La culture dans tous ses états avec Jean-Pierre Sakoun

Sud Radio

Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent Jean-Pierre Sakoun, président d'Unité Laïque, pour une émission spéciale consacrée à l'entrée au Panthéon de Missak et Mélinée Manouchian qui aura lieu le 21 février.  Retrouvez La culture dans tous ses états tous les vendredis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de La culture dans tous ses états  : https://youtube.com/playlist?list=PLa... https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTe09kK1slhxHoVwjdwngkr  ##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-02-16##

Transcript

00:00 [Générique]

00:02 Sud Radio, la culture dans tous ses états. André Bercoff, Céline Alonso.

00:06 [Générique]

00:08 [Générique]

00:30 Et oui, l'affiche rouge de Léo Ferré, une chanson qu'il a adaptée à partir d'un poème d'Aragon

00:34 qui rend hommage, André Bercoff, aux 23 résistants du groupe Manouchian

00:38 qui ont été fusillés le 21 février 44 au Mont Valérien, André.

00:42 Un moment très très très très fort, je veux dire que je suis particulièrement heureux,

00:48 Céline Alonso aussi, de faire cette émission avec Jean-Pierre Saccoun,

00:53 avec le fait que dans quelques jours, Missaque Manouchian et Méline Manouchian seront panthéonisées,

01:00 seront panthéon, parce que tout est dit là, tout est dit sur le temps,

01:06 où il y avait des gens qui ont dit non et qui ont résisté,

01:10 alors que vraiment tout se disait "mais c'est fini, l'Allemagne a gagné, on ne fait rien",

01:15 et bien il y avait un certain général qui est parti à Londres,

01:18 et un certain nombre de gens qui ont résisté et qui ont dit non à l'oppression.

01:22 Et parmi ces gens-là, là aussi c'est quelque chose d'important,

01:25 il y avait des étrangers, des polonais, des lituaniens, des arméniens, etc.,

01:31 qui ont dit "eh bien on est là pour la France, on est là pour l'idée que nous avons toujours fait de la France,

01:37 et pour certaines idées de la France, nous allons peut-être mourir, et ils sont morts pour la France, il faut le dire",

01:43 et c'est pour ça que c'est tellement important de rappeler cela aujourd'hui,

01:48 où il y a des gens qui ne savent plus ce que c'est que leur pays, qu'ils soient français de souche ou pas.

01:52 Et voilà, et Aragon a écrit effectivement ce merveilleux poème en 1955,

01:59 qui a été mis en musique, elle est offertée, mais je rappelle que ce poème,

02:04 il s'est inspiré de la dernière lettre de Misak Manouchian à sa femme Méliné,

02:08 avant d'être fusillé, voilà.

02:10 Nous avons affaire à l'héroïsme pur, au vrai héroïsme, au vrai héroïsme symbolique.

02:15 Et c'est pour ça que nous sommes, je crois, il faut le dire, très heureux, très heureux,

02:20 de parler de cela, parce que c'est, ça va au-delà, si vous voulez, presque, du "presque",

02:26 c'est toute la chevalerie française, vous voyez, même si elle est inspirée par des Arméniens,

02:31 des Polonais, des Juifs, des tout ça, c'est, voilà, c'est le panache au sens le plus total du terme,

02:37 ces 23 hommes communistes, étrangers, Juifs, Polonais et autres,

02:42 qui ont donné leur vie en combattant les nazis, Céline.

02:45 Et oui, il fera son entrée au Panthéon, mercredi prochain, le 21 février.

02:49 Alors, pourquoi cette panthéonisation était-elle capitale ?

02:53 Qui était ce couple de résistants ?

02:55 Jean-Pierre Saccoun, qui a initié cette panthéonisation,

02:58 sera avec nous dans un instant sur Sud Radio, pour nous éclairer sur leur destinée héroïque.

03:04 Restez avec nous, on revient dans un instant sur Sud Radio.

03:08 Sud Radio, la culture dans tous ses états. André Bercoff, Céline Alonso.

03:13 Ils étaient 23, quand les fusils fleurirent.

03:19 23 qui donnaient leur cœur avant le temps.

03:27 23 étrangers et nos frères pourtant.

03:36 23 amoureux de vivre à en mourir.

03:47 Sublime interprétation de l'affiche rouge par Feuch à Tertone, André Bercoff.

03:52 Jean-Pierre Saccoun, bonjour à vous et merci d'être avec nous sur Sud Radio.

03:56 Alors, vous êtes président du comité pour l'entrée de M. Manouchian au Panthéon.

04:00 Vous êtes aussi président d'unité laïque, laïcité.

04:05 Dans un instant sur Sud Radio, vous nous raconterez comment vous vous êtes battu pour que cet hommage aux résistants étrangers

04:11 engagés pour la France durant la Seconde Guerre mondiale soit enfin rendu.

04:15 Mais avant, dites-nous qui était M. Manouchian.

04:20 Bonjour et je suis très heureux d'être avec vous aujourd'hui pour parler de M. Saccoun et de ce processus.

04:27 M. Saccoun, c'est un homme siècle, mais c'est plutôt un homme demi-siècle.

04:32 Il est né en 1906, mort en 1944.

04:36 Et dans cette courte vie, dans ce court arc de 36 ans,

04:40 eh bien, il a connu à peu près tout ce que le premier 20e siècle a offert comme horreur et comme héroïsme.

04:49 C'est tout d'abord un enfant né en 1906 dans l'Empire ottoman finissant,

04:54 sur le plateau anatolien, dans le centre-sud du plateau anatolien,

04:58 dans une ville qui s'appelle Ismansur, qui deviendra Adiaman lorsque la Turquie deviendra une république en 1925.

05:07 Et il connaît dès son enfance la pire des choses, c'est-à-dire la disparition de ses parents dans les plus effroyables conditions,

05:16 lors du génocide arménien de 1915.

05:19 Eh oui, il a 9 ans quand le génocide débute, c'est ça ?

05:22 Absolument, il a 9 ans. Son frère est né Garabed, à un an et demi de plus que lui.

05:27 Il a un frère aîné beaucoup plus âgé, probablement moins de 25 ans de plus que lui,

05:32 dont on sait peu de choses parce qu'il ne jouera pas un rôle très important dans cette affaire, mais enfin c'est une grande famille.

05:37 Et en 1915, l'Empire ottoman s'effondre. Il est en train de s'effondrer depuis au moins 30 ou 40 ans.

05:44 Et il se reconstruit autour d'une idée nationaliste religieuse.

05:50 L'islam est la nation turque alors que c'est un empire multiple, bigarré.

05:56 Et donc cette reconstruction se fait en cherchant un bouc émissaire.

06:00 Et le bouc émissaire, dans ce cas-là, c'est le non-musulman et en particulier, pour le génocide de 1915, l'arménien.

