Le ministère de l'Éducation nationale est-il à l’abandon ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard et Audrey Lalanne, secrétaire nationale du syndicat enseignant SE-UNSA en charge des conditions de travail  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-02-01##

Transcript

00:00 Des vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 De nombreux enseignants sont en grève, aussi en réaction aux propos d'Amélie ou d'Ea Castera.

00:08 On a une ministre qui en fait nous avoue qu'elle ne croit pas au ministère dans lequel elle est.

00:14 Une ministre qui contribue à dégrader la situation de l'éducation nationale.

00:18 Rien qu'à Paris, 150 classes doivent fermer à la rentrée.

00:20 L'école compte aussi peu pour qu'on puisse permettre de lui changer en permanence ses pilotes.

00:25 L'éducation nationale, c'est pas le ministère des chaussettes reprisées.

00:29 C'est quand même autre chose.

00:31 Et cette journée de grève et de manifestation pour les enseignants,

00:34 ils entendent lancer un avertissement au gouvernement sur les conditions de travail,

00:37 les salaires et l'école publique.

00:39 Une colère attisée par les déclarations de leur nouvelle ministre Amélie ou d'Ea Castera.

00:43 Oui alors parlons vrai, faut-il sacrifier la ministre pour apaiser les colères ?

00:47 Pour Gabriel Attal, l'éducation était, je cite, sa priorité absolue.

00:51 Mais vu l'incendie qu'il y a à gérer avec le mouvement des agriculteurs, est-ce que ça l'est encore ?

00:55 Peut-on avoir une ligne directrice à l'éducation nationale

00:59 sachant qu'il n'y a toujours ni ministre délégué ni secrétaire d'Etat

01:02 et qu'on est en année de Jeux Olympiques et que la ministre de l'éducation gère les sports et l'éducation ?

01:06 Le ministère de l'éducation nationale est-il à l'abandon ?

01:09 Vous dites oui à 97%.

01:11 Et on va en parler avec notre invité, pardon, parce que c'est parti.

01:16 Audrey Lalanne qui est avec nous.

01:19 Secrétaire nationale du syndicat enseignant S.E.U.N.S.A. en charge des conditions de travail.

01:23 Philippe Bilger.

01:25 Je voudrais distinguer et ne veuiller nul irrespect à l'égard de la ministre.

01:30 Deux plans. Le plan humain et le plan professionnel.

01:34 Sur le plan humain, je trouve que depuis quelques semaines,

01:38 il serait véritablement humain d'assuer le mandat qui lui a été confié de manière aberrante.

01:46 Quand je vois sa tête lors du discours de politique générale,

01:50 lorsque tous les jours je lis de la part de Mediapart un harcèlement constant contre elle,

01:57 je pense que sur le plan humain, il est urgent d'arrêter cette expérience.

02:02 Et donc naturellement sur le plan professionnel,

02:06 à mon avis, il est honteux de n'avoir pas confié pour l'éducation nationale

02:12 un ministère de plein exercice à une personnalité de homme ou femme, peu importe,

02:18 et évidemment Gabriel Attal, qui avait promis de s'en occuper très prioritairement,

02:24 a bien d'autres choses à faire.

02:27 Et donc je comprends, nous allons entendre notre invité,

02:30 mais pour l'instant il n'y a personne pour discuter avec les forces de l'éducation nationale.

02:36 - François Deloye.

02:37 - C'est très difficile quand vous n'avez pas la figure politique.

02:40 Vous avez besoin, quel que soit, quand vous êtes un syndicaliste,

02:44 vous avez besoin en tant que corps intermédiaire d'avoir un interlocuteur politique.

02:48 Là, je pense que ce n'est pas de la chaise vide, mais c'est de l'absence.

02:51 Je rejoins totalement Philippe Bigert,

02:53 maintenant moi Amélie Oudéa Castellar me fait de la peine,

02:56 même si je vois bien à quel point elle a une personnalité

02:59 qui ne pourrait que me déplaire dans ce qu'elle défend,

03:02 et puis surtout c'est elle qui a fait la bêtise au départ.

03:04 Moi je veux bien qu'on parle de harcèlement,

03:06 mais il y a quand même un certain nombre de choses qui sortent

03:08 sur le fait que c'est quand même une menteuse.

03:10 En réalité, elle n'a fait que mentir, et notamment sur son salaire,

03:14 enfin voilà, donc ce n'est pas forcément qu'on a le droit de mentir,

03:17 tout le monde ment, grand ou petit mensonge,

03:18 on est tous des menteurs, évidemment, en puissance ou potentiel,

03:22 mais je suis d'accord avec Philippe,

03:24 je pense qu'il faut mettre un terme, déjà,

03:26 de façon à ce que tout le monde puisse avoir l'interlocuteur politique,

03:30 malgré la meilleure volonté des syndicalistes,

03:32 des syndicats de l'enseignement, du plus radical ou plus modéré,

03:35 il faut quelqu'un à qui parler, elle n'est plus là Amélie Oudéa Castellar,

03:39 elle est quasiment absente d'elle-même.

