La culture dans tous ses états avec Alexandre Devecchio

Sud Radio

André Bercoff reçoit Alexandre Devecchio qui publie "Les nouveaux enfants du siècle. Enquête sur une génération fracturée" publié aux éditions LeXio.  Retrouvez La culture dans tous ses états tous les vendredis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de La culture dans tous ses états  : https://youtube.com/playlist?list=PLa... https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTe09kK1slhxHoVwjdwngkr  ##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-05-24##

Transcript

00:00 (Générique)

00:02 La culture dans tous ses états, André Bercoff.

00:06 (Musique)

00:35 Eh oui, vous le connaissez tous, la génération désenchantée de Mylène Farmer, chanson culte.

00:41 Eh bien là, ce n'est pas la génération désenchantée dont nous allons parler.

00:44 C'est une génération fracturée.

00:47 Fracturée comment ?

00:49 Eh bien, on va en parler avec Alexandre Devecuo, le journaliste, l'écrivain, l'animateur,

00:55 puisqu'il est aussi chez nous tous les dimanches.

00:57 On va en parler, les nouveaux enfants du siècle.

01:00 Alors, ça veut dire quoi ?

01:01 Ça veut dire que les gens naîtent dans les années 90.

01:04 C'est-à-dire en 2024.

01:06 Et les gens qui ont aujourd'hui entre 25 et 30 ans.

01:09 Eh bien, Alexandre Devecuo les a interviewés il y a une dizaine d'années, 8 à 10 ans.

01:15 Et ce qu'ils sont devenus a fait un livre tout à fait passionnant.

01:19 On en parle tout de suite.

01:21 (Générique)

01:23 La culture dans tous ses états, André Bercoff.

01:26 (Générique)

01:41 Et oui, pour ceux qui connaissent bien le rap, ils ont reconnu "Médine".

01:45 Et pourquoi nous recevons Alexandre Devecuo aujourd'hui ?

01:48 Parce qu'il a réédité un livre qui avait été édité aux éditions de Serf il y a 8 ans, 10 ans.

01:55 Et il est réédité aujourd'hui.

01:57 Et c'est passionnant de le lire aujourd'hui.

02:00 Encore peut-être plus passionnant qu'hier, chez aux éditions Lectio.

02:04 Alexandre Devecuo, vous êtes donc rédacteur en chef des Baïdé aux Figaro.

02:08 Et vous animez tous les dimanches sur Sud Radio, en toute vérité, de 11h à midi.

02:15 Et alors cette enquête est vraiment très passionnante.

02:19 Parce qu'au fond, vous racontez, vous n'avez pas touché je crois un iota.

02:23 Sauf que vous avez fait une nouvelle préface.

02:26 Mais ce qui est intéressant, c'est vous parler de ces générations

02:29 qui sont nées donc en 85 et 4-25, pour la faire un peu large.

02:35 Mais qui aujourd'hui, ne sont peut-être pas au pouvoir,

02:38 mais sont en train de grignoter les années du pouvoir.

02:41 Et à la veille des élections européennes, vous allez voir à quel point ils étaient présents chez vous.

02:47 Alors, comment c'est venu d'abord ?

02:49 Il y a 8 ans, vous étiez déjà journaliste au Figaro.

02:53 Vous étiez en train d'interviewer un certain nombre de gens.

02:56 Mais qu'est-ce qui vous intéressait chez ces jeunes gens et jeunes filles que vous avez rencontrés ?

03:00 J'étais un jeune journaliste qui montait un nouveau site pour le Figaro,

03:05 qui était le Figarovox, le site de débat et d'opinion du Figaro.

03:08 Donc il y avait peut-être l'envie aussi de parler de ma génération,

03:11 parce que je suis un peu plus vieux, mais enfin de quelques années seulement.

03:15 Je suis né en 86, et donc c'était la volonté de parler de cette génération.

03:21 Et que je voyais moi aussi advenir peut-être à travers le Figarovox.

03:26 Cette plateforme de débat qui existe toujours, et que je dirige toujours,

03:30 je crois, était aussi un laboratoire et un endroit où de nouvelles voies commençaient à s'exprimer.

03:36 Je pense que j'ai vu qu'il se passait quelque chose,

03:39 qu'il y avait une recomposition politique en cours,

03:41 que les clivages du passé allaient être dépassés,

03:44 qu'on n'était plus forcément dans le clivage droite-gauche,

03:46 mais plutôt dans un affrontement autour des questions de souveraineté, d'identité.

03:51 Mondialiste, souverainiste, etc.

03:52 Exactement, c'était déjà le cas.

03:53 Emmanuel Macron n'existait pas encore d'ailleurs,

03:56 mais je sentais qu'il se passait quelque chose, et j'ai décidé d'aller enquêter.

04:02 Alors il y a des gens qui, dans cette enquête, ont disparu,

04:05 mais effectivement il y a certaines personnes qui à l'époque étaient d'illustres aux inconnus,

04:09 comme Jordane Bardella, qui est née en 1995,

04:12 qui à l'époque était un simple militant FN du 93,

04:16 et qui est dans le livre, je le qualifie d'ailleurs de Rastignac du nouveau millénaire,

04:20 j'avais identifié qu'il avait de l'ambition,

04:23 et qui effectivement, dix ans après, se retrouve chef du parti.

04:27 Mais il y a aussi Sarah Knafo, qui là encore était simplement étudiante à Sciences Po,

04:32 elle parle même de Zemmour d'ailleurs, dans le livre il y a une citation, ce qui est fou,

04:36 et elle ne pouvait pas imaginer qu'elle deviendrait sa compagne et sa conseillère,

04:41 et qu'elle ferait une campagne présidentielle avec lui.

04:45 Et puis il y a Marion Maréchal, qui là j'ai un peu moins de nez, parce qu'elle était déjà connue,

04:50 elle était la plus jeune députée de France, effectivement,

04:54 donc je lui consacre tout un chapitre,

04:57 et il y a également François-Xavier Benhamy,

05:00 qui était une des figures émergentes de la manif pour tous.

05:03 Et c'est la création aussi des événements, je crois, m'a guidé vers ce livre,

05:07 la manif pour tous, qui est un mouvement qu'on oublie aujourd'hui,

05:10 mais qui est un mouvement aussi qui a donné naissance à une génération politique.

05:14 Et puis c'est le moment de...

05:16 – Et c'est du catholicisme, etc.

05:18 – Et c'est aussi, j'ai écrit cela, le livre sort en 2016, je l'ai écrit en 2015,

05:22 c'est la vague d'attentats, Charlie Hebdo, le Bataclan,

05:27 le Bataclan qui touche des jeunes notamment, qui est très présent dans le livre,

05:31 et je sens que ça va être aussi un tournant politique,

05:33 qui va changer la donne politique pour les dix prochaines années,

05:35 et peut-être beaucoup plus.

05:37 – Alors c'est très intéressant, je pense, de le lire avec le recul des dix dernières années,

05:41 des huit à dix dernières années,

05:43 parce que vous l'aviez déjà classé, ces générations,

05:46 parce que, encore une fois, elles peuvent être aussi désenchantées,

05:50 mais elles sont surtout, comme vous le dites dans votre titre, fracturées.

