Un Salon de l'Agriculture sous tension ? / Le débat de Macron tombe à l'eau ? / Imam Mahjoubi

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec :  - Frédéric Fougerat, président de Tenkan Paris (agence de communication), cofondateur de l'agence Cogiteurs et auteur de "La com est un métier" (éditions Bréal/Studyrama) - Nicolas Corato, président fondateur du think tank Place de la République - François Kalfon, membre du bureau national du PS, ancien député - Fanta Bérété, députée Renaissance de Paris  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-02-23##

Transcript

00:00 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:06 Avec vous sur Sud Radio jusqu'à midi pour commenter l'actualité avec le chaos, je

00:15 trouve pas le mot pour exprimer la situation actuelle, le bordel, je crois qu'il n'y a

00:20 pas d'autre mot à trouver avec ce qui s'est passé depuis hier soir, l'invitation à un

00:28 grand débat de la part du Président de la République qui a invité un groupe en particulier

00:36 à débattre avec des invitations, on va en parler avec vous dans un instant.

00:42 L'Imam Mahdjoubi expulsé en Tunisie, je dois des excuses à Gérard Darmanin parce

00:46 que j'avais dit qu'il n'y arriverait pas, et bien il y est arrivé.

00:49 Gérard Miller visé par une nouvelle plainte, c'est vrai que ce sont les Césars, on va

00:52 pouvoir commenter, on l'a un petit peu évoqué avec Laurie Cholléois, ce milieu du cinéma

00:58 qui pareil se déchire.

01:01 Tous ces sujets avec vous, Frédéric Fougerat, Président de Tenkan Paris, c'est une agence

01:06 de communication, vous êtes cofondateur de l'agence Cogiteur et auteur de la com'

01:10 et ta métier aux éditions de Bréal Studi Rama, certains auront peut-être besoin de

01:13 vos services.

01:14 Nicolas Corato, Président fondateur du Think Tank, Place de la République ne devrait pas

01:18 tarder à arriver.

01:19 François Calfon, membre du bureau national du PS, ancien député.

01:22 Et Fanta Berreté, bonjour.

01:24 Vous êtes député Renaissance de Paris, on va commencer avec vos coups de cœur et

01:29 vos coups de gueule, ce qui a retenu votre attention dans l'actualité.

01:34 François, on va commencer avec vous parce que c'est une actualité qui en plus reprend

01:40 ce matin avec un autre mort aux urgences.

01:43 Oui, c'est la litanie des morts aux urgences depuis une dizaine de jours.

01:46 Bien sûr, plusieurs points mis bout à bout ne font pas une ligne, mais quand on prend

01:50 SAMU Urgences France, ils ont commis une étude, il y a 140 morts qui auraient pu être évitées

01:57 l'année dernière.

01:58 Nous avons des études qui disent aussi que des gens de plus de 75 ans, ce qui est à

02:03 peu près la règle malheureusement aux urgences, qu'on laisse une nuit dans un brancard en

02:08 une surmortalité de plus de 40%.

02:10 Bref, nous sommes dans une situation critique.

02:13 On a traité en amont, le gouvernement a traité en amont, je crois que c'est sept ministres

02:18 de la Santé depuis l'élection d'Emmanuel Macron, donc ça n'aide pas à la stabilité,

02:23 le fait qu'on ne puisse plus venir aux urgences sans passer par une régulation.

02:27 Mais en réalité, le problème des urgences, ce n'est pas les méchants, puisque comme

02:31 d'habitude dans ce gouvernement, ce sont les méchants usagers qui trombosent les urgences.

02:35 Le problème, on l'a vu, puisque maintenant il y a ce filtre, on ne peut plus venir aux

02:38 urgences et malgré tout, il y a une litanie de morts.

02:42 C'est-à-dire que vous pouvez mourir d'un mauvais traitement et je reprenais l'histoire...

02:46 Oui, de mauvais traitement, c'est-à-dire qu'on ne peut pas se...

02:50 Ou d'absence de traitement.

02:51 Oui, c'est ça, mauvais traitement, c'est absence de traitement.

02:53 Je vais vous donner un exemple très précis, documenté, c'est celui du jeune homme qui

02:57 est décédé aux urgences d'hier, je crois.

03:00 Il est décédé parce qu'il avait une septicémie et pendant dix heures, il a envoyé des SMS

03:07 à sa propre famille.

03:08 Il n'a pas été observé.

03:09 Et malheureusement, j'ai été confronté familialement au passage aux urgences.

03:14 Je peux vous dire, et c'est extrêmement documenté, que d'abord, vous avez la conséquence de

03:19 tout ça, c'est qu'il y a une désaffection des personnels aux urgences.

03:23 Donc vous restez avec des personnels...

03:25 Épuisés.

03:26 Politiquement incorrects, ce que je veux dire, épuisés.

03:29 Et puis vous avez des personnes qui sont maltraitantes.

03:31 Et ces personnes qui sont maltraitantes, pourquoi elles sévissent encore, y compris aux urgences,

03:37 on y a été confronté familialement, parce que vous n'avez plus de personnel.

03:41 Donc on préfère garder des maltraitants plutôt que de ne plus avoir de personnel

03:46 du tout.

03:47 Et je rajoute encore la surcouche de ce qui se passe, vous avez des vacataires, puisque

03:53 les postes ne sont pas pourvus, des vacataires qui débarquent un jour aux urgences, qui

03:57 ne connaissent pas forcément les services d'urgence et qui font des mauvais gestes

04:01 médicaux.

04:02 Tout ça en avale de quoi ? Tout simplement parce que vous avez des gens qui restent 24

04:07 heures, 48 heures, 96 heures, c'est le temps des gardes à vue antiterroristes, sur des

04:11 brancards parce que vous n'avez pas les lits d'hospitalisation.

04:14 Et les lits d'hospitalisation depuis 10 ans, c'est plus de 20 000 lits qui ont été supprimés.

04:19 Et pardon de le dire, depuis 2022, parce qu'on pourrait croire qu'il y a une prise de conscience,

04:23 c'est 6 000 lits d'hospitalisation qui ont été fermés.

04:26 Alors je n'ose même pas faire le lien avec les 10 milliards d'économies qui ont été

04:31 prévues et qui, comme un coup de rabot, rabotent y compris encore et toujours les services

04:37 de santé.

04:38 Je vous préviens, ne soyez pas malade, n'ayez pas à passer par un service d'urgence.

04:43 Et maintenant, pour rentrer dans les services d'hospitalisation, il faut passer forcément

04:48 par les urgences en 2024.

04:51 Alors on pourrait dire ici à Paris, beaucoup nous écoutent en Provence, "Ah oui, mais

04:55 ça ne touche pas Paris".

04:56 Je peux vous dire que ça touche Paris totalement.

04:59 Et l'anecdote que j'ai pu vous raconter, c'est passé à l'hôpital européen Georges

05:04 Pompidou, soit disant un service de pointe finalement de la PHP.

05:08 Donc on est dans une situation où on est à l'os, c'est catastrophique, et on peut

05:13 risquer pour nos vies par un simple passage aux urgences.

05:17 Najwa El Haïti nous a raconté il y a une quinzaine de jours qu'elle s'est retrouvée

05:21 aux urgences avec sa fille, qui avait un problème inquiétant.

05:24 Elle est arrivée à 21h, elle a été prise à 9h le lendemain matin.

05:29 Avec une petite fille de 8 ans.

05:31 Mais vous dites ça, mais moi j'ai eu un certain âge.

05:35 Quand j'avais 20 ans, j'ai eu un problème.

05:37 J'ai été amenée par le SAMU aux urgences, j'habitais dans le 5ème.

05:41 J'ai tourné pendant je ne sais combien d'heures avant qu'on me prenne, et je me suis retrouvée

05:45 à l'hôpital d'Ivry-sur-Seine, parce que dans Paris il n'y avait aucun hôpital qui

05:50 pouvait me prendre.

05:51 C'était il y a 40 ans, très exactement.

05:53 Donc on savait déjà qu'il y avait ce problème là, qu'il y avait un problème de charge.

05:56 Je vous signale qu'il y a 50% des lits d'AVC qui sont fermés à Paris.

06:01 50% des services de lits d'AVC qui sont fermés à Paris.

06:05 C'est le professeur Amarenko, qui était à l'hôpital Bichat, grand spécialiste reconnu

06:09 dans le monde, qui tire la sonnette d'alarme.

06:11 Il n'avait plus que 7 lits.

06:12 Il y a un moment, et une infirmière me disait "j'arrête, je suis à Pompidou, j'arrête,

06:18 on était 26 dans le service, on est 11, je ne peux plus".

06:20 - Et il ferme les services parce qu'il ne trouve plus de personnel.

06:23 Donc si vous voulez, moi, homme politique que je suis, que j'ai été, je vous dis,

06:28 parler du grand débat ou pas du grand débat, on le fera tout à l'heure, ça ne concerne

06:32 pas les Français.

06:33 Ce qui concerne les Français, c'est qu'ils ont maintenant la crainte de venir dans un

06:38 service d'hospitalisation, pour eux-mêmes ou pour leurs proches, parce qu'ils savent

06:42 par avance qu'ils auront des phénomènes de non-traitement ou de mauvais traitement,

06:47 ou en tout cas, on a parlé beaucoup des EHPAD, de maltraitance institutionnelle faute de

06:51 moyens.

