MANOUCHIAN - Denis Peschanski et Katia Guiragossian sont les invités de RTL Bonsoir!
À la veille de la panthéonisation de Missak et Mélinée Manouchian, RTL reçoit Katia Guiragossian, la petite-nièce de ce couple qui s'apprête donc à rejoindre les grands hommes, et Denis Pechanski, historien, directeur de recherche au CNRS et co-auteur d'un très beau livre intitulé "Manouchian" aux éditions Textuel.
Regardez L'invité de RTL Soir du 20 février 2024 avec Marion Calais et Cyprien Cini.
Regardez L'invité de RTL Soir du 20 février 2024 avec Marion Calais et Cyprien Cini.
Transcript
00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Alexandre de Saint-Aignan, Cyprien Sini, RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:08 Allez Arcel, bonsoir, se poursuit avec nos invités,
00:12 événements à la veille de la panthéonisation de Missaq et Emeline Manouchian.
00:16 Bonsoir Katia Guiragosian.
00:19 Bonsoir.
00:19 Vous êtes la petite nièce de ce couple qui s'apprête donc à rejoindre les grands hommes.
00:25 Bonsoir également à vous Denis Péchanski.
00:27 Bonsoir.
00:27 Vous êtes historien, directeur de recherche et mérite au CNRS et co-auteur d'un très beau livre intitulé Manouchian aux éditions textuelles.
00:35 Katia Guiragosian, d'abord on imagine que ce sont 24 heures intenses qui s'annoncent pour vous,
00:41 car l'hommage à Missaq Manouchian, ce résistant arménien dont on va retracer le parcours, il débute en fait en ce moment.
00:48 C'est donc pour cela que nous avons enregistré cet entretien cet après-midi,
00:51 pour vous permettre ensuite de filer au Mont Valérien où la dépouille de Missaq Manouchian va être veillée,
00:57 là même où il a été fusillé le 21 février 1944, un site devenu mémorial de la France combattante.
01:04 C'est un premier symbole fort pour vous ?
01:06 C'est un premier symbole très fort, d'autant qu'il va revenir là où il a été exécuté,
01:10 et de ce fait il revient quelque part en vainqueur là où il est tombé.
01:16 Donc oui c'est un symbole très très fort.
01:19 Demain Missaq Manouchian va donc entrer au Panthéon,
01:21 lui l'orphelin apatride suite au génocide arménien,
01:24 l'ouvrier aussi, le poète, le communiste, le résistant,
01:28 ce sont tous ces aspects-là qui sont honorés, Denis Péchantski ?
01:31 Oui, c'est une composante, mais ce n'est pas simplement Missaq qui est honoré,
01:36 ce sont aussi ses camarades qui viennent des pays d'Europe centrale et orientale,
01:41 qui viennent d'Italie, qui viennent d'Espagne,
01:43 et qui ont formé ces francs-tireurs et partisans de la main-d'œuvre immigrée
01:46 dont on parle maintenant depuis plusieurs mois,
01:49 qu'on annonce cette panthéonisation.
01:51 Et c'était un geste très important que ces gens qui justement ont des histoires
01:55 et des identités différentes se retrouvent là, honorés ensemble au Panthéon,
02:01 qui est finalement un lieu qui reprend la convergence identitaire
02:06 qui était la leur dans leur combat.
02:09 Parce qu'ils ont deux matrices essentielles, principales, communes.
02:12 C'est la matrice communiste-internationaliste
02:16 et la matrice d'attachement à la Révolution française.
02:21 Et c'est commun à tous, quelle que soit leur origine.
02:24 Alors se rajoute évidemment la référence au génocide des Arméniens,
02:28 ailleurs l'Italien antifasciste, ou bien l'Espagnol qui a voulu défendre l'Espagne contre Franco,
02:35 les Juifs d'Europe centrale qui subissent des persécutions.
02:39 Mais ils se retrouvent ensemble et ça ne pose strictement aucun problème.
02:43 - Et ce qui est symbolique aussi c'est que Missak Manouchian c'est le premier étranger
02:46 qui va entrer au Panthéon, qui va être panthéonisé.
02:48 Ça se fait surprendre polémique avec la présence du RN à la cérémonie,
02:52 malgré les avertissements d'Emmanuel Macron.
02:54 Marine Le Pen a fait savoir qu'elle assisterait à cette cérémonie.
02:57 Est-ce que vous déplorez sa présence vous, Katia Ghiaragossian ?
