57 - Le soir, avant de me coucher,
17:59 et le week-end.
18:01 - Et alors vous avez des enfants, évidemment, qui ont quel âge ?
18:03 - Alors j'ai mon garçon
18:05 qui a 6 ans et ma fille qui a 11 ans.
18:07 - Est-ce qu'ils ont le goût de la lecture ?
18:09 - Alors oui,
18:11 et c'est là où
18:13 je tiens à dire, M. Jardin,
18:15 je ne connaissais pas du tout son initiative pour la lecture,
18:17 et c'est vraiment super.
18:19 Nous, en fait,
18:21 juste pour revenir un petit peu en arrière,
18:23 avec ma fille, qui est maintenant 11 ans,
18:25 de 0 à 3 ans, on a des la tablettes.
18:27 Quand elle s'ennuyait,
18:29 quand on était au restaurant,
18:31 quand on voulait un peu meubler, et c'était une erreur,
18:33 on s'est corrigé, avec ma femme.
18:35 Et du coup, à partir de là,
18:37 où on a supprimé la tablette,
18:39 on a introduit vraiment le livre, avec par exemple
18:41 des collections, je ne sais pas si on peut en parler,
18:43 mais des magazines pour enfants,
18:45 comme "Pomme d'Api", par exemple.
18:47 - Oui, c'est très bon.
18:49 - "Pomme d'Api", par exemple, après, j'aime lire,
18:51 quand elle a grandi, et puis ensuite, on a introduit
18:53 la bibliothèque, "Club des 5",
18:55 pardon,
18:57 ou aussi "Mortel Adèle", et pour mon garçon,
18:59 on fait exactement le même schéma, et ils adorent lire.
19:01 Et ce qui est important de comprendre, en fait,
19:03 c'est que, chez nous, il n'y a pas d'écran.
19:05 C'est-à-dire qu'on a l'écran que
19:07 2 heures le samedi pour eux,
19:09 quand ils veulent regarder un dessin animé,
19:11 mais c'est tout.
19:13 C'est un fléau, parce que
19:15 à l'école, ma fille,
19:17 par exemple, vu qu'elle n'a pas d'écran, elle ne connaît pas
19:19 les jeux auxquels elle joue,
19:21 qui sont pourtant interdits pour leur âge,
19:23 elle est en primaire, et du coup,
19:25 certains lui disent qu'elle vit dans une grotte avec des cailloux,
19:27 ou parce que l'équipement
19:29 est décalé, par rapport
19:31 à d'autres, je ne sais pas si c'est une majorité ou les autres,
19:33 mais en tout cas, beaucoup lui font ce reproche.
19:35 Voilà, je trouve ça triste,
19:37 parce que le goût de la lecture, en fait, il commence
19:39 tout petit, il commence par les parents.
19:41 - Et puis ça, je suis d'accord avec vous, et puis c'est un monde, la lecture,
19:43 forcément, c'est un monde.
19:45 Alors, dans le
19:47 livre de Pascal Jardin,
19:49 "Faire lire par les nuls",
19:51 - Alexandre Jardin.
19:53 - J'ai dit encore Pascal ?
19:55 C'est fascinant, quand même.
19:57 - C'est un livre de vous-même !
19:59 - J'espère pas, mais pardonnez-moi.
20:01 "Cinq tragédies françaises
20:03 que tout le monde devrait avoir lues."
20:05 Fèdre, Andromaque, Le Cid, Bérenice, Fèdre et Hippolyte.
20:07 Je vous assure, j'ai étudié ça.
20:09 Il m'arrive
20:11 parfois encore d'aller voir
20:13 ces pièces-là,
20:15 mais Andromaque, par exemple,
20:17 pour un gosse de 15 ans,
20:19 mais c'est du chinois, Alexandre !
20:21 Je crois que ce n'est même plus étudié
20:23 en cours !
20:25 Je pense qu'ils étudient peut-être encore Le Cid.
20:27 L'autre jour, je vais raconter une anecdote.
20:29 Lorsque Gabriel
20:31 Attal a été nommé,
20:33 j'ai dit, dans la rédaction,
20:35 avec des jeunes gens, en plus des jeunes gens à priori cultivés,
20:37 formés, journalistes, ils ont 25 ans.
20:39 J'ai dit, "Osame, bien né, la valeur n'attend pas le nombre des années."
20:41 Tout le monde connaît ça dans notre génération.
20:43 Tout le monde connaissait ça.
20:45 Mais t'as pas un gosse
20:47 qui sait à quoi je fais référence ?
20:49 - Eh bien, on va inverser ça.
20:51 - Je veux bien, mais il y a du boulot.
20:53 - Mais comment va-t-on faire ?
20:55 On va le faire...
20:57 L'homme qui
20:59 vient de nous dire qu'il faisait lire ses enfants,
21:01 c'est un homme qui est entrepreneur.
21:03 En général, quand on travaille,
21:05 et qu'on travaille dur, on rentre le soir,
21:07 on est fatigué.
21:09 C'est pour ça qu'il faut parier sur l'alliance entre les générations.