06:52 - Franta, un mot là-dessus ?

06:55 - Effectivement, c'est tragique.

06:57 Après, je voudrais rappeler quand même que par jour, il y a plus de 70 000 personnes

07:01 qui passent par les urgences et pour lesquelles la majorité des cas, et fort heureusement,

07:06 ça se passe très bien.

07:08 Après, on a un souci d'attractivité.

07:12 Il y a des lignes budgétaires qui sont ouvertes dans de nombreux hôpitaux et les postes ne

07:17 sont pas pris.

07:18 Parce qu'on a cette problématique de médecins pas assez, donc même si on a éclaté le

07:25 numerus clausus, il faut 10 ans pour former un généraliste et quasiment 15 ans pour

07:31 avoir un spécialiste.

07:32 Donc il y a un travail qui est fait pour réorganiser au niveau du territoire, Mme Vautrin qui a

07:37 ce super ministère, travail, santé, solidarité, s'est exprimé sur le sujet, avec une réorganisation

07:45 en lien avec l'ARS sur les territoires, mais ce n'est pas, je le dis, ce n'est pas encore

07:50 suffisant.

07:51 Moi, j'ai même signé une tribune en début de semaine avec mes collègues députés sur

07:55 le fait que l'on puisse encore réfléchir à comment on retrouve du temps médical parce

08:01 que la question, elle est aussi là, tant sur les infirmières et il y a une boucle

08:05 qui est créée entre médecins, infirmiers et pharmaciens.

08:09 Par exemple, on a voté aussi un texte qui permet aux pharmaciens de faire un certain

08:14 nombre d'actes parce que ce temps médical alloué à quelqu'un qui arrive n'est pas

08:18 suffisant.

08:19 Malgré tout, il y a des avancées, mais nous devons encore œuvrer.

08:23 Non, mais hier, j'ai fait mon coup de gueule sur les pièces de 2 euros.

08:26 Je ne sais pas qui a eu cette idée de donner les pièces de 2 euros qui sont envoyées

08:31 dans les écoles du CP au CE1.

08:34 Ça va coûter 16 millions d'euros.

08:36 Vous allez me dire que c'est une goutte d'eau, mais 16 millions d'euros, on ne pouvait pas

08:39 en faire autre chose.

08:40 On ne pouvait pas augmenter les des infirmières.

08:42 Je ne sais pas, c'est très poujadiste de dire ça.

08:44 Mais qui a cette idée d'envoyer pour 16 millions d'euros de pièces de 2 euros à des gamins

08:49 de CP ?

08:50 C'est en lien avec les JO, je crois.

08:52 C'est ce que j'avais vu.

08:54 Après, en fait, sur les infirmières, aujourd'hui, on a ce problème d'attractivité.

08:58 On a augmenté les salaires, mais les gens ne veulent plus.

09:00 Donc, c'est toute la filière qui est concernée.

09:03 Mais elles ne veulent plus.

09:04 Pourquoi ? Parce qu'elles ont des conditions de travail impossibles.

09:08 Ce n'est pas qu'une question de salaire.

09:09 C'est quand elles se retrouvent à 11 dans un service au lieu d'être 30.

09:11 C'est la raison pour laquelle on fait tout pour former de plus en plus.

09:14 Et puis, il y a toute la sensibilisation qui est faite dès le 3 février.

09:18 Je veux bien la neuve langue macronienne sur les regroupements.

09:23 On a bien vu aux urgences, pour le coup, que maintenant, on ne peut plus venir en urgences

09:27 parce que, soi-disant, c'était les personnes qui avaient des mauvaises pratiques médicales.

09:31 À ce moment-là, faites en sorte que l'obligation des soins en médecine de ville soit garantie.

09:35 Mais en flux continu, depuis la première élection d'Emmanuel Macron, on n'a pas cessé

09:43 de supprimer, de fermer des lits d'hospitalisation.

09:46 C'est plus de 6000 lits depuis 2022.

09:50 Et quand vous dites "ah oui, mais il y a un problème d'attractivité", ben oui, il y a

09:55 un problème d'attractivité quand vous vous retrouvez dans des services où vous avez

09:58 pour 24 lits, la nuit, une aide-soignante, un poste pour une aide-soignante et une infirmière.

10:04 C'est l'enfer.

10:05 C'est-à-dire que l'infirmière, qu'est-ce qu'elle fait ? Elle travaille à la chaîne

10:08 avec un chariot, vissée à un ordinateur à faire les soins dans la terreur d'avoir

10:12 une mauvaise pratique.

10:13 Et si vous avez un pouce-seringue, parce que c'est ça la réalité de l'hôpital, quand

10:17 on parle de chiffres, les réalités vécues, si vous avez un pouce-seringue de morphine

10:21 et que ce pouce-seringue sonne et que la famille est présente, il faut 40 minutes pour que

10:27 la seringue de morphine soit remplacée.

10:29 Donc moi, je veux bien tous les numéros verts du monde, mais à un moment donné, on est

10:32 complètement en train de craquer.

10:34 On va marquer une pause, c'est l'heure du journal et on se retrouve dans un instant

10:37 et vous pourrez évidemment réagir.

10:39 Je vois que ça fait beaucoup réagir nos auditeurs parce que je pense que tout le monde

10:41 a été confronté à ça et qu'on paye des impôts.

10:44 On paye des impôts.

10:45 Ils sont ouf à l'argent et je crois que Nicolas veut aussi réagir sur les 10 millions

10:50 de Bruno Le Maire.

10:52 10 milliards, c'était 10 millions ?

10:54 Oui, 10 milliards, pardon.

10:55 C'était 16 millions pour les pièces de 2 euros.

10:57 A tout de suite.

10:59 Sud Radio, parlons vrai.

11:00 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

11:06 Et on est ensemble, on va parler évidemment de nos agriculteurs, de ce grand débat qui

11:11 vire au cauchemar.

11:13 L'imam Majoubi expulsé vers la Tunisie, les Césars ce soir.

11:17 Bref, j'espère qu'on aura le temps de traiter tous ces sujets avec Nicolas Corato, président

11:21 fondateur du Think Tank Place de la République.

11:23 Comment on va vous classer quand l'Arkom nous demandera ce que ça faisait partie ?

11:27 Gauche, gauche, vous pouvez le mettre, je pense que c'est assez clair.

11:30 J'ai l'impression.

11:31 Parce qu'ils nous ont dit qu'il faut regarder les gens qui sont dans des think tanks.

11:34 Oui, gauche, gauche.

11:35 François Calfon, je ne vous demande pas, membre du bureau national du PS, ancien député,

11:39 Fanta Beretet, député Renaissance de Paris.

11:41 Et typiquement Frédéric Fougera, j'aurais du mal à vous classer parce que vous êtes

11:49 un, comme dirait François Jost, un humaniste et que de temps en temps vous avez des positions

11:54 d'un côté et de l'autre.

11:56 Donc, c'était ma petite pique du matin, je suis très énervée ce matin.

12:00 Président de Think Tank Paris et vous êtes cofondateur de l'agence Cogiteur et je rappelle

12:05 votre dernier livre, l'Arkom est un métier aux éditions Bréal Studi Rama.

12:10 Juste quand même quelques mots sur les hôpitaux et nos hôpitaux.

12:15 Effectivement, une auditrice me fait remarquer la problématique aussi des parkings payants

12:20 dans les hôpitaux.

12:21 8 heures aux urgences, 40 euros.

12:23 Mais quel scandale !

12:24 On ne va pas vous accabler Franta, vous vouliez réagir Frédéric Fougera sur ce que disait

12:32 tout à l'heure François Calfon.

12:36 Sur le coup de gueule de François, je partage un point, notamment un point avec lui, même

12:40 si je trouve difficile et justement n'appartenant à aucune boutique politique, une parole forcément

12:48 plus libre et plus facile.

12:49 Je ne suis pas certain que sur les questions de la santé, la question des urgences, on

12:53 soit obligé de faire de la politique politicienne ou parler de neuf langues macroniennes.

12:57 Je ne suis pas certain que ce soit au niveau du sujet et du débat.

13:00 Je suis d'accord avec lui sur le fait qu'on ne peut pas se contenter de mettre en cause

13:06 les patients qui viennent aux urgences pour dire que ça les encombre.

13:09 Monsieur Pelouc a dit ça, je ne fais que reprendre ses propos.

13:12 Sur ce point, je veux quand même rappeler que l'été dernier, et c'est un marronnier

13:18 de l'été souvent, la question de l'encombrement des urgences, quand même plusieurs chefs

13:23 de service d'urgence de grands hôpitaux parisiens expliquaient qu'il y avait environ 20% des

13:28 personnes qui se présentaient aux urgences qui venaient pour des raisons de confort et

13:31 pas du tout pour des questions d'urgence.

13:33 Donc évidemment, la question et la solution ne se règlent pas là, mais on ne peut pas

13:38 non plus écarter le fait que chacun de nous a une responsabilité et qu'on ne peut pas

13:41 toujours être en attente que ce soit l'autre qui fasse l'effort, que ce soit l'autre qui

13:45 trouve la solution.

