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Quels sont les 4 protocoles allocatifs ?
Échange marchand, répartition, réciprocité, don.
Quels sont les buts d'une monnaie locale ?
Combler la rareté monétaire, créer de la rétention monétaire, stimuler l'économie écologique.
Qu'a démontré l'anthropologue David Graeber ?
Quand l'échange marchand devient hégémonique, il apporte avec lui une mentalité acquisitive.
#parrique #écologie #économie #institutrousseau #échangemarchand #don #répartition #réciprocité #décroissance#degrowth #timothéeparrique #dufrêne #interview #débat #extrait #ethiqueettac
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Quels sont les 4 protocoles allocatifs ?
Échange marchand, répartition, réciprocité, don.
Quels sont les buts d'une monnaie locale ?
Combler la rareté monétaire, créer de la rétention monétaire, stimuler l'économie écologique.
Qu'a démontré l'anthropologue David Graeber ?
Quand l'échange marchand devient hégémonique, il apporte avec lui une mentalité acquisitive.
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ÉducationTranscription
00:00 [Musique]
00:08 Là, ça me permet juste d'introduire peut-être une typologie qui va être importante pour nous,
00:14 ça revient encore à Polanyi.
00:16 Tout à l'heure, j'avais fait la différence entre l'acte de production, l'acte de consommation,
00:21 et entre les deux, il faut décider qui va utiliser les biens et services qui ont été produits.
00:25 Donc là, c'est ça quand on parle de planification, ou plus précisément d'allocation.
00:30 Et Karl Polanyi disait, il y a quatre grandes familles de protocoles allocatifs,
00:36 l'échange marchand, voilà...
00:39 - Qui règne aujourd'hui, un peu. - Oui.
00:41 Une marque produit une Ferrari, si j'ai quelques millions d'euros, je donne l'argent, j'ai la Ferrari.
00:48 Donc, aujourd'hui, nous rationnons les Ferraris en France à travers l'échange marchand,
00:53 et ce sont ceux qui ont les moyens de se la payer qui peuvent avoir accès à la rareté des Ferraris qui existe.
00:57 Donc, parallèlement à l'échange marchand, on a la répartition, qui est un acte politique.
01:04 Par exemple, le système en France de dons d'organes, on ne peut pas acheter des reins d'enfants.
01:09 Si vous avez besoin d'un rein, vous êtes malade, il va falloir vous inscrire sur une liste.
01:14 Il y a un protocole assez complexe qui dépend de plein de règles.
01:18 Pareil pour l'accès à des logements sociaux...
01:20 - Le côté d'argentine ne rentre pas en compte.
01:22 - Ne rentre pas en compte, ou c'est semi-marchandisé, par exemple, sur les tarifs réglementés.
01:27 Je ne sais pas, si vous payez votre tarif de place de cinéma moins cher,
01:30 parce que vous êtes étudiant, retraité, ou en recherche d'un emploi,
01:34 c'est une semi-marchandisation d'une certaine manière.
01:37 Et donc là, c'est la répartition politique, où l'on peut voir certains types de rationnements.
01:41 Si l'on venait, par exemple, à rationner des permis carbone, là, ce serait ça, en fait.
01:45 Le carbone serait réparti politiquement, de la même manière que si on fait un plan de développement
01:50 à l'échelle d'un territoire, et qu'on décide quelles terres vont être artificialisables,
01:55 et on se dit, on ne va pas vendre les permis aux enchères,
01:57 mais on va avoir une discussion démocratique, là, ce serait un processus de répartition.
02:01 Et les deux autres, c'est la réciprocité et le don.
02:05 Alors, on voit bien sûr que ces quatre formes d'allocations, la monnaie peut être utilisée.
02:09 Je peux la donner à quelqu'un dans la rue, je peux aussi te prêter de la réciprocité,
02:15 je te prête l'argent, tu n'as pas à me rembourser,
02:17 mais je sais que le jour où j'aurai besoin, tu me rendras l'appareil.
02:20 Et la répartition, l'État peut aussi taxer quelque chose, le donner à quelqu'un d'autre.
02:24 Donc, ce n'est pas forcément des formes démonétaires,
02:26 mais on voit que chaque forme d'allocation, en fait, a une mentalité différente.