03:41 - Et puis il vaut mieux pour elle, surtout, parce que...

03:43 - Vous avez écouté son discours l'autre jour,

03:44 c'était anonné, c'était terrible.

03:46 - Je vous trouve, évidemment, radical, Françoise,

03:51 - Ah bon ? - Oui, oui, je vous trouve radical.

03:53 - En quoi ?

03:54 - Ce n'est pas la première fois qu'on a des périmètres ministériels

03:57 qui sont, j'ai envie de dire, imposants, importants,

04:01 la seule problématique qu'on a,

04:04 c'est qu'effectivement, on est sur une année événementielle,

04:08 sportivement exceptionnelle, avec les Jeux Olympiques.

04:11 - Non mais on a un problème avec la ministre, ou pas ?

04:12 - Je vais ramer un peu, mais je vais quand même y arriver.

04:17 - Oui, voilà, mais vous ramez, vous ramez avec Hollande,

04:19 j'ai fait ça des années, je ne comprends pas ce que vous avez à dire.

04:21 - Des années, j'ai défendu Hollande à ce micro, des années.

04:25 - Aujourd'hui, on a effectivement la mise de l'éducation nationale

04:29 des sports et de la jeunesse,

04:31 et des Jeux Olympiques, et peut-être encore de tas de choses,

04:34 - On se tire les pompes en...

04:36 - Si vous voulez, qui malheureusement,

04:39 et je l'ai déjà dit sur cette antenne, a mal entamé,

04:42 elle l'a mal entamé, sa prise de fonction est écornée

04:46 d'une problématique, d'un défaut, d'une faiblesse de communication.

04:51 Voilà, bon, une connerie, allez.

04:53 Moi j'avais pris comme bonne résolution de ne plus dire de grossièreté à l'antenne.

04:57 Donc de conneries, voilà, il y a une connerie,

04:59 cette connerie, elle va l'assumer, elle va la traîner.

05:01 Après, effectivement, le périmètre ministériel,

05:03 il est large, voire très large, mais est-ce que...

05:06 - Voire trop large, peut-être.

05:08 - Mais attendez, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'administration,

05:10 enfin, les ministres ne sont pas

05:12 omniscients et omnipotents non plus.

05:14 Il y a une administration qui tient,

05:16 il y a une... La France, la France, ça tient sans des ministres.

05:18 - Vous avez bien donné une direction, Sébastien Mélenchon.

05:20 - La direction, c'est celle donnée par

05:22 - Non, c'est la direction politique.

05:24 - Il ne faut pas se tromper non plus.

05:26 - C'était pas mal le sys, mais enfin bon...

05:28 - Tu rames quand même. - Oui, je rame, oui.

05:30 - Notre invité, Audrey Lalanne, secrétaire nationale

05:32 du syndicat enseignant, est ce une sainte en charge

05:34 des conditions de travail. Qu'est-ce que vous voulez faire

05:36 comme synthèse, si on parlait de François Hollande

05:38 et de François Degoy sur ce qu'on dit "les vraies voix" ?

05:40 - Alors, pour essayer de faire une saine thèse,

05:42 effectivement, je rejoins ce que vous avez

05:44 dit en substance, on a quand même

05:46 de très grosses craintes sur le fait que

05:48 l'école passe au second plan. Or, l'école doit être

05:50 une priorité et surtout, elle doit être

05:52 respectée. On doit respecter l'école publique,

05:54 on doit respecter ses personnels.

05:56 Aujourd'hui, nous n'avons pas la valorisation

05:58 du métier que l'on pourrait souhaiter avoir.

06:00 Il y a une enquête en plus du

06:02 ministère qui dit qu'on est sur une

06:04 valorisation des métiers de 2,5

06:06 sur 10, d'après les personnels.

06:08 On est sur quelque chose de très très faible.

06:10 On est face à une crise du recrutement.

06:12 On est face à des enseignants qui

06:14 démissionnent. On a un problème de remplaçants

06:16 et on a l'impression que tout ça,

06:18 ça passe à la trappe, ça passe au second plan,

06:20 ça passe derrière. Il nous faut quelqu'un

06:22 à qui parler et c'est ce que vous disiez tout à l'heure

06:24 en fait. La question c'est, est-ce que la

06:26 ministre va entendre que nos conditions de

06:28 travail se sont dégradées et que dans ces conditions,

06:30 on ne peut pas accueillir correctement

06:32 les élèves ? Or, c'est notre boussole.

