Réduire la qualité de la vidéo.
Découvrir les travaux de Systext : https://www.systext.org/
Pour changer le système :
Réclamer le RIC constituant : https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-2082
Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/
Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://derniererenovation.fr/
Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr
Source
Stéphant - Université de Lausanne https://www.youtube.com/watch?v=LXuE0mg6NBQ
Musique https://www.youtube.com/watch?v=UJdogwBtZvw
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
/!\
/!\
/!\
/!\
Quelle quantité de roches peut facilement traiter une usine dans une mine à ciel ouvert ?
250 000 tonnes de roches/jour.
Quelle quantité de métal obtenez-vous en moyenne pour une tonne de roches traitées ?
0,8g.
Quelle est la définition du découplage absolu ?
Créer de la valeur sans utilisation de matières premières.
#stéphant #écologie #métaux #mine #téléphone #mendeleiev #découplage #transition #énergétique #roches #ilnousfautunplan #conférence #interview #extrait #baffe #ethiqueettac
Découvrir les travaux de Systext : https://www.systext.org/
Pour changer le système :
Réclamer le RIC constituant : https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-2082
Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/
Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://derniererenovation.fr/
Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr
Source
Stéphant - Université de Lausanne https://www.youtube.com/watch?v=LXuE0mg6NBQ
Musique https://www.youtube.com/watch?v=UJdogwBtZvw
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
/!\
/!\
/!\
/!\
Quelle quantité de roches peut facilement traiter une usine dans une mine à ciel ouvert ?
250 000 tonnes de roches/jour.
Quelle quantité de métal obtenez-vous en moyenne pour une tonne de roches traitées ?
0,8g.
Quelle est la définition du découplage absolu ?
Créer de la valeur sans utilisation de matières premières.
#stéphant #écologie #métaux #mine #téléphone #mendeleiev #découplage #transition #énergétique #roches #ilnousfautunplan #conférence #interview #extrait #baffe #ethiqueettac
Category
📚
ÉducationTranscription
00:00 (Musique)
00:07 Quelqu'un se demande pourquoi le prix des métaux est si bas
00:10 alors que le processus d'extraction est aussi complexe.
00:13 Très rentable parce que vous avez un effet de masse, principalement.
00:17 La question est large, donc je ne peux que le résumer comme ça pour donner le schéma.
00:22 Vous avez un effet de masse, c'est-à-dire que vous voyez les tonnages qu'on produit.
00:25 Je disais que dans une usine, vous pouvez monter aujourd'hui sur une mine à ciel ouvert
00:28 sans aucun problème sur une usine de traitement comme on le présentait tout à l'heure.
00:32 Sans trop de problèmes, un bon opérateur industriel pourra vous faire du 250 000 tonnes jouant.
00:37 Je ne sais pas si vous vous rendez compte,
00:38 ce que c'est que 250 000 tonnes de roches à broyer, à traiter, c'est gigantesque en fait.
00:42 Et ça, c'est par jour.
00:43 Et une mine, ça fonctionne 365 jours par an, 24 heures sur 24,
00:47 pendant plusieurs années, parfois plusieurs dizaines d'années.
00:49 C'est-à-dire que le tonnage, par exemple, la mine de Kisladag,
00:52 la grande mine de Turquie que je vous montrais,
00:54 actuellement, là, ils ont les autorisations gouvernementales
00:57 pour traiter un milliard de tonnes de déchets.
01:00 Un milliard de tonnes de déchets.
01:02 Donc ce qui fait qu'en gros, effectivement, si vous prenez à la tonne,
01:04 vous n'avez, on l'a vu tout à l'heure, récupéré en moyenne que 0,8 g.
01:07 Alors le tonnage est plus...
01:08 Enfin, la tonne a été plus élevée, peu importe.
01:09 Tout à fait, oui.
01:10 Mais en fait, du coup, si vous le reportez à la masse que vous traitez,
01:13 du coup, vous devenez très, très, très rentable, en fait.
01:15 Donc il faut avoir en tête que ce qui va jouer, c'est l'effet de masse.
01:19 Et le fait que les coûts de production, vous les réduisez avec des techniques,
01:22 comme on a vu avec Kisladag,
01:24 qui sont certes un petit peu chères en termes de coûts d'investissement au départ,
01:27 mais que vous allez rentabiliser vite avec des coûts opérationnels qui sont réduits,
01:30 parce que c'est des techniques qui sont peu demandeuses.
01:33 Super.
