Décroissance = pauvreté !? Que nenni - Piccard - Vidéo Dailymotion

Éthique et tac

Réduire la qualité de la vidéo.  Lire "Réaliste, soyons logiques autant qu'écologiques" https://lafureurdelire.leslibraires.fr/livre/21969286-realiste-soyons-logiques-autant-qu-ecologiques-bertrand-piccard-pocket  Pour changer le système : Réclamer le RIC constituant : https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-2082 Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/ Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://derniererenovation.fr/ Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr  Source Piccard Team for the Planet https://www.youtube.com/watch?v=NUGosHlUEPE TV5 https://www.youtube.com/watch?v=-u16HzJ8xTM Musique https://www.youtube.com/watch?v=UJdogwBtZvw  Réponses au quiz de fin :   /!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement  /!\   /!\   /!\  /!\   Quel est rendement d'un mother thermique ? 25%.  A quoi pourraient servir les voitures électriques ? Source d'énergie pour le réseau électrique en mettant à disposition l'énergie stockée dans leurs batteries.  Que faut-il découpler selon Piccard ? La création de valeur et la qualité de production et consommation.  #piccard #écologie #économie #onycroit #technosolutioniste #décharge #méthane #recyclage #recycling #interview #extrait #TV5 #tftp #ethiqueettac

Transcript

00:00 [Musique]

00:07 – En même temps, vous avez sans doute connu cette période,

00:10 vous étiez très jeune j'imagine, mais à l'époque on ne parlait pas beaucoup

00:13 de réchauffement de la planète, de réchauffement climatique,

00:15 c'était plutôt la question de la couche d'ozone.

00:17 – Oui, et la couche d'ozone a eu le problème résolu par un consensus international.

00:23 Et on a cru qu'on aurait le même consensus international

00:26 pour le changement climatique.

00:28 Et on voit que c'est très compliqué parce qu'en fait on a opposé pendant longtemps

00:31 l'écologie, l'économie, l'industrie, la politique, c'était fragmenté,

00:35 c'était clivé et on a eu une guerre de tranchées pendant des années.

00:39 Moi ce que j'essaye de faire, et notamment à travers ce nouveau livre,

00:42 c'est d'être réaliste, c'est-à-dire de chercher à aboutir à un résultat

00:47 en prenant ce qui est de bon dans l'écologie,

00:49 en prenant ce qui est de bon dans l'économie et de les réconcilier.

00:53 En fait de trouver une intersection dans laquelle l'écologie

00:57 devient la force motrice de l'économie pour arriver à créer des nouveaux emplois

01:01 avec des nouvelles dimensions industrielles mais qui soient axées sur l'efficience,

01:06 sur la protection de l'environnement, où on remplace ce qui pollue

01:08 par ce qui protège la nature.

01:09 – Arrose sur le gaspillage, vive le recyclage, on va en parler,

01:12 mais restons si vous voulez sur cette question tout de même.

01:14 On sait qu'il y a quelques mois, au printemps dernier,

01:16 la justice néerlandaise a condamné Shell à réduire ses émissions de CO2

01:19 de 45% d'ici 2030.

01:21 Vous dites Bertrand Piccard que Total Energy fait des progrès,

01:24 mais est-ce que selon vous il faut une justice climatique ?

01:27 Est-ce qu'il faut des procès ?

01:28 Et est-ce qu'il faut que ces géants pétroliers qui ont pollué

01:30 mettent la main à la poche, mettent la main au portefeuille

01:33 et paient pour la pollution ?

01:35 – Alors il faut un cadre légal qui interdise de polluer

01:39 parce que jusqu'à maintenant, il faut bien voir les choses en face,

01:41 c'était permis de polluer, c'était permis de mettre autant de CO2

01:44 qu'on voulait dans l'atmosphère, autant de plastique qu'on voulait

01:46 dans des océans et ça ce n'est pas normal.

01:49 Donc le cadre légal il doit s'appliquer aux pollueurs,

01:53 aux pétroliers, aux industries les plus lourdes,

01:56 mais également aux consommateurs

01:59 parce que les pétroliers n'ont pas consommé tout leur pétrole tout seuls.

02:03 Pourquoi est-ce que nous en avons en tant que consommateurs

02:06 utilisé tellement de ce pétrole, tellement de cette énergie ?

02:09 Mais c'est parce que tous les systèmes énergétiques

02:11 sont inefficients, sont archaïques.

02:14 Quand vous faites un plein d'essence dans votre voiture,

02:18 les trois quarts de ce plein sont perdus en force de frottement,

02:22 en force de chaleur, en force de résistance, etc. dans votre moteur.

02:25 – Mais comment on fait alors ? Parce qu'il faut bien les travailler.

02:27 Là on est par exemple à Paris, ceux qui viennent de la grande banlieue

02:29 prennent leur voiture, on n'a forcément d'autre choix.