05:54 Alors vous les classez, c'est intéressant, vous les classez en plusieurs,

05:58 disons que vous avez mis les noms,

06:01 Génération Dieudonné, on va en parler,

06:04 Génération Zemmour,

06:06 et Génération Michéa, peut-être Michéa c'est le moins connu d'ailleurs.

06:09 – C'est le moins connu, ce qui est amusant aussi, c'est la Génération Zemmour,

06:12 là encore Zemmour ne fait pas de politique à l'époque, c'est un collègue,

06:16 il est au Figaro, il vient de quitter On n'est pas couché,

06:21 il a écrit le Suicide français,

06:23 donc c'est un personnage qui revient souvent dans la bouche de ceux que j'interview,

06:27 notamment, je l'ai dit, Sarah Knafo, mais aussi Jordan Bardella,

06:30 mais aussi Marion Maréchal et bien d'autres,

06:35 mais je ne peux pas imaginer à l'époque qu'il va être candidat à la présidentielle

06:39 et qu'il y aura un mouvement de jeunes qui s'appellera,

06:41 précisément, Génération Zemmour.

06:44 – Oui c'est vrai.

06:45 – Alors c'est Stanislas Grigou qui n'est pas dans le livre,

06:48 qui est pour le coup plus jeune,

06:50 mais c'est un clin d'œil amusant du destin.

06:53 Et donc oui, il y a cette Génération Zemmour qui est en fait une génération, moi, que je...

06:59 – Oui, comment vous la qualifiez, comment vous la regroupez ?

07:02 – Je la regroupe, d'ailleurs, je pense que la Génération Zemmour

07:07 a été une génération plutôt conservatrice,

07:09 pas tout à fait celle que je décrivais dans le livre,

07:12 parce que je m'ébarbais là, par exemple, dans la Génération Zemmour.

07:16 Pour moi, c'était la génération des "petits blancs",

07:20 même si je n'aime pas ethniciser le débat,

07:22 mais justement de la France périphérique ou des banlieues

07:25 dont on ne parlait pas justement sur les écrans médiatiques.

07:29 On ne parlait justement que de la jeunesse des banlieues

07:32 ou de la jeunesse des beaux quartiers.

07:34 – Ce n'est pas la France périphérique de Guy Lui, c'est autre chose.

07:37 – Si, c'est à la fois la France périphérique de Guy Lui

07:40 et à la fois la France vraiment des banlieues

07:42 qui côtoie la France communautarisée et qui commence à être en révolte.

07:48 – Mais qu'est-ce qui la caractérise alors ?

07:50 – Là, c'est la Génération Zemmour.

07:52 C'est justement une génération qui réagit, je pense,

07:55 face à la dépossession identitaire d'abord,

07:58 parce qu'elle voit son environnement changer,

08:00 elle voit la pression islamiste, la pression migratoire.

08:05 Elles se sont aussi abandonnées, celles qui habitent dans la France périphérique,

08:08 pas représentées dans le débat médiatique.

08:10 Elles sont en quête de souveraineté, d'autorité.

08:13 C'est pour ça que je parle de Génération Zemmour

08:15 et puis parce que c'est un nom qui revient dans mes conversations

08:18 avec ces jeunes-là qui me disent, ils mettent des mots sur nos mots,

08:22 et bien lui qui dit tout haut ce qu'on pense tout bas.

08:26 Alors il y a la Génération Michiat, vous en avez parlé,

08:29 qui est effectivement, Michiat c'est plus compliqué parce qu'il est moins connu.

08:33 – Attendez, on va en parler, mais je voudrais rester un tout petit peu,

08:36 Alexandre Devecchio, sur cette génération parce que,

08:41 alors quand je dis de mon temps, ça ne m'ingénie pas,

08:43 moi je suis plutôt Génération 68 etc.

08:47 Et cette Génération Zemmour, les 68 arts l'auraient aujourd'hui qualifié

08:52 de réac, de fachos, d'identitaire.

08:55 Alors comment est-ce qu'à l'époque vous avez fait ce livre,

08:58 est-ce que la notion réac, fachos, identitaire

09:01 avait les mêmes connotations qu'aujourd'hui ?

09:03 Est-ce que ces gens-là, je parle de la Génération Zemmour,

09:06 est-ce qu'on les traitait, ouais c'est les réacs,

09:09 c'est les jeunes réacs etc. ?

09:11 – Oui, d'ailleurs dans mon livre, il était sous-titré à l'époque,

09:14 je crois qu'on a enlevé le sous-titre parce qu'il y avait trop d'informations,

09:17 mais c'était "Jihadistes, identitaires, réacs, porteurs d'une génération fracturée".

09:23 Dans ma bouche, le mot réac et dans le livre,

09:26 est pas forcément péjoratif, mais effectivement c'est comme ça

09:29 qu'ils étaient qualifiés.

09:31 – Et les autres les canonnaient comme ça, leurs adversaires ?

09:33 – Leurs adversaires, mais je crois que leurs adversaires voyaient des réacs

09:37 dans l'extrême droite etc. mais n'avaient peut-être pas conscience

09:39 à l'époque, et c'est ce qui a changé,

09:41 que qu'une partie de la jeunesse justement, était réacte et réagissait précisément,

09:45 parce que c'est la thèse de mon livre, c'est qu'ils sont pas du tout d'extrême droite.

09:48 Quand on leur parle, vous avez cité Guy Lui,

09:50 leur référent c'est Guy Lui, c'est Michéa, à la limite c'est Zemmour,

09:54 mais c'est pas Maurras, ce sont pas des gens qui sont socialisés

09:57 dans des groupuscules d'extrême droite.

10:00 Par contre ce sont des gens qui réagissent à leur réalité.

10:03 En réalité ils sont tous nés autour de 1989, la chute du mur de Berlin,

10:07 le moment où les élites en place prédisent la fin de l'histoire,

10:11 la mondialisation heureuse, Fukuyama,

10:15 et c'est exactement le contraire. L'Europe aussi, c'est l'Europe de Maastricht,

10:18 c'est exactement le contraire qui se produit.

10:20 Cette génération grandit dans un monde de désordres

10:23 engendrés par la mondialisation. Désordres identitaires d'un côté,

10:26 désordres sociaux de l'autre. Et c'est ça qui va les construire

10:29 politiquement en réalité. Et c'est ce que j'essaie de dire,

10:33 c'est pour ça aussi que c'est intéressant de le lire maintenant,

10:35 parce que ça bat en brèche toutes les théories sur

10:38 "oui mais ça reste une jeunesse d'extrême droite",

10:41 "ils ont un discours comme ça mais en fait ils ont des arrières-pensées".

10:45 Non, ils sont le fruit de l'histoire, de leur sociologie

10:49 et des événements en réalité bien plus que le fruit d'idéologies très anciennes

10:55 dont la référence n'est pas la seconde guerre mondiale.

