Retrouvez Cyril Hanouna désormais le samedi et le dimanche dès 18h50 pour Face à Hanouna !
Au programme : des débats sur l'actualité politique, mais aussi le retour de séquences cultes.
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00:00 - Un petit peu de sérieux, on va accueillir Sophie, Sophie Grimbert.
00:02 Sophie, elle est née et a vécu pendant 42 ans dans une famille de témoins de Jéhovah.
00:06 Dans son livre incroyable "Une vie d'enfer",
00:09 "Le combat d'une femme pour en sortir", elle raconte ce qu'elle a vécu
00:11 et alerte sur les dérives de ses sectes.
00:13 Petite vidéo et Sophie vient avec nous juste après.
00:16 Enfin, elle sera là, tout de suite, c'est parti.
00:19 - Les témoins de Jéhovah, pour des raisons de pratique,
00:21 c'est-à-dire si ils veulent pouvoir faire du prosélytisme
00:23 dans les proportions dans lesquelles ils le font,
00:26 ils sont obligés de vivre dans le tissu social,
00:28 ils sont obligés d'être au contact d'autres gens
00:30 pour pouvoir essayer de les convertir.
00:31 Mais à côté de ça, mentalement, les témoins de Jéhovah
00:34 sont totalement fermés au monde qui les entoure.
00:36 - Ils sont dans le monde, ils y participent,
00:38 ils travaillent comme tout le monde, ils payent des impôts, évidemment,
00:41 mais ils sont dans un monde à part.
00:43 Ils sont dans leur monde à eux, dans une bulle.
00:47 - Sophie Grimbert, merci d'être avec nous, "Une vie d'enfer",
00:49 "Le combat d'une femme pour en sortir".
00:52 Donc, vous allez nous en dire plus, bien sûr, sur votre quotidien.
00:55 Vous êtes née au sein d'une famille de témoins de Jéhovah.
00:57 C'est quoi, témoins de Jéhovah ? Parce que moi, je comprends pas.
00:59 Ils sont jamais venus taper à ma porte, moi.
01:00 - Ah bon ? - Ouais, non, jamais.
01:02 - Ils n'étaient jamais chez vous ? - Non, jamais.
01:03 Bon, après, mon père et ma mère, peu de gens tapent à la porte.
01:08 Je te cache pas que même les témoins de Jéhovah,
01:10 ils disaient "on va prendre une babouche dans la têtée", un truc comme ça.
01:14 - Vous vous trompez, vous.
01:15 - Non, mais je te dis, même le facteur, je peux te dire,
01:17 tu connais pas ma mère, je peux te dire que ma mère,
01:20 le témoin de Jéhovah, il est comme ça, frère.
01:21 Elle va lui pousser un cri, mon frère.
01:24 "Vas-y, c'est bon, là." Non, non, elle est dure.
01:26 Je lui ai mis, même mes potes, j'ai mis des potes à ma mère et à mon père.
01:30 Ils ont fait 15 ans de placard.
01:33 Mon pote m'a dit "je te jure, je préfère retourner en prison."
01:36 Je vous le jure que c'est vrai.
01:38 Je l'embrasse, d'ailleurs.
01:39 Alors, bon, donc Sophie, comment ça se passe ?
01:41 Ils viennent taper à votre porte, ça se passe comment ?
01:44 - Ils viennent pas taper à la mienne, en tout cas.
01:46 Mais alors, on repart de quand je suis née ?
01:48 - Bien sûr, oui.
01:49 - Parce que maintenant, vous les voyez plus au bord des gares.
01:53 Enfin, ils ont des stands ou alors sur les marchés.
01:55 - D'accord.
01:56 - Parce qu'à cause des digicodes, ils préfèrent aller...
01:59 Les digicodes font que les immeubles et les maisons se sont plus ou moins fermées.
02:03 Donc, ils sont passés à une autre façon.
02:05 Ils s'adaptent, comme tout le monde.
02:07 Et là, on les voit beaucoup plus souvent dans la rue.
02:10 Et ils vont peut-être à votre contact.
02:13 - Ah oui, d'accord.
02:14 Alors, ça peut arriver à tout le monde, c'est ce que vous voulez dire.
02:15 - Oui.
02:16 - Alors, ça veut dire quoi, exactement, être témoin de Jéhovah ?
02:20 - Alors, c'est un mode de vie.
02:21 Étre témoin de Jéhovah, c'est...
