Sébastien Chenu (RN) : "Manouchian n’est pas otage d’un parti politique"

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Transcript

00:00 (Générique)

00:07 Bonjour à tous, mon invité ce matin c'est Sébastien Chenu, bonjour.

00:11 Bonjour monsieur.

00:12 Député du Nord, vice-président du Rassemblement National.

00:15 Marine Le Pen au centre des débats ce matin, sa présence polémique à la cérémonie au Panthéon pour Manoukian et son invitation de Gabriel Attal.

00:24 Pour débattre aussi de l'agriculture on va en parler comme le droit de grève, l'imam du Gard, l'immigration ou encore Julien Assange.

00:30 Alors pourquoi Sébastien Chenu, Marine Le Pen persiste à assister à la panthéonisation de Missak Manoukian

00:37 alors que le comité de soutien aux résistants communistes juge sa présence inacceptable ?

00:43 Bon, permettez-moi d'abord de vous dire monsieur Angers qu'il y a des sujets qui sont largement j'allais dire surtraités par la classe politique

00:51 mais sous-traités par les français, c'est-à-dire qu'il y a des polémiques qui sont allumées par la classe politique

00:57 et en tous les cas par le président de la République aujourd'hui, comme cette idée de ne pas accepter intellectuellement la présence de Marine Le Pen au Panthéon

01:06 qui en réalité sont à côté des grands sujets auxquels les français sont confrontés.

01:09 Il faut aussi voir la réalité en face, les français ne parlent pas matin, midi et soir de la panthéonisation de Manoukian et de la présence de Marine Le Pen.

01:18 Non mais c'est aussi une réalité.

01:21 C'est une réalité sauf que c'est dans l'actualité ce matin, si ce n'est pas si important que ça, finalement pourquoi vous vous déplacez ?

01:28 Nous nous déplaçons parce que d'abord nous sommes invités, à partir du moment où c'est un hommage national par l'Elysée, par le président de la République.

01:35 Vous avez un carton très officiel.

01:37 Absolument, je l'ai reçu moi-même et j'accompagnerai évidemment Marine Le Pen.

01:40 Vous-même aussi Sébastien Genu vous irez.

01:42 Oui, en tant que vice-président de l'Assemblée Nationale, je serai présent.

01:44 C'est un hommage national. On peut débattre de ce que doit être un hommage national, mais si dans un hommage national on considère que Marine Le Pen,

01:55 qui représente 42% des français lors de la dernière élection présidentielle, n'est pas la bienvenue,

02:00 alors on fait un hommage pour les gens qui pensent comme Emmanuel Macron ou pour les gens qui, entre eux-mêmes, ont envie de se retrouver.

02:08 Et on n'est plus dans un hommage national.

02:10 Oui, mais parmi les arguments de certains, notamment dans le comité de soutien et d'autres,

02:15 vous êtes héritier d'un parti fondé par des nazis et des collaborationnistes. Qu'est-ce que vous en répétez ?

02:23 Il y a plusieurs choses d'ailleurs. Je vais y répondre très clairement.

02:27 Monsieur Sakoun, qui est le président du comité pour la panthéonisation de Manoukian,

02:31 lui a dit "le Rassemblement National fait partie des corps constitués", je reprends ses propos,

02:36 "je respecte les institutions". Donc vous voyez que ça fait quand même débat au-delà même de la pensée présidentielle.

02:43 Moi la première chose, c'est que je regrette que le président de la République ne cherche pas à unir les français.

02:47 Mais vous me direz, il ne l'a jamais fait. La politique d'Emmanuel Macron, la pratique politique...

02:52 Vous ne cherchez pas non plus vous-même aussi l'union, à quel moment vous critiquez le président de la République ?

02:58 Non, non, non, mais attendez. Qu'on critique le président de la République lorsqu'on est dans l'opposition, c'est normal.

03:05 C'est la démocratie et je dois dire que même les électeurs nous ont désignés pour cela.

03:09 Que le président cherche à diviser les français, ne cherche jamais à les unir, ce qu'il a fait depuis qu'il est élu.

03:15 Jouant les pauvres contre les riches, les jeunes contre les vieux, les villes contre les campagnes.

03:21 Emmanuel Macron a sans arrêt divisé les français. Je crois même que c'est le premier président de la République qui divise à ce point les français.

03:28 Je pense que c'est en dillons sur le cynisme d'Emmanuel Macron. La deuxième chose...

03:31 Parce qu'il vous avait quand même, il avait dit dans un premier temps qu'il était plutôt favorable à ce qu'il y ait des discussions avec le Rassemblement National.

03:40 Puisque Jordan Bardella a été invité à Saint-Denis.

03:43 C'est d'ailleurs toute l'ambiguïté, le cynisme et le "en même temps" qui est un zigzag permanent du président de la République.