10:57 - Alors justement Alexandre de Vecco, quand vous parliez avec eux,

10:59 parce que je rappelle que quand vous les avez vus,

11:01 donc c'était il y a 8 à 10 ans, est-ce qu'ils étaient conscients,

11:06 parce que c'était encore l'époque, maintenant ça change,

11:09 la prégnance idéologique de la gauche était encore très forte,

11:12 même si elle n'était plus celle des années Mitterrand et compagnie,

11:15 bien sûr, ça a changé. Est-ce qu'ils se définissaient ?

11:18 Est-ce qu'ils avaient conscience de cette perte de repères ?

11:22 Est-ce qu'ils travaillaient à en avoir d'autres

11:25 et de construire des repères ?

11:27 - Oui, exactement, je crois qu'ils ont conscience,

11:31 ils n'ont pas de tabou, même moi je suis un tout petit peu plus âgé,

11:35 je sors de l'école de journalisme à ce moment-là,

11:37 ne serait-ce que de se dire à droite dans une école de journalisme,

11:41 c'est un tabou, il y a un vote dans l'école,

11:44 le résultat c'est François Hollande, Jean-Luc Mélenchon

11:47 et le troisième homme Eva Jolie,

11:49 si vous voulez, il n'y a pas de voix pour Sarkozy,

11:51 il n'y a pas de voix pour Le Pen, moi je vote du Pont-Aignan

11:53 pour l'anecdote et on croit que c'est une blague,

11:55 on vote dans les bulletins blancs,

11:57 donc ce n'est même pas imaginable.

12:00 Simplement cette génération-là qui vient juste après moi,

12:04 elle a les réseaux sociaux aussi,

12:06 c'est comme ça aussi que je la repère,

12:10 c'est-à-dire qu'elle se sent peut-être moins seule,

12:12 il y a quand même une libération de la parole,

12:14 elle l'échange sur les réseaux sociaux,

12:16 c'est pas tellement la génération Zemmour,

12:19 mais la génération Michela dont on va parler,

12:21 qui est plus conservatrice,

12:22 il y a le mouvement de la Manif pour tous,

12:24 qui a un moment aussi d'échange,

12:26 et donc c'est une génération qui va avoir

12:30 beaucoup moins de tabous,

12:31 et puis ensuite il va y avoir la multiplication

12:33 des chaînes d'info,

12:34 il va y avoir le Bataclan aussi,

12:36 le Bataclan précisément est une tragédie,

12:39 mais qui libère aussi la parole,

12:41 il y a un certain nombre de diagnostics

12:42 qui ne peuvent plus être tûs,

12:44 certes il y a un déni de réalité,

12:45 mais moins fort que par le passé.

12:47 Donc c'est tout ça qui fait que mécaniquement,

12:50 encore une fois, par un mélange peut-être

12:52 de courage de leur génération,

12:54 mais aussi de processus historique,

12:56 et bien c'est une génération qui va être

12:58 moins dans le politiquement correct

13:00 que ses prédécesseurs,

13:01 et qui va être moins dans l'enfouissement,

13:04 qui va tout de suite prendre à bras le corps

13:08 un certain nombre de thématiques,

13:10 et peut-être aussi d'autant plus facilement,

13:12 parce que justement ils ne viennent pas

13:13 de l'extrême droite.

13:14 Garde Bardella c'est un fils d'Italien,

13:18 né à Sainte-Anne-Yves,

13:20 qui a grandi dans un HLM,

13:21 donc si vous voulez c'est difficile aussi

13:22 de le fasciser.

13:23 Alors justement de ce point de vue-là,

13:25 intéressant de voir,

13:27 et quelle lumière rétrospectivement,

13:28 puisque vous l'avez vécu,

13:30 est-ce que le wok et la culture

13:32 n'existent pas non plus il y a 10 ans ?

13:33 Alors ça ne s'appelle pas comme ça,

13:35 le mot wok, on n'existe pas,

13:38 mais je parle de génération dieudonné.

13:40 Et vous avez commencé votre émission

13:42 avec Médine,

13:43 je dirais que j'aurais pu aussi

13:44 l'appeler génération Médine,

13:46 à l'époque il était moins à la mode,

13:48 moins connu, mais on voit que c'est le...

13:50 Je dirais que s'il y a une union de la gauche

13:52 aujourd'hui, elle peut se faire autour de Médine,

13:54 puisqu'il a été invité quand même

13:56 par les communistes,

13:57 c'était la jeune année,

13:58 les écologistes,

13:59 et la France insoumise.

14:00 Donc ils sont prêts,

14:02 mis à part le parti socialiste,

14:03 le point qui les réunit,

14:04 si vous voulez, c'est Médine.

14:05 À l'époque la figure un peu comme ça,

14:07 c'est dieudonné.

14:08 Je vois dans le livre,

14:10 je pense que là c'est aussi une des choses

14:12 où j'ai eu raison,

14:13 peu importe,

14:14 mais c'est intéressant de le relire.

14:16 Après, c'est la communautarisation de la gauche.

14:18 On dit beaucoup le phénomène identitaire à droite,

14:20 en réalité, le phénomène identitaire à droite

14:22 est presque une réaction à une gauche

14:24 qui devient de plus en plus communautaire.

14:26 Et d'ailleurs,

14:27 s'il y a un événement historique,

14:29 j'ai parlé de la chute du mur de Berlin,

14:31 mais le vrai événement historique

14:33 qui fait, à mon avis, cette génération,

14:35 ce sont les émeutes de 2005.

14:37 Jordan Bardella,

14:38 - Critaille et compagnie.

14:39 - Ça revient, voilà,

14:41 Montfermeil,

14:42 - Ça revient chez eux de façon récurrente.

14:44 - Ça revient chez eux.

14:45 Bardella dit "je les ai vécues de l'intérieur".

14:47 J'ai vu les voitures cramer de mon balcon.

14:51 Et ça revient aussi de manière récurrente

14:53 parce que ça crée une génération des deux côtés.

14:55 Si on lit Gilles Kepel,

14:57 que je cite beaucoup dans le livre,

14:59 il dit aussi que ce moment où on les émeute de 2005,

15:01 ça n'a pas été tellement vu à l'époque,

15:03 mais lui, il le voit parce qu'il est islamologue,

15:05 il est sur le terrain,

15:06 c'est le moment de la ré-islamisation des quartiers.

15:08 Et donc, il y a cette ré-islamisation

15:10 et en parallèle,

15:11 il y a une réaffirmation identitaire

15:13 d'une jeunesse qui, justement, ne veut pas

15:15 de cette islamise, de ce communautarisme.

15:17 Et donc, il va y avoir une gauche identitaire d'un côté

15:19 et oui, une droite identitaire.

15:21 Mais encore une fois, moi, quand je dis identitaire,

15:23 ce n'est pas forcément péjoratif,

15:25 c'est-à-dire une droite patriote qui veut retrouver

15:27 sa souveraineté et défendre la culture française.

15:29 - Et justement, de ce point de vue-là,

15:31 c'est intéressant parce que ces deux générations

15:33 croissent en même temps.