13:46 On a aussi notre part de responsabilité et on peut aussi y réfléchir quand on décide

13:50 de se rendre aux urgences, même si j'ai bien compris, c'est de plus en plus compliqué.

13:54 Et pour revenir sur un point que vous évoquiez Valérie, sur votre propre expérience personnelle,

13:59 il faut aussi rappeler, et ça ne suffit pas à écarter le sujet et la question, que ce

14:06 sujet n'a rien de nouveau.

14:08 Je l'ai personnellement vécu il y a une quinzaine d'années, à suite à un accident de scooter,

14:13 je n'avais que trois côtes cassées, j'ai patienté longtemps sur un brancard, mais j'ai

14:18 surtout vu un très jeune garçon devant moi changer de couleur et décéder parce qu'il

14:22 n'était pas pris en charge.

14:23 Je vous assure que quand on le vit, on le ressent aussi différemment entre le disco

14:28 et le fait de le vivre.

14:29 C'est assez terrible et c'était horrible de voir un si jeune garçon décéder juste

14:33 parce qu'il n'était pas pris en charge.

14:35 Alors Nicolas Corato, on va passer à votre coup de gueule qui peut se lier à ce qu'on

14:40 vient de dire.

14:41 Oui, c'est à la fois sans et avec transition.

14:43 Il s'agit de l'opération coup de poing menée par Bruno Le Maire sur le plan d'économie

14:49 de 10 milliards d'euros annoncé à grand renfort de communication en début de cette

14:54 semaine.

14:55 Je voulais faire un coup de gueule en deux parties.

14:57 D'abord sur la forme.

14:58 Sur la forme, ça pose une grave question parce qu'il s'agit d'un ministre qui, par décret

15:03 et donc sans aucun contrôle de l'égalité, je le rappelle, part le Parlement.

15:08 Et ça, je ne dis pas que ce ministre se situe dans l'illégalité ou l'anticonstitutionnalité.

15:14 Je dis que c'est assez nouveau et que ça pose quand même une question au Parlement,

15:18 aux parlementaires et aux démocrates et aux citoyens que nous sommes.

15:22 Comment est-ce qu'un ministre, même de l'économie et des finances, a-t-il le droit aujourd'hui

15:27 de réintervenir et de rectifier des arbitrages qui ont été véridés par la représentation

15:32 nationale ?

15:33 Ça, sur la forme, ça pose une question majeure parce que sur le fond, ces arbitrages ne sont

15:38 pas neutres.

15:39 Ce ne sont pas des arbitrages techniques.

15:40 Ce ne sont pas des arbitrages de financiers.

15:42 Ce sont des arbitrages purement politiques.

15:44 Quand on regarde les principaux postes qui sont concernés par ces économies, on va

15:49 retrouver ceux que vous citiez aujourd'hui.

15:51 La santé, l'éducation, on retrouve l'écologie en première tête.

15:55 On retrouve même les moyens qui sont attribués aux services qui gèrent aujourd'hui les demandeurs

16:00 d'asile, les demandes d'asile et l'intégration des personnes immigrées en France.

16:05 C'est-à-dire qu'on a eu une loi et un débat qui nous a dit qu'on n'intégrait pas suffisamment

16:08 bien, qu'on ne mettait pas les moyens, qu'on n'avait pas suffisamment de limitations à

16:13 l'immigration.

16:14 On ne traitait pas assez vite les demandes d'asile.

16:15 Voilà, qu'on ne traitait pas suffisamment les demandes d'asile.

16:16 Et dans le même temps, le ministre de l'économie, tout seul, entre guillemets, bien sûr, avec

16:20 ses équipes, prend la décision de raboter encore plus les moyens de ses services dont

16:24 on sait, par exemple, ceux de l'OFPRA, qu'il manque considérablement de moyens pour suivre

16:28 les demandes d'asile.

16:29 Moi, j'ai une vraie difficulté, en tant que citoyen, de savoir en quoi est-ce qu'un ministre

16:34 est investi et légitime à pouvoir, tout seul, avec son cabinet, convenir d'un budget rectificatif

16:40 alors que ce pouvoir revient, de fait, au Parlement, dont je rappelle que la première

16:44 mission depuis la Révolution française, c'est bien d'établir le budget et de lever l'impôt.

16:49 Et au-delà des divergences qu'on peut avoir sur le fond, je pense que sur la forme, nous

16:53 devrions avoir un vrai débat sur la transparence démocratique de cette décision.

16:56 Enfin, moi, c'est ce qui me pose problème, et d'ailleurs, je vais d'emblée intégrer

17:02 la critique qui m'est faite.

17:03 A chaque fois qu'il y a des économies budgétaires à faire, elles se font en direction des Français

17:08 les plus modestes, et particulièrement avec ce gouvernement, parce qu'on n'interroge jamais

17:13 le volet recette d'un tel coup de rabot, d'une certaine manière.

17:18 Il est inscrit dans le marbre qu'il n'y aura pas de taxation de totale énergie et que

17:22 l'autorégulation à 1,99€ du litre de Super 95 suffit, alors que pour la deuxième année

17:29 consécutive, ils font des super profits qui sont tout à fait taxables, et qu'on ne m'explique

17:35 pas qu'il y a un gap technologique et qu'il y a un mérite de valeur ajoutée à l'entreprise

17:40 à des gens qui ne font que pomper de l'énergie fossile.

17:43 C'est tout à fait scandaleux.

17:44 Et là, on parle de 16 milliards.

17:47 Je ne dis pas qu'il faut tout taxer, il faut taxer ce qu'on appelle les super profits de

17:51 16 milliards, idem quand votre métier c'est d'importer des grandes boîtes qu'on appelle

17:56 des conteneurs, et que comme vous avez une tension sur les importations, en plus, on

18:00 importe du carbone à traverser, et que vous appelez CMA, CGM, et que vous faites 16 milliards

18:05 de bénéfices quand l'année précédente vous avez fait 2 milliards, et que bien évidemment

18:10 on ne trouve pas le moyen de taxer ces gens-là.

18:13 Alors on m'explique toujours "mais tu es anti-entreprise", mais moi je suis chef d'entreprise, j'ai ma

18:16 propre entreprise de conseil.

18:18 On est taxé, quand on a une TPE ou une PME, en moyenne à 23-26%, quand ces entreprises-là,

18:25 par l'optimisation fiscale, sont taxées à 1, 2, 3, 4%.

18:29 Je veux dire, ça ne devrait même pas être un débat interdit que de penser au volet

18:34 recette avant de faire payer aux Français les plus modestes, tout simplement l'inflation

18:39 et la baisse de prestations dans les services publics.

18:43 - Bon, on va avancer.

18:44 Les agriculteurs sont en train de bloquer les ponts dans Paris.

18:47 Je pense que les actions vont se multiplier.

18:51 On va vite revenir sur nos agriculteurs.

18:54 Fanta, vous vouliez faire un coup de coeur, un coup de projecteur sur certaines associations.

18:58 - Oui.

18:59 Donc, depuis 2 ans, la guerre en Ukraine, on rentre dans cette 3ème année.

19:04 Et j'aimerais rappeler que selon l'OFI, on a 100 000 Ukrainiens, donc 80% de femmes

19:11 et d'enfants, qui sont arrivés en France.

19:15 Et effectivement, même si chacun joue son rôle, je voulais qu'on puisse parler de

19:19 ces bénévoles, donc des gens comme vous, comme moi, comme vos auditeurs, qui accompagnent

19:25 au quotidien depuis plus de 2 ans toutes ces personnes qui arrivent.

19:28 Tant sur la question du logement, il y a des Parisiens, je veux parler de Paris, qui mettent

19:34 à disposition des appartements, on n'en parle pas suffisamment, qui partagent même parfois

19:39 leurs appartements, j'en connais dans le 17ème, dans le 8ème arrondissement, sur l'apprentissage

19:44 des langues, sur un certain nombre de sujets, de la scolarité, etc.

19:49 Et c'est vrai qu'on parle peu souvent des bénévoles, mais là je voulais qu'on puisse

19:53 parler des mamans d'Ukraine et d'autres structures qui, au quotidien, font en sorte que ces personnes-là

20:00 puissent s'intégrer, même si elles n'ont pas l'objectif, vraiment, de rester en France

20:06 pour des dizaines d'années, et pour beaucoup, elles espèrent rentrer en Ukraine le plus

20:10 rapidement possible.

20:11 Mais je trouve qu'il y a deux ans après deux ans de guerre, c'était important de

20:14 pouvoir en parler et d'avoir aussi vos réactions, parce qu'on parle peu de ces actions, mais

20:20 elles font le bonheur quand même de ces familles qui souffrent et d'avoir laissé souvent leurs

20:26 hommes sur le terrain.

20:28 - Bien sûr.

20:29 On marque une pause et on se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio.

20:32 - Merci.

20:33 Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

20:36 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

20:43 - Allez, on continue notre tour de table rapidement parce que je voudrais qu'on parle de cette

20:47 colère des agriculteurs avec des dizaines de tracteurs qui convergent dans Paris, qui

20:51 seraient en train de bloquer les ponts.

20:54 On peut s'attendre effectivement à un salon de l'agriculture assez mouvementé.