03:52 C'est-à-dire qu'un jour il vous dit "il faut parler au Rassemblement National", il invite Jordan Bardella, donc il fait des compliments aux rencontres de Saint-Denis...

03:59 - Il lui a fait des compliments à Bardella.

04:01 - Oui, vous vous rappelez, dans toute la presse on a entendu "Jordan Bardella est un type solide, est un type bien, etc."

04:06 J'ai été impressionné, ils l'ont fait fuiter dans toute la presse.

04:09 Puis ensuite, il ne faut pas parler au Rassemblement National.

04:13 La semaine d'après, quand Elisabeth Borne utilise un argument moral contre le Rassemblement National,

04:18 Emmanuel Macron lui dit "surtout pas, il ne faut pas utiliser ce genre d'argument, c'est ridicule".

04:22 Puis il revient lui-même à des arguments moraux.

04:25 Le président de la République ou ne sait pas où il habite, ou s'amuse.

04:29 Moi je crois qu'en réalité d'ailleurs, lorsqu'il dit que le Rassemblement National ne fait pas partie de l'arc républicain,

04:34 c'est-à-dire qu'il dit l'inverse de ce que dit le Premier ministre, c'est une pierre dans le jardin du Premier ministre.

04:40 A chaque fois il corrige les propos de ses premiers ministres, Mme Borne, M. Attal, pour des raisons totalement opposées.

04:46 Et je pense que ça en dit plus long sur la pratique du pouvoir qu'a Emmanuel Macron avec ses premiers ministres.

04:51 - Vous estimez que votre présence ce matin est nécessaire, aujourd'hui, à cette cérémonie.

04:57 Vous-même et donc Marine Le Pen, des représentants du Rassemblement National.

05:01 - Parce que Manoukian n'est pas l'otage d'un parti politique, n'est pas l'otage d'une quelconque sensibilité.

05:09 - Non, il a été l'otage de Stasi, il a été même fusillé, il est la police française de l'époque.

05:14 - Exactement, il a été un grand résistant, il est aussi une façon, peut-être aussi, de rappeler ce que nous devons à un certain nombre d'Arméniens, à la communauté arménienne.

05:23 Je le dis parce que, voyez-vous, dans le même temps, puisqu'on dit qu'il était communiste et arménien,

05:28 eh bien la semaine dernière, pas il y a un mois, pas il y a six mois, pas il y a un an, le Parti communiste, les élus communistes se sont abstenus

05:34 sur une résolution à l'Assemblée Nationale parlant du nettoyage ethnique qui pourrait être fait dans le Haut-Karabagh,

05:40 et soutenant l'Arménie. Eh bien nous, nous l'avons voté. Les communistes se sont abstenus.

05:45 Alors, moi j'aime bien qu'on vienne donner des leçons de morale à la terre entière, qu'on vienne dire, montrer du doigt,

05:50 qui est acceptable, trier les hommes politiques qui ont tous été élus de la même façon,

05:55 mais il faut savoir balayer devant sa porte. Et je crois que les communistes, le Parti communiste d'aujourd'hui,

06:01 qui porte le même nom qu'il a toujours porté depuis la nuit des temps, avec un héritage bien lourd, bien lourd,

06:07 en termes de ce qu'il a pu soutenir, en termes de régime, eh bien devrait être un peu humble et retenu dans sa critique.

06:14 - Oui, Sébastien Chenu, vous à propos d'héritage, qu'est-ce que vous faites justement aussi des fondations du Front National

06:22 qui est devenu aujourd'hui Rassemblement National ? Comment vous voyez ça ? En plus, vous ne venez pas des rangs du FN,

06:30 vous étiez à l'UMP auparavant. Quel regard vous portez là-dessus ? Vous ne pouvez pas...

06:35 - Mais n'y est ! Non seulement je ne nie rien, mais je dis tout. Le Front National s'est créé en 1972.

06:44 Il a, avec lui, agrégé un certain nombre de gens qui avaient fait des choix différents dans l'histoire de notre pays.

06:50 Oui, il y avait des gens qui n'avaient pas été, c'est le moins qu'on puisse dire, résistants. Mais il y avait aussi d'authentiques résistants.

06:56 Je pense à Georges Bidot. Pourquoi tous ces gens, en 1972, se réunissent sous le leadership de Jean-Marie Le Pen ?

07:04 Parce qu'en 1972, la menace, c'est l'URSS, c'est le communisme. Et que ces gens qui étaient non gaullistes,

07:11 alors ils avaient été résistants ou pas résistants ou attentistes, je rappelle qu'il y a eu beaucoup de gens qui étaient attentistes

07:16 dans l'histoire de notre pays. Tout le monde n'était pas un héros, tout le monde n'était pas un salaud.

07:20 Eh bien, ces gens se sont réunis, ils n'étaient pas gaullistes et ils étaient des résistants à l'Union soviétique qui avançait.