15:35 - Exactement.

15:36 - Et on s'éloigne complètement.

15:38 Et c'est ça qui est vraiment intéressant.

15:39 Je le vois dans votre livre, encore une fois,

15:41 du vivre ensemble, de la marche des beurres,

15:43 d'il y a 40 ans,

15:45 de tout ce qu'on disait à l'époque,

15:48 des chances pour la France.

15:50 Ça se crispe déjà il y a 10 ans.

15:52 - Oui, c'est-à-dire qu'en réalité,

15:54 pour cette génération-là, ce discours est inaudible.

15:56 C'est pour ça aussi qu'ils ne sont pas dans le politiquement correct

15:58 parce qu'ils vivent exactement le contraire.

16:00 Pour la génération précédente,

16:02 elle n'a pas grandi avec les émeutes de banlieue,

16:05 elle est moins exposée.

16:06 En plus, les jeunes prennent les transports en commun

16:08 pour aller à l'école.

16:09 Ils s'y sont confrontés directement à l'école.

16:11 Donc je crois que cette fable du vivre ensemble,

16:14 elle n'est pas audible pour cette génération-là.

16:17 Donc on n'est pas du tout là-dedans.

16:19 Vous savez, mon prochain livre, probablement,

16:21 j'y travaille, je raconte à la première personne,

16:24 puisque j'ai grandi en banlieue, comme Bardella,

16:26 et ça va s'appeler "Nous vivions côte à côte".

16:28 Parce que moi, j'ai vu vraiment le basculement.

16:30 Quand j'étais gamin,

16:32 si vous voulez, il n'y a jamais eu de vivre ensemble.

16:34 Ce n'est pas vrai le multiculturalisme euro.

16:36 Il y avait déjà des tensions,

16:38 on se plaignait des racailles de banlieue,

16:39 mais il n'y avait pas l'islam,

16:40 il y avait une forme de côte à côte.

16:41 Pas de vivre ensemble de côte à côte.

16:43 Hélas, ce que raconte aussi le livre,

16:46 j'espère qu'on pourra en sortir,

16:47 parce que moi ça m'inquiète par certains aspects,

16:49 on avance de plus en plus vers le fameux face à face de Gérard Collomb.

16:53 - On va en parler, Gérard Collomb, absolument.

16:55 On va continuer à en parler après cette petite pause.

16:59 Et c'est passionnant, cet inventaire,

17:01 ce voyage à travers ces générations

17:04 qui aujourd'hui sont là.

17:06 Et aujourd'hui, c'est intéressant,

17:08 la plupart de ceux que vous avez vus sont aujourd'hui en politique,

17:11 parce qu'on disait que ça y est,

17:12 les gens se désintéressent de la politique.

17:14 Pas du tout.

17:15 On va en parler tout de suite après cette petite pause.

17:18 La culture dans tous ses états,

17:22 André Bercoff.

17:23 Pourquoi cahier à cidre les pompiers quand ils viennent dans le quartier pour s'envoyer des billes ?

17:27 Pourquoi s'en prendre à la police ?

17:29 Pourquoi s'en prendre aux salopes ?

17:31 Tous qui portent un uniforme alors qu'ils sont prêts pour des armures.

17:34 Pourquoi ?

17:36 C'est une mode ?

17:38 C'est un mode.

17:39 Il va falloir réfléchir.

17:41 Après le rap "Médine", le rap chaotique 747,

17:45 qui lui, il est plutôt patriote,

17:48 comme quoi, effectivement, les mêmes éléments sont là.

17:51 Alors c'est une émission qu'on a préparée avec Céline Alonso,

17:54 qui est souffrante, donc elle ne pouvait pas être là.

17:57 Et je voudrais qu'on parle un peu, justement,

18:00 après avoir parlé de sa génération Zemmour,

18:03 qu'on pourrait appeler aussi génération identitaire,

18:07 souverainiste, patriote.

18:09 Évidemment, il y a toutes les nuances, mais enfin,

18:11 on se retrouve quand même quelque part dans le même camp.

18:14 Et puis il y a la génération Dieudonné.

18:16 Est-ce qu'on pourrait dire que c'est une génération islamo-gauchiste ?

18:20 C'est un peu ça ?

18:21 Oui, c'est ça.

18:22 C'est ce qu'on disait, effectivement, avant la pause.

18:24 Le terme "woke" n'existe pas,

18:26 mais on est dans un glissement communautaire de la gauche.

18:31 Et il y a un élément, d'ailleurs, qui est très présent dans le livre.

18:34 Il y a un chapitre qui s'appelle "Petits Blancs et Petits Juifs",

18:38 où je parle beaucoup déjà de la question de l'antisémitisme des banlieues.

18:43 Et je dis que voilà, les deux insultes en banlieue,

18:47 c'est "sales Juifs" et "sales Blancs".

18:50 Qui sont déjà très existantes et fréquentes.

18:53 Exactement.

18:54 Et déjà, chez les jeunes Juifs,

18:57 le désamour de la gauche,

19:00 c'est aussi ce que je raconte.

19:02 C'est que là, les Juifs de France ont longtemps été malgré tout à gauche.

19:07 Et c'est aussi une nouvelle génération...

19:09 Voter socialiste, voter communiste...

19:11 C'est une nouvelle génération qui l'est beaucoup moins,

19:13 parce que justement, elle a vécu l'antisémitisme,

19:16 et qui n'est pas un antisémitisme de l'extrême droite,

19:18 mais un antisémitisme des banlieues.

19:21 D'où le nom de génération, effectivement,

19:24 qui annonce, qui préfigure, effectivement,

19:28 la génération islamo-gauchiste qu'on voit aujourd'hui.

19:32 Avec une alliance entre la jeunesse des grandes métropoles,

19:36 même si ce n'est pas toute la jeunesse, évidemment,

19:38 et celle des banlieues.

19:40 Une alliance parfois contre-nature.

19:43 Parce qu'effectivement, entre le bobo de Sciences Po,

19:47 Gay Friendly,

19:49 et le jeune des banlieues,

19:51 parfois homophobe,

19:54 il y a quand même une contradiction

19:58 qui, à mon avis, ne peut pas tenir sur la durée.

20:02 Alors justement, parlons de ça,

20:04 sur ce côté, effectivement,

20:06 les queers for Palestine et compagnie,

20:08 on entend ça beaucoup.

20:10 Mais dites-moi, justement,

20:12 cette génération, vous avez parlé de Bataclan,

20:15 et puis il y a eu Charlie Hebdo, avant janvier 2015.

20:18 Alors la génération Médine, Dieudonné et compagnie,

20:22 est-ce qu'ils ont vécu,

20:24 cela, je ne dirais pas comme une victoire,

20:26 mais le Bataclan,

20:28 ou Charlie, ou ce qui se passe ailleurs au Pont-Changriant,

20:31 à l'époque c'était l'État islamique,

20:33 on était un plein État islamique,

20:35 est-ce qu'ils l'ont vécu, encore une fois,

20:37 je parle des plus radicaux,

20:39 comme justement des avancées, des victoires ?