02:59 Vous lui demandez de pas venir ?
03:00 - Écoutez, les invitations de l'Elysée montrent le respect de la République,
03:06 des institutions de la République.
03:08 L'annonce du président de la République témoigne d'une volonté de décence.
03:14 Voilà, évidemment, je suis proche de cela, évidemment j'aimerais un peu de décence.
03:21 Après, à savoir au RN de savoir de qui ils se sont l'héritier.
03:25 Mais c'est vrai qu'on espérerait pour ce jour-là
03:29 qu'aucune manigance politique ne vienne entacher ce moment aussi rare que précieux.
03:33 - Denis Péchanski, Missak Manouchian était donc le chef d'un groupe parisien
03:37 de résistants étrangers communistes.
03:39 Et la police, elle va finir par identifier tous les membres de ce petit groupe parisien.
03:45 Elle va les arrêter, elle va les condamner, les juger, les condamner à mort.
03:49 Après un procès que les Allemands ont voulu médiatiser.
03:52 Et ça, ça s'est retourné finalement contre eux.
03:55 - Exactement.
03:56 En fait, la police française fait tout le travail, si je puis dire, jusqu'à l'arrestation.
04:02 La confirmation de ce qu'ils avaient déjà noté.
04:05 Parce qu'on ne comprend rien à cette chute si on ne sait pas qu'il y a trois filatures
04:09 qui vont s'enchaîner de janvier à novembre 1943.
04:13 Et puis ensuite, ils livrent aux Allemands.
04:15 Et les Allemands orchestrent une opération, mais qui n'a pas d'équivalent.
04:21 Pendant toute l'occupation en France, une opération qui dénonce le juif, l'étranger, le communiste.
04:28 Et c'est ça la résistance, ce sont eux qui manipulent.
04:31 - Avec cette affiche rouge sur laquelle Manouchian est présenté comme le chef de bande.
04:36 - Chef de bande de l'armée du crime.
04:37 - Voilà, de cette armée du crime d'étrangers, de juifs.
04:39 - Imaginez, il y avait l'affiche rouge, il y avait des brochures,
04:42 il y avait des actualités qui étaient données avant le film dans les salles de cinéma.
04:50 Et aussi le documentaire qui accompagnait ces actualités, qui suivait ces actualités.
04:55 Et on les voit caricaturées.
04:58 C'est l'armée du crime, les étrangers, et c'est ça la résistance.
05:03 Ils tuent un médecin français, ils tuent une femme qui passait avec un berceau,
05:10 ils tuent un médecin... Ils n'ont jamais fait ça, bien entendu.
05:15 Leur cible, c'était les Allemands.
05:18 Et là, ils ont fait quand même quelques dégâts du côté des Allemands.
05:23 - Ce qui a aussi contribué à faire connaître ce groupe,
05:25 Emissac Manouchian en particulier, c'est une lettre merveilleuse
05:28 écrite à son grand amour Mélinet, mise en musique quelques années plus tard
05:32 par Léo Ferré, avec ce texte d'Aragon.
05:35 - Je meurs sans haine en moi, pour le peuple allemand.
05:44 Adieu la peine et le plaisir...
05:47 - Cette lettre, Katia Giragosian, elle dit l'espoir, déjà,
05:50 d'une reconnaissance de la France, pour lui,
05:53 et puis l'absence de haine contre les Allemands aussi.
05:55 C'est vraiment un texte qui est fondateur aujourd'hui.
05:57 - C'est poignant, c'est fort, c'est fondateur.
05:59 C'est vrai qu'à une heure de son exécution, de dire
06:02 "je n'ai aucune haine contre le peuple allemand",
06:05 c'est d'une puissance rare et d'un humanisme absolu.
06:08 Il mérite notre reconnaissance très largement,
06:11 et d'ailleurs, il a vu fond en l'humanité,
06:13 parce que dans sa lettre de dire "je sais que les combattants de la liberté
06:17 sauront honorer notre mémoire dignement",
06:20 c'est vraiment pouvoir se projeter au-delà de sa propre mort,
06:23 et il nous souhaite à tous bonheur,
06:26 bonheur à ceux qui vont nous survivre,
06:28 et goûter la joie de la paix et de la liberté de demain.
06:30 - C'est incroyable d'être capable d'écrire ça une heure avant de se faire fusiller, quand même.
06:33 - Il était incroyable, lui, et tous ses camarades.