01:34 Peut-on envisager, peut-être, je rebondis vite là-dessus,
01:37 de réguler cela par le prix, justement ?
01:40 Alors là-dessus, ça fait débat entre les chercheurs.
01:43 Il y en a qui vous disent que oui, que la régulation par le prix se fera.
01:47 Pour avoir discuté avec des intermédiaires ou des gens qui sont dans la distribution métallique,
01:52 en gros, ils vous disent, vu les tensions,
01:54 alors indépendamment même des plans de transition,
01:56 mais là, vu les tensions qu'on a présentées en introduction sur la situation minière et les évolutions,
02:00 vu les tensions qu'on a, de toute façon, certains m'ont dit,
02:03 quoi qu'il en soit, maintenant, ça va être aux secteurs qui vont payer le plus cher qu'au rôle métal.
02:07 Alors après, si vous rajoutez les plans de transition,
02:09 et ça, ça fait déjà plusieurs années qu'on en parle,
02:11 donc effectivement, la question du prix va jouer,
02:13 mais plus en ces termes, je dirais.
02:15 C'est-à-dire, en fait, il y a des publications, là,
02:17 que pareil, dont je pourrais vous donner les références,
02:20 publications 2021 et 2022,
02:22 notamment Elzevédo et Thal 2022, de mémoire,
02:24 qui, en fait, vous parlent justement de ces tensions-là et des prévisions que ça va avoir.
02:28 Parce qu'en fait, on sait qu'on ne pourra pas produire tous les métaux qui sont là,
02:30 c'est impossible, en fait, on n'aura pas la possibilité de le faire.
02:33 Il faut...
02:34 Voilà.
02:35 Les perspectives qui se sont annoncées à 2030,
02:37 il y a une publication de PWC de 2022 qui dit,
02:40 on est dans l'incapacité totale d'accéder à ces provisions-là.
02:42 On ne peut pas mettre en place des mines dans un temps record,
02:44 on n'ouvre pas une mine comme ça, là, il faut 10, 15 ans, ce n'est pas possible.
02:47 Donc tout ça pour vous dire qu'en gros, on sait qu'on aura des tensions
02:50 qui seront liées à tout ce que je vous ai présenté,
02:52 c'est-à-dire difficultés d'accès à l'électricité,
02:54 difficultés d'accès à l'eau pour les sites industriels.
02:56 Et du coup, vous allez avoir cet effet-là qui va se combiner
02:58 avec tous les effets dont on a parlé,
03:00 des minerais de plus en plus complexes, des teneurs qui diminuent,
03:02 des surfaces qui augmentent,
03:03 plus toutes les autres problématiques sanitaires et environnementales
03:05 qui vont se rajouter.
03:06 Et donc, au total, on s'attend plus à un effet du prix en disant
03:09 qui pourra payer le métal le plus cher.
03:13 Et en tous les cas, c'est comme ça qu'on en parle depuis à peu près une dizaine d'années.
03:16 Comment incitez-vous ce changement de paradigme concrètement ?
03:20 Comment est-ce qu'on l'incite ?
03:21 Est-ce que c'est par les politiques publiques, par la population,
03:25 les entreprises ?
03:26 Où initie-t-on ce changement ?
03:29 Alors nous, à Systex, on a choisi de répartir ce travail de sensibilisation
03:34 aussi sur toutes les structures, qu'elles soient industrielles, institutionnelles,
03:37 académiques, étudiantes ou autres de la société civile.
03:43 Parce qu'on pense que du coup, vu les enjeux, vous voyez,
03:46 on parle de tous les secteurs, on parle de tout le tableau de Mendeleïev.
03:50 Donc vous vous rendez compte des enjeux qu'il y a derrière.
03:53 En fait, toute cette salle est blindée de métal.
03:55 Et on ne parle que de cette salle.
03:57 Il y a une ville derrière nous, autour de nous.
04:00 Donc, on n'est pas...
04:02 En gros, le postulat de Systex, c'est de dire qu'il faut que tout le monde
04:05 soit informé et que tout le monde fasse pression.
04:08 Pour se rendre compte des difficultés qui sont associées,
04:10 il faut le faire chez soi, en fait.
04:11 Et c'est pour ça aussi que, quand on fait des conférences,
04:13 je présente des objets du quotidien, y compris des cadres de fenêtres.
04:17 C'est, est-ce que vous seriez déjà capables, vous, dans votre vie,
04:20 dans le quotidien, déjà, pour se rendre compte de ce que ça représente,
04:23 déjà de supprimer le maximum de métal.