20:41 Ou pas ?

20:43 - Encore une fois, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier,

20:47 mais quand on fait un film,

20:49 un livre, et qu'on essaie de penser une situation,

20:52 on est obligé, parfois, de généraliser.

20:54 Et c'est vrai qu'il y avait des indices inquiétants,

20:58 avant même, je vais vous dire, le Bataclan.

21:01 On a un peu oublié,

21:03 mais les "Vive Ben Laden" au Stade de France,

21:06 France-Algérie,

21:08 et puis dans les banlieues, les tags en l'honneur de Ben Laden,

21:11 après le 11 septembre.

21:14 Ce qui est frappant,

21:16 ce qui avait été peu dit à l'époque,

21:18 c'est qu'à la Grande Marche, du 11 janvier,

21:20 après Charlie Hebdo,

21:22 les banlieues ne sont pas là.

21:24 - N'étaient pas là.

21:26 - Ne sont pas là, si vous voulez.

21:28 Donc, tous ne l'ont peut-être pas vécu comme une victoire,

21:30 j'ose l'espérer, mais ça a sans doute été galvanisant,

21:34 pour les plus radicaux d'entre eux.

21:36 Et d'ailleurs, je parle des djihadistes dans ce livre,

21:39 même si c'est la pointe immergée de l'iceberg.

21:42 Mais ce que je montre, malheureusement,

21:44 et c'était une des erreurs de l'époque,

21:46 on pensait que les djihadistes étaient des cas isolés,

21:51 autoradicalisés par Internet,

21:54 certains prétendaient que ça n'avait rien à voir avec l'islam,

21:56 au contraire, ils ont poussé sur un terreau qui était favorable.

22:00 Et ce terreau-là n'était pas à Raqqa, si vous voulez.

22:04 Il était parfois dans nos banlieues françaises.

22:07 - Même en Belgique.

22:09 - Exactement, Sainte-Denis, ou à Grandi-Bardella,

22:12 on disait qu'en plus, il y a un face-à-face

22:15 qui se met en place à ce moment-là,

22:17 entre ceux qui se ré-islamisent,

22:19 qui deviennent radicaux en retrouvant

22:22 leur origine supposée, ou leur croyance supposée,

22:26 et les autres.

22:28 Il y a un point commun, quand même, dans cette génération.

22:30 Je n'ai pas appelé le livre "Génération des Enchantés",

22:33 mais d'une certaine manière, j'aurais pu l'appeler comme ça,

22:36 parce que cela dit, tous ont un point commun,

22:39 même s'ils se détestent entre eux,

22:41 c'est qu'il y a une quête d'autorité, de verticalité,

22:44 peut-être d'une forme de spiritualité,

22:47 dans un monde individualiste, matérialiste, atomisé.

22:52 Effectivement, on a le retour des idéologies,

22:55 et pour le cas de l'islamisme, d'une idéologie mortifère,

22:59 mais je crois que c'est aussi dû à un besoin de transcendance

23:02 de cette génération, que ce soit la génération

23:05 Zemmour, Michéa ou Guillevet.

23:07 - Alors justement, parlons de ça...

23:09 - Ou Dieu donné. - Parlons de ça, Alexandre de Vecchio,

23:12 qui sont leurs gourous ou leurs leaders ?

23:15 Vous avez parlé de Zemmour, Gonfray, puis Guillevet,

23:18 puis Michéa, etc.

23:20 Pour la génération islamo-gauchiste, parlons-la comme ça,

23:23 est-ce qu'il y a des, je ne dirais peut-être pas des gourous,

23:26 des leaders intellectuels ou des modèles ?

23:29 - Je parle de Dieu donné, qui apparaît,

23:32 je ne sais pas si c'est un modèle, mais...

23:35 - Mais c'est une idole. - C'est une idole, voilà,

23:37 parce qu'il incarne une forme de subversion

23:39 qui les intéresse.

23:41 Il y a Soral à l'époque, qui est un peu passé de mode,

23:44 et il y a Tariq Ramadan, qui depuis a fini en prison,

23:47 mais qui est très présent dans le livre.

23:52 Après moi, je pense que ça va au-delà des idoles.

23:57 Malheureusement, le terreau, il est dû

24:00 à une immigration de masse,

24:03 à des territoires de plus en plus homogènes,

24:06 culturellement, à le discours qui est véhiculé

24:10 dans certaines mosquées, mais aussi dans les salles de sport,

24:14 mais aussi à l'orée des écoles.

24:18 Donc c'est un phénomène global.

24:20 Pour amener un gourou, ce serait réducteur,

24:23 mais effectivement, ils ont des modèles, des idoles,

24:26 et à l'époque, c'était plutôt Ramadan et Dieu donné,

24:29 et aujourd'hui, ça pourrait être Médine, par exemple.

24:32 - Ou d'autres rappeurs. - Ou d'autres.

24:35 Ce qui est intéressant dans la campagne des européennes,

24:38 c'est aussi pour les européennes que j'ai fait reparaître ce livre,

24:41 parce que c'était intéressant, c'est qu'effectivement,

24:44 on a Jordan Bardella d'un côté, mais on a Rima Malak de l'autre.

24:49 - Rima Hassan. - Rissa Hassan, pas Rima Hassan.

24:52 Excusez-moi. Rima Hassan de l'autre,

24:56 qui est en fait la vraie candidate de LFI.

24:59 Et donc on voit qu'ils essayent de draguer un certain public

25:03 à travers les questions communautaristes,

25:06 à travers les questions identitaires, pas tellement à travers les questions européennes.

25:10 Ce qui est très intéressant, c'est que c'est focalisé

25:13 autour de Gaza, Palestine, génocide et compagnie.

25:16 Et moi, ce qui me frappe dans ces générations,

25:18 c'est qu'ils ne parlent pas du tout du Darfour,

25:21 de ce qui se passe chez les Ouïghours, des massacres qui a lieu un peu partout dans le monde,

25:24 et Dieu sait s'il y en a, et hélas, beaucoup plus grands.

25:27 Ça ne veut pas dire qu'il faut oublier Gaza et la Palestine, bien sûr que pas,

25:30 mais quand même, c'est très concentré.

25:33 Oui, je pense que c'est très concentré, mais ça dit aussi des choses sur ce conflit,

25:36 qui à mon avis, n'est plus tout à fait un conflit territorial.

25:39 Il y a une dimension territoriale qu'il ne faut pas nier,

25:42 et à mon avis qu'il faut traiter politiquement, mais il y a une dimension religieuse.

25:45 Islamistes, il y a beaucoup, et hélas, le Hamas,

25:48 c'est très difficile, c'est même impossible de négocier avec des gens

25:51 qui ne veulent pas d'un État. Ils veulent l'extermination des Juifs

25:55 et que des musulmans enterrent l'Islam.

25:59 Donc, si c'est focalisé sur ce conflit-là, je crois que ce n'est pas un hasard.