06:07 Pas seulement, les autres aussi y passeront, les assyro-chaldéens, les chrétiens d'Orient, un peu les juifs,

06:13 mais en 1915 c'est les arméniens. Et ils vont être entre 1 200 000 et 1 500 000 à mourir.

06:19 Et qu'il ne s'agit pas d'un massacre de quelques milliers de personnes. Il y a eu une répétition générale.

06:25 Oui, et ce qui est terrible, effectivement, c'est que lui, dès l'enfance, il a assisté à ce déchaînement de violence.

06:31 Il a vu ses voisins tués, il a assisté à des viols, à des pillages de fermes.

06:35 Donc ses parents, vous l'avez dit, ont péri dans ce massacre. Il a été marqué par tous ces crimes.

06:42 Il en a très peu parlé. Très peu parlé dans ses carnets, dans ce qu'en rapporte Méliné, dans ses mémoires.

06:49 Il en a peu parlé. Mais on ne peut pas imaginer qu'il ait pu ne pas en être marqué.

06:54 D'autant que ses parents ne sont pas morts n'importe comment. Son père est mort les armes à la main.

06:59 Son père était un résistant, déjà. Et on peut imaginer à quel point l'imaginaire de ce père résistant,

07:06 mort les armes à la main face aux ottomans, a pu habiter cet homme. Et sa mère est morte de maladie, de faim, d'épuisement.

07:15 On ne sait pas exactement, mais en tout cas, elle est morte des suites du massacre.

07:20 Et déjà, 30 ans avant la Shoah, des marches de la mort qui ont été organisées par les ottomans

07:28 pour réduire les arméniens avec des marches qui partaient à plusieurs milliers et qui arrivaient à 150.

07:38 Alors lui et son frère ont été sauvés par une famille kurde à l'époque.

07:42 Et après, ils ont été placés dans un orphelinat près de Beyrouth, au Liban.

07:46 Absolument. Alors 1918, la paix. Les ottomans, qui avaient pris le parti des allemands, sont battus.

07:54 L'Empire ottoman est démembré. Le Liban, qui faisait partie de l'Empire ottoman, passe sous domination et sous mandat français.

08:00 Et les filières de sauvetage d'orphelins arméniens, encore une fois, les échos de la Shoah sont là.

08:08 – Avant-coureurs. – Avant-coureurs, oui.

08:12 Et les filières vont exfiltrer un certain nombre de ces enfants vers le Liban.

08:17 Ça va être le cas de Garabed et Misak, qui vont être séparés pendant quelques temps dans des orphelinats différents.

08:23 Puis regroupés dans un orphelinat à Jounier, dans lequel on est sous mandat français.

08:29 On apprend le français, on passe des diplômes français, et puis on apprend un métier en français.

08:35 Et ça va être leur cas. Ils deviennent tourneurs.

08:38 – Et Misak, c'est dans cet orphelinat qu'il va découvrir sa passion pour la poésie et la littérature, surtout.

08:45 – Absolument. Et grâce à un instituteur, c'est une histoire tellement républicaine d'une certaine manière,

08:50 qui ressemble tellement par exemple à celle d'un Camus.

08:54 Et grâce à un instituteur arménien, qui lui apprend l'arménien classique, mais aussi le français,

09:00 il va non seulement se passionner pour la poésie et la littérature, mais précisément pour la littérature française.

09:06 Et il va lire tout ce qu'un écolier de l'époque lit, c'est-à-dire Hugo, Barbus, Romain Rolland.

09:12 Il écrit ses premiers poèmes, il a 12-13 ans. Et puis, c'est un sportif.

09:16 Ça va jouer un rôle important dans sa vie. Il aime la gymnastique, il aime le football.

09:21 Il est extrêmement sportif. Et donc, nous arrivons, après pratiquement 8 ans dans cet orphelinat,

09:29 en 1924, il a 18 ans, son frère 19 ans et demi. Il parle le français, il est formé à un métier, et il veut aller en France.

09:40 – Et oui, c'était son rêve surtout d'être poète à Paris.

09:43 Alors effectivement, à 18 ans, ils débarquent tous les deux à Marseille, on est en 1924.

09:48 Et ils ont pu entrer en France car ils avaient ce fameux passeport Nansen.

09:53 Rappelez-nous ce qu'était ce passeport.

09:55 – Alors, Friedhof Nansen, c'est un homme extraordinaire lui aussi.

09:59 C'est un grand explorateur qui est beaucoup très connu pour ça, norvégien,

10:03 qui a été le premier à traverser le Groenland en traîneau, qui s'est approché du pôle Nord,

10:08 celui qui s'en est le plus approché jusqu'à ce qu'on y arrive.

10:11 Et par ailleurs, c'était un grand humaniste qui était directeur du...

10:16 il était haut-commissaire aux réfugiés de la Société des Nations,

10:21 et qui en 1921, pour venir en aide aux réfugiés russes-blancs

10:27 et à tous ceux qui voulaient quitter la Russie soviétique

10:31 ou la Russie en pleine bataille entre soviétiques et tsaristes,

10:35 se retrouvait hors de Russie sans rien.

10:38 Et donc on va inventer un passeport qu'on va donner à ceux qui deviennent des apatrides

10:43 et qui leur donne les mêmes droits qu'un passeport étranger dans les pays qui le reconnaissent.

10:48 Et en 1924, ce passeport est étendu aux Arméniens.

10:52 Et dès qu'il est étendu aux Arméniens, Missak et Garabed l'obtiennent

10:58 et partent en France, où ils arrivent en septembre 1924.

11:01 – Et oui, c'est ça. Et ils ont une promesse d'embauche au chantier naval,

11:04 effectivement de la Seine-sur-Mer et de la Ciota.

11:06 Alors là effectivement, ils sont engagés,

11:09 ils exercent notamment lui son métier de menuisier et ils conservent ce rêve de Paris.

11:16 À 20 ans, ils arrivent à Paris tous les deux.

11:19 – Absolument. Une anecdote symbolique très forte sur son arrivée à Marseille,

11:24 il arrive à Marseille sur un vapeur des messageries maritimes

11:28 qui s'appelle la Cordillière.

11:30 Et la Cordillière, j'ai découvert ça très récemment,

11:32 je crois que je suis le premier à l'avoir vu,

11:34 il arrive sur le dernier voyage de la Cordillière

11:37 et la Cordillière va être démantelée au chantier de la Seine-sur-Mer

11:41 dans lequel il va travailler.

11:42 On peut dire qu'il a brûlé ses vaisseaux au sens propre du terme.

11:45 Il est parti pour ne pas revenir et symboliquement,

11:47 le bateau sur lequel il est parti a été détruit après son arrivée.

11:50 – Donc il devient effectivement artisan menuisier, c'est ça ?

11:54 – Tout à fait.