02:30 Et là, je reviens à David Graeber, qui est un anthropologue qui a aussi beaucoup travaillé sur la monnaie,
02:37 où lui, il montrait que des sociétés, en fait, où quand l'échange marchand devient hégémonique
02:45 dans des processus d'allocation, il apporte avec lui ce que certains appellent une mentalité acquisitive,
02:53 ou on pourrait dire une mentalité commercialiste.
02:55 Accumulatrice en plus.
02:56 C'est ça. C'est par exemple, quand on compare, je ne sais pas, le passage de Couchsurfing à Airbnb.
03:01 Couchsurfing, c'est un système d'allocation basé sur la réciprocité.
03:07 Je te prête mon appart et je sais que quelqu'un d'autre,
03:10 il me prêtera son appart quand j'en aurai besoin.
03:12 Si on passe à Airbnb, là d'un coup, on commence à calculer.
03:15 Donc ça, c'est un échange marchand, je te loue mon appart.
03:17 Mais qu'est-ce que ça crée, ça ?
03:19 Ça crée aussi un FOMO monétaire.
03:21 FOMO monétaire.
03:23 Avant que tu n'écrives Timothée.
03:24 Nouveau concept, fear of missing out.
03:25 C'est-à-dire que le jour où je prends en vacances, je me dis, tiens, mon appart,
03:29 j'aurais pu le mettre sur Airbnb.
03:31 Je perds de l'argent.
03:32 Je perds de l'argent.
03:33 Le côté coût d'opportunité.
03:34 Exactement.
03:35 Alors que sur Couchsurfing, qui était un système d'allocation basé sur des besoins,
03:39 quand quelqu'un a besoin, je peux mettre mon bien disponible.
03:43 Il n'y a pas le sentiment de manque.
03:44 Il n'y a pas le sentiment de manque.
03:45 Alors que l'introduction, la marchandisation de cette chance-là introduit la possibilité
03:50 d'une croissance infinie.
03:52 Et donc, ce FOMO monétaire, ce coût d'opportunité, où là d'un coup, si tu me demandes,
03:57 tiens, je suis un peu en galère, je viens faire une conférence à Paris,
04:00 est-ce que tu peux me prêter ta chambre ?
04:02 Non, mec, c'est sur Airbnb, excuse-moi.
04:05 Et là, je dois comparer l'acte de réciprocité devient en compétition.
04:09 Et c'est pour ça qu'on voit la pesanteur monétaire avec l'acte marchand.
04:13 Et dans une société omnimarchande, c'est-à-dire où la plupart des biens et services
04:18 sont rationnés de manière monétaire.
04:20 Par exemple, si moi, pour venir à Paris, j'ai absolument besoin de louer un Airbnb,
04:26 c'est-à-dire que je suis obligé de mettre mon appartement à Angleterre sur Airbnb
04:30 pour me permettre d'avoir les moyens d'habiter à Paris.
04:33 Donc là, on voit que les systèmes sont…
04:35 Tu es obligé d'être forcé à toi-même faire un type d'action pour…
04:38 C'est le sociologue Denis Colombi qui dit qu'on devient capitaliste malgré nous.
04:42 On voit bien ça dans l'immobilier.
04:43 Je ne peux pas décider aujourd'hui de vendre mon appartement
04:45 au prix auquel je l'ai acheté il y a 8 ans pour me dire que c'est le prix juste.
04:49 Parce que le problème, c'est qu'avec ce prix juste,
04:51 je ne pourrais pas racheter un appartement équivalent parce que les prix ont augmenté.
04:55 Donc, je suis obligé d'être capitaliste malgré moi,
04:57 de faire la plus-value si ce n'est que pour suivre les marchés.
05:00 Et donc là, on voit avec ce système, cette règle générale,
05:04 ce jeu de monopolie qu'on s'impose à nous-mêmes,
05:06 en fait, on devient prisonnier de notre propre système.
05:09 Et ce qui me ressemble un peu à Polanyi, et c'est dans la continuité de ce que tu dis,
05:12 c'est que ça amène à une sorte d'élitement du lien social.