20:59 François, François, pourquoi j'appelle François ça, pas ce matin ? Frédéric, c'était

21:02 un coup de gueule qui vient des tripes.

21:05 - C'est aussi un coup de colère, un coup de gueule et qui nous concerne toutes et tous

21:09 autour de ce plateau, celles et ceux qui nous écoutent.

21:11 Vous l'avez vécu et vous le vivrez malheureusement encore et à nouveau.

21:15 Vous sollicitez un service public ou une entreprise et elle ne vous répond pas.

21:20 Elle ne vous répondra peut-être jamais ou alors peut-être trop tard ou peut-être pas

21:24 du tout.

21:25 Ça peut être le cas des impôts qui mettent des mois à vous répondre ou vous apportent

21:28 des réponses contradictoires dans un jargon si possible incompréhensible.

21:31 Comme ça, ça vous assure de bien vous sentir présumé coupable plutôt que de bonne foi.

21:34 Ça peut être France Travail, Feu Pôle Emploi qui accusent réception de chacun de vos messages

21:42 par un mail qui vous assure une réponse sous 48 heures.

21:44 Mais peut-être on ne vous répondra jamais.

21:47 Ce sont évidemment plein d'entreprises privées qui méprisent leurs clients et dans tous

21:51 les domaines.

21:52 On peut prendre l'exemple d'une banque qui vous démarche par courrier, qui vous somme

21:54 de lui livrer un certain nombre de données personnelles pour mettre à jour vos dossiers,

21:58 qui dans le même temps vous propose de cocher une case "je souhaite être rappelé par un

22:03 conseiller" et qui vous répond que vous ne serez pas rappelé par un conseiller et qui

22:07 vous invite à contacter l'adresse mail qui vous explique que vous ne serez pas recontacté

22:11 pour les contacter si vous avez besoin de les contacter.

22:12 C'est véridique, c'est absurde.

22:15 C'est ce qui crée de la colère, de l'agacement, de l'exaspération.

22:20 C'est de la violence qui crée de la violence.

22:23 Alors après on va reprocher qu'il y ait des gens qui viennent agresser dans une agence

22:25 bancaire, dans un service public, les gens qui sont à l'accueil et devant lesquels

22:29 ils vont se retrouver et qui sont les premiers réceptacles de cette colère.

22:33 Mais qui sont ces gens bordels qui ne font pas leur travail, faites votre travail, répondez

22:39 aux gens, ayez ce soin, cette élégance.

22:42 Vous avez en face de vous des contributeurs qui payent l'impôt, qui payent un service.

22:47 Le minimum c'est de leur apporter la considération qu'il aurait dû et au moins de répondre

22:51 à leurs attentes, surtout quand en plus c'est vous qui les sollicitez.

22:54 Moi je voulais raconter une anecdote qui m'est arrivée.

22:56 J'ai perdu ma carte vitale, c'est quand même un truc terrible.

22:59 Vous allez voir pourquoi c'est terrible de perdre sa carte vitale.

23:03 Parce que par amelie.fr, on me demandait de télécharger ma photo, de faire tout ça.

23:09 Je l'ai fait trois fois, ils ne sont jamais parvenus en ligne, comme on dit.

23:14 Ils ne prenaient pas en compte ma demande.

23:17 Donc j'ai fini par aller dans une agence de la science maladie, j'ai fini par rencontrer

23:23 une conseillère et qu'elle m'a dit "Monsieur, on va remplir le formulaire d'amelie.fr ensemble".

23:32 J'ai dit "Madame, ça fait cinq fois que je le remplis".

23:34 Elle m'a dit "à ce moment-là, il faut qu'on envoie ensemble une plainte, alors

23:38 un n+2 ou +3".

23:40 Et donc j'ai fini par avoir ma carte vitale au bout de deux ans et demi.

23:43 Mais l'alternative au guichet, c'est-à-dire au tout informatique, au bot, etc.

23:48 C'était que nous remplissions ensemble une interface informatique.

23:52 Et c'est comme ça qu'on déshumanise totalement, sans oublier bien sûr tous ceux qui, je commence

24:01 par atteindre un âge canonique, qui sont finalement les naufragés des nouvelles technologies.

24:10 Mon père, 80 ans, qui hier me dit "je suis sommé par France Télécom", qui n'existe

24:17 plus, ça veut dire un peu la déconnexion, qui me somme de changer mon code d'accès

24:23 parce qu'on y passe à six chiffres au lieu de quatre.

24:25 Mais ça fait 20 ans que j'ai rentré mon code et je ne me souviens plus de mon code.

24:28 - Ah mais monsieur, il faut un point d'exclamation.

24:30 - Non, mais il ne sait même pas comment faire.

24:32 Et donc personne ne lui répond.

24:34 Il me dit "je suis sommé", ça rejoint à ce que disait Frédéric, c'est-à-dire que

24:38 c'est combinatoire.

24:39 Changer, sinon on vous coupe, vous n'aurez plus accès à votre téléphone.

24:42 Et puis un petit tacle à la porte-parole du gouvernement qui se réjouissait dans une

24:48 petite vidéo bien torchée, bien fabriquée par la com.

24:54 "Oh j'ai mon permis de conduire !"

24:56 Bah oui, tout le monde met le permis de conduire pour l'avoir sur son téléphone.

24:59 Il faut déjà avoir la carte d'identité.

25:01 Pour avoir la carte d'identité, c'est toute une procédure.

25:04 Donc ce n'est pas si simple que ça.

25:05 - Je l'ai Valérie.

25:07 C'est effectivement pas si simple, mais c'est quand même très facile.

25:12 C'est surtout un progrès fabuleux.

25:14 - Mais je trouve ça génial.

25:15 - Et pour le coup, pour le moment, il n'y a que...

25:16 - Mais j'ai vu que c'était compliqué parce qu'il fallait d'abord avoir la carte d'identité.

25:19 - Pour mettre le permis, il faut d'abord faire dans l'ordre.

25:22 Mais si on pouvait mettre aussi Amélie et plein d'autres choses, ça permettrait en

25:25 cas de perte d'avoir un secours.

25:26 - Et quand vous perdez le téléphone...

25:27 - Je ne sais pas si je peux vous garantir qu'Amélie, c'est pas sur...

25:30 Non, non, pour le moment, c'est que le permis de conduire.

25:32 Dès que vous êtes arrêté par la police, ils vous ont fiché.

25:35 Mais pour avoir votre remboursement, il faut la carte vitale, pour le coup.

25:40 - Et ce qu'il nous dit, c'est délirant.

25:42 Je dois passer par ma fille en République dominicaine pour accéder à mes documents

25:45 à France Connect.

25:46 Heureusement qu'elle est là à 10 000 kilomètres.

25:49 Et oui, on est obligé de passer par des intermédiaires.

25:51 Mais ça, c'est pas de la faute du gouvernement.

25:53 - Non, je ne veux pas vous dire que c'est...

25:55 - Mais la nouvelle qualité du temps, c'est la France.

25:57 - On est passé par une période où on a tout voulu numériser.

26:03 - Moi, ce que je tiens à dire, c'est que mes parents, par exemple, parlent très mal le français.

26:07 Donc c'est aussi compliqué pour d'autres raisons.

26:09 C'est le cas aussi de pas mal de gens.

26:11 Donc effectivement, il y a soit la solidarité familiale qui fonctionne.

26:15 Après, dans nos mairies, quelle que soit leur couleur,

26:18 il y a des personnes qui sont là aussi, moi-même, je le fais régulièrement

26:21 pour accompagner dans chacune des démarches de la vie du citoyen.

26:26 Et il y a ces maisons France Service, je sais ce que vous en pensez,

26:29 mais qui ont ouvert sur Internet...

26:31 - Un numéro en vert, un problème, une maison.

26:33 - Non, vous vous déplacez dans les maisons France Service

26:35 et vous avez même des cars France Service, notamment en Normandie,

26:38 qui font le tour des toutes petites villes pour proposer de l'aide et de l'accompagnement.

26:44 - Après, vous avez raison.

26:46 - Je suis complètement d'accord avec Frédéric.

26:48 Et d'ailleurs, il y a une loi qui avait été proposée par, pour la peine,

26:50 Madame Obono, j'en parle, vous voyez,

26:53 qui avait vocation à faire en sorte, justement,

26:56 qu'on ait plus de monde au guichet pour réaccueillir aussi les Français.

27:00 - On a une loi pour ça.

27:02 - Mais on pourrait avoir un principe, effectivement, législatif.

27:04 Je pense qu'à chaque fois qu'il y a une réforme numérique,

27:07 on oblige qu'il y ait une alternative humaine

27:10 pour les personnes qui n'ont pas accès au numérique,

27:13 qui ne maîtrisent pas la technologie,

27:15 et qui sont victimes de cette forme d'électronisme,

27:17 dont la défenseur des droits estime qu'un Français sur trois

27:20 a une difficulté majeure à accéder aux services en ligne,

27:23 qu'ils soient privés ou publics.

27:25 - Pour le permis de conduire, j'ai un témoignage

27:27 de quelqu'un qui me dit "il faut avoir la carte d'identité au format carte bancaire".

27:31 Et donc, moi je ne l'ai pas, et ma carte format normale,

27:34 périme en 2033.