26:03 C'est parce qu'on a une jeunesse, pas toute la jeunesse, encore une fois,

26:06 mais une partie de la jeunesse, qui s'identifie très clairement à l'Houma,

26:11 pour qui la vraie patrie est l'Islam, si vous voulez d'ailleurs,

26:16 beaucoup plus que même leur pays d'origine.

26:20 Donc, je crois que ce n'est pas un hasard si cette génération-là

26:24 se focalise sur ce conflit spécifique, puisque ce n'est pas seulement

26:27 un conflit territorial, c'est un conflit islamisé.

26:32 A l'air, avec ce discours qui plaît beaucoup à la gauche,

26:35 c'est que le Palestinien est la nouvelle figure du dernier de la terre.

26:39 Et la gauche a une lourde responsabilité là-dedans,

26:41 d'avoir importé le conflit en France, parce que moi, j'ai grandi

26:45 dans les cités, dans les quartiers. Je vois aussi le discours

26:48 qui a été tenu par une certaine gauche associative,

26:51 comparant quasiment la situation des banlieues en France avec Gaza.

26:56 Donc, il y a une identification qui s'est faite.

26:58 Et ça, c'était criminel de tenir un discours.

27:01 Ce jeu de concurrence victimaire et de parallélisme était très dangereux.

27:07 Et voilà le résultat aujourd'hui.

27:09 – Alors, Alexandre, je voudrais que vous parliez,

27:11 vous en avez rencontré des dizaines de jeunes à ce moment-là,

27:15 qui étaient effectivement à peu près de votre âge.

27:17 Et si on parle de Bardella, de Bellamy, de Sarah Knafo,

27:22 je mets de côté Mario Maréchal, parce qu'il a été déjà connu,

27:25 les autres, franchement, non. Est-ce que vous aviez le sentiment,

27:29 pour parler de Bardella, et on parlera de Mario Maréchal quand même,

27:32 mais de Bardella, de Bellamy ou de Knafo, qu'ils allaient faire,

27:36 en tout cas, carrière, en tout cas, début de carrière,

27:38 ils en seront encore au début de carrière, aussi spectaculaire

27:42 qu'on le voit aujourd'hui ? Franchement.

27:45 – Franchement, pas à ce point-là. Et je pense que même Bardella,

27:49 il avait 18 ans, il était militant du 93,

27:52 si je lui avais dit qu'il serait chef d'un parti qui s'appelle d'ailleurs

27:56 plus le Front National, mais le Rassemblement National,

27:58 je pense qu'il n'aurait pas cru lui-même.

28:00 Par contre, ils avaient quand même, je pense, la précience de leur destin,

28:03 et moi, j'avais senti qu'il y avait quelque chose,

28:05 j'avais senti la très grande ambition de Bardella,

28:07 comme je l'ai dit, je le surnomme le Rastignac du nouveau millénaire,

28:11 d'ailleurs, ce n'est pas forcément négatif, ça rend aussi son parcours intéressant,

28:14 parce que comme Rastignac, il vient d'un milieu modeste,

28:17 il a envie de réussir, c'est quelque chose de parfaitement compréhensible,

28:22 mais il a l'instinct que son destin va se jouer,

28:25 qu'il faut aller au Front National à l'époque,

28:29 parce que c'est un parti qui est en train de changer,

28:31 un parti qui va avoir besoin de cadres.

28:33 Il comprend très bien que chez Aller, il n'a pas forcément sa place,

28:36 lui qui a une licence de géographie, qui n'a pas forcément fait encore

28:40 beaucoup d'études, qui vient d'un milieu modeste.

28:42 – Mais il avait l'instinct politique déjà.

28:46 – Oui, il avait cet instinct-là, je pense que ça correspondait à ses idées,

28:51 à son idéologie, mais je pense qu'il se dit aussi qu'il a envie

28:53 de faire carrière politiquement, et il se dit, c'est plus facile par là,

28:59 parce que j'aurai les énarques face à moi chez Aller,

29:01 et puis c'est le parti, et ça il le comprend,

29:03 qui va compter, qui va incarner l'avenir.

29:07 François-Xavier Bellamy, il faut revenir dans le contexte,

29:11 pense qu'il va changer la droite de l'intérieur,

29:14 alors on verra s'il y arrive, mais a priori c'est plutôt trompé.

29:17 – Il le pense à l'époque déjà.

29:19 – Oui, parce que lui, à l'époque, il est une des figures,

29:23 on l'a oublié, figure de proue de la Manif pour tous,

29:25 et il est proche de Sens commun.

29:26 Sens commun, c'est le mouvement qui était né de la Manif pour tous,

29:32 et qui s'était rapproché de Aller, et ils vont quand même jouer un rôle,

29:35 parce qu'ils vont porter François Fillon en tête à la primaire,

29:38 je pense que sans eux, François Fillon ne fait pas le score qu'il faut.

29:42 Accident de l'histoire, François Fillon doit être président de la République,

29:46 il allait la faire décostume et il ne sera pas au second tour,

29:50 donc ça change la donne.

29:51 Mais je pense que le but de Bellamy,

29:53 c'est effectivement de changer la droite de l'intérieur,

29:56 et d'une certaine manière, malgré tout,

29:58 c'est un candidat souverainiste aux européennes, François-Xavier Bellamy.

30:02 Alors tout le monde n'est pas sur cette ligne-là, sur sa liste,

30:05 – Le reste du LR, c'est pas vraiment ça.

30:07 – Voilà, c'est pas tout à fait ça, mais c'est un signe quand même de changement,

30:10 même chez LR, à mon avis c'est un changement qui intervient trop tard

30:14 au moment où ce parti est en train de disparaître.

30:17 Marion Maréchal pense qu'elle va faire, elle est plus connue,

30:20 mais elle se voit aussi un destin,

30:22 c'est-à-dire de faire le lien entre la jeunesse conservatrice de la Manif pour tous,

30:25 parce qu'elle devient très populaire elle aussi au moment de la Manif pour tous,

30:28 et la jeunesse populaire qui vote RL.

30:32 – Elle a déjà une popularité, elle est déjà députée.

30:35 Marion Maréchal est déjà députée, elle a déjà une popularité.

30:38 – Elle a déjà une popularité, mais si vous voulez,

30:40 elle est déjà sur une ligne d'union des droits,

30:42 ou du moins d'union entre la France populaire à laquelle parle ML,

30:46 et une France plus conservatrice,

30:48 elle se différencie déjà de ML, puisque ML sur la Manif pour tous,

30:52 elle s'en tient à distance, elle dit que c'est pas la question, etc.

30:55 que MM s'engage, donc il y avait déjà un élément qui pouvait…

31:00 voilà, et d'ailleurs je termine je pense le chapitre sur MM,

31:05 en me demandant si elle va rester au Front National,

31:10 alors qu'à l'époque, en concréte, ça n'existe pas.