07:28 Donc voilà comment s'est structuré le Rassemblement National, avec des gens qui étaient d'authentiques résistants

07:33 et aujourd'hui, au sein du Rassemblement National, il n'y a pas de gens qui ont été affiliés à ces idées, justement, néonazis.

07:43 - Mais c'est même la raison... - Dites-moi, est-ce que vous avez fait le ménage avec Marine Le Pen ?

07:47 - Mais je ne sais pas... - Parce qu'on le dit souvent.

07:49 - Je ne sais pas combien de temps et jusqu'où il faudra qu'on le dise, mais je veux dire, la raison la plus objective

07:54 de la façon dont Marine Le Pen a voulu changer les choses en créant le Rassemblement National,

08:01 c'est qu'elle a exclu Jean-Marie Le Pen pour les propos qu'il pouvait tenir, qu'il tenait,

08:06 et avec lesquels elle a été en profond désaccord, et je vais même au-delà quand Marine Le Pen...

08:11 - Donc au sein du parti, vous avez fait complètement le ménage.

08:16 - Mais la question me semble même saugrenue, je vais vous dire aujourd'hui, totalement saugrenue.

08:20 - Elle mérite... - Parce que c'est une question qu'on nous pose.

08:22 - Oui, enfin, on nous la pose tous les six mois, on répond tous les six mois...

08:25 - Non, mais parce qu'il y a un événement dans l'actualité qui nous ramène évidemment à cette histoire.

08:29 - Mais je crois, je crois, M. Roger, que nous on n'a pas beaucoup d'ambiguïté,

08:32 mais j'aimerais que les autres en aient tout autant pour eux.

08:35 Quand le parti communiste, l'année dernière, propose une résolution qualifiant Israël d'État d'apartheid,

08:42 tout le monde trouve ça très bien. - Non, pas tout le monde.

08:45 - Quand les gens de LFI ne condamnent pas les attentats terroristes du Hamas,

08:51 bon, ça ne fait pas... ça ne heurte pas grand monde visiblement. - Ah bah, vous vous étonnez, si, si.

08:55 - Non, mais on ne leur pose pas la question toutes les semaines.

08:57 Nous, toutes les semaines, il faut qu'on se justifie sur la création d'un mouvement...

09:00 - Il y a eu en fait des invités à qui on a posé la question ici en studio.

09:03 - Et je vais vous dire, je vais vous dire même, ce procès en fait, l'idée de nazifier ses adversaires politiques,

09:09 de les ramener sans arrêt à l'histoire de notre pays, non seulement n'est pas acceptable,

09:14 mais on devrait dans le débat politique ne jamais toucher à la Shoah,

09:19 ne jamais instrumentaliser cette époque épouvantable de notre histoire.

09:24 On ne devrait jamais insulter un adversaire politique de nazi parce que ça banalise les choses

09:29 et parce que la Shoah devrait rester un intouchable de la vie politique.

09:33 Donc qu'on arrête ces procès, qu'on arrête de montrer du doigt des hommes et des femmes

09:38 qui sont d'authentiques patriotes, qui sont élus par les Français.

09:41 Les Français les ont tranchés depuis longtemps.

09:43 - Oui, à travers en tout cas des événements tels que celui-ci aujourd'hui,

09:46 ça permet aussi de remettre en fait du contexte et de remettre l'histoire au centre.

09:50 - Oui, c'est vrai, mais dans l'histoire par exemple...

09:55 - Faut pas oublier...

09:57 - Aujourd'hui l'humanité fait une une sur Manoukian,

10:01 mais elle faisait une une sur Staline lorsqu'il est mort.

10:04 Donc l'humanité dont les dirigeants communistes négocient avec l'occupant nazi pour qu'elle puisse reparaître.

10:08 Donc vous voyez, quand on veut regarder l'histoire,

10:11 eh bien on la regarde dans son entièreté et on ne décroche pas, on ne donne pas...

10:15 - Bon, on ne va pas revenir sur évidemment toutes...

10:17 - Bah oui, mais là on ne peut pas revenir sur les enjeux événements...

10:19 - Et pourtant le parti communiste s'appelle toujours le parti communiste,

10:22 et il a un héritage au minimum un peu lourd en ce qui concerne les idéologies qu'il a soutenues à travers le monde.

10:28 - Sébastien Chenu, venons-en à l'imam Madjoubi, l'imam du Gard.

10:33 Est-ce qu'il va être possible de l'expulser ?

10:35 Alors il y a un député du Rennes du Gard, Pierre Meurin,

10:38 qui lui offre un billet d'avion pour quitter le territoire.

10:40 Ce n'est pas un peu de la provocation ça ?

10:42 - Bah, surtout moi je...

10:43 - Non, pourquoi ce serait... on en ferait un billet d'avion à un imam ?

10:46 Enfin je veux dire, il faut qu'on l'expulse, il n'y a pas de raison de...