05:14 On pourrait imaginer que Couchsurfing, c'est quelque chose qui pourrait permettre
05:17 de créer pas mal d'interactions, alors qu'Airbnb,
05:20 il suffit de se balader dans les villes comme Marseille, etc.
05:22 On voit des gens sur les murs qui disent Airbnb dehors, etc.
05:25 Parce que ça amène à des conséquences sociales assez graves
05:27 comme les prix des loyers qui montent.
05:29 Et là, je sais que pendant les JO, il y a une véritable fièvre à Paris,
05:32 j'ai regardé le coût d'opportunité.
05:34 Et en effet, c'est assez élevé le prix de location auquel tu peux mettre un petit appartement.
05:38 Et je rajoute ça sur un concept d'un philosophe,
05:42 Michael Sandel, il me semble qu'il s'appelle.
05:44 Donc lui, il parle de corruption.
05:47 Corruption apportée par la marchandisation de quelque chose.
05:50 Et on peut y penser aujourd'hui, quelque chose qu'on alloue avec le don,
05:54 c'est l'éducation des enfants.
05:56 Ça, c'était David Graeber qui disait d'ailleurs,
05:59 c'est notre première expérience en tant qu'être humain,
06:01 nous naissons dans le don, c'est-à-dire qu'on arrive en tant que nouveau-né.
06:04 Et là, d'un coup, il y a des gens qu'on ne connaît pas qui nous élèvent gratos.
06:08 Donc, on apprend la vie à travers le don, ses parents qui nous donnent.
06:12 Et là, on pourrait le marchandiser ça.
06:14 On pourrait très bien imaginer, je t'éduque, mais c'est des heures de boulot quand même.
06:18 - Et une tête, tu n'as qu'une tête. - C'est pas gratos.
06:19 Donc, à 18 ans, on doit rembourser la dette et tu devras, je ne sais pas,
06:22 un demi-million d'euros à tes parents où ils peuvent comptabiliser les heures
06:25 sur un petit tableau Excel.
06:27 On peut le marchandiser. D'ailleurs, ça boosterait le PIB comme jamais.
06:30 - Mais Michael Sandel me dirait... - On a une autre idée, Timothée.
06:33 Mais ça viendrait corrompre en fait l'essence même de la parentalité
06:38 et de se dire cette beauté d'avoir envie d'avoir un enfant
06:40 qui est un acte non économique,
06:42 qui est quelque chose qui est régi par des envies...
06:45 On parle de réarmement aujourd'hui, tu sais, Timothée, il paraît.
06:47 On parle de réarmement de la Thalys.
06:50 Et donc là, ça serait une corruption.
06:53 Donc, de se dire que certaines choses qu'on organise aujourd'hui
06:57 à travers l'échange marchand, qu'on peut les démarchandiser,
07:00 semi-démarchandiser, par exemple, si on passe d'un immobilier
07:04 habitucratif à un logement social, ou complètement démarchandiser,
07:07 comme par exemple quand on est passé des encyclopédies privées à Wikipédia,
07:12 là, c'est une démarchandisation complète,
07:15 ça peut complètement changer en fait les relations sociales associées.
07:18 Et là, ça sera un dernier point,
07:21 on pourra rebondir dessus tout à l'heure,
07:23 parce que souvent, il y a des monnaies locales,
07:25 il y en a à peu près 80, plus de 80 en France,
07:27 et une monnaie locale, elle se crée et elle s'effondre.
07:30 Et en fait...
07:31 - C'est-à-dire qu'elle se crée et qu'elle s'effondre, Timothée,
07:33 pour les non économistes ?
07:34 - Ah, bon, déjà une monnaie locale, ou on dit une monnaie complémentaire,
07:36 ça va être au sein d'un village, d'une commune, d'un territoire,
07:40 une association qui va se créer, qui va dire,
07:42 "Bah nous, vous savez quoi ?
07:43 On va inventer notre propre monnaie complémentaire,
07:45 on va lui donner un nom, et c'est une monnaie qui va circuler en parallèle avec l'euro."