02:23 Alors, c'est compliqué à expliquer.
02:25 Mais donc, c'est une organisation mondiale,
02:27 dont tout le monde a entendu parler,
02:31 qui est née aux États-Unis au 19e siècle, en 1870.
02:35 En 1935, les témoins de Jéhovah ont pris le...
02:38 Enfin, ont eu le nom de témoins de Jéhovah,
02:39 mais avant, ils s'appelaient les étudiants de la Bible.
02:42 C'est Charles Taz Russell qui est le fondateur du mouvement.
02:45 Et très rapidement, ce mouvement s'est développé avec l'aide de missionnaires.
02:50 Ils se sont mis à diffuser.
02:53 Ils sont très forts en force de vente.
02:56 Comment dire ?
02:57 Ils arrivent à faire des gens, des représentants du mouvement, en fait.
03:01 Donc moi, j'ai grandi dans une famille de témoins de Jéhovah.
03:03 C'est ce que j'explique dans mon livre.
03:05 Et alors...
03:07 - On vous apprend quoi quand vous êtes témoin de Jéhovah ?
03:10 - Beaucoup de choses.
03:11 Tout ce qui compte...
03:12 Alors, on a beaucoup de références à l'histoire des Juifs,
03:15 puisqu'on étudie la Bible depuis le début,
03:18 donc de la Genèse à la Révélation.
03:20 Ça fait 66 petits livres, 66 livres,
03:23 qui relatent, sur une période de 1500 ans à peu près,
03:27 ce qui s'est passé depuis l'Antiquité,
03:29 selon les chiffres bibliques des témoins de Jéhovah,
03:32 parce qu'il y a des exégètes qui ne sont pas d'accord avec ces dates, bien sûr.
03:36 - D'accord.
03:37 - Et donc, un enfant de témoin de Jéhovah va aux réunions avec ses parents.
03:41 Il grandit avec une famille de gens qui croient déjà,
03:45 durent comme fer à des dogmes, à des principes,
03:50 donc basés sur le fait que Jéhovah est le nom de Dieu,
03:56 qu'il n'y peut y avoir...
03:57 S'il n'y a qu'un Dieu, il n'y a qu'un peuple.
04:00 Et les témoins de Jéhovah se disent, le peuple est...
04:02 Alors, élu, peut-être, oui.
04:04 En tout cas, l'est seul qui a à détenir la vérité.
04:07 Tout le reste est dirigé par Satan, le diable.
04:09 - Ah oui.
04:10 - Les autres religions sont des fausses religions.
04:13 Les organisations politiques sont représentées...
04:18 Ils vont rechercher dans la...
04:20 - Tout le monde...
04:20 - Les bêtes, comme la bête sauvage.
04:22 - Donc, il n'y a qu'un Dieu, c'est Jéhovah, et le reste, c'est...
04:26 Yann Satan.
04:27 - Oui, j'y suis.
04:28 - D'accord, très bien.
04:29 Donc, derrière...
04:30 - Je vais t'expliquer rapidement, mais c'est pour ça que dans le livre,
04:33 je vous invite à me suivre depuis la naissance.
04:37 Donc, je raconte comme quand je suis bébé, l'histoire un petit peu de mes parents,
04:40 comment ils sont, eux, devenus témoins de Jéhovah.
04:42 Ensuite, je place un petit peu le contexte de cette organisation en France
04:46 à partir de 1967, dans les années 70.
04:50 Et puis ensuite, je montre mon évolution.
04:53 Alors, au départ, la façon dont je m'épanouis dans cette famille.
04:57 Je suis très heureuse, tout va bien.
04:58 Mes parents m'aiment.
04:59 Une famille normale, j'ai un frère, une soeur.
05:01 Je suis la petite dernière.
05:03 Et puis, petit à petit, avec l'école, arrivent des petites différences,
05:07 des choses que je me rends compte que je ne peux pas faire la même chose
05:10 que mes camarades.
05:11 - Quoi, par exemple ?
05:12 - J'entends à la salle plein de choses.
05:14 "Je ne fête pas mon anniversaire, je ne fête pas Noël,
05:17 je ne fête pas le Nouvel An, pas Carnaval."
05:21 Enfin, toutes les fêtes, quoi, qui sont d'origine païenne.
05:24 - C'est ça. Gilles ?
05:25 - Mais à un moment, vous vous rendez compte que vous êtes sous emprise,
05:29 que votre famille vous étouffe.