10:49 - Bah c'est un député de chez vous.

10:50 - Oui, c'est même très gentil.

10:51 - Vous condamnez ça ?

10:52 - Non.

10:53 - Ce genre d'action ?

10:54 - Non, parce que ça dit ce que nous souhaitons,

10:57 et ça dit surtout, ça souligne la faiblesse de la réponse de l'État.

11:01 Reprenons un petit peu l'histoire...

11:03 - Bah la faiblesse de l'État, c'est qu'il y a une enquête préliminaire qui a été ouverte.

11:06 - Oui, d'abord, première chose, cet imam du Gard,

11:09 son discours a été mis en exergue, mis dans la lumière par des députés du Rassemblement National.

11:14 Nicolas Maisonnet, député du Gard, Madame Pascale Borde, députée de Bagnole,

11:18 qui, la ville dans laquelle prêchait cet imam,

11:21 ont dénoncé, pas hier, pas avant hier, depuis déjà un certain temps,

11:25 les propos inadmissibles de cet imam.

11:27 S'ils ne l'avaient pas fait, peut-être que Gérald Darmanin aurait détourné le regard,

11:32 parce que Gérald Darmanin, il fait semblant de combattre tout ça.

11:34 - Le préfet du Gard s'est saisi de cette histoire, quand même.

11:36 - Oui, enfin, parce que les députés du Rassemblement National ont joué leur rôle de lanceurs d'alerte,

11:40 et c'est tout à leur honneur, et il faut le dire.

11:42 Moi, j'aimerais, là encore, qu'on n'allume pas des polémiques stériles,

11:46 mais qu'on regarde les choses telles qu'elles sont.

11:49 Gérald Darmanin devait exclure, après l'assassinat du professeur Bernard,

11:55 à Arras, 183 étrangers radicalisés.

11:58 Où en sommes-nous ? Qui a-t-il exclu ?

12:01 Gérald Darmanin nous dit "Ah ben, nous avons augmenté de 26%

12:05 les expulsions d'étrangers radicalisés jugés comme dangereux."

12:08 Ça veut dire 9 personnes, en réalité. 9 personnes !

12:11 - Parce que les procédures sont assez longues.

12:14 - Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr, mais il faut faire évoluer...

12:19 - À travers cette initiative, il passe au-dessus du droit.

12:23 - Non, non, c'est un symbole. Parce qu'il faut faire évoluer le droit.

12:27 Il faut faire changer le droit.

12:29 Et Gérald Darmanin, qui fait semblant, parce qu'il sait très bien lui-même

12:32 qu'avec l'état du droit actuel, il n'est pas possible d'expulser aussi rapidement

12:37 que nous le souhaiterions des gens qui tiennent ce type de propos,

12:40 et bien refuse, en réalité, de faire évoluer le droit.

12:43 C'est pas sa minable loi sur l'immigration qui...

12:45 - Minable ?

12:46 - Oui, c'est minable. Le résultat...

12:48 - Vous l'avez votée ?

12:50 - Mais oui, parce que...

12:51 - Vous l'avez votée ? Vous avez voté une loi minable, alors ?

12:53 - Mais oui, c'est tout petit !

12:54 - Ah bon ? D'accord.

12:55 - Non mais, attendez, c'est quelque part...

12:56 Vous savez, Marine Le Pen a eu cette expression, elle a dit

12:58 sur le chemin qui mène de Paris à Brest, lorsque vous arrivez finalement au Mans,

13:05 où vous êtes dans la bonne direction, mais vous n'avez fait que la moitié du chemin.

13:09 - Non, je n'ai fait que la moitié du chemin.

13:10 - Bon, c'est un peu ça.

13:11 - En tout cas, c'est une loi minable.

13:12 - C'est tout petit, c'est minable, c'est ridicule.

13:15 Ça allume un signal qui dit que, oui, enfin, on a compris qu'il fallait aller dans ce sens-là,

13:21 raison pour laquelle nous l'avons votée.

13:23 - Sauf que le Conseil constitutionnel ne voulait pas.

13:26 - Je rappelle que si nous avions voté contre Patrick Roger,

13:29 cette loi n'aurait même pas pu être adoptée.

13:31 Donc le Conseil constitutionnel, ensuite, j'allais dire,

13:35 abîmé un peu plus et la vidée de son sens.

13:40 - Sébastien Chenu, à ce propos, Marie Lebec, ministre en charge des relations avec le Parlement,

13:44 qui était mon invitée hier matin, disait qu'en aucun cas,

13:47 elle ne travaillait avec le Rassemblement national.

13:51 Vous qui êtes à l'Assemblée, vous êtes vice-président de l'Assemblée nationale,

13:55 est-ce que vous travaillez avec la majorité ?

13:58 - Alors, c'est pas travailler avec.