11:55 – Il monte à Paris alors, qu'est-ce qu'il fait monter à Paris ?

11:59 – Deux choses, d'une part, Garabed est malade

12:02 et quitte son travail au chantier volontairement

12:05 parce qu'il ne peut plus l'assumer.

12:08 Et Missac, du fait de la crise des chantiers navals à l'époque déjà,

12:14 fait partie de ceux qui sont licenciés

12:18 comme 25% du personnel des forges et chantiers de la Méditerranée

12:22 et il en profite pour monter à Paris parce que Paris c'est son rêve.

12:26 Paris c'est la ville monde, la ville des poètes, des peintres, de l'art.

12:31 Et donc il monte à Paris et il retrouve du travail tout de suite.

12:35 Toujours comme tourneur, chez Renault, chez Schoenhard & Walker,

12:38 une marque de voiture qui a disparu, et puis chez Citroën.

12:41 – Oui c'est ça.

12:42 – Et il arrive en 27, en septembre 25, un an après son arrivée en France,

12:47 et en 27, Garabed meurt de tuberculose.

12:52 Et donc en 27, il a 21 ans, Missac, il est seul.

12:56 – Oui, il est foudroyé par la disparition de son frère.

12:58 – Absolument, et il est seul.

13:00 Et donc il va falloir qu'il vive, ou qu'il devienne un clochard,

13:04 qu'il se laisse aller, et bien il vit.

13:06 C'est-à-dire qu'il continue à travailler et il s'inscrit dans cette ville d'art.

13:12 Il s'y inscrit par l'étude, il est assoiffé de culture française,

13:17 donc il va suivre les cours en auditeur libre à la Sorbonne,

13:20 il suit les cours des universités populaires de la CGTU.

13:26 – Oui c'est ça.

13:27 – Et c'est pas n'importe qui quand même, c'est Paul Langevin, Paul Nisan,

13:30 Marcel Cohen, Henri Vallon, c'est vraiment pas n'importe qui.

13:34 Il va à Sainte-Geneviève sans arrêt, et puis pour gagner sa vie en dehors de son travail,

13:40 et bien il pose, parce qu'il a un corps d'athlète, il pose pour les peintres.

13:45 – Et oui, Mélimé disait de lui qu'il était aussi beau qu'une statue grecque.

13:49 – C'est vrai qu'effectivement dès son arrivée à Paris,

13:52 en fait il s'inscrit très rapidement dans une démarche de plus en plus militante.

13:56 – Alors il y avait deux à la fois, il est fou de littérature, fou d'art, fou de poésie,

14:02 et en même temps dès les années 25-27, il commence à tremper dans le milieu communiste,

14:07 par capilarité si j'ose dire, par proximité amicale,

14:11 jusqu'au moment où il va devenir véritablement engagé un peu plus tard.

14:16 Donc à cette époque il pose pour des peintres comme Karzou,

14:19 le nom carniczouloumian, ou bien des peintres comme Krikor-Bedikian,

14:25 et on a d'ailleurs des dessins représentant l'académie de Manouchian,

14:30 et on voit que c'était un athlète, c'est-à-dire que c'est une bande de mûres.

14:34 – Il était très beau, oui.

14:35 – Et donc en même temps il crée avec un ami arménien dont on pense qu'il l'a connu en France,

14:42 Sema Kegamatmadjian, qui lui mourra en mai 40 sur le front de Belgique dans l'armée française,

14:47 des revues de poésie en 1930-1931, Tchenk, Machaguit, Les forts, Culture,

14:54 dans lesquelles il traduit Baudelaire, Rimbaud, Verlaine en arménien,

14:58 dans lesquelles il publie sa propre poésie.

15:01 Et en 31, il se retrouve comme énormément d'ouvriers français sur le pavé,

15:07 parce que la crise de 29 dont on sait qu'elle a été un peu plus tardive en France arrive,

15:11 et que là il perd son travail chez Citroën.

15:13 – Et oui c'est ça.

15:14 Et donc c'est en 1934, au lendemain des émeutes du 6 février à Paris,

15:18 qu'il adhère au parti communiste et au comité de secours à l'Arménie soviétique, Jean-Pierre Saccoun.

15:24 – Tout à fait, et le HOG, le comité de secours à l'Arménie soviétique,

15:28 donc ses initiats dans l'arménien c'est le HOG,

15:30 c'est un petit peu le bras armé des communistes dans la communauté arménienne.

15:35 Et donc il va y militer, il va même y être élu 2ème secrétaire, secrétaire général adjoint,

15:43 c'est à dire numéro 2 du HOG, il va y rencontrer Méliné.

15:47 – C'est ça.

15:48 – Méliné qui a en fait la même histoire que lui, Méliné est une orpheline,

15:53 alors elle n'a pas suivi le même parcours, elle est passée par la Grèce et la France.

15:56 – Oui c'est une survivante du génocide aussi.

15:58 – Une survivante du génocide, qui vient d'un autre milieu,

16:01 un milieu plus bourgeois, elle est de Constantinople,

16:04 qui n'était pas encore à l'époque devenue Istanbul,

16:07 elle est fille du directeur des postes, elle s'appelle,

16:10 et alors ça c'est un effet de migration absolument extraordinaire,

16:14 elle s'appelle Méliné Soukémian, et une erreur d'état civil à la transcription de son nom

16:21 l'a fait devenir Méliné Assadourian, Assadour étant en fait le prénom de son père.

16:25 – C'est ça.

16:26 – Et donc elle s'appellera Méliné Assadourian, comme Armène, sa sœur Assadourian,

16:29 alors que ça n'est même pas leur nom.

16:31 – Eh oui.

16:32 – Et leur père meurt…

16:34 – Elle est à Paris elle aussi.

16:35 – Elle est à Paris, alors elle est arrivée plus tôt que Missak,

16:39 mais elle était plus jeune, et elle est arrivée par un orphelinat en Grèce

16:44 qui avait une branche en France dans laquelle elle a été envoyée.

16:47 Et anecdote toujours cet écho avec la Shoah,

16:52 le père de Méliné et Armène va être emmené et disparaître le 24 avril 1915,

17:00 c'est-à-dire le premier jour du génocide dans la rafle des Notables.

17:05 – Oui c'est ça.

17:06 – De la même façon qu'il y aura une rafle des Notables en France.

17:09 – Oui.

17:10 – Non, non pas du Vélib', la rafle des Notables.

17:13 – Alors comment Missak Manouchian est entrée effectivement dans la résistance

17:17 et surtout dans la lutte armée ?

17:19 – Alors en 1939, Missak Manouchian c'est un cadre du Comintern,

17:23 de l'international communiste.

17:25 – L'international communiste, oui.

17:26 – Et à ce titre, il est en relation permanente avec tous les autres étrangers

17:31 qui ont rejoint la France depuis les années 1920-1930

17:33 et qui sont des combattants antifascistes,

17:35 qu'ils soient allemands, espagnols, italiens, polonais, juifs, roumains, arméniens, etc.