04:25 Et là, vous allez mes bader, quoi.
04:27 C'est terrible, en fait.
04:29 Si on peut...
04:30 À Systex, on essaye tous de pousser le métal hors de nos maisons.
04:33 Forcément, on travaille à Systex, donc autant vous dire que...
04:36 Et en fait, c'est extrêmement dur.
04:38 Alors, y compris dans les services,
04:40 donc c'est pour ça qu'on parlait de la nécessité, déjà,
04:43 des fameux usages essentiels,
04:45 de rappeler qu'on a besoin du numérique dans les usages essentiels.
04:47 Je parle toujours de cette anecdote.
04:48 Aujourd'hui, à Paris, moi, je peux plus envoyer un colis
04:50 sans avoir fait appel dans une poste à un écran tactile.
04:53 Enfin, j'ai pas besoin d'écran tactile pour envoyer un colis.
04:55 Y a l'adresse dessus, quoi.
04:57 Enfin, c'est pas normal, en fait.
04:58 Et j'ai mis longtemps, le plus longtemps possible.
05:00 J'allais très, très loin.
05:01 Parfois, je faisais 45 minutes de métro
05:03 pour aller jusque dans une poste qui acceptait de prendre mes colis
05:05 pour que j'ai pas besoin de taper sur un écran numérique, en fait.
05:08 Maintenant, je peux plus le faire,
05:09 parce qu'ils sont tous avec leurs maudits écrans numériques.
05:11 Un jour, un pauvre postier m'a dit,
05:12 "Je comprends pas pourquoi vous vous énervez."
05:13 Du coup, je lui ai raconté tout ce que je vous ai dit, là, en 10 minutes.
05:16 Et le monsieur, il est parti en pleurant.
05:18 Et il a démissionné de la poste.
05:20 Non, je sais pas du tout, c'est une blague.
05:21 Mais en tous les cas, ce que je veux vous dire,
05:23 c'est qu'en fait, pour nous, il y a tous les échelons.
05:26 Et une personne, déjà, en fait,
05:28 si déjà, à l'échelle...
05:30 Vous me dites, "Mais non, mais l'échelle individuelle
05:31 par rapport aux masques, ça représente..."
05:33 Ce dont je vous ai parlé, c'est de bien du quotidien, quoi.
05:35 C'est un téléphone, c'est un cap de fenêtre,
05:37 c'est un vélo électrique ou non, d'ailleurs.
05:39 Enfin, là, je suis en train de vous parler de choses du quotidien
05:42 et qui, en fait, ne sont absolument pas prises en compte
05:44 ni chez vous, ni dans vos entreprises.
05:46 Tout le monde en a rien à faire.
05:47 On consomme du métal comme si c'était du consommable.
05:49 Et encore moins, après, dans des échelles plus grandes, quoi.
05:51 Donc, en fait, effectivement, théoriquement,
05:53 on devrait avoir des politiques qui nous aident derrière.
05:55 Donc, il y a des structures qui le font
05:56 et qui le font bien dans la société civile
05:58 pour aider à ce que ça pousse.
05:59 Mais malheureusement, le changement,
06:01 il n'est pas encore à ce niveau-là.
06:03 Et, par exemple, moi, le fait que je dénonce
06:05 à l'échelle individuelle en disant
06:06 "Moi, je ne veux pas de métal, arrêtez de m'envoyer des mails,
06:08 je n'ai pas d'agenda électronique,
06:09 je déteste les réseaux sociaux,
06:10 je ne veux pas de numérique dans ma vie."
06:12 Mais, en fait, les gens me le reprochent.
06:15 Mais on... Enfin, c'est quand même fou.
06:16 Les gens vous disent "Mais non, il faudrait
06:18 que vous ayez plus de numérique, c'est quand même plus pratique, etc."
06:20 Mais, je ne sais pas, regardez une seule des conférences que je donne,
06:22 vous comprendrez pourquoi je n'en veux pas, c'est pas possible.
06:25 Vous ne pouvez pas prôner et dire tout ce que je dis,
06:27 et après passer tout son temps sur Facebook
06:29 avec des applications, des serveurs, des réseaux, des terminaux,
06:31 et je ne sais et j'en passe, qui ne vont pas être recyclables.
06:33 On l'a dit précédemment.
06:34 Donc, je pense que tout le monde doit agir,
06:38 mais que pour ancrer son discours dans une réalité
06:41 et dans des propositions qui soient adaptables,
06:43 il faut déjà pouvoir le faire chez soi.