14:00 D'abord, c'est bizarre que la ministre des Relations avec le Parlement

14:02 dise qu'elle ne travaille pas avec le principal groupe d'opposition.

14:05 Nous sommes le premier groupe d'opposition.

14:07 Donc en fait, elle est ministre des Relations avec la majorité,

14:10 ou des Relations avec les groupes politiques qu'elle choisit.

14:13 Pas que les Français l'ont choisi, mais qu'elle a choisi.

14:15 - Mais c'est pour faire passer des textes, ce genre de mots.

14:17 Sauf que sur la loi immigration, c'est passé.

14:19 - Nous, nous avons une logique, et je dirais, elle est transparente,

14:22 les Français l'ont vue, à chaque fois que nous considérons

14:25 que quelque chose va dans le bon sens.

14:27 Si petit soit-il, si minable, ai-je utilisé le terme tout à l'heure,

14:31 soit-il, à partir du moment où c'est le début d'une histoire

14:34 qui peut aller dans le bon sens, nous le votons.

14:37 A chaque fois que ça ne va pas dans le sens de l'intérêt des Français,

14:40 je pense à la réforme des retraites, nous nous y opposons.

14:42 C'est assez simple comme principe.

14:44 - Donc vous travaillez avec la majorité.

14:46 - On ne travaille pas avec. Nous soutenons des textes,

14:48 et nous avons soutenu des textes et des amendements

14:50 de tous les groupes politiques, Patrick Roger.

14:52 Pas uniquement de la majorité, lorsque nous...

14:54 - Pour moi, en français, c'est avec.

14:56 - Non mais attendez, quand nous considérons que ça va dans le bon sens,

14:59 moi j'ai soutenu des amendements, et je n'ai pas travaillé avec.

15:02 J'ai soutenu des amendements de la gauche,

15:04 des LR et de la majorité.

15:06 Ça veut dire que je travaille avec eux.

15:08 Quand quelque chose va dans le bon sens, regardez,

15:10 lorsque Gérald Darmanin propose des dispositifs

15:14 qui peuvent aller dans le bon sens sur le droit du sol à Mayotte,

15:17 nous le défendons, nous n'allons pas nous y opposer aujourd'hui.

15:21 On ne travaille pas avec le gouvernement, on s'y oppose.

15:23 Mais si, là aussi, si petit soit-il,

15:26 un effort peut être fait pour un mieux-être de nos compatriotes maorais,

15:30 eh bien nous allons le voter.

15:31 Mais c'est du bon sens, et c'est même l'inverse du sectarisme,

15:35 et c'est même ce que demandent les Français,

15:37 qu'on puisse dépasser des appartenances politiques,

15:39 pour un moment, voter des textes qui peuvent améliorer la situation,

15:42 mais aussi s'opposer.

15:44 - Il faudra réinventer un autre mot qu'avec.

15:46 - Bah oui, mais c'est pas ça.

15:48 Avec, c'est se mettre autour du table et travailler ensemble sur un texte.

15:51 - Jordan Bardet, là.

15:53 - À Trabec, c'est pas ça.

15:54 - On fait notre boulot de député d'opposition,

15:56 et on fait notre boulot de député responsable.

15:58 - Jordan Bardet, là.

15:59 Veux-tu organiser les États généraux de l'immigration,

16:02 puisqu'on parlait de l'immigration.

16:03 À quoi ça va ressembler, alors ?

16:04 Ça va avoir lieu fin mars à Paris.

16:07 Ça rassemblera qui ? Pourquoi ?

16:10 - Alors, ça aura lieu le 26 mars à Paris.

16:13 Moi, je me souviens, et je trouve qu'il y avait des bonnes pratiques

16:16 à une époque dans la vie politique française,

16:18 qui étaient les États généraux.

16:20 Il y a eu, dans les années 80, 90, 2000,

16:23 notamment à droite, mais je crois aussi que la gauche faisait

16:26 des États généraux sur des grands sujets,

16:28 qui étaient les grandes préoccupations des Français.

16:30 Ça nourrissait le débat public, le débat politique,

16:33 ça permettait de confronter des points de vue

16:36 avec des experts, des intellectuels, des politiques,

16:40 des analystes, des gens qui avaient un témoignage à apporter

16:45 sur ce qu'on appelle les grands défis de notre société.

16:47 Nous, nous considérons, évidemment, et les Français avec nous,

16:50 si j'en crois les sondages, que l'immigration

16:54 est un défi majeur pour notre société.

16:56 Par conséquent, un défi intérieur et un défi extérieur.

17:00 Extérieur parce que les problématiques de migration

17:03 sont devant nous, les migrations climatiques,

17:05 les migrations économiques, et puis aussi les conséquences

17:09 d'une immigration totalement dérégulée à l'intérieur de notre pays.

17:12 - Donc vous voulez prendre les choses un peu à plat pour poser tout ça ?