17:41 Et donc en 1939, il y a un coup de teneur pour tous ces communistes étrangers antifascistes

17:46 qui aiment à la fois l'internationalisme et la révolution française,

17:50 c'est le pacte germano-soviétique.

17:52 La grande catastrophe d'août 1939…

17:54 – Le pacte Ribbentrop-Molotov.

17:56 – Voilà, ce pacte le 23 août 1939 qui, soudain, donne le sentiment

18:01 à tous ces combattants antifascistes, parce qu'ils sont sards à vendre toute autre chose,

18:05 qu'on leur a tiré le tapis sous les pieds.

18:07 Missak est arrêtée immédiatement, puisque le Parti communiste

18:10 va devenir plus tard, quelques semaines plus tard, hors la loi,

18:14 à cause de ce pacte, il est relâché, parce qu'on n'a pas grand chose contre lui.

18:18 Et l'une des raisons pour lesquelles il est relâché,

18:20 c'est qu'il demande à s'engager dans l'armée française.

18:23 – Dans l'armée française.

18:24 – Comme la plupart de ces étrangers, qui vont s'engager dans la Légion,

18:27 dans les troupes étrangères sur le sol français,

18:29 les brigades tchécoslovaques, les brigades polonaises, dans l'armée française.

18:33 Il s'engage, comme on ne lui fait pas entièrement confiance,

18:35 parce qu'il est communiste, au lieu de l'envoyer sur le front,

18:38 on l'envoie comme prof de gym en Bretagne.

18:40 – D'accord.

18:41 – Et c'est là qu'il va attendre la fin de l'effondrement de la bataille de France.

18:47 À partir de là, il est toujours sous contrôle militaire,

18:50 il est envoyé dans une usine d'armement à côté d'Arnage,

18:54 à Arnage, à côté du Mans, l'usine Nioméro,

18:58 les moteurs d'avion, qui deviendra la SNECMA plus tard.

19:01 Et il va en partir discrètement, il va s'en évader,

19:05 mais ce n'est pas vraiment une évasion, il va échapper au contrôle,

19:08 parce qu'il était donc réquisitionné, et rentrer à Paris fin 40.

19:13 Et quand il rentre à Paris fin 40, il commence immédiatement

19:17 à reprendre des contacts autour de ce dont on n'a pas encore parlé,

19:21 mais qui est essentiel, de ce groupe qu'on appelle la MOI.

19:24 – Eh oui.

19:25 – Alors les yédichophones l'appellent la MOI,

19:27 et les autres l'appellent la MOI, mais c'est la même chose.

19:30 – Mais c'était déjà les FTP, MOI ?

19:34 – Non, pas encore.

19:35 – C'est début 43, oui.

19:36 – C'est fin 1942.

19:38 – Début 43, oui, effectivement.

19:40 – En fait, ce qui se passe, c'est que depuis les années 20,

19:42 il existe une organisation qui est née à la CGTU,

19:46 puis qui a été reprise par le Parti communiste,

19:48 qui organise pour le Parti communiste les travailleurs étrangers

19:53 par groupe de langue.

19:55 – D'accord.

19:56 – Alors il y a les yédichophones, donc c'est les luifs,

20:00 il y a les arméniens, les italiens, etc.

20:02 Et donc cette MOE, Main d'œuvre étrangère, devient MOI,

20:06 pour des raisons idéologiques, et MISAK en est en quelque sorte l'âme

20:11 pour ce qui concerne le groupe arménien.

20:14 – D'accord.

20:15 – Et donc, quand ils rentrent à Paris fin 40, début 41,

20:19 ils reprennent contact avec ceux-là.

20:21 – Oui, bien sûr.

20:22 – Et ils commencent à reconstruire un réseau.

20:24 Ils ne savent pas encore trop pourquoi, mais ils savent qu'à un moment

20:27 ou à un autre, ils rentreront dans la résistance.

20:29 Et, juin 41, les nazis envahissent l'Union soviétique,

20:34 tous les communistes entrent dans la guerre, enfin,

20:36 avec le plus grand soulagement pour ceux-là,

20:38 qui n'en rêvaient que depuis, qui ne rêvaient que de cela depuis 1939.

20:42 Et en 42, la résistance communiste est organisée par ce triumvirat

20:50 constitué de Charles Tillon, de Joseph Epstein et de Holban,

20:57 sous la direction de Jacques Duclos.

21:00 Et ça, c'est mars 42, et en juin 42, ils rattachent la Meuille au FTP.

21:07 Donc, les FTP mars 42, la Meuille rattachée, et moi.

21:11 – Alors, ils vont effectivement mener une centaine d'actions

21:15 contre l'occupant jusqu'à leur plus grand fait d'armes,

21:17 le 28 septembre 1943, à savoir l'exécution du général SS Julius Ritter,

21:23 qui était responsable du service du STO, c'est ça ?

21:27 – C'est ça, le colonel SS, donc, ronde générale dans la Wehrmacht,

21:32 ils ne savent pas qui ils exécutent.

21:34 Ils l'exécutent, ils ne le savent pas.

21:36 – Ah oui ?

21:37 – Ils savent qu'ils exécutent un dignitaire.

21:39 – Un nazi, oui, bien sûr.

21:40 – Mais ils ne savent pas qui c'est.

21:41 C'est le lendemain qu'ils apprennent qu'ils ont exécuté

21:43 le dirigeant du STO en France.

21:46 – Le leader pari de France.

21:47 – Oui, Ruppetrarck, dans le 16e arrondissement,

21:49 sur sa route pour le bureau le matin,

21:51 son bureau qui est au Trocadéro.

21:53 Ils sont trois, sous les ordres de Manouchian, Fontaneau, Reimann.

21:59 – Mais pardon, est-ce que la MEUIL, les immigrés, les étrangers,

22:06 étaient rattachés, étaient, comment dirais-je, pas soumis,

22:11 mais enfin, ils étaient sous le commandement de la FTP ?

22:13 – Absolument.

22:14 – Absolument, oui.

22:15 – Alors, c'était les FTP à MEUIL,

22:17 c'était une certaine autonomie vis-à-vis des FTP,

22:21 mais c'était une autonomie qui était d'une certaine manière

22:23 due au fait que c'était les troupes de choc.

22:25 – D'accord.

22:26 – C'est eux qui étaient…

22:27 – C'est eux qui étaient sur le combat, sur le vol, etc.

22:29 – Sur le combat, et pardon, ils étaient surtout très présents

22:33 dans les villes, puisque c'était des ouvriers.

22:36 Donc, ils étaient là où étaient les usines.