07:49 Alors, c'est des monnaies qu'on appelle des monnaies spécifiques,
07:52 on ne peut pas tout acheter avec,
07:53 souvent, c'est associé à certaines valeurs,
07:55 donc la localité, déjà, on ne peut pas acheter des trucs sur Amazon,
07:57 parce qu'elles ne les accepteraient pas,
07:59 et souvent aussi, il y a une sélection de qui peut participer,
08:02 donc à ce petit circuit monétaire restreint.
08:04 - Donc, il n'y a pas de distorsion du marché,
08:06 qu'il y a un client qui arrive et qui...
08:07 Pour éviter ce genre de choses ?
08:08 - Bah, surtout parce que dans la plupart des monnaies locales qu'on voit en France,
08:11 c'est pour combler, en fait, la rareté monétaire,
08:15 donc c'est pour faire face à des milieux qui n'ont pas accès à la monnaie,
08:20 ou qui ont accès à la monnaie une fois,
08:22 mais ensuite, à cause de la pesanteur, la monnaie sort du territoire,
08:24 donc c'est pour créer un effet de rétention monétaire,
08:27 ou c'est aussi pour des valeurs écologiques,
08:29 de se dire "nous, en fait, on veut stimuler l'économie,
08:31 mais on ne veut pas stimuler l'économie dans son ensemble,
08:32 on ne veut pas que ça fuite encore dans le pétrole,
08:34 on veut que la monnaie, elle, vienne circuler entre des acteurs
08:38 qui travaillent pour faire advenir l'économie future."
08:40 Et en fait, ce qui se passe souvent,
08:42 dans les cas d'études de ces monnaies complémentaires,
08:44 c'est que ça rapproche les acteurs économiques.
08:47 Ils doivent parler, ils doivent se mettre d'accord sur des valeurs.
08:49 Et en fait, ça crée du lien social.
08:51 Et à partir du moment où on crée du lien social,
08:53 on peut se permettre de ne plus avoir d'échange marchand,
08:56 mais de faire de la réciprocité.
08:58 De la même manière qu'entre amis, on se connaît très bien.
09:01 C'est-à-dire que voilà, j'ai pas besoin...
09:03 - D'une confiance.
09:04 - Oui, si je te prête 10 euros, j'ai pas besoin de prendre une chaussure
09:07 pour être certain que tu me rembourses,
09:09 je sais que tu vas me les rendre à un moment donné.
09:11 - Avec Gabriel quand même, faut se mourir.
09:13 - C'est jamais, là il y a quelques mésaventures.
09:15 - Et donc on voit que dans ces communautés,
09:17 à partir du moment où on crée tellement de liens sociaux,
09:19 qu'on peut se permettre d'abandonner la monnaie
09:21 parce que la monnaie se transforme en relation de réciprocité
09:23 et même parfois en relation de dons.
09:25 Et donc dans ce sens-là, on peut voir certaines formes de démonétarisation,
09:28 donc une disparition monétaire.
09:30 C'est pas une disparition d'activité économique,
09:33 c'est juste une transformation où des processus d'allocation
09:36 qui prenaient une forme monétaire, deviennent non monétaires.
09:39 On l'a vu de la même manière qu'on serait passé d'une société
09:44 où les parents éduquent leurs enfants pour de l'argent
09:47 et un jour peut-être on aurait abandonné ça.
09:49 - C'est un peu le chemin inverse que tu décris là en fait.
09:52 - C'est ça, là j'étais plus dans l'utopie de se dire,
09:55 pour moi ma vision du post-capitalisme,
09:57 et pour revenir à la question qui a ouvert ce débat,
09:59 ça sera une société où en fait aujourd'hui,
10:03 il y aurait une moindre importance de la logique monétaire.
10:09 Donc une grande partie des choses que l'on organise,
10:12 par exemple sur des propositions comme, je sais pas,
10:15 une sécurité sociale de l'alimentation,
10:17 une dotation inconditionnelle d'autonomie, toutes ces choses-là,
10:19 de se dire, ah bah tiens, pour certaines choses,
10:22 en fait la citoyenneté suffit pour avoir accès
10:25 à une certaine quantité minimale de biens et de ressources.
10:28 Donc là on voit quand on fait ça, on réduit l'importance de la monnaie
10:32 et donc on réduit la priorité de cette espèce de course à la monnaie
10:36 et donc on peut enfin fermer les écoles de commerce.
10:38 C'est génial !
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