17:15 - Je crois que c'est important de faire les choses dans la lumière,

17:18 avec beaucoup de sérieux, et de démontrer aussi les solutions

17:21 qu'on peut apporter.

17:22 - Avec qui ?

17:23 - Je utilise le mot "avec" là Sébastien.

17:25 - Oui mais avec qui ?

17:27 - Parce que, soit des états généraux vous invitez beaucoup de monde,

17:31 sinon c'est un petit séminaire de partie.

17:33 - Vous avez raison, moi je crois qu'il faut...

17:35 - Il faut utiliser les mots.

17:36 - Il faut être très ouvert.

17:37 - Alors là, qui est invité ?

17:39 - Écoutez, la liste n'est pas encore faite.

17:41 - Il y aura des gens extérieurs au Rassemblement National ?

17:44 - J'espère bien !

17:45 - Il y a beaucoup de gens qui ont des choses à dire en matière d'immigration.

17:48 Quand je lis les tribunes de Jean-Éric Schottel, de Noël Lenoir,

17:52 qui a été membre du Conseil Constitutionnel,

17:54 ces gens-là ne sont pas du Rassemblement National.

17:56 Mme Lenoir, elle vient de la gauche, elle a été ministre sous Dominique de Villepin de mémoire.

18:01 - Donc vous voudriez qu'il y ait des gens de la société civile,

18:05 extérieurs à vos idées du Rassemblement National aujourd'hui,

18:08 viennent à ces états généraux ?

18:10 Vous allez les inviter.

18:11 Est-ce que vous êtes prêts même à inviter des gens de gauche ?

18:14 - Mais il n'y a aucun problème à aujourd'hui demander à des hommes et à des femmes

18:18 qui ne partagent pas nos options de livrer leur analyse,

18:21 leur conviction et leurs propositions.

18:23 Vous savez, ça demande quoi ?

18:25 Ça demande d'une certaine forme, pour eux, probablement de courage,

18:28 mais aussi de liberté intérieure.

18:30 S'affranchir de la tutelle des partis politiques,

18:33 ou de la tutelle des inclinaisons politiques,

18:35 pour venir débattre d'un sujet fondamental qui fait consensus.

18:39 Rappelons que l'immigration, ça fait consensus dans la population française.

18:43 Une majorité de français aujourd'hui disent qu'il faut moins d'immigration,

18:47 sont favorables à un durcissement.

18:49 - Une autre immigration ?

18:50 - Non pas une autre immigration, moins d'immigration.

18:52 - Avec des critères économiques ?

18:54 - Non, les français vous disent non.

18:56 - Des gens qui sont pourchassés de chez eux ?

18:58 - Non, non, non, dans tous les sondages, les français vous disent,

19:01 il faut moins d'immigration.

19:03 Il faut d'abord arrêter le flux.

19:05 On ne peut pas continuer à accueillir 500 000 personnes par an.

19:08 Après, que le droit d'asile puisse être maintenu,

19:10 bien sûr que le droit d'asile, nous y sommes attachés,

19:12 à condition qu'il ne soit pas détourné,

19:15 qu'il ne soit pas déployé.

19:17 - Et sur un plan économique également ?

19:19 - Non, il n'y a pas besoin d'immigration économique.

19:21 - On les envoie à tous les chefs d'entreprise, partout, dans le bâtiment.

19:24 Ils n'arrivent pas à trouver.

19:26 S'ils n'avaient pas ces gens-là, mais les chantiers n'avanceraient pas.

19:30 - Ce ne sont pas des faux débats.

19:32 - Sébastien Genu, vous avez discuté avec des patrons de petites entreprises,

19:37 notamment dans le secteur du bâtiment.

19:39 Comment peuvent-ils faire ?

19:41 - J'y viens, dans le Nord, dont je suis élu.

19:44 Il y a chez nous plus de chômage qu'il n'y en a ailleurs.

19:47 Il y a donc plus de gens, de compatriotes, de Français,

19:50 qui cherchent du boulot, qui méritent d'être formés,

19:52 et d'être élus sur des boulots.

19:54 Et pourquoi pas dans ces secteurs-là ?

19:56 Parce qu'ils sont souvent peu rémunérateurs,

19:58 parce que lorsque vous êtes serveur dans une grande ville,

20:02 dans une brasserie, il faut pouvoir vous loger,

20:04 il faut pouvoir vous transporter,

20:06 et qu'en ne traitant pas la question salariale,

20:08 en ne traitant pas la question du logement,

20:10 en ne traitant pas la question des transports,

20:12 on se met dans ce type d'impasse.

20:14 Traitons la question de la formation, la question des salaires,

20:16 je vous rappelle que dans nos propositions,

20:18 nous portons celle d'une hausse des salaires de 10%

20:20 jusqu'à 3 fois le SMIC,

20:22 en échange d'un gel des cotisations patronales,

20:24 et puis il faudrait la question du transport et du logement,

20:26 enjeu majeur qui est devant nous.