27:36 Donc je vais attendre 2033.

27:38 - Le changement est gratuit.

27:39 - Donc on peut changer...

27:40 - On peut changer sa carte d'identité de l'ancien format au nouveau format,

27:43 gratuitement.

27:45 - On est chez les dingos, c'est-à-dire qu'il faut changer la carte d'identité.

27:48 Moi, la mienne est encore valable 7 ans,

27:50 pour pouvoir rentrer dans le smartphone.

27:52 On est chez les dingos.

27:53 - Mais t'as une ancienne carte d'identité qui est valable encore 7 ans.

27:55 - Mais elle est plastifiée, c'est pas non plus...

27:57 - Elle est en format...

27:58 - Non, non, non, carte de crédit !

28:00 - La vie petite, il faudrait soit format carte de crédit.

28:02 - Il faut que ce soit la dernière, et qui ait, comme le Linky,

28:05 en fait, une trace numérique.

28:07 - On va faire une émission qui va s'appeler "Cahiette d'oléance".

28:10 - Non mais c'est parce qu'on renvoie à l'ancien temps,

28:13 parce que j'ai, oh là là, c'est terrible,

28:15 une carte d'identité plastifiée qui n'a pas de puce électronique.

28:18 - C'est même suspect.

28:19 - Donc quand on les entend, Madame la porte-parole,

28:22 "Ah bah c'est formidable, en 5 minutes, j'ai tout dans mon smartphone",

28:25 bah non, il faut changer la carte d'identité !

28:27 - Mais vous n'êtes pas obligé de le faire, et vous l'envoyez à l'heure !

28:29 - C'est pas une simplification, c'est une complé.

28:31 - Pour certains, c'est une certitude.

28:33 - C'est une évolution, il faut avoir les outils qui correspondent.

28:39 - Mais...

28:40 - Sinon c'est quoi la proposition ? On n'évolue pas.

28:43 - Et alors cette personne me dit, "Ce n'est pas vrai, j'ai appelé l'ANTS,

28:49 ils ne le font pas, il faut faire une fausse déclaration de perte,

28:52 payer 25 euros, sinon ils ne la changent pas du tout."

28:55 - Il n'y a que des Français imbéciles qui n'ont pas compris, une fois de plus.

28:59 - Salon de l'agriculture, ça va pas, ça va pas, ça va pas,

29:05 quand ça veut pas, ça veut pas,

29:06 les agriculteurs sont en train de monter, de se diriger vers Paris,

29:10 ils sont en train de bloquer les ponts,

29:12 apparemment c'est très très compliqué de circuler.

29:15 - Il y a de la paille sur les Champs-Elysées, j'ai vu sur Twitter.

29:17 - Revenons quand même sur le couac d'hier, avec cette invitation,

29:21 enfin couac, c'est même plus un couac,

29:23 l'invitation, les soulèvements de la terre, à un grand débat avec le monde agricole.

29:27 J'entendais un agriculteur qui disait,

29:29 "Ils nous ont lacérés nos réservoirs d'eau,

29:33 ils nous ont bloqués des trains de céréales,

29:35 ils nous ont attaqués, mais qui ?"

29:38 Je vais reprendre Sophie de Menton qui dit,

29:40 "Mais moi je veux un responsable, qui a eu cette initiative d'inviter

29:43 le soulèvement de la terre."

29:45 Non mais c'est, je sais pas, Nicolas Corato ?

29:47 - Alors ça va pas vous surprendre, ça me choque pas plus que ça.

29:51 Et que les agriculteurs, comme tous les citoyens,

29:54 aient à débattre avec leurs homologues,

29:57 ça me choque pas non plus.

29:59 Alors est-ce que c'était le bon groupuscule à inviter,

30:03 ça c'est une autre question, mais,

30:05 que les agriculteurs décident de ne pas parler d'écologie,

30:07 ça, ça me choque un peu plus.

30:09 Et la réaction de la FNSEA, elle est un peu sur ce sujet-là.

30:13 D'autre part, sur le fonctionnement des soulèvements de la terre,

30:16 excusez-moi, mais bloquer les routes, bloquer les autoroutes,

30:20 ça vaut l'acérer une bassine d'eau, hein, je veux dire.

30:24 On a beaucoup, je trouve, de considérations

30:28 pour le mouvement des agriculteurs, et moi j'ai beaucoup de considérations

30:30 pour les agriculteurs, faut pas oublier que ce week-end,

30:33 on disait que les contrôleurs prenaient la France en otage,

30:36 j'entends moins les éditorialistes dire qu'aujourd'hui,

30:38 peut-être par manque de courage politique,

30:40 que les agriculteurs font la même chose avec les parisiens,

30:42 mais de fait, ce sont un peu le même genre d'actions.

30:45 Tout le monde s'est mis à des actions qui, d'une certaine manière,

30:49 sont jusqu'au boutisme, parce qu'on comprend bien

30:51 qu'avec ce gouvernement, il n'y a que comme ça que les choses arrivent.

30:54 - Non, là je parle de communication et de politique,

30:57 c'est-à-dire de dire "on va mettre autour d'une table deux extrêmes,

31:01 c'est de la com", alors là je me tourne vers Frédéric Fougera,

31:04 c'est de la com, pur et simple.

31:06 - La façon dont vous l'abordez, c'est de la com.

31:08 Vous avez posé une question, je pense qu'il y a deux questions à poser,

31:10 c'est qui est responsable de cette invitation,

31:12 mais surtout, est-ce que derrière, il y a une intention ?

31:14 Est-ce que c'est une erreur, ou est-ce qu'il y a une intention ?

31:16 Et alors à ce moment-là, quelle est l'intention ?

31:18 Est-ce que l'intention, c'est finalement de mettre tout le débat

31:21 sur la guérilla qu'il va y avoir dans un faux débat

31:24 entre des gens qui n'ont aucune raison de pouvoir s'entendre,

31:26 et donc éventuellement de ne pas parler de vrais sujets ?

31:29 Est-ce que c'est une erreur, et donc il n'y avait pas cette intention ?

31:31 Il y a ces deux questions, et je n'ai pas les réponses.

31:33 Mais effectivement, c'était une bonne façon de créer une animation

31:36 en voyant des gens s'entretuer sur les soulevements de la Terre.

31:40 Peut-être faut-il quand même rappeler que c'est une association de faits,

31:43 une association de faits, ça n'a rien d'illégal,

31:45 mais c'est quand même une façon de fuir la responsabilité.

31:47 - Que le président vous les dissoude il y a quelques mois.

31:49 - Oui, mais qui n'est pas une association, qui n'a pas la personnalité juridique,

31:51 c'est un mouvement, donc...

31:52 - Une association de faits n'a pas de personnalité juridique,

31:54 donc c'est une façon de fuir la responsabilité.

31:56 - Moi je ne me prononce pas sur la légitimité de leurs actions,

31:58 parce que ça c'est purement politique.

32:00 En revanche, sur les méthodes, je suis un petit peu moins complaisant que mon voisin.

32:05 Ils appellent à la désobéissance civile,

32:07 donc ça veut dire quelque part ne pas respecter la loi,

32:09 comme bien d'autres, mais je le déplore autant...

32:11 - Bloquer une autoroute, c'est ne pas appliquer la loi.

32:14 - Oui, mais je n'ai pas dit le contraire, et je n'approuve pas davantage de ceux qui le font.

32:17 Ils participent quand même à des destructions de biens publics et privés,

32:21 donc quand même, ils nous réservent et ils nous proposent

32:24 une société dans laquelle je n'ai pas spécialement envie de vivre,

32:29 et ils refusent le débat.

32:31 Ce qu'ils veulent, c'est imposer leurs idées par leurs actions.

32:34 Ne refuser le débat, quelque part, c'est refuser le vote,

32:36 et la vie démocratique dans laquelle on vit,

32:38 ce n'est pas non plus exactement la société dans laquelle j'ai envie d'évoluer.

32:41 - Alors on va revenir dans un instant,

32:43 vous aurez la parole tout de suite pour parler de ce qui est en train de se passer.

32:49 Ça a mis le feu aux poudres quand même,

32:51 parce que ça a déclenché une colère chez les agriculteurs avec la FNSEA,

32:53 qui a déclaré qu'elle ne participerait pas à ce débat.

32:56 A tout de suite.

32:57 - Et on est ensemble avec vous jusqu'à midi,

33:12 donc tension très très forte dans le monde agricole

33:16 à la veille de l'ouverture du Salon de l'Agriculture.

33:19 Et hier, c'est une invitation qui a ulcéré,

33:24 pour ne pas dire mis très très en colère, le monde agricole,

33:28 puisque Emmanuel Macron a voulu lancer un grand débat

33:32 en invitant le mouvement des soulèvements de la terre,

33:35 ce qu'ont très mal pris les agriculteurs.

33:37 Alors peut-être Fanta, est-ce qu'on peut essayer de comprendre,

33:40 oui, pour la défense, comment cette invitation a pu être faite ?

33:43 Je veux dire, c'est...

33:45 - Moi je vais transformer ça en coup de gueule,

33:47 parce qu'en même temps, j'en ai marre.

33:49 En fait, quoi qu'on fasse, ça ne va jamais.

33:52 Ça ne va jamais.