06:45 Et si chacun déjà le fait chez soi,
06:47 plus les gens qui ont un rôle particulier dans une entreprise
06:49 peuvent influencer dans les entreprises,
06:51 ça fait déjà beaucoup de changements,
06:52 parce qu'encore une fois, avant de parler des transitions,
06:54 c'est la matérialité de chez vous, de votre quotidien, de vos entreprises.
06:58 Quelle forme d'économie pour dépasser la disparition de la croissance ?
07:01 Et que répondre, du coup, aux personnes qui font la promotion
07:06 d'une économie dématérialisée,
07:08 et donc décorrélée des flux de matière et d'énergie,
07:10 une économie de la connaissance, une économie du savoir,
07:12 une économie des services ?
07:14 Alors, la dématérialisation, je pense qu'on l'aura compris, n'existe pas.
07:19 Ça n'existe pas.
07:20 On a besoin de matière, on a besoin d'énergie, quoi.
07:22 On ne peut pas faire sans matière et énergie.
07:25 Par contre, en fait, effectivement, il y a des travaux, notamment aussi,
07:29 alors peut-être que c'était sous-entendu dans la question,
07:31 mais par exemple, dans l'économie de fonctionnalité,
07:33 plutôt que l'économie de la valeur du bien, en fait.
07:35 Dans les gens qu'on lit dans le domaine du recyclage,
07:40 qui dénoncent fermement la situation dramatique
07:42 que je vous ai présentée à grands traits du recyclage actuellement,
07:45 il y a des gens qui parlent plutôt de la possibilité d'un découplage relatif,
07:50 puisque la plupart des gens s'accordent pour dire
07:52 qu'il n'y aura jamais de découplage absolu dans notre monde.
07:54 Même des travaux récents de 2020 de l'UNEP le rappellent.
07:57 Donc, en fait, il n'y aura probablement pas de découplage absolu.
08:00 C'est-à-dire qu'on n'arrivera pas à créer de la valeur sans matière
08:04 ou sans bien ou sans métal.
08:06 Si moi, je ne parle que des métaux, le reste, je connais beaucoup.
08:08 Je ne vais pas prétendre connaître le reste.
08:10 Et en tous les cas, par contre, l'idée, c'est de dire l'économie des services.
08:13 Donc, c'est-à-dire qu'en gros, la théorisation, encore une fois,
08:16 de ces chercheurs est de mémoire grosse,
08:18 dans une publication, François Grosse, dont je vous parlais tout à l'heure,
08:20 en 2010, en parle aussi.
08:22 C'est le fait de dire, là, aujourd'hui, vous créez de la valeur
08:24 au moment où vous vendez le bien.
08:26 Donc, votre but, c'est que le bien, schématiquement,
08:29 le bien tourne le moins longtemps possible
08:31 pour que vous le jetiez et que vous en rachetiez un autre.
08:33 Et la valeur, du coup, va se créer à chaque étape de l'achat.
08:35 Et du coup, il y a des réflexions, en tous les cas,
08:37 je ne vous donne que ce que j'ai lu dans le domaine métallique,
08:39 c'est la création de valeur sur des personnes
08:41 qui sont en capacité de réparer et de réemployer.
08:44 Alors, avec tout ce que représente le réemploi et la réassemblage,
08:48 ou la remanufacture, attention, c'est vraiment pas joli non plus,
08:51 mais il y a beaucoup de choses à dire.
08:52 Mais, en tous les cas, gardons ces idées-là,
08:54 qui permettent, en fait, du coup, de dire, moi,
08:56 je ne vais pas racheter un appareil, mais je vais payer quelqu'un,
08:58 donc je vais créer de la valeur,
09:00 par le service qu'il va m'offrir, derrière,
09:02 sur la réutilisation du bien.
09:04 Et donc, du coup, je n'ai plus besoin de faire de la valeur sur la vente,
09:07 je recherche la valeur sur la fonctionnalité
09:10 ou sur l'amélioration de la fonctionnalité.
09:12 C'est tout ce que je peux vous en dire, à ce stade,
09:15 par rapport aux travaux que moi, j'en ai lus,
09:17 qui se rapprochent de ce que vous dites.
09:19 [Musique]
09:22 [Musique]
09:26 [Musique]
09:29 [Musique]
09:35 [Musique]
09:41 [Musique]
09:47 [Musique]
09:53 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
09:56 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org