20:28 Si on ne traite pas ces questions-là,

20:30 on se met dans des impasses.

20:32 - Sébastien Genu, la médaille de Bardella,

20:34 des policiers ont remis une médaille lors d'une visite sur le terrain.

20:36 Un commandant d'une compagnie de CRS.

20:38 Est-ce que les fonctionnaires ont manqué à leur devoir de neutralité ?

20:41 - Non, pas du tout d'ailleurs.

20:43 Là encore, quelle polémique,

20:45 un peu stérile sincèrement.

20:47 Gérald Darmanin ouvre donc une enquête...

20:49 - Il a demandé un rapport administratif.

20:51 - ...contre ces services. C'est quand même intéressant.

20:53 - Est-ce qu'il y a un devoir de neutralité ?

20:55 - Mais remarquez, dès que le Rassemblement national bouge une oreille,

20:57 Darmanin demande une enquête.

20:59 On parle de l'imam Madjoubi,

21:01 hop, une enquête est ouverte. Très bien.

21:03 Jordan Bardella reçoit une médaille

21:05 de la part des CRS lors d'un déplacement,

21:07 hop, une enquête est ouverte.

21:09 Est-ce que sincèrement, Gérald Darmanin pourrait mettre son énergie

21:11 à autre chose qu'à ouvrir des enquêtes

21:13 contre ses propres services

21:15 lorsqu'ils le remettent,

21:17 après avoir fait vérifier toute la légalité de ceci ?

21:19 Les services ont demandé...

21:21 - C'était légal ?

21:23 - Bien sûr, ils ont demandé les autorisations préfectorales

21:25 pour remettre, comme ils le font en général

21:27 à tous les hommes politiques qui viennent les saluer,

21:29 une médaille sans aucune réserve.

21:31 - Pour vous, circuler, il n'y a rien à voir.

21:33 Je rêve qu'un jour ce soit

21:35 un responsable, un leader, un ministre

21:37 du Rassemblement National qui remette une médaille

21:39 aux CRS parce que non seulement

21:41 ils en ont bien besoin, mais ça voudra dire

21:43 deux choses, ça voudra dire que nous serons aux responsabilités

21:45 et que nous, nous saurons, au lieu de

21:47 mener des enquêtes contre nos services, nous saurons reconnaître

21:49 leurs efforts.

21:51 - Sébastien Chenu, à propos des agriculteurs,

21:53 Gabriel Attal propose un débat à Marine Le Pen.

21:55 Pourquoi refuse-t-elle ?

21:57 - C'est quand même amusant.

21:59 Gabriel Attal et Emmanuel Macron

22:01 nous disent "cette semaine".

22:03 Là aussi, pas il y a six mois, "cette semaine".

22:05 Marine Le Pen, le Rassemblement National, ne sont pas

22:07 dans l'arc républicain. Mais

22:09 on lui propose de débattre. Est-ce qu'à un moment

22:11 ces gens vont être cohérents

22:13 avec eux-mêmes ? Est-ce qu'à un moment

22:15 où vous avez en face de vous des adversaires

22:17 que vous considérez comme étant, avec lesquels il est

22:19 possible de discuter, de débattre

22:21 parce que vous les considérez dans le débat républicain,

22:23 dans le champ républicain,

22:25 où vous dites "non, ils n'y sont pas" et alors on ne leur parle pas.

22:27 Bon, donc ils sont en pleine incohérence.

22:29 Gabriel Attal,

22:31 on a compris, il veut...

22:33 C'est un garçon de communication, ça trouve ses limites,

22:35 on est en train de le voir.

22:37 - Il a une forte popularité.

22:39 - Oui, elle a beaucoup baissé d'ailleurs.

22:41 - Non, non, non, il passe devant...

22:43 - Non, non, elle a beaucoup baissé, là, cette semaine-ci.

22:45 Ah oui, oui, devant Édouard Philippe qui ne fait plus vraiment de politique.

22:47 Mais Gabriel Attal,

22:49 il veut profiter de la lumière de Marine Le Pen

22:51 pour exister. Marine Le Pen lui dit

22:53 "vous êtes Premier ministre, monsieur Attal,

22:55 allez débattre avec celui qui sera Premier ministre

22:57 de Marine Le Pen, avec Jordan Bardella.

22:59 C'est exactement là où on vous demande

23:01 d'agir. Et puis, monsieur Attal,

23:03 arrêtez de débattre, agissez,

23:05 arrêtez le blabla, activez-vous,

23:07 arrêtez de taper

23:09 dans le dos des agriculteurs, aujourd'hui

23:11 et demain, aux enfants d'agriculture.

23:13 Vous laissez continuer à négocier

23:15 le Mercosur, lorsque vous continuez

23:17 les mêmes logiques se poursuivre

23:19 sur le dos des agriculteurs.