06:34 La réussite de tous les élèves, on est là pour ça.

06:36 On a absolument besoin qu'elles

06:38 entendent ces difficultés que nous rencontrons.

06:40 On est face à des professionnels qui sont

06:42 épuisés, qui ont pourtant toujours

06:44 envie de faire leur métier.

06:46 Ce métier, il a du sens.

06:48 On le fait parce qu'on l'aime, on le fait

06:50 à nouveau pour nos élèves et on a besoin

06:52 que quelqu'un nous comprenne. On a besoin

06:54 vraiment que quelqu'un en face nous entende

06:56 et écoute et soit en mesure

06:58 d'entendre qu'il faut justement prendre

07:00 des mesures. - Oui mais c'est un problème

07:02 pandémique, donc elle le sait quand même

07:04 que c'est un problème

07:06 l'école depuis des années, voire des dizaines

07:08 d'années.

07:10 - Effectivement, mais on a besoin maintenant

07:12 de gens qui vont agir

07:14 bien plus que ce qu'on a pu

07:16 constater jusqu'à présent. C'est bien de

07:18 dire que l'école est une priorité, c'est bien

07:20 de dire les choses, mais il faut agir.

07:22 On a besoin de recruter

07:24 des personnels. On est face à

07:26 une crise qui est insuïcidante. On a besoin

07:28 de revaloriser ce métier pour que les gens

07:30 aient envie de le faire et puissent s'engager.

07:32 Aujourd'hui, nous sommes face à un cercle vicieux.

07:34 Et quand je vais entendre parler des personnes qui

07:36 prendront des mesures, on va pas s'en sortir.

07:38 - Philippe, je considère

07:40 et pardon de faire rire mes amis

07:42 que le passage trop

07:44 rapide de Gabriel Attal

07:46 à l'éducation nationale

07:48 avait ouvert des pistes

07:50 de mon point de vue très intéressante

07:52 et pardonnez

07:54 ma question un peu provocatrice.

07:56 Est-ce qu'on peut espérer

07:58 que les forces

08:00 syndicales de l'enseignement

08:02 accepteront

08:04 de juger positives

08:06 des réformes qui sont proposées

08:08 par un pouvoir lucide ?

08:10 J'ai parfois l'impression

08:12 que vous n'êtes à l'aise que

08:14 dans le refus. Est-ce que je me trompe ?

08:16 - Alors oui, vous vous trompez.

08:18 Je vous confirme que vous vous trompez.

08:20 Moi, je suis sans problème

08:22 en capacité de juger positif

08:24 des réformes qui sont vraiment positives.

08:26 Qu'est-ce qu'on a entendu ces derniers temps

08:28 sur l'école ? On nous annonce que pour

08:30 solutionner toutes les difficultés,

08:32 on va mettre un uniforme aux élèves,

08:34 on va apprendre la marseillaise.

08:36 Je vous rassure, la marseillaise, on l'apprenait déjà.

08:38 L'uniforme n'a jamais existé en France.

08:40 Il y avait une blouse qui existait un temps.

08:42 Mais ce n'est pas ça qui va faire en sorte que les difficultés

08:44 de nos élèves disparaissent.

08:46 Ce n'est pas ça qui va faire en sorte

08:48 qu'on aura de meilleures conditions de travail.

08:50 Donc on va arrêter de répondre par de la caricature

08:52 aux difficultés qui sont rencontrées.

08:54 Il faut absolument prendre au sérieux

08:56 et à bras le corps ce que l'on dit

08:58 pour nos élèves. Parce qu'encore une fois,

09:00 c'est pour nos élèves qu'on fait tout ça.

09:02 - François Sebouah et Sébastien Ménard. - Honnêtement,

09:04 j'entends de toute façon, aux yeux de

09:06 Philippe Biget, à Gabriel Attal, il est intouchable.

09:08 C'est l'an de Gabriel dans tous les domaines.

09:10 Même quand il fait la vaisselle,

09:12 il est génial. Mais je suppose

09:14 que c'est ça. Mais au-delà de la blague,

09:16 moi j'ai trouvé par exemple au début,

09:18 c'est un des ministres que j'aimais le plus

09:20 parce que je n'ai pas détesté tout le monde dans ce gouvernement

09:22 Macron. Je pense que Blanquer, au début,

09:24 était un très bon ministre de l'éducation nationale.