21:11 Il faut demander aux plus de 50 ans
21:13 en France de venir transmettre
21:15 ça dans nos écoles maternelles et primaires.
21:17 Tout simplement parce que quand on bosse
21:19 beaucoup, c'est pas vrai qu'on est disponible tous les soirs.
21:21 Ce n'est pas vrai qu'on ait eu une qualité
21:23 d'attention tous les soirs pour
21:25 nos enfants. Donc, plus
21:27 on fera venir dans nos quartiers,
21:29 dans nos écoles,
21:31 les anciens, plus ça deviendra normal,
21:33 plus on va réussir
21:35 à faire une nation de lecteurs.
21:37 Et si on fait ça, on aura moins de
21:39 violence juvénile. Réellement.
21:41 Un jeune
21:43 qui n'a pas de mots, il tape.
21:45 Il faut prendre les questions à la racine.
21:47 On aura un niveau de vie plus élevé.
21:49 On aura même de meilleurs amants.
21:51 Puisque nous avons autour de ce plateau
21:53 un homme...
21:55 - Ça c'est une bonne nouvelle !
21:57 - Qui est en pleine carafe.
21:59 - Et qui grâce aux amours de Mathilde Lamolle
22:01 va enfin pouvoir conclure le week-end.
22:03 Alors, il y a un petit chapitre qui va peut-être vous intéresser.
22:05 On peut lire pour devenir mauvais et agressif.
22:07 "Les pervers narcissiques",
22:09 "La manipulation affective dans le couple
22:11 de Pascal Chapeau-Morelli
22:13 et Pascal Coudère", "Les pervers
22:15 narcissiques, qui sont-ils ? Comment leur
22:17 échapper ? De Jean-Charles Bouchoud".
22:19 "Je lui ai donné mon cœur, elle a pris mon âme,
22:21 j'ai épousé une perverse narcissique de
22:23 Atem Ouest-Latti".
22:25 - Mais c'est par la lecture qu'on peut
22:27 désamorcer ça. On peut découvrir
22:29 des mécanismes. - Bien sûr, vous pouvez déconner.
22:31 - Et donc ce livre est fait pour
22:33 aimer mieux, se connaître
22:35 mieux, changer, apprendre
22:37 à penser autrement.
22:39 Il y a plein de rires.
22:41 Il y a beaucoup de livres
22:43 qui sont consacrés à ça.
22:45 - Quoi lire pour s'endormir ? On peut également citer
22:47 "L'Odyssée" d'Oméa.
22:49 Là, c'est... Oméa,
22:51 vous avez lu ça, mais dans le texte.
22:53 C'est intéressant, par exemple, vous avez
22:55 quel âge ? - 25.
22:57 - La lecture n'a jamais
22:59 été au cœur de votre vie ? - Mais malheureusement,
23:01 vous voulez que je sois complètement honnête ?
23:03 Je n'arrivais pas à me concentrer sur les livres,
23:05 donc ma mère les lisait pour moi, me faisait des
23:07 résumés, et c'est comme ça que j'avais des très bonnes notes.
23:09 - Votre mère utilisait... - J'ai triché.
23:11 - Non mais attention. Si vous me permettez,
23:13 votre mère, parce que c'est aussi
23:15 un des thèmes de cette émission, fait à peu près tout pour vous.
23:17 - Oui, c'est ça. - C'est-à-dire qu'elle a
23:19 votre compte en banque, je le rappelle.
23:21 - Oui, bien sûr.
23:23 - Il y a un moment, est-ce que vous avez pensé à une sorte
23:25 d'émancipation ?
23:27 - Je ne crois pas qu'il t'ait nié, non ?
23:29 - Mais elle lisait tout pour moi, parce que
23:31 Jardin, c'est pas bien, je sais. - Non, non, c'est très, très bien.
23:33 - Moi, je lis les livres en même temps que ma
23:35 fille, quand elle a les livres au collège,
23:37 je laisse mon dooble et je lis. - Les thrillers qui
23:39 rendent accro, La vérité sur l'affaire
23:41 Harry Quebert, qui avait été édité d'ailleurs par
23:43 Bernard de Fallois. - C'est génial, ça. - Mais c'est
23:45 ce qu'on appelle un "pitch-turner", moi j'ai lu ça,
23:47 effectivement, on ne peut pas faire... - Ah mais c'était trop bien.
23:49 - Part vite et revient tard,
23:51 de Fred Vargas, ça aussi, vous le citez.
23:53 - Un livre génial. - La Trilogie du Mal,
23:55 de Maxime Chatham. - Très bon. - Excellent.
23:57 - Bon, Les rivières pourpres, évidemment, de Jean-Christophe
23:59 Granger. - Excellent.