23:21 - Oui, il y a un débat, mais c'est Jordan Bardella

23:23 et ce n'est pas Marine Le Pen.

23:25 C'est la logique institutionnelle.

23:27 On nous a dit "Gabriel Attal, c'est l'arme

23:29 anti-Bardella, c'est celui qui va empêcher Bardella

23:31 de faire un score incroyable aux européennes".

23:33 Eh bien, Marine Le Pen n'est pas

23:35 candidate aux élections européennes, et bien que

23:37 Gabriel Attal aille débattre avec Jordan Bardella

23:39 mais peut-être que ça lui fait peur.

23:41 - Oui, Sébastien Chenu, est-ce qu'il faut

23:43 sanctuariser le droit de grève ?

23:45 C'est-à-dire que

23:47 déclarer 60 jours

23:49 par exemple, ou 30 jours,

23:51 une période pendant laquelle

23:53 il ne pourrait pas y avoir de grève, notamment

23:55 dans les services publics et à la SNCF.

23:57 C'est une proposition qui vient des Républicains, notamment.

23:59 - Le droit de grève, il est déjà

24:01 sanctuarisé, il est dans la Constitution.

24:03 Sur ça, il faut aussi dire les choses,

24:05 on ne va pas réouvrir des débats, moi je ne suis pas

24:07 pour qu'on remette en cause le droit de grève.

24:09 En revanche, qu'il y ait des jours

24:11 dans lesquels, des jours fixes

24:13 dans lesquels il n'y ait pas de grève,

24:15 on peut y être attentif dans, j'allais dire, trois

24:17 secteurs, les transports,

24:19 le rail, l'énergie

24:21 et les hôpitaux. Mais à une

24:23 condition, que ce ne soit pas le gouvernement

24:25 qui décide, c'est que ça se fasse

24:27 avec les partenaires sociaux

24:29 et dans un dialogue social qui aujourd'hui est très

24:31 abîmé. On peut imaginer

24:33 dans un pays moderne qu'effectivement, il y ait

24:35 des jours, notamment les vacances scolaires, les grands

24:37 week-ends de chasse et croisée. - Ça vous dit être favorable ?

24:39 - Mais on peut ! Il n'y a pas

24:41 de tabou, mais d'abord

24:43 un, ça n'empêche pas

24:45 et ça ne vient pas entamer le droit de grève

24:47 auquel nous nous sommes évidemment

24:49 attachés, il est constitutionnel,

24:51 mais il ne faut pas que ce soit à la main

24:53 du gouvernement. Il ne faut pas que ce soit le gouvernement

24:55 qui décide... - Bon, mais vous seriez prêt à voter

24:57 une telle loi ? - Ce n'est pas exactement ce qu'il y a

24:59 dans le texte qui est

25:01 déposé par l'UDI,

25:03 je crois, plutôt que les LR, au Sénat.

25:05 Ce n'est pas cela qui est défendu.

25:07 - Si ça vient, vous pourriez le voter ?

25:09 - En tout cas, pas le texte qui est déposé là, non.

25:11 - Non, mais vous êtes favorable.

25:13 - On peut regarder pour qu'il y ait

25:15 des jours fixes, je viens de vous le dire. On peut regarder pour qu'il y ait des jours

25:17 fixes, ça peut être un élément du débat.

25:19 - Sébastien Genut, Julien Assange,

25:21 une décision est attendue aujourd'hui sur une possible extradition

25:23 du lanceur d'alerte vers les Etats-Unis.

25:25 Alors Marine Le Pen le défend.

25:27 Nathalie Loiseau réplique en disant

25:29 "Bah oui, il a

25:31 aidé, il a participé

25:33 à la manipulation d'élections

25:35 américaines de 2016."

25:37 C'est pour ça, on comprend pourquoi Marine Le Pen

25:39 le défend. Qu'est-ce que vous répondez ? - Non, mais Madame Loiseau

25:41 qui est complotiste, mais c'est normal,

25:43 elle a commencé dans les rangs de l'extrême droite,

25:45 elle a été militante, étudiante au GUD,

25:47 donc il lui reste un peu de quelque chose de complotiste,

25:49 voire des complots partout.

25:51 Et navrant, Marine Le Pen

25:53 a indiqué que notre pays se grandirait

25:55 à accueillir Julien Assange,

25:57 donc nous réitérons cette proposition.

25:59 - Merci Sébastien Genut, député

26:01 du Nord, vice-président du RN et

26:03 vice-président de l'Assemblée

26:05 Nationale. Dans un instant, vous allez pouvoir

26:07 réagir à cette interview, à tous les sujets

26:09 qu'on a évoqués, aussi au mouvement des

26:11 agriculteurs qui repartent, on l'a entendu ce matin

26:13 sur Sud Radio, avec le reportage de Christine Bouillaud

26:15 du côté de l'As 62.

26:17 62

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