33:54 On a eu des annonces sans précédent concernant les agriculteurs.

33:57 Je trouve que depuis le début de la semaine,

34:00 le Premier ministre est allé faire des annonces

34:03 sur les revendications, sur la centaine de revendications,

34:06 62 revendications ont déjà été prises en compte et planifiées.

34:09 Non mais c'est un fait en fait.

34:11 C'est un fait, que les gens le veuillent ou pas.

34:13 - Bien sûr, je trouve que vous avez raison.

34:15 Tout le monde attendait toute la semaine

34:17 comment le Président de la République allait arriver à la porte de Versailles,

34:20 ce qu'il allait faire, ce qu'il allait dire, etc.

34:22 Il a proposé ce format assez innovant.

34:25 - Bah, bah, bah...

34:26 - Oui, le soulèvement de la terre,

34:28 c'est peut-être une erreur,

34:32 cependant ça a été rectifié.

34:34 On a annoncé qu'il ne serait pas là,

34:37 et je pense que les syndicats devraient être présents,

34:40 parce qu'il s'agit de cette question de souveraineté alimentaire.

34:43 Moi ce que j'entends chez certains agriculteurs,

34:45 c'est "Quelle vision, quel cap pour les 5, 10, 15, 20, 30 ans à venir ?"

34:51 parce qu'on a compris que sur la simplification,

34:53 vous alliez être au rendez-vous,

34:55 mais sur le Mercosur et sur un certain nombre d'autres textes qui sont importants,

35:01 et puis la loi agriculture dans quelques temps,

35:06 on a besoin d'échanger.

35:07 Et on attendait la vision du Président,

35:09 et c'est ce qu'il va faire lors de ce salon.

35:11 Donc moi je pense qu'il est important que les syndicats soient présents au rendez-vous,

35:16 le soulèvement de la terre ne le sera pas,

35:18 on aura d'autres associations,

35:20 et on ne peut pas continuer à opposer agriculteurs et écologie,

35:24 parce que les agriculteurs disent qu'ils sont prêts,

35:28 que les écologistes sont des agriculteurs,

35:31 c'est pas la question.

35:33 Mais là, les soulèvements de la terre, c'était quand même ultra-historique.

35:38 - Ça a été corrigé, et je pense qu'on doit aussi entendre,

35:41 oui peut-être que c'était "too much",

35:44 mais on est revenu en arrière,

35:46 et est-ce qu'on n'a pas le droit de revenir en arrière de temps en temps ?

35:49 - Non, on n'a pas le droit à l'erreur.

35:51 - On a le droit à l'erreur, je ne serais pas d'accord avec vous.

35:53 - Sur un sujet comme celui-là, vous avez vu le bazar qui est en ce moment...

35:57 - Le bazar était déjà prévu, moi en tant qu'élue,

36:02 j'ai reçu dès mercredi,

36:04 toutes les informations relatives au blocage de l'avenue de la porte de Versailles,

36:09 et jusqu'au pont de Garigliani.

36:12 - Garigliano !

36:14 - Oui, pardon.

36:15 - Comme c'est votre circonscription, je précise quand même.

36:17 - Ce n'est pas ma circonscription, je suis plus haut.

36:20 Mais peu importe, c'était prévu,

36:22 il y avait plus de 1000 tracteurs qui étaient attendus,

36:25 ils sont là, donc voilà.

36:28 - Juste le tweet de Marc Fesneau,

36:30 je comprends parfaitement l'incompréhension et la colère

36:33 qui s'est exprimée à l'idée qu'on invite les soulèvements de la terre,

36:36 moi je considère que leur mode d'expression est le casque, le masque et le cocktail Molotov.

36:40 Donc que le ministre de l'agriculture n'ait pas été au courant de cette invitation,

36:46 puisque visiblement lui aussi il est très choqué,

36:48 peut-être...

36:50 Oui, pardon, excusez-moi.

36:52 - Non, mais écoutez, tout ça on voit bien,

36:54 c'est une mécanique macronienne très bien connue,

36:56 vous avez une crise, c'est les gilets jaunes,

36:58 on fait le grand blabla,

36:59 et qu'est-ce qu'il reste du grand blabla ? Rien.

37:01 Vous avez une crise agricole,

37:03 on veut finalement refaire la même,

37:05 c'est-à-dire le grand enfumage,

37:07 et être le prince Emmanuel Macron,

37:10 président de son ring,

37:13 où d'un côté vous avez les agriculteurs,

37:15 et de l'autre côté les soulèvements de la terre,

37:17 c'est-à-dire en fait ça s'appelle une diversion.

37:19 Pour faire quoi ?

37:21 Pour faire en sorte que nous ne voyons pas les vraies responsabilités.

37:24 Donc Fantin, je vous apprécie beaucoup à titre personnel,

37:27 mais simplement politiquement je ne peux pas vous suivre.

37:30 La vérité de la souffrance agricole,

37:32 elle se situe là où la politique agricole est décidée,

37:35 c'est-à-dire à Bruxelles.

37:36 Vos amis de Renaissance ont voté tous les traités de libre-échange.

37:40 C'est-à-dire que moi je vois sur les tracteurs,

37:43 sur les faces avant des tracteurs,

37:45 on veut produire aux mêmes conditions

37:47 que les pays qui nous envahissent de leur matière agricole,

37:51 et bien ça commence par faire en sorte

37:53 qu'il y ait par exemple dans les traités de libre-échange

37:55 ce que les écologistes ont demandé,

37:57 ce que la gauche a demandé,

37:58 les clauses miroirs,

38:00 c'est-à-dire qu'on ne puisse pas apporter des saloperies

38:02 qu'on interdit ici.

38:03 Et que font les députés macronistes à Bruxelles ?

38:05 Ils votent tous les traités de libre-échange.

38:07 La deuxième chose, c'est que l'agriculture paysanne

38:10 est en train de crever,

38:11 c'est-à-dire celle qui est consommatrice de main-d'oeuvre

38:13 et qui n'est pas forcément riche,

38:14 qui n'est pas sur les marchés mondiaux.

38:15 Et bien on a une PAC qui profite à 20% des agriculteurs

38:19 quand tous les autres...

38:20 Qui a voté la PAC ?

38:21 La droite, le Rassemblement National, Renaissance,

38:25 alors que nous prenons une réforme de la PAC

38:27 vers plus d'écologie et vers plus de respect de cette agriculture paysanne.

38:31 On a beaucoup parlé des agriculteurs ici cette semaine,

38:33 j'aimerais qu'on parle de l'aspect politique des choses quand même,

38:35 sur la façon dont les choses sont en train de se passer

38:38 et sur la possibilité pour le gouvernement d'apaiser cette colère.

38:42 Et j'entends ce que disait Fanta,

38:44 où il y a des propositions qui ont été faites

38:46 et qu'il faut un peu de temps pour les mettre en place.

38:49 Valérie, je voulais rebondir sur ce qu'a dit Fanta

38:52 et sur le fait que quoi qu'on fasse, on sera toujours critiqué.

38:55 Je voudrais vous lire une citation,

38:57 et puis je vous dis ensuite de qui elle est et de quand elle date.

39:00 Il s'agit d'un ministre de l'Agriculture

39:02 qui est se retrouver dans des situations très similaires

39:04 à celles que nous vivons aujourd'hui.

39:06 Ce ministre disait

39:08 "Ce que je crains dans la France d'aujourd'hui,

39:10 c'est la montée des intolérances,

39:12 c'est que l'incapacité de s'écouter les uns des autres

39:14 rende toute action gouvernementale presque impossible ou paralysée,

39:19 qui que ce soit qu'il exerce et quel que soit le vainqueur des prochaines élections."

39:23 Ça date de décembre 1984,

39:27 et c'était Michel Rocart qui était ministre de l'Agriculture

39:29 et qui déjà prévoyait ce que nous vivons aujourd'hui,

39:32 qui déjà se battait, avait mis trois fois sa démission du gouvernement dans la balance

39:36 parce qu'on ne lui donnait pas les moyens,

39:38 les ambitions que l'on voulait avoir pour l'agriculture française.

39:41 Ça ne règle pas le sujet ni la question que vous avez évoquée.

39:45 C'est pour dire que cette difficulté à agir,

39:49 il est très facile de critiquer quand on n'est pas en responsabilité,

39:52 et le pragmatisme prend le dessus quand on est en responsabilité.

39:55 - Moi je voulais réagir sur l'aspect politique et poursuivre ce que disait François Calfon.

39:59 Certes c'est une diversion bien entendu, et on connaît la méthode,

40:02 mais c'est pire que ça, je pense que c'est une tentative aussi systématique de division

40:07 sur des sujets pour lesquels on doit retrouver un consensus,

40:10 et je suis assez d'accord avec ce que disait madame la députée.

40:13 Il faut le reconnaître, les agriculteurs ont obtenu en un mois

40:16 ce qu'aucun secteur de la société française n'a obtenu

40:19 depuis le premier quinquennat d'Emmanuel Macron.

40:22 Gilets jaunes mis à part.

40:24 Finalement, les portes se sont ouvertes, les normes sont tombées,

40:27 on a renoncé à tout un pan de la politique écologiste,

40:30 on a renoncé à la lutte contre les pesticides sans aucun débat public,

40:33 sans aucun débat public, uniquement pour arrêter un mouvement social

40:37 dont on regardera peut-être dans des années exactement de quoi il était constitué

40:41 et de qui il était constitué.