05:31 Comment ça se passe ?
05:31 Parce que vous dites que vous êtes heureuse.
05:33 À quel moment, vous voyez que non, vous n'êtes pas heureuse ?
05:35 - Quand vous êtes un enfant, vous grandissez dans une famille
05:37 avec des parents normaux qui s'occupent de vous,
05:39 vous n'êtes pas malheureux.
05:41 Mais c'est la différence entre le monde,
05:44 ce qu'on appelle les gens du monde.
05:46 Donc, on est entouré de gens du monde.
05:49 Vos petits camarades, en fait, vous les côtoyez
05:51 puisque vous allez à l'école.
05:54 Je vous entendais parler tout à l'heure de sectes
05:57 qui sont un petit peu vraiment excessives,
05:59 enfin, un petit peu, qui sont très excessives
06:02 dans la mesure où ils enferment les gens,
06:04 ils sont en petits nombres,
06:05 et là, il y a des gourous en chair et en os.
06:07 Là, c'est une organisation mondiale.
06:10 Rien que pour les États-Unis, j'ai trouvé un chiffre,
06:12 il y aurait un témoin de Jehova pour 263 habitants,
06:17 alors qu'ils sont un pour mille dans d'autres pays.
06:21 Donc, les déclics se sont faits assez rapidement,
06:25 mais en même temps, on met en place un pilotage automatique
06:28 puisqu'on est conditionné pour penser que nous détenons la vérité,
06:34 que nous avons raison, qu'il faut prêcher pour sauver les gens du monde
06:38 qui sont tous condamnés à mourir lorsque Dieu va intervenir.
06:42 - Rost ?
06:43 - Alors, je connais très bien les témoins de Jehova, très très bien,
06:50 parce que moi, je suis né musulman,
06:52 après, j'ai été dans une école catholique, une école protestante,
06:55 et quand je suis arrivé en France, j'ai essayé de comprendre les religions,
06:57 donc j'ai été étudier la religion juive, j'ai essayé de comprendre,
07:01 et il se trouve que des gens autour de moi étaient témoins de Jehova.
07:06 Sincèrement, les gens les plus vertueux que j'ai rencontrés,
07:12 c'était des gens qui venaient de cette religion.
07:14 Certes, il y a, effectivement, comme dans toutes les religions d'ailleurs,
07:18 vous avez toujours ceux qui vivent les choses de façon très extrême,
07:21 et ceux-là, ils font partie de toutes les religions,
07:25 mais moi, j'ai vu, ma mère, elle a été témoin de Jehova presque toute sa vie,
07:30 et c'était des gens qui étaient...
07:31 Alors, effectivement, vous avez raison sur une chose,
07:35 c'est le côté des restrictions sur certaines choses.
07:39 - Tu ne faisais pas de relègue ?
07:40 - Mon père, par exemple, moi, j'aurais dû faire carrière dans le foot à la base,
07:44 et mon père n'a jamais voulu à cause de ça,
07:47 à cause de la religion, des témoins de Jehova.
07:50 Donc, c'est vrai que pour aller aux entraînements, on n'avait pas le droit,
07:53 parce qu'en plus, il fallait aller à ce qu'ils appellent la salle du royaume,
07:56 il fallait y aller, donc tu ne pouvais pas faire tes entraînements,
07:59 tu ne pouvais pas bouger avec tes potes parce qu'il fallait tous ces rituels-là.
08:03 Mais de là à dire que c'est une secte...
08:09 Ils ont été placés sous forme de secte par certains
08:12 parce qu'ils n'acceptent pas les transfusions sanguines, par exemple.
08:16 Bon, effectivement, quand quelqu'un est en danger de mort
08:20 et qu'on refuse une transfusion sanguine, c'est un problème.
08:24 Donc, il y a des choses sur lesquelles, effectivement,
08:26 on peut revenir de cette manière-là, mais je ne pense pas que ce soit une religion...
08:29 - Pardon, je suis désolé,
08:30 mais on ne peut pas dire que les témoins de Jéhovah...
08:33 On ne peut pas comparer les témoins de Jéhovah aux autres religions.
08:36 - Exactement. - Pardon, moi, ça me choque.
08:38 - Mais est-ce que vous les connaissez ?
08:39 Est-ce que vous avez vécu avec eux ? Est-ce que vous les avez vécus ?
08:42 - Je ne vais même pas rentrer dans le débat.