22:38 Et donc, les FTP à MEUIL, on va les trouver à Paris, à Marseille, à Lyon,

22:42 dans des plus petits centres comme Romand,

22:44 où il y avait 3 000 ouvriers, à Toulouse, etc.

22:46 Et ce sont des gens, il faut s'en souvenir,

22:49 qui sont des étrangers, internationalistes,

22:52 amoureux de la révolution et de ses principes.

22:54 Les groupes MOI du Sud-Est,

22:58 ils s'appellent Liberté, Marat, Carmagnol, Valmy, voilà.

23:05 – C'est ça.

23:06 – Ce sont…

23:07 – Ces immigrés avaient pris les grandes victoires françaises de la révolution.

23:10 – Comme ça, oui.

23:11 – C'est très important, ça.

23:12 – En tout cas, Manouchian sera arrêté le 16 novembre 1943.

23:17 Il sera fusillé le 21 février 1944 au Mont-Valérien

23:22 avec la plupart de ses camarades et d'autres résistants.

23:25 On continue d'en parler dans un instant sur Sud Radio.

23:27 [Musique]

23:29 – Sud Radio, la culture dans tous ses états.

23:31 André Bercoff, Céline Alonso.

23:33 [Musique]

23:34 – On décore de l'or des mers, là-bas sur le ciel clair.

23:40 Il existe une cité où ses jours enchantés.

23:47 Et sur les grands arbres noirs, chaque soir, vers elles s'en va tout mon espoir.

24:00 Vieille de Zamou, mon pays Paris.

24:09 – Joséphine Baker qui a prêté main forte à la résistance

24:12 et qui a été la sixième femme à entrer au Panthéon le 30 novembre 2021, André Bercoff.

24:18 Sa panthéonisation a fait aboutir celle de Missat Manouchian.

24:21 Un combat auquel vous vous prépariez depuis longtemps, Jean-Pierre Saccoun.

24:25 Alors pourquoi était-il si capital pour vous ?

24:28 Et quand avez-vous commencé à le mener ?

24:32 – On ne se lance pas dans une aventure comme celle-là

24:36 sans avoir des raisons personnelles.

24:40 C'est-à-dire qu'ensuite, on les transforme, elles deviennent collectives.

24:45 Ça devient une aventure républicaine, une aventure citoyenne.

24:49 Et évidemment, si on ne croit pas en la République et en la citoyenneté,

24:52 on ne se lance pas non plus dans une telle aventure.

24:55 Mais c'est vrai que le personnage de Missat est un personnage

24:58 qui m'habite depuis les années 70.

25:02 Pour des tas de raisons personnelles, des anecdotes, des petites choses

25:06 qu'on n'a pas le temps de raconter ici mais qui sont assez drôles finalement.

25:10 Et puis un jour, il y a eu ce film merveilleux,

25:12 "L'affiche rouge" de Frank Cassanti en 1978.

25:16 Moi, je fais des études d'histoire, je suis à l'origine conservateur de bibliothèque,

25:21 puis ingénieur de recherche au CNRS,

25:24 donc j'ai une certaine appétence pour la documentation, la recherche.

25:28 Et ce personnage commence à m'intéresser.

25:31 Et plus je creuse, plus je lis à son sujet,

25:34 et il n'y avait pas grand chose, plus je me rends compte que c'est un héros.

25:38 Un héros parfait. Il n'y a pas de tâche, il n'y a pas de casserole.

25:43 Il y a un personnage simple, droit,

25:48 qui allie sa vie d'ouvrier, sa vie de communiste,

25:55 son amour de la littérature, son amour de la République française.

26:00 C'est une sorte de héros parfait,

26:03 et qui est un universaliste, c'est ça qui est au cœur.

26:07 C'est quelqu'un pour qui...

26:09 - Comme l'étaient les communistes, les vrais.

26:11 - Comme l'étaient les communistes, comme certains le restent encore.

26:15 Mais c'est un universaliste, c'est-à-dire que pour lui, avant toute chose,

26:19 les êtres humains se ressemblent avant d'être différents les uns des autres.

26:22 Et donc, à partir de là, petit à petit, monte en moi l'idée

26:26 qu'il faut arriver à faire reconnaître MISSAC.

26:30 Et puis, à partir de MISSAC, monte en moi l'idée

26:32 qu'il faut faire reconnaître les résistants étrangers.

26:34 - Oui. - Et je vous passe les détails.

26:37 - Lui, ce sera le premier résistant étranger à entrer au Panthéon.

26:41 - Alors, ce sera le premier ouvrier, le premier communiste, le premier étranger.

26:45 Alors, ce n'est pas tout à fait vrai, parce que sous Napoléon,

26:48 il y en a eu quelques-uns, mais Napoléon faisait rentrer

26:50 des palanqués de gens inconnus au Panthéon.

26:53 Donc, on les a tous oubliés. Mais depuis la République,

26:57 oui, ce sera le premier étranger. Alors, sachant que Joséphine Bacquer,

27:01 entre-temps, avait obtenu la nationalité française,

27:03 ce qui n'a pas été le cas de MISSAC, qui l'a demandé deux fois en 1933

27:07 et, excusez Dupuis, en janvier 1940.

27:10 - Ah oui, et qui ne l'a pas obtenu, bien sûr.

27:12 - Qui a obtenu deux fois un avis favorable et à qui elle aurait été refusée

27:17 deux fois la première fois parce qu'il était chômeur en 1933.

27:19 Il l'aurait demandé en 1929, il l'aurait eu.

27:21 Et la deuxième fois parce qu'il était communiste en 1940

27:24 et qu'on n'avait pas confiance. Mais ce sera le premier étranger.

27:27 - Oui. Alors vous, quelle a été votre stratégie pour arriver, justement,

27:30 pour parvenir à ce combat que vous menez depuis plusieurs années ?

27:33 Parce qu'en 2014, il y a eu une initiative qui a échoué.

27:37 Qu'est-ce qui s'est passé ? Qui l'avait lancée ? Pourquoi cet échec ?

27:40 - Alors, elle avait été lancée par l'ex-député,

27:43 qui était député à l'époque, Jean-Marc Germain, député socialiste.

27:47 Et puis, bon, elle a échoué. On ne va pas gloser sur cet échec.

27:50 Vous savez, ce sont des gens qui ont fait l'effort,

27:53 qui ont fait le travail et ils sont éminemment respectables pour ça.

27:56 "Non, pas réussi, j'ai réussi", ça aurait pu être l'inverse.

27:59 Alors, comment on a pratiqué ?

28:02 D'abord, on s'est posé la question de savoir

28:05 comment il fallait s'organiser pour être crédible.

28:09 Et pour ça, j'ai créé un petit comité avec un historien indiscutable

28:15 qui était notre garant sur le plan historique.

28:19 - Qui était ? - Denis Péchanski.

28:22 Avec, évidemment, la famille, parce qu'on fait ça ni sans ni contre la famille.