31:14 Donc ça c'est intéressant, on le voit déjà à l'époque, et Sarah Knafo,

31:19 alors Sarah Knafo c'est pas dans le livre,

31:24 enfin il y a une partie qui est dans le livre,

31:26 c'est qu'elle est étudiante à Sciences Po,

31:28 elle anime une association qui s'appelle Critique de la raison européenne,

31:32 c'est pour ça que je vais la rencontrer,

31:33 parce qu'une association souverainiste à Sciences Po, c'est étonnant,

31:36 c'est le moment aussi où le RN entre à Sciences Po,

31:40 qui a une association, c'est la première fois depuis très longtemps, etc.

31:43 et Sarah Knafo dans son association souverainiste,

31:46 réunit des souverainistes de gauche et de droite,

31:48 elle fait des conférences, elle invite d'ailleurs Henri Guénot,

31:52 Jean-Pierre Chevènement, Eric Zemmour,

31:54 qui ne peut pas venir parce que déjà Sciences Po est sectaire,

31:57 il est interdit de séjour, donc elle me parle d'Eric Zemmour,

32:01 et ça c'est il y a dix ans, ça c'est dans le livre,

32:05 ce qui n'est pas dans le livre, parce que je ne pouvais pas tout mettre,

32:08 mais dont je me souviens très bien,

32:11 c'est quand je lui demande comment elle voit l'avenir,

32:13 ce qu'elle veut faire, elle me dit qu'avec son groupe de copains

32:15 de son association, les vieux partis sont morts,

32:19 et qu'elle veut monter un nouveau parti politique,

32:21 et qu'elle se voit comme une femme de Londres,

32:23 portant un candidat avec un nouveau parti,

32:27 constitué par ses équipes, et c'est ce qu'elle fera.

32:30 Et d'ailleurs elle fera d'abord avec Henri Guaino,

32:32 on l'a oublié, mais elle fait une tentative de campagne

32:35 à avorter avec Henri Guaino, et ensuite,

32:38 elle choisit Eric Zemmour, et ça fonctionne,

32:41 et reconquête, et fait quand même avec des gens

32:44 qui étaient autour d'elle, déjà à cette époque-là.

32:46 - Et alors justement, elle vous a dit quelque chose

32:48 qui n'est pas dans le livre, mais c'est intéressant,

32:50 elle vous a parlé de Piggy.

32:51 - Si, c'est ça, c'est dans le livre, cette phrase est dans le livre,

32:54 où elle me dit, c'est le moment où elle me parle de Zemmour,

32:57 - Elle vous dit quoi de Zemmour à l'époque ?

32:59 - Justement, elle fait partie de ces gens qui,

33:01 spontanément, citent Zemmour comme figure de référence,

33:04 et elle me dit, en tant que française israélite,

33:07 c'est comme ça qu'elle se définit,

33:09 elle se reconnaît dans le discours assimilationniste

33:13 d'Eric Zemmour, car pour elle, Charles Peggy

33:16 est aussi important que la Torah.

33:18 C'est une phrase qu'elle me donne,

33:21 et donc ça montre aussi l'importance de Zemmour,

33:24 comment aussi il a été un modèle pour une jeunesse,

33:27 alors, voilà, Bardella, M. Zemmour,

33:30 en tant que fils d'immigrés italiens assimilés,

33:34 alors, voilà, Sarah Knafo, fille de Pied-Noir,

33:38 qui a une histoire particulière avec la France,

33:41 s'identifie aussi à lui et à son discours

33:44 très patriote, très assimilateur,

33:47 et donc il y a ça, déjà, à cette époque.

33:50 - Les chemins de l'identité mènent à Rome,

33:52 et la Rome, elle est là.

33:54 On se retrouve, effectivement, pour parler de cette jeunesse-là.

33:58 C'est très intéressant comme itinéraire, au pluriel.

34:02 Avec Alexandre de Mecquiaux, à tout de suite.

34:05 - La culture dans tous ses états, André Bercoff.

34:10 - Taline te chante, Taline te chante,

34:14 dis-moi, chérie, qu'est-ce que t'en penses ?

34:17 - Oh ! Ce que j'en penses !

34:20 Quelle importance !

34:22 C'est fou ce que j'aime, Taline de Hanche !

34:25 Taline de Hanche !

34:26 - Qu'est-ce que se fait ?

34:29 C'est pas quoi faire ?

34:32 Qu'est-ce que se fait ?

34:35 C'est pas quoi faire ?

34:37 - Eh oui ! Ça, ça date, ça date !

34:39 Mais c'est tellement un cri de la jeunesse !

34:41 C'est Anna Carina et Jean-Paul Belmondo,

34:43 dans "Pierrot le fou" de Jean-Luc Godard, bien sûr !

34:46 Et alors, justement, Alexandre de Mecquiaux,

34:49 vous avez décrit tous ces jeunes,

34:52 qu'ils soient réacs, qu'ils soient djihadistes,

34:55 qu'ils soient islamo-gauchistes, qu'ils soient identitaires,

34:58 qu'ils soient souverainistes, qu'ils soient, etc., conservateurs,

35:03 qui, voilà, et encore une fois, c'est très intéressant

35:06 de les voir aujourd'hui, dix ans après.

35:09 Mais comment réagissent, parce que vous les avez aussi côtoyés,

35:12 on les côtoie, il y a toute cette frange de la jeunesse,

35:16 non pas qui s'en foutent, mais je dirais, voilà,

35:18 vous, comme Anna Carina, qu'est-ce que je sais faire ?

35:21 Je sais pas quoi faire. Oui, c'est très bien tout ça,

35:24 mais qu'est-ce que ça va changer ? Au fond, on peut rien y faire, etc.

35:27 Est-ce que vous avez l'impression, aujourd'hui,

35:30 que vous qui suivez ça depuis au moins une bonne dizaine d'années,

35:33 et sinon plus, est-ce que les choses dans cette classe d'âge,

35:36 dans cette génération, on est entre 85 et 95,

35:40 pour choisir ça, est-ce que la politisation,

35:45 où à un moment donné, on disait "c'est fini",

35:47 vous savez, génération désenchantée, justement,

35:49 de mineurs de fermière, est-ce que vous avez l'impression

35:52 que ce que font les Bardella, les Bellamy, les Cnafaut,

35:57 les Maréchal, les Dieudonné, tous les autres,

36:00 ou les Rimahassan, etc., est-ce que ça gagne du terrain ?

36:05 Est-ce que les gens sont plus concernés,

36:07 ou il y aura toujours cette frange qui,

36:09 "Bon, regarde ça, plus ou moins intéressé." ?

36:11 - C'est vrai qu'il y a un phénomène d'anomie générale, d'ailleurs,

36:15 qui ne touche pas que la jeunesse.

36:17 Le premier parti de France, c'est quand même l'abstention.

36:19 Il y a une abstention qui est politique, je pense,

36:22 de gens qui ne se reconnaissent pas dans les partis,

36:25 quels qu'ils soient, et qui font un geste politique en s'abstenant.

36:29 Mais il y a des gens aussi qui se détournent de la politique,

36:32 et c'est vrai que c'est particulièrement vrai,

36:34 sans doute dans la jeunesse.