02:31 – Les moteurs thermiques sont totalement archaïques,

02:34 donc c'est clair qu'il faut passer sur des moteurs électriques

02:37 qui ont des rendements jusqu'à 97% comme les moteurs de la Poste.

02:40 – Est-ce vraiment la panacée ? C'est là où c'est toujours particulier.

02:42 – Et puis les bâtiments sont mal isolés, les chauffages sont inefficients,

02:47 les éclairages avant de passer aux LED c'était totalement inefficient.

02:50 Alors la France a des LED mais le reste du monde continue

02:52 à avoir des ampoules à incandescence.

02:54 Donc c'est tout ça qu'il faut rendre beaucoup plus efficients.

02:57 – Mais est-ce que ce n'est pas un mirage électrique ?

02:58 Certes si on achète un véhicule électrique,

03:00 il n'y a pas d'émission de gaz à effet de serre,

03:02 mais les batteries on le voit, on voit en ce moment la bataille

03:04 pour les puces électroniques sur les smartphones.

03:06 On voit qu'après il faut aussi stocker ces déchets, les détruire,

03:09 ça pollue aussi en fait.

03:11 – Alors en fait ce qui est intéressant c'est de voir que le recyclage des déchets,

03:14 l'entrée dans une économie circulaire, c'est des opportunités économiques.

03:18 C'est-à-dire que vous pouvez avoir des nouveaux débouchés pour des industries

03:23 qui sont clairement écologiques,

03:25 qui sont clairement axées sur la protection de l'environnement

03:30 et vous pouvez avoir une mobilité électrique

03:33 dans laquelle vous exploitez des ressources de manière écologique

03:37 en respectant les droits humains,

03:39 ou vous avez un recyclage des batteries, ça se fait déjà,

03:42 il faut arrêter de dire que les batteries ne sont pas recyclées.

03:44 Vous avez une entreprise comme Umicore en Belgique

03:47 qui est l'ancienne union minière qui s'est recyclée dans le recyclage des batteries.

03:51 Donc c'est intéressant.

03:53 Et puis la voiture électrique, ce n'est pas seulement pour rouler,

03:55 ce n'est pas que pour faire des embouteillages supplémentaires,

03:58 ça devrait être utilisé aussi pour être raccordé au réseau électrique

04:02 et puis utiliser les batteries pour alimenter le réseau

04:05 au moment où il n'y a plus assez de vent, plus assez de solaire,

04:08 plus assez d'énergie renouvelable intermittente.

04:11 Et puis là c'est les voitures électriques qui alimentent le réseau

04:13 plutôt que des sources supplémentaires au charbon, au gaz, etc.

04:19 Donc il faut vraiment voir systémique.

04:21 On ne peut pas juste séparer les domaines des uns des autres.

04:26 – Rien ne disparaît, tout se transforme.

04:28 Un autre exemple, il y a 20 000 décharges à ciel ouvert dans le monde,

04:31 au moins ça pollue, vous nous dites, 28 fois plus que le dioxyde de carbone.

04:35 Il y a un exemple intéressant, est-ce que vous pouvez nous le raconter en quelques mots ?

04:38 – Oui, c'est une entreprise française qui s'appelle Ouaga Energy.

04:41 Ouaga c'est "wasted gas".

04:43 Et ils récupèrent ce méthane qui est émis jour et nuit

04:46 par les 20 000 décharges publiques du monde pour le tourner en énergie.

04:50 Donc ça c'est ce que j'appelle clairement une opportunité industrielle écologique.

04:54 C'est une start-up qui grandit, qui engage des salariés,

05:00 qui participe au bien commun, qui alimente en énergie

05:03 en enlevant des produits polluants qui sinon seraient émis journellement dans l'atmosphère.

05:08 – Quand on vous écoute, c'est du congrès, c'est très éluisant,

05:10 mais la COP26 est dans un peu moins de deux semaines maintenant.

05:14 Il y avait eu celle de Paris, la COP21 bien entendu, qui avait été très prometteuse.

05:17 On avait parlé d'un accord historique de réduire la hausse des températures

05:21 à 1° et demi d'ici 2100.

05:24 Mais on a le sentiment en vous écoutant, vous êtes très réaliste, très positif,

05:27 mais qu'il y a un vrai décalage avec les gouvernants de ce monde.

05:30 Et surtout aussi, ce dont on ne parle quasiment jamais, les lobbys.

05:33 – Vous savez, ceux qui ont le pouvoir aujourd'hui, c'est les lobbys et les gouvernements.

05:37 Et eux, c'est quoi leur langage ?

05:40 C'est la création d'emplois, sinon ils ne sont pas réélus,

05:42 et c'est le profit, sinon ils sont virés par leur conseil d'administration ou leurs actionnaires.