28:26 Donc, Katia Ghiragosian, petite nièce de Missak et Méliné,

28:29 petite fille d'Armen, la sœur de Méliné,

28:32 qui porte la mémoire familiale depuis toujours,

28:34 et qui a été enthousiaste, et avec laquelle j'ai déclaré une grande amitié.

28:39 - La famille a eu une requête particulière ?

28:41 - Oui. Cette requête est celle de faire entrer Méliné

28:45 pour accompagner Missak, comme Antoine Veil accompagne Simon Veil.

28:50 C'est-à-dire qu'il était important pour l'Élysée que le corps soit vraiment transféré,

28:54 qu'il y ait une symbolique forte, que ce ne soit pas un cercueil vide.

28:58 Et donc, la famille a accepté, à condition que les corps ne soient pas séparés.

29:02 L'Élysée a accepté dès le début cette demande.

29:06 Et c'est donc Missak, accompagné de Méliné, qui rentre au Panthéon.

29:11 Et ensuite, des hommes politiques, mais pas n'importe lesquels.

29:14 Un homme politique de la droite française, de la droite républicaine, Nicolas Daragon,

29:18 le maire de Valence, premier vice-président de la région Auvergne-Rhône-Alpes,

29:23 et qui est aussi le président de la communauté d'Aglo, Valence-Romand,

29:27 dans laquelle il y a le centre du patrimoine arménien,

29:29 qui est le plus gros centre de mémoire arménien en France.

29:33 Et de l'autre côté, le vice-président du Sénat communiste, Pierre Roussouliat,

29:38 dont le grand-père, Albert Roussouliat, colonel André,

29:42 qui était l'adjoint de Charles Tillon, et le chef opérationnel des FTP.

29:46 - Ça tombe à tout le sens, ce qu'on vous dit.

29:50 - Alors cette panthéonisation ne ravive pas tout le monde, elle est qualifiée.

29:54 Elle a été qualifiée d'injustice dans une lettre ouverte au président Macron,

29:58 publiée dans Le Monde en novembre dernier.

30:00 Les signataires regrettent que les 23 du groupe Manouchian

30:03 ne soient pas accueillis tous ensemble au Panthéon.

30:06 Qu'avez-vous à leur répondre, Jean-Pierre Sakounin ?

30:08 - J'ai à leur répondre que je suis surpris que des gens d'une telle capacité universitaire et intellectuelle

30:15 ne comprennent pas ce qu'est le symbole.

30:18 Le Panthéon n'est pas un cimetière, c'est un lieu symbolique.

30:22 Donc faire rentrer 23 personnes au Panthéon, pourquoi 23 d'ailleurs ?

30:25 Parce que le groupe Manouchian, le détachement c'est 68.

30:29 Et il y a eu les 23 fusillés, mais il y en a eu des dizaines

30:32 qui ont été envoyées dans les camps de la mort et qui sont morts.

30:35 Donc pourquoi pas 60 ? Et puis 60, pourquoi pas tous les étrangers ?

30:39 Non, Missaq rentre comme un symbole.

30:42 Il ne rentre pas comme Missaq et dans le cadre d'une histoire d'amour entre Missaq et Méliné,

30:46 il rentre comme le symbole de la résistance.

30:48 Et si on n'est pas capable, citoyens français de la République Universaliste,

30:53 de comprendre qu'un résistant étranger, qu'il soit arménien ou moldovalaque,

30:58 peut représenter symboliquement des juifs, des roumains, des italiens, des espagnols, des allemands,

31:04 alors c'est un désespéré de la République.

31:06 – Et oui, surtout que les 22, on ne peut pas dire qu'ils aient été oubliés.

31:08 Une plaque va rappeler leur rôle dans cette résistance.

31:11 – Oui, et je suis très fier de cette plaque,

31:13 puisque c'est moi qui en ai fait la demande au Président.

31:15 Lorsque nous avons été reçus le 16 juin,

31:18 c'est lorsqu'il nous a annoncé officieusement sa décision,

31:21 avant de l'annoncer publiquement deux jours plus tard, le 18 juin à Mont-Valérien.

31:25 Et nous sommes arrivés au bout de notre réunion,

31:28 qui a été absolument passionnante et tout à fait remarquable d'intérêt et de qualité.

31:36 Lorsque le Président nous a annoncé sa décision,

31:40 j'ai repris la parole en lui demandant "Monsieur le Président,

31:43 il faut qu'il y ait le nom de tous les résistants".

31:48 Et donc les 23 noms, dont celui de Manuchian, seront sur cette inscription.

31:54 Et aussi le nom de Joseph Epstein, qui était le chef région parisienne des FTP-MEI,

32:01 qui joue un rôle fondamental, qui a été arrêté avec Manuchian.

32:05 Ils ont été arrêtés tous les deux ensemble le 16 novembre à la gare des Vrip-Tibourg,

32:09 et qui sera fusillé quelques temps plus tard,

32:12 tout simplement parce qu'il avait des papiers en parfait état,

32:17 et ils n'ont jamais réussi à deviner qui c'était.

32:20 Il s'appelait "Estein", et il est mort sous le nom d'Estein.

32:24 – Ils n'ont pas su. – Ils n'ont pas su.

32:26 – Ah oui. Selon vous, pourquoi ces résistants étrangers

32:30 n'ont pas obtenu la reconnaissance qu'ils auraient dû avoir à la fin des hostilités ?

32:35 Parce que Méliné, elle s'est battue pour honorer la mémoire

32:40 effectivement de Manuchian et de ses camarades.

32:45 – Il y a deux aspects. Il y a un aspect anecdotique,

32:48 qui est le fait que Méliné, en 1945, elle part en Arménie soviétique.

32:52 – Ah oui, eh oui.

32:53 – Elle fait partie de ces quelques milliers de Français d'origine arménienne,

32:58 puisqu'elle obtient la nationalité française à ce moment-là,

33:01 au nom de sa résistance et de sa…

33:03 – Et elle était communiste aussi. – Et elle était communiste, oui.

33:06 Et elle fait partie de ces quelques milliers de Français d'origine arménienne

33:09 qui, persuadés qu'ils vont construire le socialisme,

33:13 repartent sur le Rossiya, à partir de Marseille.

33:17 Et une fois arrivés en Arménie, se rendent compte

33:19 que c'est pas tout à fait ce qu'on leur avait raconté

33:22 et mettront des 15 ans à rentrer en France

33:25 parce qu'on ne veut pas les lâcher en Arménie soviétique.

33:27 Et donc Méliné, elle n'est pas là pour accomplir sa promesse.

33:31 – Son devoir de mémoire.

33:33 – Et deuxième élément plus important, c'est que politiquement,

33:37 en 1945, les deux grands partis qui structurent la politique française,

33:42 le RPF du général de Gaulle et les communistes,

33:44 ont pour des tas de raisons besoin de franciser la résistance.