40:43 Il est particulièrement constitué d'un syndicat, la FNSEA,

40:46 dont je rappelle qu'elle cogère concrètement le ministère de l'agriculture depuis 50 ans.

40:50 Donc la situation actuelle des agriculteurs,

40:53 elle est tout autant de la responsabilité de nos élus

40:56 que de ce syndicat qui tient la boutique depuis 50 ans.

41:00 Donc je pense qu'à un moment il faut dire les choses,

41:02 et dire qu'effectivement il serait temps que les agriculteurs,

41:04 y compris ceux qui souffrent le plus,

41:06 regardent concrètement ce que leur propose le gouvernement

41:09 pour sortir des postures syndicales qui sont en train de s'exprimer dans ce pays.

41:13 Et que moi je redoute que certains agriculteurs parmi les plus modestes

41:17 et les plus maltraités soient instrumentalisés

41:21 pour d'autres intérêts qui les dépassent et qui sont même contraires au leur.

41:25 Là-dessus je pense qu'il faut un peu de discernement,

41:27 et qu'effectivement ce serait intéressant qu'on arrête les tracteurs sur les ponts,

41:30 qu'on range la paille et qu'on regarde exactement ce que propose le gouvernement,

41:34 et qu'on regarde aussi quel est l'enjeu écologique de tout ça,

41:37 quelle sera la facture écologique que nous allons payer.

41:40 Moi, pardon, la lutte pour la biodiversité c'est une lutte majeure

41:44 pour les générations futures et d'abord pour les agriculteurs,

41:47 et je suis très inquiet des décisions publiques qui ont été prises en la matière,

41:50 qui sont une forme de moratoire,

41:52 qui ne vont pas nécessairement dans le bon sens.

41:55 - Pour aller dans le sens de ce qui vient d'être dit quand même,

41:57 quand vous avez le patron de la FNSEA qui est au micro de vos confrères de BFM,

42:01 explique que dans ses responsabilités d'entreprise,

42:04 puisqu'il est aussi président d'une entreprise qui regroupe les marques Puget, Le Sur, etc.,

42:09 lui-même avoue que l'entreprise qu'il dirige contourne la loi EGalim,

42:15 en négociant avec les centrales d'achat des grandes surfaces, y compris françaises, en Pologne,

42:21 vous vous dites qu'il y a une forme d'hypocrisie totale de la part de ceux,

42:27 la FNSEA et plus particulièrement des céréaliers,

42:31 qui viennent sur les tracteurs d'ISC qui sont contre les accords de libre-échange,

42:34 dont je parlais tout à l'heure,

42:35 et qui sont les premiers à en avoir besoin,

42:37 puisque quand vous êtes céréalier, vous exportez,

42:39 tiens c'est bizarre au Brésil,

42:41 tiens c'est bizarre en Amérique du Nord,

42:43 - Pour nourrir des poules qui reviennent en France.

42:45 - Vous n'êtes finalement pas si protecteur de l'agriculture paysanne française,

42:50 je pense aux arboriculteurs, je pense aux viticulteurs, je pense aux éleveurs,

42:55 puisque en fait vous êtes pieds et poings liés avec les agro-industries.

42:59 Je ne crois pas que le patron de la FNSEA,

43:02 qui est par ailleurs le patron d'une grande entreprise d'huile dans les agro-industries,

43:07 soit en guerre contre l'actalis, comme le sont les producteurs de lait.

43:11 - Oui, Fantin ?

43:13 - Je voulais dire l'avantage, parce qu'il faut aussi voir ce que tout cela permet,

43:17 c'est que comme beaucoup de français, moi je me préoccupais peu,

43:20 j'étais au chevet des entreprises, j'étais sur les questions de réindustrialisation,

43:24 et que là en fait ça permet aussi à chaque citoyen de se remettre aussi

43:28 face à ses responsabilités et face à l'enjeu qui est le même pour nous tous,

43:33 génération future, écologie, etc.

43:36 Donc ça c'est important.

43:38 - Et prix aussi.

43:39 - Comment ? Et prix.

43:40 Et ça permet aussi, par exemple, si je reprends le Mercosur,

43:43 c'est-à-dire que nous on regardait tous ces textes avec distance,

43:46 là on rentre dans le détail des textes, c'est-à-dire que certains agriculteurs

43:51 sont très favorables aux modalités qu'il y a à l'intérieur du Mercosur.

43:55 C'est moins intéressant pour les bovins, c'est plus intéressant pour les céréaliers,

43:59 et donc ça permet, il a été suspendu là sur les discussions,

44:02 mais ça permet aussi de rentrer dedans et de faire en sorte que chacun

44:05 prenne ses responsabilités face au débat public.

44:08 Et je pense que le Président de la République, dans le format Grand Débat,

44:12 va pouvoir aussi faire émerger ces sujets-là,

44:15 et que le Premier Ministre va pouvoir asseoir un certain nombre de décisions.

44:19 - Mais c'est quoi, vraiment, ça ?

44:21 - Oui, parce que vous savez, vous parlez des Gilets jaunes,

44:24 sur les Gilets jaunes, il y a quand même eu des avancées de sortie de crise,

44:27 il y a aussi eu, moi par exemple, je travaille sur la question des familles monoparentales,

44:31 parce qu'il y avait toutes ces femmes dans ces ronds-points,

44:35 on n'a jamais autant avancé sur cette question-là.

44:37 Et d'ailleurs, la semaine prochaine, je vais avoir une mission qui va m'être confiée

44:40 sur ce sujet, mission de six mois, sur des questions qui ont été évoquées

44:44 tout au long de ces dernières semaines.

44:46 - Et ce sont où les calés d'oléances ?

44:48 - Les calés d'oléances, un certain nombre de choses, vous le savez, ont été traitées,

44:51 tout n'a pas pu être traité, et depuis des années, on ne va pas dire qu'on ne fait rien,

44:55 je ne vais pas vous dire que tout est parfait, mais nous avançons sur un certain nombre de points.

44:59 - Question, donc on voit les tracteurs qui entrent dans Paris,

45:02 pourquoi les laisse-t-on entrer dans Paris ?

45:05 - Non.

45:06 - Non ? Enfin, on aurait pu les bloquer, là ils sont sur le pont Mirabeau,

45:10 ils vont vers la tour Eiffel, qu'est-ce que...

45:13 - Moi je n'entends pas ce que j'ai entendu sur d'autres mouvements.

45:16 - Oui, non mais c'est ça, là vous rejoindre...

45:18 - C'est pas le même champ lexical.

45:19 - Non mais vous rejoindre...

45:20 - Il n'y a pas de prise en otage, il n'y a pas de séditieux, il n'y a pas de factieux,

45:23 il n'y a pas de voyous...

45:25 - C'est en cours, c'est en cours, c'est en cours.

45:27 - Ce mouvement agricole a quand même abouti à des destructions de biens,

45:29 on se souvient tous de l'incendie de la MSA,

45:31 enfin, il ne s'est pas passé que des choses extrêmement pacifistes pendant ce mouvement,

45:36 qui rappellent en degrés de violence d'autres mouvements que nous avons vus,

45:40 qui n'ont pas eu le même traitement, ni judiciaire, ni en termes de maintien de l'ordre.

45:45 Donc oui, effectivement, il ne faut pas...

45:47 C'est tout à fait cohérent avec ce qui vient de se passer ces dernières semaines,

45:49 qu'on laisse les tracteurs entrer dans Paris, c'est une volonté politique.

45:53 - Non mais vous êtes d'accord que c'est une vraie question ?

45:55 - Oui, c'est une vraie question.

45:56 - Puisqu'on les avait bloqués il y a quelques semaines, il y avait eu des barrages...

46:00 - Moi je me souviens, puisqu'il y a eu des manifestations en 2012, quoi,

46:05 contre la PAC, qui ont été extrêmement violentes,

46:07 puisque à l'époque, c'est pas en 2012 d'ailleurs, c'est plus vieux que ça,

46:11 à l'époque, oui, la force publique était intervenue pour les déloger.

46:16 Et les choses ont été moins sympathiques.

46:18 Donc oui, évidemment, pour le coup, je ne suis pas comme vous,

46:21 parce que j'ai l'impression que vous prenez partie des écologistes,

46:24 moi je prends partie des écologistes, comme des agriculteurs.

46:27 Il y a d'autres mouvements sociaux qu'on aurait pu traiter avec moins de violence,

46:30 ça c'est la réalité.

46:31 - On se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio.

46:34 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

46:39 - Et nous continuons d'évoquer cette colère des agriculteurs,

46:50 un salon de l'agriculture sous tension,

46:53 et des agriculteurs qui sont entrés dans Paris,

46:55 qui ont bloqué, qui étaient sur le pont Mirabeau il y a quelque temps,

46:59 je ne sais pas s'ils bloquent tous les ponts de Paris,

47:01 mais en tout cas les tracteurs sont dans Paris,

47:03 et je posais la question de savoir pourquoi est-ce qu'on les laisse rentrer ?