24:01 - Bon. - Alors, je voudrais ajouter
24:03 quelque chose, parce que j'ai lancé
24:05 un appel sur les réseaux sociaux, pour que
24:07 les gens partagent, sur mes réseaux,
24:09 les meilleures
24:11 stratégies qu'ils voient autour
24:13 de chez eux, qu'ils voient
24:15 dans leur famille. Et
24:17 là, je vois arriver plein de
24:19 femmes qui ont ce qu'on appelle des "booktalkers",
24:21 c'est-à-dire des femmes qui ont énormément
24:23 de followers... - Sur Instagram,
24:25 sur TikTok. - Sur TikTok,
24:27 et d'autres
24:29 sur Instagram, et
24:31 elles parlent, ces jeunes femmes
24:33 qui parlent aux femmes de moins de 30 ans,
24:35 auxquelles les émissions littéraires ne savent pas parler,
24:37 auxquelles les grands médias ont du mal à parler,
24:39 elles sont
24:41 en ce moment complètement dingues
24:43 d'un style littéraire qui, moi,
24:45 m'avait échappé, qui est le
24:47 "cosy mystery". - C'est quoi le
24:49 "cosy mystery" ? - C'est une ambiance
24:51 qui vient d'Agatha Christie,
24:53 où tout à coup, il y a du suspense,
24:55 de l'attention, mais du mystère,
24:57 mais en même temps, c'est cosy, c'est pas stressant,
24:59 on peut boire le thé en même temps.
25:01 Et bien, cette mode du "cosy mystery",
25:03 qui fait lire des millions de femmes
25:05 en ce moment ? Les filles de TikTok.
25:07 Et ces filles de TikTok,
25:09 quand elles ont décidé de remplir
25:11 le Salon du Livre de Paris, elles ont
25:13 augmenté la fréquentation la dernière fois,
25:15 elles ont augmenté de 10 points
25:17 le nombre
25:19 de gens de moins de 25 ans.
25:21 Donc, dans ce livre,
25:23 j'ai répertorié
25:25 toutes les stratégies, mais toutes !
25:27 Si on veut vivre
25:29 dans une super société, et non pas
25:31 dans un truc qui se déclingue,
25:33 il faut qu'on arrive à...
25:35 - La page Facebook, on va la lire justement
25:37 avec vous, monsieur Olivier,
25:39 avec des messages. - En fait, j'avais surtout une très bonne nouvelle,
25:41 Pascal, par rapport à la page Facebook, justement.
25:43 On vient de dépasser
25:45 les 10 000 abonnés !
25:47 - Mais oui !
25:49 - Mais on n'avait pas dit qu'on donnait un cadeau, que c'était le 10 000e ?
25:51 - Un défi aussi !
25:53 - Vous vous souvenez de ce que vous aviez dit ? - Une chemise !
25:55 - Ah non, non, pas pour les 10 000,
25:57 c'était pas ça. - J'avais dit quoi ? - Que vous me payiez
25:59 à dîner avec l'auditeur ou l'auditrice qui a gagné.
26:01 - J'avais dit ça. - Oui, mais je pense que le dîner
26:03 offrait le moins avec Louise, directement.
26:05 On va pas chercher avec...
26:07 - Exactement ! Mais ça sera
26:09 avec plaisir si vous nous faites un compte-rendu
26:11 le lundi matin de tout ce qui se sera dit.
26:13 - Avec plaisir ! Mais vous me dites oui, là ?
26:15 - Mais bien sûr que je vous dis oui, bien sûr !
26:17 - Merci beaucoup ! - Et au compteur, bien évidemment !
26:19 - Il est mangé à l'œil ! - Bah oui, c'est bien ça !
26:21 - Il est un peu pince, hein, également !
26:23 Parce que pourtant, maintenant qu'il est Européen,
26:25 il gagne quand même extrêmement bien sa vie,
26:27 il a un contrat très important. - Non, croyez pas, monsieur Jardin !
26:29 - Non, mais il faut dire les choses
26:31 comme elles sont. Écrire, c'est
26:33 comme respirer, l'affaire est biologique, pare-bleu,
26:35 écris tous les jours, où que tu sois,
26:37 deviens écriture, deviens ton livre,
26:39 quel qu'il soit, où que tu sois,
26:41 prends des notes tout le temps, en allant au cinéma,
26:43 en lisant à la plage, en prenant le métro,
26:45 en faisant l'amour. Moi, je veux bien prendre
26:47 des notes en faisant l'amour, Alexandre Jardin,
26:49 mais c'est quand même... - C'est pas très pratique !
26:51 - Vous prenez des notes en faisant l'amour, on en parle après la pause, tiens !
26:53 À 12h44, c'est quand même
26:55 très étrange ! Chéri ! - Il faut faire l'amour !
26:57 - Excuse-moi, ne bouge pas ! Je reviens
26:59 tout de suite, j'ouvre mon cahier à spirale !
27:01 - Il peut y avoir un moment de repos !
27:03 - Ah non ! Nous, on ne s'embatte pas comme ça !
27:05 Non, nous, nous,
27:07 il n'y a pas de repos !
27:09 - Avant la pause, je vous rappelle que
27:13 ce soir, vous avez rendez-vous avec
27:15 Laurence Ferrari pour Punchline,
27:17 18h-19h, sur Europe 1
27:19 et sur CNews, pour une heure d'informations,
27:21 d'analyses et de débats
27:23 sur Europe 1. A tout de suite !