09:26 Et contrairement à Gabriel Attal,

09:28 il faisait du fond,

09:30 Jean-Michel Blanquer. Gabriel Attal,

09:32 il a un problème, hop, l'Abaillat, ok,

09:34 il y a moins d'Abaillat, ça correspond,

09:36 ça concerne les 40 000 personnes,

09:38 mais en réalité, il n'a pas réglé le problème majeur

09:40 du manque de profs, etc. Et je reviens

09:42 à ce que je disais, en fait,

09:44 les profs, vous avez besoin

09:46 de parler à quelqu'un, tout simplement.

09:48 - D'être accompagné. - D'être accompagné.

09:50 Mais la personnalité politique

09:52 qui va déjà entendre

09:54 ce que vous avez à dire et vous allez réfléchir ensemble.

09:56 Ça ne peut pas être un directeur général des services.

09:58 Et je trouve que Gabriel Attal, dans sa

10:00 trajectoire

10:02 météorite, bon,

10:04 il est resté trois semaines à l'éducation nationale,

10:06 non, ça n'a pas été un grand ministre d'éducation.

10:08 - Non, pas trois semaines, cinq mois. - Non, mais bon, ça n'a pas été un grand

10:10 ministre d'éducation nationale. Parlez-moi de Blanquer, oui.

10:12 - Sébastien Ménard. - Moi, je ne veux pas qu'on

10:14 oppose, finalement, les moyens

10:16 humains, les moyens

10:18 financiers dont a besoin, évidemment,

10:20 l'éducation nationale. Et quand on parle d'éducation nationale,

10:22 c'est effectivement

10:24 du personnel, du personnel émérite

10:26 qu'on met face à nos enfants. Et moi, je ne veux

10:28 pas, Madame, opposer tout ça au fait

10:30 qu'il faut effectivement plus de

10:32 laïcité et plus de

10:34 République au sein de l'école

10:36 publique. Donc moi, je ne peux pas opposer.

10:38 Pour moi, ce n'est pas uniquement

10:40 des effets de manche. C'est quand on parle de blues,

10:42 quand on parle de la marseillaise, etc.

10:44 Moi, je suis désolé, j'ai deux enfants qui sont

10:46 passés par l'école publique

10:48 et on ne leur a jamais chanté la marseillaise.

10:50 Voilà. Donc, à un moment donné,

10:52 peut-être chez vous, oui, peut-être qu'autour de vous,

10:54 oui, mais ce n'est évidemment pas partout.

10:56 C'est souvent, souvent, souvent

10:58 laissé à la libre appréciation de celles et

11:00 ceux qu'on met face à nos enfants. Donc,

11:02 évidemment, on ne peut pas réduire,

11:04 je dirais, la volonté politique

11:06 du Premier ministre, qui s'est manifesté, comme le dit

11:08 Philippe Bilger, pendant un peu plus de 5 mois

11:10 et demi. Voilà. On ne peut pas

11:12 caricaturer l'ensemble des

11:14 propositions qui ont été faites. Mais oui, il vous

11:16 faut plus de moyens, oui, il vous faut plus de considérations,

11:18 oui, il faut qu'on remette

11:20 quelque part du jus, du gaz,

11:22 des moyens au sein du

11:24 dispositif, les hommes, les femmes

11:26 et évidemment les structures pour

11:28 former et

11:30 éduquer nos enfants.

11:32 - Et avec vous, le mot de la fin ?

11:34 - Audrey Lallanne.

11:36 - Audrey Lallanne, oui, pardon.

11:38 - Je vous remercie pour ce que vous disiez,

11:40 mais il faut quand même ne pas avoir une vision trop

11:42 passéiste et conservatrice de ce qui se passe.

11:44 Là, quand on parle de choc des

11:46 savoirs, avec des groupes de niveau, on a

11:48 quand même une vision très particulière de ce

11:50 qu'est l'école et de ce qu'est l'enseignement aujourd'hui.

11:52 Et nous, on veut absolument que l'école soit

11:54 émancipatrice pour tous nos élèves et pas

11:56 qu'on mette des élèves dans des cases en

11:58 se disant que c'est comme ça qu'on va résoudre les difficultés.

12:00 Mais je vous remercie d'avoir dit qu'il fallait

12:02 effectivement des moyens pour l'école et en ça,

12:04 on est tout à fait d'accord. - Merci en tout cas d'avoir

12:06 été avec nous Audrey Lallanne, secrétaire nationale du

12:08 CAC, enseignant S.E.U.N.S.A. en charge

12:10 des conditions de travail.

12:12 Merci Philippe Bilger.

12:14 Vous êtes content de ces conditions de travail, vous ?

12:16 - Ah ben je les trouve formidables !

12:18 - On va les partager avec l'éducation nationale.

12:20 - Je suis un privilégié, il faut être clair.

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