36:35 L'abstention est encore plus forte dans la jeunesse,

36:37 et d'ailleurs, c'est intéressant, parce que

36:40 si aujourd'hui Emmanuel Macron est au pouvoir,

36:43 c'est essentiellement grâce aux retraités.

36:46 Je le dis dans le livre, dans la préface, je crois,

36:49 si les deux dernières élections, si seuls les jeunes avaient voté,

36:53 ce serait Mélenchon-Le Pen, on aurait eu à chaque fois un second tour.

36:57 - Oui, absolument.

36:58 - Mélenchon-Le Pen.

36:59 Donc c'est vrai qu'il y a peut-être une dépolitisation

37:03 d'une partie de la jeunesse.

37:05 Je suis moins jeune qu'à l'époque...

37:08 - Je voudrais vous citer, exactement,

37:10 ainsi que le monde les enquête,

37:12 si seuls les 18-34 ans avaient voté au premier tour en 2017 et en 2022,

37:17 ils ne seraient pas qualifiés pour le second, on parle de Mélenchon...

37:20 - De Macron.

37:21 - De Macron, pardon, de Macron, excusez-moi,

37:23 ils ne seraient pas qualifiés pour le second,

37:25 qui par deux fois aurait opposé Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.

37:27 - Oui, tout à fait.

37:28 - Ça traduit quoi, ça, à votre avis ?

37:31 - Ça traduit le poids démographique des retraités en France.

37:36 C'est un phénomène historique,

37:38 mais un poids démographique qui est peut-être accru,

37:40 effectivement, par une dépolitisation d'une partie de la jeunesse.

37:44 Ce sera un autre livre, peut-être pour affaire par un plus jeune que moi,

37:48 mais la génération TikTok, par exemple,

37:50 autant à l'époque que je m'intéressais aux réseaux sociaux, etc.,

37:54 je m'y intéressais toujours, mais Twitter, Facebook, TikTok,

37:58 ça me paraît être encore un autre monde,

38:00 mais en même temps c'est un lieu de politisation,

38:02 puisque Jean-Luc Mélenchon est une star, justement, sur Twitter,

38:06 il l'a investi, donc je pense qu'il y a un dégoût général de la politique

38:10 qui n'est pas propre à la jeunesse,

38:12 qui est peut-être un peu accentué sur la jeunesse.

38:14 Maintenant, je pense malgré tout que ces nouveaux enfants du siècle,

38:19 que je décris dans mon livre,

38:20 ne sont pas seulement une minorité agissante,

38:23 ils sont le reflet des forces politiques du futur.

38:27 Puisque je l'ai dit, par deux fois,

38:30 on aurait pu avoir Marine Le Pen et Mélenchon au second tour,

38:34 la troisième fois sera peut-être la fois où ça y arrivera,

38:38 parce qu'il y a un phénomène de basculement démographique,

38:41 le poids de la génération du baby-boom,

38:43 qui est la génération qui a défini les codes de la vie politique depuis 40 ans,

38:48 les grands clivages,

38:50 et qui est une génération dont le poids va diminuer pour des raisons démographiques,

38:56 et le poids de la jeunesse va augmenter,

38:59 des jeunes qui vont devenir moins jeunes,

39:01 mais qui vont avoir un poids électoral de plus en plus important.

39:04 Donc je fais le pari que l'affrontement entre la génération Woke et la génération Réac

39:09 va être l'affrontement de ce début de 21e siècle.

39:13 – Oui, c'est ça, les deux trains de l'islamo-gauchisme, du Wokisme,

39:18 des identitaires de ce qu'on appelle les Réacs,

39:20 va effectivement...

39:21 Le problème, c'est de savoir s'ils sont sur la même voie,

39:23 et qu'ils vont aller en sens inverse,

39:25 et que ça va être le choc.

39:26 – Oui, ça va être un choc entre les deux.

39:28 Et c'est pour ça que dans mon livre, dans ma préface,

39:30 moi je ne fais pas partie de ceux qui disent

39:33 "il ne faut surtout pas parler de questions identitaires,

39:35 il ne faut parler que de questions économiques".

39:37 Je pense que c'est une réalité qu'il faut affronter.

39:39 Par contre, un débat entièrement polarisé sur ces questions-là

39:42 laisse augurer d'un avenir quand même compliqué,

39:44 puisque c'est des questions, politiquement,

39:46 et vous en savez quelque chose, vous qui connaissez le Liban,

39:49 beaucoup plus compliquées à résoudre

39:52 que des simples questions économiques et sociales.

39:56 Donc ça laisse augurer d'un avenir très compliqué,

39:59 et c'est pour ça aussi que je parlais de génération fracturée,

40:01 c'est la génération des fractures françaises,

40:03 et il est à craindre que ces fractures vont être

40:06 de plus en plus béantes à l'avenir.

40:08 En même temps, s'il faut mettre une note d'optimisme,

40:10 c'est ce que je vous disais,

40:11 c'est que ce qui est intéressant avec ces jeunes,

40:13 même ceux qui m'inquiètent beaucoup, la génération lieu donnée,

40:16 c'est qu'il y a une quête d'autorité, de verticalité, de transcendance.

40:21 Donc il y a peut-être quelque chose de bon à faire de tout ça

40:23 si justement on arrive à dépasser les identités particulières.

40:28 Il faut aussi que la jeunesse nationaliste

40:32 ne s'enferme pas à son tour dans un discours communautariste.

40:36 Je parlais de petits blancs tout à l'heure,

40:38 parce qu'il faut bien nommer les choses,

40:40 mais je ne voudrais pas d'un pays recroquevillé

40:43 sur une identité purement ethnique.

40:46 Donc je crois qu'il y a quelque chose à faire justement

40:48 avec l'identité nationale pour qu'elle soit attirante

40:52 pour tout le monde, y compris pour ceux qui sont aujourd'hui très loin,

40:55 qui se reconnaissent dans l'islam.

40:57 Peut-être que si on portait plus fièrement le drapeau français,

41:00 on pourrait en récupérer une partie d'entre eux,

41:03 ou en tout cas dans les générations futures.

41:05 Et apprendre peut-être un peu partout, y compris à l'école,

41:07 ce que sont les valeurs, et que le tsunami économique ne nous a pas tout ça.

41:11 Oui, il y a le tsunami économique, le désordre de la mondialisation,

41:16 de l'uniformisation du monde.

41:17 L'uniformisation du monde produit aussi en retour

41:21 la renaissance des identités.

41:24 Marsha McLean disait "le village global, quand on entend les tam-tams,

41:30 c'est le retour des tribus".

41:31 C'est exactement ce qu'il faut éviter, je crois.

41:34 C'est effectivement l'affrontement des tribus.

41:37 Merci Alexandre de Vecchio.

41:39 Je rappelle, enquête sur régénération fracturée,

41:42 les nouveaux enfants du siècle, et je rappelle que vous êtes

41:45 tous les dimanches, le jour du Seigneur,

41:47 entre 11h et midi, sur Sud Radio.

41:49 Voilà, en toute vérité, sur Sud Radio.

41:51 En toute vérité.

41:52 Merci André.

41:53 *Touche*

41:53 [BIP]

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