08:43 Il y a des religions qui sont reconnues.
08:45 Mais laisser les gens mourir, ne pas avoir droit...
08:48 C'est interdit, c'est interdit par la loi.
08:50 On ne peut pas laisser les gens mourir.
08:51 - Mais ça, c'est ce que je viens de dire.
08:52 - C'est juste la loi.
08:53 - Oui, tu ne peux pas, ça s'appelle l'insistance à personne en danger.
08:56 - D'accord.
08:56 - Il y a des parents, d'ailleurs, qui se sont opposés
08:59 à la transfusion de leurs propres enfants,
09:01 qu'ils étaient en train de laisser mourir.
09:02 Et il y a eu un bras de fer qui a été entamé avec les témoins de Jéhovah.
09:04 - C'est inégal, la loi.
09:05 - Moi aussi, je connais une famille qui est très proche de ma famille
09:07 et qui est témoin de Jéhovah.
09:09 Et je me demande s'il n'existe pas peut-être des franges plus progressistes
09:12 des témoins de Jéhovah.
09:13 Parce que moi, par exemple, la maman est témoin de Jéhovah
09:15 et le père ne l'est pas.
09:16 Et c'est une famille qui a tout ce qu'il y a de plus normal,
09:18 tout ce qu'il y a de plus charmante...
09:19 - Elle a vu du boulot, elle est très normale.
09:21 - Non, mais je veux dire, ce n'est pas des tarés qui se font remplir d'un gourou.
09:24 - Elle a raison dans ce qu'elle dit, Pascale.
09:26 - Il y a différents types de sectes.
09:28 - C'est ça.
09:28 - La religion, c'est...
09:29 - En fait, quand on pense à sectes, on pense à Richenou
09:32 et on donne à des gens qui sont enfermés.
09:34 - On ne peut pas comparer secte et religion.
09:36 Elle a raison, Pascale.
09:37 Juste, vous, au quotidien, est-ce que vous vous êtes sentie enfermée ?
09:41 Est-ce que vous avez senti le poids d'une secte ?
09:42 - La pression.
09:43 - Alors oui, bien sûr.
09:44 Mais si je peux rebondir sur ce qui vient d'être dit,
09:47 déjà, on n'a pas le droit de les appeler sectes.
09:49 Plus personne, puisque la CEDH a tranché.
09:51 Il n'y a pas de dérive sectaire.
09:53 Il n'y a que des violations juridiques de genre, au niveau du code pénal.
09:58 Viol, inceste, suggestion...
10:01 - Non, non, c'est pas vrai.
10:03 - Dans toute la société.
10:04 - Non, non, mais...
10:05 - Pas chez les témoins.
10:06 - Alors, justement, les témoins de Jéhovah, je suis d'accord avec...
10:09 C'est pour ça, d'ailleurs, que c'est difficile d'en sortir éventuellement.
10:12 - Mais vous, vous avez...
10:13 Parce que, parlons un peu de votre cas, parce que c'est vrai qu'on n'a pas en parlé de votre histoire.
10:17 C'est le plus important.
10:18 Vous, vous étiez mariée avec un témoin de Jéhovah ?
10:20 - Oui, bien sûr.
10:21 - Bien sûr.
10:22 Vous auriez pu vous marier avec quelqu'un d'autre ou pas ?
10:24 - Non.
10:25 - Non, c'était impossible.
10:26 - Alors, rien n'est impossible.
10:28 Si vous voulez, vous pouvez toujours aller sur...
10:31 Prendre la tangente.
10:32 Mais quelque part, votre vie va toujours être très compliquée,
10:34 parce que c'est un mode de vie, je le répète.
10:37 C'est à peu près 40 heures par mois qui va être donnée au culte.
10:43 Donc, en fait, c'est un mode de vie.
10:45 C'est tous les jours.
10:46 Vous pensez témoin de Jéhovah, vous pensez que vous êtes dans la vérité.
10:50 Vous pensez que Dieu...
10:51 Il y a des dates qui ont été données depuis 1860.
10:56 Depuis le 19e, il y a eu plusieurs fois des dates.
10:58 Donc, en fait, on étudie régulièrement la Bible, les prophéties.
11:01 Tout ce qu'on fait est acté par rapport à l'Antiquité.
11:06 Je pense qu'il y a des exemples pour chaque cas contemporain.
11:09 On a toujours des repères.
11:11 Donc, on vit entre deux mondes.