33:51 Simplement parce que les Français sortent brisés de la guerre.

33:53 Ils sortent de la défaite de Carante qui est un effondrement dont on n'a pas idée.

33:56 – La collaboration. – Ils sortent de la collaboration,

33:58 ils sortent de la délation, ils sortent de tout ça.

34:01 Et au sens propre du terme, il faut leur refaire un moral de vainqueur.

34:04 – Eh oui.

34:05 – Et donc on ne cache pas la présence des étrangers,

34:09 que ce soit les coloniaux dans les forces françaises libres

34:11 ou les étrangers dont nous parlons dans les forces françaises en intérieur.

34:14 Simplement, on met en valeur la résistance des Français.

34:18 Et donc même si MISAC obtient dès 1946, à titre posthume,

34:23 la médaille de la résistance, il faudra une dizaine d'années

34:27 et particulièrement sortir d'une part du stalinisme

34:31 et d'autre part de la crainte des partis non-communistes en France

34:35 de voir les communistes prendre le pouvoir.

34:38 – Ah oui, bien sûr, il y avait ça.

34:41 – Pour que cette mémoire réémerge. Et elle émerge entre 1953 et 1955.

34:45 – Eh oui. En tout cas, on peut dire que sa panthéonisation

34:48 concrétise réellement sa propre prédiction.

34:50 Parce que dans sa dernière lettre justement adressée à Méliné,

34:53 il écrit ceci, "le peuple français et tous les combattants de la liberté

34:57 sauront honorer notre mémoire dignement".

35:00 – C'est ce qu'on a essayé de faire.

35:02 – Oui, et je voudrais aussi dire, rappeler d'ailleurs,

35:05 juste un moment, cette affiche rouge, rappelez parce qu'on n'en a pas parlé,

35:09 cette affiche rouge qui était sur tous les murs de Paris.

35:12 – Qui était placardée.

35:13 – Et rappelez-vous, qu'est-ce que disait cette affiche rouge, Jean-Pierre Saccounes ?

35:17 – "Des libérateurs, non, l'armée du crime".

35:20 – Eh oui.

35:21 – La libération par l'armée du crime.

35:23 – Avec tous les noms étrangers, et comment c'était,

35:27 si on peut mettre le dindin, parce qu'à prononcer vos noms...

35:31 – Parce qu'à prononcer vos noms sont difficiles.

35:33 – C'était écrit.

35:35 – "L'affiche qui semblait une tâche de sang,

35:37 parce qu'à prononcer vos noms sont difficiles,

35:39 y cherchait un effet de peur sur les passants".

35:41 – Voilà, c'est magnifique, vous le connaissez par cœur.

35:44 – Eh oui, en fait, l'affiche rouge voulait en faire des assassins,

35:47 mais en fait, elle en a fait des héros.

35:49 – Oui, et c'est en fait une énorme opération de propagande des nazis,

35:56 et elle va échouer instantanément, et ils vont y mettre fin instantanément,

35:59 parce qu'ils vont se rendre compte que cette tentative...

36:01 – Se retourne contre eux.

36:03 – Se retourne contre eux.

36:05 Et évidemment, ils ont choisi parmi les 68 et les 23,

36:09 pour mettre l'affiche rouge, les 10 qui ont l'expression la plus sale gueule.

36:13 Ceux qui ont les noms les plus imprononçables,

36:17 ceux qui sont, comme dit Aragon, "hirsutes",

36:19 ceux qui ont été tellement tabassés par la police française,

36:24 car il ne faut pas oublier que c'est la police française qui les a arrêtés,

36:27 que leurs visages sont déformés,

36:29 et on va leur attribuer des dizaines d'attentats, sans préciser...

36:34 – Oui, on leur a imputé 56 attentats, 150 morts et 600 blessés.

36:38 – Oui, mais ce n'est pas complètement faux, sauf qu'on oublie une chose,

36:41 c'est que l'un des principes de la FTP-Moi,

36:44 ce que les Allemands se gardent bien de dire évidemment,

36:47 c'est de ne jamais attaquer les Français, y compris les collaborationnistes.

36:51 Les FTP, que les Allemands.

36:53 – Oui, que les Allemands.

36:55 – Et ils ne vont jamais attaquer que les Allemands,

36:57 parce qu'ils savent trop bien quels partis, les nazis et les collaborationnistes,

37:02 pourraient tirer du fait que des étrangers tuent des Français.

37:05 Et donc ils n'en tueront pas.

37:07 Et il y a un cadavre sur l'affiche,

37:09 qui représente un commissaire de police assassiné,

37:12 et il a été exécuté par les FTP, mais pas par les FTP-Moi bien sûr.

37:16 – Très intéressant et très important de rappeler ces précisions.

37:20 – Et ce qui est très touchant, revenons à cette dernière lettre

37:23 de Bessé Améliney, dans laquelle il s'y considère comme un soldat tombant

37:27 pour la France, tout en affirmant n'avoir aucune haine contre le peuple allemand.

37:32 – C'est un internationaliste, c'est un internationaliste,

37:35 et comme le disait Jaurès, c'est un patriote,

37:38 et beaucoup de patriotisme rapproche de l'internationalisme,

37:42 un peu de patriotisme en éloigne.

37:44 Et lui, c'est un pur produit de cet idéal communiste de l'internationalisme,

37:51 et de cet idéal révolutionnaire du patriotisme.

37:55 Vous savez, les communistes des années 30, et encore aujourd'hui un certain nombre,

37:59 beaucoup de communistes, considèrent, à tort ou à raison,

38:02 ça n'en est pas la question, que la révolution bolchévique

38:07 est en fait la fille de la révolution française.

38:10 Ils établissent un lien absolu entre les deux.

38:13 – Après il y a eu Staline et l'Ouest.

38:15 – Après il y a eu Staline et l'Ouest, mais pour eux, c'est une évidence.

38:18 – Eh oui, une phrase à un passage très touchant,

38:21 pour conclure ce module de l'émission,

38:23 faire une petite pause avant de vous retrouver chers auditeurs.

38:26 Il écrit aussi ceci à Mélinay,

38:29 "Marie-toi avec quelqu'un qui puisse te rendre heureuse",

38:32 et il formule une exigence avec l'aide des amis qui voudront bien m'honorer,

38:37 "Tu feras éditer mes poèmes et mes écrits qui méritent d'être lus".

38:41 – Et comme disait Aragon, "Et je te dis de vivre et d'avoir un enfant".

38:45 – Eh oui, Misak Manouchian, le poète, l'idéaliste, le chef de bande,

38:49 on continue d'en parler dans un instant sur Sud Radio avec Jean-Pierre Saccoune.

38:53 Alors, restez avec nous, on revient dans quelques minutes.