05:47 Donc pour moi, ce qui est important, c'est d'apprendre à parler leur langage.

05:52 C'est leur montrer qu'il est maintenant vital pour eux et pour leur survie,

05:56 comme hommes politiques ou comme industriels,

05:59 d'entrer dans cette transition écologique.

06:01 – Mais est-ce que certains n'ont pas lâché parce que ça fait 20 ans ?

06:03 – Attendez, ça fait 20 ans, au moins qu'on parle de transition écologique pour voyeuses d'emploi,

06:07 vous l'avez cité aussi tout à l'heure, on a du mal à voir venir.

06:10 Il y a des expériences concrètes, mais à l'échelle d'un pays, ce n'est pas grand-chose.

06:16 – Mais ça ne marchait pas parce que les solutions n'étaient pas financièrement rentables.

06:19 Les énergies renouvelables coûtaient cher, le recyclage coûtait cher,

06:23 l'efficience énergétique coûtait cher.

06:25 Aujourd'hui, tous ces investissements sont rentabilisés

06:28 par les économies d'énergie qu'on fait.

06:30 L'énergie la moins chère dans le monde aujourd'hui,

06:33 c'est l'énergie solaire à 1,5 centime par kilowattheure au Portugal,

06:38 produite par une entreprise française qui est AQO Énergie.

06:42 – Mais regardez les éoliennes, on dit qu'il y a beaucoup de subventions,

06:45 je ne sais pas quel est le cas chez vous en Suisse,

06:46 mais en France, beaucoup de subventions pour des résultats, là encore, décevants.

06:50 – Aujourd'hui, dans la plupart des cas, il n'y a absolument plus besoin de subventions

06:53 pour l'éolien quand l'éolien est mis au bon endroit.

06:56 Il ne faut pas le mettre devant un village en coupant la vue des habitants.

07:00 C'est évident que ça crée des oppositions, ce n'est pas ça qu'il faut.

07:04 Ce qu'il faut maintenant, c'est les mettre là où il y a vraiment du vent,

07:07 c'est-à-dire en mer, avec des blocs de béton

07:10 qui sont comme ceux qu'on a labellisés avec la fondation Solar Impulse,

07:13 qui favorisent la constitution d'un écosystème marin

07:16 parce que c'est des bétons spéciaux, avec des formes spéciales,

07:21 une porosité adéquate pour que les coquillages, les algues,

07:24 viennent s'incruster dessus et ça reconstitue un système marin.

07:29 Donc ça veut dire quoi tout ça ?

07:31 Ça veut dire que vous avez besoin des écologistes qui démontrent le problème,

07:37 qui le démontrent, qui font prendre conscience de ce problème.

07:40 Mais ensuite vous avez besoin de l'économie pour mettre sur le marché les solutions

07:46 qui vont donner confiance à la COP26.

07:48 Parce qu'à la COP26, c'est quoi le problème ?

07:50 C'est que les pays doivent faire des contributions annoncées à l'avance.

07:55 S'ils ont l'impression que c'est un sacrifice pour leur pays,

07:58 ils ne vont pas le faire et la COP sera un échec.

08:00 S'ils ont l'impression que toutes les solutions qui existent aujourd'hui,

08:03 comme celles qu'on labellise à la fondation Solar Impulse,

08:06 vont leur permettre de faire des contributions à la COP très ambitieuses

08:11 et extrêmement réalistes, ils le feront parce que c'est rentable.

08:18 Donc il faut leur montrer cet intérêt économique.

08:20 Un deuxième aspect quand on pense au technosolutionnisme,

08:24 c'est ce côté croissance, alimenter la croissance.

08:30 Et on le sait, aujourd'hui il y a beaucoup d'acteurs,

08:32 notamment des gens comme Marc Jancovici par exemple,

08:34 qui insistent beaucoup sur la décorrelation entre la nécessité de la décroissance qui arrive,

08:40 qu'elle soit contrainte ou qu'elle soit anticipée,

08:42 la déconnexion du PIB et du carbone.

08:45 Quelle est ta position vis-à-vis de cette notion de décroissance ?

08:49 Est-ce que c'est incompatible, déconnecté entre Solar Impulse Fondation et la décroissance ?

08:56 J'aime bien la manière dont tu poses la question Denis,

08:58 parce que tu parles de décroissance.

09:02 Et décroissance c'est quoi ?

09:04 Les gens doivent se positionner, doivent dire je suis pour ou contre,

09:07 quand on parle de décroissance ou de croissance,

09:09 sans qu'on précise ce qu'on veut décroître et ce qu'on veut croître.

09:15 Par conséquent c'est un grand malentendu.

09:18 Et souvent les gens qui disent je suis pour ou contre,

09:21 ils parlent d'autre chose que celui qui a posé la question.

09:24 Donc c'est très dangereux.