11:12 On est dans le monde présent, dans l'Antiquité.
11:14 - Vous avez un enfant ?
11:16 - Oui, j'ai deux.
11:17 - Vous avez un enfant que vous n'avez pas vu pendant 12 ans, c'est ça ?
11:20 - Alors, je n'ai pas vu mon fils pendant 12 ans, puisque quand j'ai...
11:24 Donc, après tout ce que je raconte dans le livre,
11:26 lorsque j'ai quitté les témoins de Jéhovah,
11:29 donc j'ai été exclue, du coup, d'une manière pas très orthodoxe.
11:32 - Comment vous avez été exclue ?
11:34 - Alors, j'ai été exclue parce que j'ai quitté le domicile conjugal pour...
11:37 Je n'arrivais pas à m'en sortir parce que je l'ai quitté une fois
11:40 et on m'a récupérée, ça a été limite...
11:43 Enfin, ce n'est même pas limite.
11:44 On m'a enlevée pour que je revienne.
11:47 Toujours avec des bonnes intentions, bien sûr,
11:48 parce qu'on voulait me sauver de la décision que j'allais prendre.
11:51 Donc, on m'a enlevée, on m'a ramenée, du coup...
11:53 - Qui vous a enlevée ? Mais qui vous est venu vous rechercher ?
11:55 - Mon mari et de la famille.
11:57 - C'est autre chose, d'accord.
11:58 - Ils m'ont récupérée.
12:00 Donc, ensuite, je suis passée devant ce qu'on appelle un comité judiciaire,
12:04 qui m'a... Il change de nom, maintenant, c'est un comité de discipline spirituelle.
12:09 Et donc là, vous devez vous repentir, on vous fait raisonner,
12:16 on vous montre ce que dit la Bible,
12:18 on vous montre que vous êtes faibles spirituellement et qu'on va vous aider.
12:21 Donc, vous repartez pour un tour.
12:23 Et bon, c'est vrai que j'aimais toujours mon mari,
12:25 mais il y avait quelque chose dont je souffrais.
12:27 Moi, je voulais chanter, je voulais être chanteuse.
12:31 J'ai écrit un autre livre, d'ailleurs, qui a intéressé l'éditeur.
12:35 Il m'a dit qu'on enlève toute la partie qui concerne Céline Dion,
12:37 parce qu'en fait, j'ai été élevée...
12:40 J'ai 9 mois d'écart avec Céline Dion.
12:41 J'avais une très jolie voix et quand je l'ai vue pour la première fois,
12:44 je l'ai suivie et ça a été...
12:47 J'avais écrit un livre qui montrait un petit peu la différence entre...
12:50 - Vous avez rencontré Céline Dion ?
12:51 - Qui part et qui s'envole.
12:52 - Vous l'avez rencontrée, Céline Dion ?
12:53 - Non, je suis allée la voir à un concert.
12:54 - Ah, d'accord.
12:55 - Je raconte ça dans...
12:56 Et puis, je raconte ma vie à moi qui est complètement différente
13:01 pour toutes les raisons...
13:02 - Pourquoi vous n'avez pas vu votre fils pendant 12 ans ?
13:04 - Alors, mon fils étant témoin de Jéhovah, comme moi, j'avais été exclue,
13:08 lui a mis en pratique le fait qu'on ne peut pas être en contact
13:12 avec des membres de sa famille s'ils sont exclus.
13:15 Donc, ça, ça pose vraiment problème.
13:17 - Ah oui, je vous le confirme.
13:18 - Mes parents ont coupé...
13:19 - Donc, vous l'avez revue, votre fils, ou pas du tout ?
13:22 - Alors, j'ai revu mon fils depuis 3 ans puisqu'il a été exclu à son tour.
13:27 - Ah oui ? Pourquoi ? Qu'est-ce qu'il a fait, lui ?
13:28 Il a mangé un bounty ?
13:29 - Rien du tout.
13:30 - Rien du tout.
13:31 - Il a fait quoi, lui ?
13:32 - En fait, il a simplement décidé...
13:35 Enfin, il a compris que ce qu'on lui avait appris ne reposait pas
13:38 sur des faits scientifiques suffisants pour avoir ce mode de vie très sectaire.
13:43 Et bon, ben voilà, il a été jugé dangereux parce qu'il disait
13:48 ne plus croire en Jéhovah.
13:49 - Comme la soupe, ah ouais.