06:35 D'ailleurs, ils étaient très jeunes, on oublie souvent,
06:37 mais c'était des minots, et ils ont fait des actes extraordinaires,
06:40 par conviction, et pour les générations à venir.
06:44 - Et à propos de la jeunesse, justement, vous citez parfois ces mots de Misak Manouchian,
06:48 que l'on répétait dans votre famille, "la vie n'est pas dans le temps, mais dans l'usage".
06:51 Lui, qui, je rappelle, est mort à l'âge de 37 ans.
06:54 - Oui, tout à fait. C'est-à-dire qu'à chacun de nous, maintenant,
06:58 il a fait son travail, à nous de faire le nôtre.
07:01 Et je nous souhaite à chacun de parvenir à nous transcender,
07:05 autant que possible, chacun, pour être aussi digne de cet héritage.
07:11 - Et d'aimer aussi Denis Péchanski, à travers Misak Manouchian,
07:15 à travers ce couple qu'il a formé avec Méliné,
07:18 elle aussi militante, elle aussi engagée, mais qui a échappé aux Allemands.
07:21 C'est aussi l'ensemble de cette résistance communiste et étrangère qui est honorée,
07:26 sachant que les noms de leurs camarades de lutte,
07:28 condamnés comme eux, seront gravés à l'entrée du caveau du couple.
07:31 - Exactement, c'est un couple fusionnel.
07:34 C'est ça qui est à l'origine, aussi, du fait que Misak soit accompagnée de Méliné,
07:40 au Panthéon, et puis par son action résistante à elle.
07:44 On me pose la question souvent, mais pourquoi il rentre au Panthéon ?
07:47 Mon problème, c'est pourquoi il rentre aujourd'hui au Panthéon ?
07:51 C'est le premier résistant étranger à rentrer au Panthéon,
07:55 le premier résistant communiste à rentrer au Panthéon.
07:58 Quand on sait l'importance et le rôle des étrangers,
08:02 et le rôle des communistes dans la résistance,
08:04 il faut quand même interroger notre politique mémorielle antérieure.
08:08 Et là, c'est vraiment une révolution mémorielle.
08:11 D'autant plus que, ce dont on parle peu,
08:15 c'est qu'accompagnant cette panthéonisation,
08:18 parce qu'on est tombé par hasard là-dessus,
08:22 et que j'ai prévenu l'Elysée de ce que je venais de trouver,
08:26 mais qui était en fait un combat mené par certaines associations depuis des décennies,
08:31 c'est la reconnaissance de tous les étrangers morts pour la France.
08:35 Un seul indice.
08:37 Avant qu'il soit dit mort pour la France par le président de la République le 18 juin dernier,
08:42 sur les 185 étrangers fusillés au Mont-Valérien,
08:48 185 sur 1000, un peu plus de 1000, c'est une jolie proportion,
08:52 bien plus que la moyenne des étrangers en France,
08:54 sur les 185, il y en avait 92 qui n'étaient pas dits morts pour la France,
08:59 dont ce qu'on a découvert, Zivac, qui était le dernier de l'affiche rouge,
09:05 c'est-à-dire qu'on est tombé de l'armoire.
09:08 - Et ce sont donc des erreurs que l'on répare aussi aujourd'hui et demain,
09:13 avec la panthéonisation de Misake et Méliné Manouchian.
09:16 Merci à vous, l'historien Denis Péchanski,
09:19 merci à vous aussi, Katia Giragosian, petite nièce du couple,
09:23 et autrice également du livre "Manouchian" aux éditions "Parenthèses, témoignages de Méliné",
09:29 assortie de documents inédits avant cette panthéonisation de demain.
09:33 Merci de nous avoir accompagnés ce soir sur RTL.
09:36 - Et vous ne bougez pas, RTL Bonsoir se poursuit avec notre immersion quotidienne.
09:46 Dans un instant, ce soir, on sera chez un boucher.
09:48 - Consommer deux fois moins de viande permettrait d'atteindre les objectifs climatiques de la France,
09:53 mais les habitudes des Français ont-elles vraiment changé ?
09:56 Reportage à suivre dans RTL Inside.
09:58 - Et Alex Vizorek ensuite, votre visoconférence ?
10:01 - On va parler du Sénat. Il se passe beaucoup de choses en France.
10:04 - Ah là là ! À tout de suite. - À tout de suite.
10:06 ♪ ♪ ♪
10:08 Merci à tous !