09:25 Si on parle de réception économique plutôt,

09:27 si on parle de décroître la pollution,

09:31 décroître l'inefficience, décroître la démesure,

09:35 décroître le gaspillage,

09:38 je suis totalement pour.

09:40 Je suis totalement pour décroître ça.

09:43 Si on parle de décroître les salaires, les retraites,

09:48 les assurances-vie, le tissu social,

09:54 je suis contre, totalement contre,

09:56 parce que c'est les plus démunis qui vont souffrir le plus.

09:59 Ce n'est pas possible, Jeff Bezos s'en sortira très bien,

10:02 mais pas ses salariés.

10:04 Donc on voit qu'il faut décroître ce qui est nuisible,

10:08 il faut croître ce qui est positif.

10:10 Et aujourd'hui, qui sont les actionnaires

10:13 des grandes entreprises multinationales ?

10:16 La plupart du temps, c'est des caisses de retraite,

10:19 des caisses de pension.

10:21 C'est ce qui alimente les retraites des gens

10:23 qui arrivent à la fin de leur vie.

10:25 Ça, on ne peut pas le couper.

10:27 Et c'est pour ça que je dis que ce qui doit continuer à croître,

10:32 c'est la création de valeur,

10:34 c'est la création de richesse,

10:36 parce que sans création de richesse,

10:37 il n'y a pas de redistribution possible.

10:40 Il faut la création de richesse qui paie des impôts

10:43 et qui permette de faire fonctionner un système économique.

10:46 Mais maintenant, c'est clair qu'il faut décroître

10:48 les excès de la pollution, les excès du gaspillage, etc.

10:52 Donc il faut être très subtil et très prudent

10:55 quand on parle de croissance ou de décroissance.

10:57 Donc moi, ce que je pense, c'est qu'aujourd'hui,

11:00 on est au bout d'un cycle qui est extrêmement polluant

11:03 et extrêmement dangereux,

11:05 et c'est celui où la création de valeur

11:08 est couplée à la quantité de production et de consommation.

11:13 Et on doit produire de plus en plus,

11:16 vendre de plus en plus,

11:17 consommer de plus en plus,

11:19 de moins en moins cher,

11:20 avec des salaires de moins en moins hauts,

11:23 où on exploite de plus en plus de gens,

11:25 et les marges sont extrêmement faibles.

11:28 C'est pour ça qu'il faut vendre tellement.

11:30 Et ça, c'est un système qui ne va pas pouvoir durer longtemps.

11:33 Je pense que la création de valeur,

11:35 la création de richesse,

11:36 elle doit être couplée à la qualité de l'efficience.

11:40 Est-ce que c'est antagoniste du coup ?

11:42 Donc en fait, on vend une manière de consommer moins.

11:46 On vend une manière de gaspiller moins.

11:49 On vend de la qualité.

11:51 Et ça, c'est complètement différent.

11:54 C'est des opportunités industrielles nouvelles

11:56 où on va pouvoir faire marcher une entreprise

11:59 en remplaçant ce qui pollue

12:01 par ce qui protège l'environnement.

12:03 Mais sinon, on n'aura pas les moyens

12:05 de remplacer ce qui pollue.

12:06 Donc en fait, moi, j'ai exactement le même but

12:09 que tous les écologistes.

12:12 Pourquoi ? Parce que je suis profondément écologiste.

12:15 Mais mon moyen d'y arriver,

12:18 c'est beaucoup plus d'impliquer l'industrie,

12:20 d'appliquer le monde politique,

12:22 d'impliquer ceux qui ont le pouvoir,

12:24 pour pas qu'ils partent en courant.

12:26 Parce que quand vous avez parlé de décroissance économique

12:29 à des industriels,

12:31 vous les faites partir en courant

12:33 et au monde politique aussi.

12:35 Par conséquent, vous créez une résistance

12:38 beaucoup plus forte contre la cause

12:40 qu'on veut promouvoir, qui est la cause écologique.

12:42 Et on a moins d'acteurs qui veulent s'y mettre.

12:45 Par conséquent, on est perdant.

12:47 On est perdant en tant qu'écologiste

12:50 si on n'adopte pas le langage

12:52 de ceux qu'on veut convaincre.

12:55 L'État est un acteur.

12:57 L'État est un acteur.

12:59 L'État est un acteur.

13:01 L'État est un acteur.

13:03 L'État est un acteur.

13:05 L'État est un acteur.

13:07 L'État est un acteur.

13:09 L'État est un acteur.

13:11 L'État est un acteur.

13:13 L'État est un acteur.

13:15 L'État est un acteur.

13:17 L'État est un acteur.

13:19 L'État est un acteur.

13:21 L'État est un acteur.

13:23 L'État est un acteur.

13:25 L'État est un acteur.

13:27 L'État est un acteur.

13:29 [Musique]

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