13:50 - Donc, ils sont venus le voir chez lui, ils sont repartis
13:52 et sans le prévenir, il a su qu'il était exclu.
13:56 - Ah ouais, exclu.
13:57 - Et à ce moment-là, son papa était en train de mourir d'un cancer.
13:59 Ça a posé beaucoup de problèmes.
14:00 Psychologiquement, c'est très difficile.
14:02 - Il pouvait pas aller voir son papa ?
14:03 - Ben forcément...
14:04 Non, mais vous n'imaginez pas ce que ça fait de dire à une famille
14:07 de témoins de Jéhovah, je ne crois plus en ce que vous m'avez enseigné.
14:10 Là, ce que je fais pour eux, c'est de l'apostasie,
14:13 c'est-à-dire que je critique l'organisation.
14:15 Donc, je ne fais pas que me retirer, aller vivre tranquillement dans mon coin,
14:19 essayer de m'en sortir dans le...
14:20 - C'est chaud, ouais.
14:21 - ...méfier, à me méfier, à haïr et sous tous ces angles.
14:24 Et si vous parlez de l'organisation en mal, vous êtes un apostate.
14:29 - Ça veut dire quoi ?
14:30 Attendez.
14:31 Oui, Bahia.
14:32 - Justement, est-ce que vous pensez que...
14:34 Ou est-ce que, tout simplement, vous prenez des risques
14:36 à venir nous parler aujourd'hui ?
14:37 - Non.
14:38 - Non, maintenant, plus de risques ?
14:39 - Non.
14:40 Heureusement, si vous voulez, ce sont des gens
14:42 qui ne sont pas du tout dans ce phénomène-là.
14:44 Pour eux, Dieu doit intervenir, c'est Dieu qui me punira.
14:47 Je me punis toute seule.
14:48 Mais quelque part, je sais, par rapport à ma famille,
14:51 que j'aime et qu'ils m'aiment.
14:52 On ne se parle plus, on n'a plus de relation normale.
14:55 On s'est revus parce que ma fille n'étant pas baptisée...
14:59 - Et votre fille, elle était moins dure ?
15:00 - Au revoir ma fille ? Non, non.
15:01 Ma fille, quand je suis partie, elle avait 10 ans.
15:04 Je l'ai emmenée avec moi.
15:05 Elle, elle n'a jamais été baptisée.
15:06 - D'accord.
15:07 - Moi, je me suis fait baptiser, j'avais 17 ans.
15:08 Et donc, sur ce prétexte-là, à 17 ans,
15:11 comme si on était capable de prendre une décision
15:13 aussi importante que celle-là, mes parents disent
15:16 "Bah, t'as décidé, tu as choisi,
15:17 tu savais que si tu partais, on ne pourrait plus te parler
15:21 parce que c'est comme ça.
15:22 Et donc, comme c'est comme ça, tu dois l'accepter."
15:24 Mais non, je ne peux pas accepter quelque chose
15:26 qui est basé sur un livre écrit par des hommes
15:29 il y a 2000 ans et dans lequel on serait bien mieux
15:32 de faire quelques coupes parce que...
15:35 - Il y a des brillances.
15:36 - Il y a des insistes et...
15:37 - Quand vous avez écrit votre livre,
15:38 vous avez raconté votre histoire,
15:39 mais vous avez dû peut-être enquêter sur les témoins
15:42 de Jéhovah en France, est-ce que vous avez découvert
15:45 qu'il y avait certaines communautés ou certaines franges
15:47 des témoins de Jéhovah qui étaient plus ouverts,
15:50 plus progressistes ?
15:51 - Moi, mes parents, par exemple, je les considère
15:54 comme ce qu'on appelle plus cool et relax,
15:56 c'est ce que j'explique dans le livre,
15:58 parce que j'ai pu, malgré tout...
16:00 Ma mère a divorcé, ma mère a été exclue,
16:02 elle a été réintégrée, j'ai connu des hauts et des bas,
16:06 même spirituel, au sein de ma propre famille.
16:08 Donc, heureusement, ça m'a permis d'avoir des...
16:10 J'avais le droit d'aller dormir chez des copines
16:12 de temps en temps, mais quand même,
16:13 il y a plein de choses qu'on ne peut pas faire.
16:14 - Donc, ça veut dire que vous dites que les témoins de Jéhovah,
16:16 c'est témoins de Jéhovah, il n'y a pas...
16:17 - Si, bien sûr.