38:55 [Générique]

38:57 – Sud Radio, la culture dans tous ses états.

38:59 André Bercoff, Céline Alonso.

39:01 [Musique]

39:03 [Musique]

39:28 – Misak Manouchian, le héros de la Résistance,

39:30 entrera au Panthéon mercredi prochain, le jour du 80e anniversaire de l'exécution

39:34 du groupe Manouchian.

39:36 Votre combat a payé, Jean-Pierre Saccoune, bravo, vraiment.

39:40 Alors, autre combat que vous menez aussi, c'est la défense de la laïcité.

39:45 Vous êtes président d'Unité Laïque.

39:47 Quel est le but de votre association ?

39:50 Parce que de nombreuses associations en France,

39:52 effectivement, défendent cette laïcité.

39:54 Vous, en quoi votre ambition est-elle différente de celle-ci ?

39:58 – Notre ambition, c'est de redonner à ce pays l'envie de comprendre

40:06 que la laïcité, c'est notre principale liberté.

40:09 La laïcité n'est rien sans la République et réciproquement.

40:13 Et la devise de notre association, c'est en fait la première phrase

40:18 de la Constitution de la République.

40:20 "Pour une République indivisible, laïque, démocratique et sociale".

40:23 Et tout y est dit.

40:25 Et depuis que certaines grandes associations

40:30 qui représentaient historiquement la laïcité en France

40:33 ont pris pour le moins un virage douteux dans ce domaine,

40:37 eh bien nous sommes orphelins d'une grande association populaire

40:40 qui soit capable de peser sur les débats.

40:42 Il y a beaucoup d'associations laïques de grande qualité

40:45 et qui ont une grande dignité et qui travaillent dans des domaines spécifiques.

40:50 Il n'y a plus l'équivalent de ce qu'a pu être et de ce que n'est plus

40:54 la politique des droits de l'homme dans les années 30

40:56 quand elle avait 200 000 adhérents.

40:58 – Ils ne peuvent plus dire que c'est la même chose aujourd'hui.

41:00 – Voilà, notre objectif c'est ça.

41:02 Si vous voulez, je l'explique de la manière suivante.

41:04 Pendant 40 ans, depuis les années 80, nous avons passé notre temps

41:09 à supplier les politiques de se réemparer de la question républicaine et laïque.

41:14 On a échoué.

41:15 Moi, mon envie c'est de m'emparer des politiques

41:17 et de les forcer à la République et à la laïcité.

41:20 Et pour ça, il faut qu'on soit 200 000 ou 500 000, pas 1000, pas 500.

41:24 Tout ça n'a pas de sens.

41:26 Il faut qu'on redevienne, avec les moyens du 21ème siècle,

41:29 dans les limites de ce qui est devenu le militantisme aujourd'hui,

41:32 une association si puissante que nous ayons les moyens

41:36 et la force d'aller dire aux politiques "arrêtez parce que sinon

41:42 nous allons vous pourrir la vie".

41:44 – Mais Jean-Pierre Saccoud, pensez-vous que c'est encore possible ?

41:47 – Oui, je le crois.

41:48 – Aujourd'hui, en 2024 ?

41:49 – Je le crois.

41:50 Je le crois d'autant plus que tous les sondages,

41:52 toutes les enquêtes depuis 15 ans qu'elles sont menées,

41:57 démontrent que les Français, massivement, à hauteur de 80 ou 90%,

42:02 sont profondément laïcs et qu'ils savent ce que ça signifie.

42:05 C'est pas un mot qu'ils utilisent au hasard

42:07 parce qu'on leur pose des questions bien précises.

42:09 Simplement, aujourd'hui, ce cœur, ce pilier de notre collectivité

42:15 qu'est la République française n'a pratiquement plus de représentants politiques.

42:20 Il en a quelques-uns qui sont d'ailleurs dans tous les partis démocratiques

42:25 de notre pays, mais ils n'ont plus le pouvoir.

42:28 Il faut leur rendre le pouvoir, c'est notre objectif.

42:31 Et la laïcité, ou la République, ce ne sont pas des mots en l'air.

42:35 Ça veut dire les services publics, ça veut dire la solidarité,

42:39 ça veut dire l'égalité, ça veut dire la liberté de conscience,

42:43 l'émancipation au travers de l'école. Voilà, c'est ça notre combat.

42:46 – Jean-Bienvent Senghoun, juste un mot, vous avez entendu,

42:48 il disait "la France en s'abattant". Qui dit "la France" aujourd'hui ?

42:52 Même pas en s'abattant, on ne veut pas, mais en vivant.

42:56 – Ce que l'école républicaine recommencera à former correctement.

43:00 Parce que tout passe par l'école, bien entendu.

43:03 Et hélas, la succession des ministres de l'Éducation nationale

43:09 à laquelle nous avons assisté depuis Jean-Michel Blanquer

43:13 laisse dubitatif. Parce qu'il y a des effets, des contradictions.

43:19 D'un Jean-Michel Blanquer à un Pape Ndiaye, d'un Pape Ndiaye à un Atal,

43:25 d'un Atal à une Oudéa Castera, d'une Oudéa Castera à une Béloubet.

43:29 Et si j'avais une baguette magique, enfin si j'avais une lampe,

43:33 et qu'un génie me disait "quel est ton vœu ?"

43:35 je lui dirais "reprendre en main la formation des maîtres".

43:38 C'est par là que ça doit commencer.

43:40 Nous sommes dans un pays de citoyens, de citoyens porteurs d'une parcelle

43:44 de citoyenneté chacun, de souveraineté.

43:47 Et ça, c'est pas naturel, ça s'apprend.

43:50 Et ça s'apprend à l'école de la République.

43:52 Ferdinand Buisson disait "le premier devoir de la République,

43:55 c'est de former des républicains". On l'a oublié.

43:57 – C'est maîtriser, comment maîtriser la maîtrise.

43:59 Merci Jean-Pierre Sacouli. – Merci à vous.

44:02 – Missak Manouchian représente tout ce que vous appelez de vos vœux.

44:05 – Oui, symboliquement, il est là pour nous rappeler

44:09 qu'on n'est pas français par l'ethnie, la race, le sang, la religion.

44:13 On est français par la volonté de respecter et d'adopter

44:18 les principes de la Révolution, et que de la même façon,

44:22 lorsqu'on arrive dans ce pays, on doit en adopter les principes

44:26 de libération et d'émancipation, et pas le considérer comme un objet à haïr.

44:31 – Jean-Pierre Sacoune, merci d'être venu sur CIDRADIO.

44:33 Je rappelle que vous avez écrit la postface d'un livre passionnant,

44:36 "Missak et Méline Manouchian", écrit par Gérard Streff,

44:39 et publié aux éditions de l'Archipel.

44:42 Tout de suite, c'est Brigitte Lahaye sur CIDRADIO.

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