16:18 - Il n'y a pas les...
16:19 Comment dire ? Les intégristes ou les moins intégristes ?
16:22 - Non, mais comme partout, je pense que vous avez...
16:24 - Non, non, non.
16:25 Les directives sont les mêmes.
16:26 Et en fait, si vous ne le suivez pas,
16:29 vous vous mettez d'office dans une situation
16:30 de moins spirituelle que les autres.
16:32 - C'est ça.
16:33 Juste, Gilles, est-ce que vous avez...
16:34 - Oui, moi, je voudrais juste dire qu'on ne peut pas
16:36 banaliser quand même les témoins de Jéhovah.
16:38 - Bien sûr.
16:39 - Ils sont vraiment procéduriers.
16:40 Donc, même, madame, je crois que vous avez dû changer le titre,
16:42 faire très attention.
16:43 Voilà.
16:44 Ils attaquent sur tout.
16:45 Donc, je vais prendre des précautions.
16:46 La MIVI-Lutte, qui est la mission interministérielle
16:47 qui lutte contre l'ESSEC, d'accord, mission interministérielle officielle,
16:50 elle a des dizaines de signalements de membres de témoins de Jéhovah.
16:53 Il y a une domination.
16:54 Ils écrasent financièrement les gens.
16:56 Donc là, vous êtes, pour moi, je vous le dis respectueusement,
16:58 irresponsable de dire que les témoins de Jéhovah,
17:01 c'est normal, c'est bien.
17:02 - Non, mais Gilles...
17:03 - C'est une association qui, parfois, est reconnue, c'est vrai.
17:06 Ils sont parfois reconnus dans certaines communes.
17:08 Mais ça peut être dangereux.
17:10 Ça peut être dangereux.
17:11 Il faut le dire.
17:12 - Comme on dit, encore une fois...
17:13 - Non.
17:14 - Non, non, non, attends, attends, attends.
17:15 Tu as le droit d'avoir ta vision des choses.
17:16 - Non, non, c'est pas ma vision.
17:17 - Non, mais moi, je te parle d'expérience personnelle.
17:21 D'accord ?
17:22 Maintenant, tu as le droit d'être d'accord avec ou pas être d'accord avec.
17:24 En tout cas, moi, les gens de mon entourage que j'ai vus dans cette religion,
17:28 moi, quand je suis parti, il y a personne qui est venu me chercher
17:30 pour me dire je ne sais pas quoi.
17:32 À un moment donné, j'ai compris que les religions, de toute façon,
17:34 ça aliénait trop les gens et qu'ils étaient...
17:37 Au lieu de s'aimer, ils préfèrent se faire la guerre pour la plupart du temps.
17:41 Mais donc, je laisse les religions aux uns et aux autres.
17:43 Je respecte ceux qui croient.
17:44 Ceux qui pratiquent, c'est leur droit.
17:46 Mais personnellement, ça ne m'intéresse pas.
17:47 Et quand j'ai décidé de partir, je suis parti.
17:50 Et personne n'est venu me faire quoi que ce soit ou me demander quoi que ce soit.
17:53 Ma famille ne m'a pas renié par rapport à ça.
17:56 Je veux dire, ils s'en foutaient, à un moment donné.
17:59 - Sophie, Sophie voulait dire quelque chose.
18:02 - Vous avez été baptisé ?
18:04 - Oui.
18:05 Comme dans toutes les familles, où ils vous mettent dans l'eau
18:11 et qu'ils vous ressortent et tout ça.
18:13 Donc...
18:14 - 37 ans.
18:17 - L'année dernière.
18:18 - Ils l'ont mis dans une grande piscine, c'était à quoi boulevard ?
18:20 ( Rires )
18:22 - Quel âge vous aviez ?
18:24 - Non mais c'est important de savoir quel âge.
18:26 - Il y a des dérives partout.
18:28 Il y a des dérives partout.
18:29 Il faut combattre ces dérives-là.
18:31 Mais je pense que jeter tout le monde dans le même...
18:33 - Non mais là, c'est...
18:34 - Elle a fait un témoignage tout à l'heure
18:36 où elle parlait justement des gens aussi qu'elle connaît.
18:38 - Moi, j'ai jamais vu le carting de ces gens-là.
18:41 - Oui, mais vous ne passez pas 24/24 avec eux.
18:45 Aujourd'hui, est-ce que vous êtes plus heureuse, Sophie ?
18:49 Vous avez refait votre vie ou pas ?
18:50 - Oui, oui, j'ai refait ma vie.
18:51 Je fais ce que...
18:52 Enfin, je lis les livres que je veux.
18:54 Je ne me sens pas constamment...
18:55 J'ai compris, si vous voulez, que Dieu n'allait pas intervenir
18:59 dans nos affaires humaines.
19:00 C'était à nous de prendre notre destin en main.
19:02 - Absolument.
19:02 - Donc, c'est ce que je fais.
19:03 Et je me bats contre tout ce qui est fondamentaliste.
19:06 Donc, esprit fondamentaliste, c'est-à-dire
19:09 prendre littéralement des textes
19:11 et puis ensuite obliger des gens à appliquer.
19:13 Alors, eux, ils vont tourner constamment des choses
19:17 en disant "mais non, on n'interdit pas".
19:19 Donc, si, il y a des choses interdites.
19:20 Mais comme ils se cachent derrière la Bible,
19:22 pour dire "la Bible le dit",
19:24 donc, vous devez les suivre aussi.
19:26 Par contre, c'est tout ce qu'il y a...
19:28 Tout cet univers, en fait, cette propagande,
19:31 la novlangue qui est utilisée.
19:33 On a un vocabulaire précis.
19:34 - D'accord.
19:35 - Puis...
19:36 Oui, je voulais dire quelque chose tout à l'heure,
19:38 mais ça m'est sorti de la tête.
19:39 - Vous voulez rebondir sur ce que vous...
19:41 - Vous voulez rebondir sur J.M.Berdey ?
19:42 - Vous voulez savoir à quel âge c'était fait baptisé, Rost ?
19:44 - Ah oui, c'était ça.
19:45 - Il n'a pas l'air de s'en rappeler.
19:46 Ça n'a pas dû le marquer.
19:47 - Moi, j'étais gamin.
19:48 Non, non, j'étais gamin.
19:49 Je me souviens très bien, puisque c'était au Ghana
19:51 que ça avait été fait.
19:52 Donc...
19:53 Mais je veux dire...
19:54 Enfin, après, chaque...
19:55 - C'est vers quel âge ?
19:56 Parce que c'est important pour...
19:57 - Il y avait des témoins.
19:58 - Je devais avoir peut-être 6, 7 ans.
19:59 - D'accord.
20:00 - Alors, déjà, c'est bizarre,
20:01 parce que les témoins de l'OVAN
20:02 ne baptisent pas les petits-enfants comme ça.
20:04 - Au Togo, c'était le cas.
20:06 Chaque expérience est unique.
20:07 Vous avez vécu celle-là.
20:08 Moi, je respecte.
20:09 - Non, non, je reçois des dizaines de témoignages
20:12 de gens qui apprennent mon livre.
20:14 - Certainement, mais comme dans toutes...
20:17 Comme dans tout fondamentalisme,
20:19 dans toutes les religions, c'est exactement la même chose.
20:21 C'est ceux qu'on combat en permanence.
20:23 - Moi, je suis d'accord avec Gilles Vernet.
20:25 Ce qu'a dit Gilles, il y a un instant,
20:27 c'est vrai qu'on peut pas banaliser...
20:29 - C'est pas anodin.
20:30 - Exactement, c'est pas anodin.
20:31 - Disons que ce qui est dangereux,
20:32 c'est qu'ils mentent devant certaines cour,
20:34 parce qu'ils arrivent à créer des dossiers
20:36 qui sont...
20:37 En disant, par exemple,
20:38 pour les transfusions en Bulgarie,
20:40 ils ont menti à la cour de Bulgarie
20:42 en disant "Non, absolument pas,
20:44 c'est une décision libre-arbitre."
20:46 C'est à la conscience de chacun
20:48 et il n'y a pas de représailles
20:50 si un chrétien, bon, va accepter
20:52 de prendre une transfusion.
20:54 Ce qui est faux.
20:55 Vous êtes exclu.
20:56 - Merci, merci, merci.
20:57 Sophie Grimbert, "Une vie d'enfer".
20:59 Le combat d'une femme pour en sortir,
21:01 le livre s'appelle "Une vie d'enfer".
21:03 C'est pas "Une vie de kiff".
21:05 Merci en tout cas, Sophie, d'avoir été avec nous.
21:07 On va se retrouver dans un instant avec André.
21:09 dans un instant avec André.
21:10 [Musique]