47:06 Question de com', je ne vous pose pas que des questions de com',

47:09 mais malgré tout, c'est de l'image.

47:12 - Je suis là pour ça.

47:13 On est dans la gestion de crise,

47:16 donc en gestion de crise, qu'est-ce qu'on fait ?

47:17 On évalue les risques,

47:18 il n'y a pas un plan A ou un plan B qu'on applique en toutes circonstances,

47:22 on évalue les risques.

47:23 Donc est-ce qu'il est plus risqué ou moins risqué de laisser entrer les agriculteurs ?

47:27 Ça c'est une question qu'on peut se poser,

47:28 et là on est dans la gestion de crise pure,

47:30 mais aussi la gestion politique,

47:31 c'est quelle image ça risque de donner d'affronter les agriculteurs ?

47:34 Quelles images terribles si on voit des policiers en train de refouler

47:37 ou de taper sur des agriculteurs qui font le forcing ?

47:40 Et est-ce qu'il peut aussi y avoir un intérêt à laisser créer un débordement ?

47:45 Ça peut paraître très cynique comme question,

47:47 mais c'est aussi ça la politique.

47:48 Donc c'est une question d'image, une question de communication.

47:51 Quels sont les risques et quels sont les intérêts pour profiter de cette situation ?

47:55 Puisqu'on ne maîtrise pas la situation, essayons de maîtriser l'image.

47:59 C'est certainement ce que doivent se dire les décideurs politiques.

48:01 Comment vous voyez les jours qui viennent ?

48:04 On sent que le salon de l'agriculture s'ouvre samedi,

48:09 le mouvement n'est pas neutre qui se tienne en ce moment évidemment.

48:13 François, quel fond ?

48:14 Je suis à peu près convaincu que là finalement on laisse dégorger les escargots.

48:18 Pour ne pas avoir d'image d'affrontement avec la police,

48:22 depuis le début c'est comme ça,

48:23 puisque ça a été dit sur la MSA,

48:25 mais ils ont déversé leur lisier comme à chaque fois sur les préfectures,

48:28 quiconque aurait fait ça, il y aurait eu des images de BFM avec des interventions du RAD.

48:32 Donc ça c'est un récit.

48:35 Et dans le récit, le chevalier servant,

48:37 alors dans le temps à l'éducation nationale il y avait un syndicat surpuissant qui s'appelait la FEN,

48:41 ils étaient capables d'arrêter une grève.

48:44 Et bien la FNSE1 est capable en réalité d'arrêter cette grève,

48:48 et donc ne vous inquiétez pas, le pouvoir politique,

48:51 puisqu'il y a des intérêts très puissants des céréaliers,

48:53 ça a été dit, on a bien identifié tout ça,

48:56 la FNSE1 va mettre de l'eau dans le moteur du gouvernement,

48:59 alors ce n'est pas le grand débat, ce sera autre chose,

49:02 des annonces seront prévues pour que,

49:05 comme disait un dirigeant communiste, il faut savoir arrêter une grève,

49:09 que l'image du salon de l'agriculture,

49:12 qui est aussi le salon des agro-industries,

49:14 ne soit pas écornée,

49:16 et que la coordination orale dont on sait qu'elle est proche du Front National,

49:19 une fois qu'elle aura eu sa fonction tribunicienne,

49:23 puisse rentrer tranquillement à la maison.

49:25 Je crois que c'est un peu ça qu'ils vont essayer de jouer,

49:28 et je vous fiche mon billet ici, ça c'est de la com,

49:31 qu'on aurait droit aux 15 heures de déambulation,

49:34 l'an dernier c'était 13 heures de Super Macron,

49:37 aux 15 heures de déambulation,

49:39 - Mais c'est pas facile, à moi je l'ai fait deux fois avec lui,

49:42 c'est assez compliqué !

49:44 - Il est très sportif, on le connaît ici.

49:46 Voilà en gros, à mon avis,

49:49 avec quelques annonces au milieu,

49:51 voilà en gros le récit de ce salon de l'agriculture.

49:53 - Comment vous voyez les choses, Fanta Bereté ?

49:55 Parce que le grand débat, visiblement, c'est le grand flop,

49:58 puisque personne ne veut y aller.

50:00 - On n'y est pas, nous sommes encore en période de vacances scolaires,

50:03 donc il y a moins de monde à Paris aussi,

50:05 il y a moins de circulation,

50:07 non mais il y a un peu moins de circulation,

50:09 c'est pas comme si c'était arrivé vendredi prochain, non plus.

50:12 Donc à priori ils sont rentrés, vous nous le dites,

50:17 ils se dirigent vers la porte de Versailles,

50:20 sans en avoir été empêchés,

50:22 mais ils avaient déclaré la manifestation.

50:24 - Nous, nous, nous allons...

50:26 - Parce qu'on nous a déclaré une manifestation,

50:28 et déclaré... parce que je vois les images sur les chaînes d'info,

50:31 donc c'est nous d'être à bord d'un tracteur.

50:33 - Il faudra vérifier ce point-là.

50:35 Maintenant, je suis à te revenir,

50:37 le salon a toujours été un moment important

50:40 pour les politiques, pour les syndicats,

50:43 donc j'espère que chacun va se dire qu'on est là aussi

50:46 pour s'écouter et faire le point sur les mesures encore annoncées.

50:49 Parce que ce que je ne voudrais pas que les gens croient,

50:51 c'est qu'il n'y a pas eu des mesures.

50:53 On a quand même mis en place...

50:55 - Oui, mais on l'entend.

50:57 Sauf que Fanta, le discours, il passe pas,

51:01 enfin on l'entend, évidemment qu'il y a eu des choses,

51:03 mais il est à diffuser,

51:05 mais les gens ont beaucoup de sympathie pour les agriculteurs,

51:08 et donc sont prêts, je rejoins Nicolas,

51:10 à accepter des choses qu'il n'aurait peut-être pas acceptées.

51:12 - Il faudrait blancher sur le lait, par exemple,

51:14 on peut avoir toutes les mesures du monde,

51:16 parce que quand on discute en général,

51:18 on ne discute de rien.

51:19 La filière laitière, elle est réellement en train de crever.

51:21 - Elle est en difficulté.

51:23 - On ne va pas rentrer sur le fond de chacun,

51:26 parce qu'effectivement, il y a des...

51:28 - Ce qui se joue cette semaine,

51:30 je suis assez d'accord avec François Calfon,

51:32 c'est une sorte de mise en scène et de pièce de théâtre,

51:35 où l'enjeu, c'est pour la FNSEA,

51:37 de conserver son leadership sur le monde agricole,

51:41 et qu'il faut monter la pression

51:43 pour ne pas se laisser dépasser par la base,

51:45 et notamment par des organisations ou des mouvements,

51:47 vous parliez des soulèvements de la terre,

51:49 mais la coordination rurale,

51:51 ce n'est pas autre chose qu'un mouvement

51:53 tout aussi peu juridique que le soulèvement de la terre.

51:55 - Oui, c'est une constitution juridique.

51:57 C'est un syndicat, au sens...

51:59 - Ce que je veux dire par là, c'est que ce mouvement

52:01 est concurrent de la FNSEA,

52:03 et que l'enjeu pour la FNSEA,

52:05 c'est de ne pas se faire déborder,

52:07 et de mettre le couvercle.

52:09 On peut parier qu'à la fin du Salon d'agriculture,

52:11 on reparlera moins dans les médias

52:13 des problématiques qui sont réelles,

52:15 et de la colère et des inquiétudes réelles des agriculteurs,

52:17 parce que la FNSEA, au final,

52:19 a obtenu ce qu'elle souhaitait

52:21 dans les accords qui ont été présentés par le gouvernement.

52:23 Et c'est ça qu'on doit retenir de ce mouvement.

52:25 - Sachant qu'en plus, il y a des élections des chambres agricoles

52:27 dans les prochains mois,

52:29 je crois que c'est à la rentrée en septembre,

52:31 effectivement, et donc là,

52:33 chacun joue son rôle.

52:35 C'est dommage, parce qu'effectivement,

52:37 ça met sous pression tout le monde,

52:39 mais encore une fois, il y a des réponses

52:41 qui sont là, et je crois qu'il faut

52:43 véritablement avancer. - Quand on dit ça, on oublie

52:45 de dire un truc tout simple, c'est que l'agriculture

52:47 paysanne est en train de crever, c'est-à-dire qu'il y a de moins en moins

52:49 d'agriculteurs. - Ça, on le dit tous les jours.

52:51 - Non, mais parce que, j'aime pas...

52:53 Il y a des mesures. Vous me disiez

52:55 vous-même hors plateau, il y a

52:57 de plus en plus de suicides d'agriculteurs.

52:59 C'est ça, les mesures ?

53:01 - Et un autre modèle est possible,

53:03 regardez en Italie. - Non, mais la loi agricole,

53:05 ça va de la formation

53:07 à la transmission.

53:09 - Un autre modèle est possible, regardez en Italie.

53:11 L'Italie a réussi à conserver

53:13 des exploitants, des petites

53:15 exploitations, des exploitants de proximité

53:17 qui vivent de leur

53:19 activité, qui sont certes subventionnés

53:21 par la PAC, mais qui n'ont pas du tout

53:23 la même épée

53:25 de Damoclès qui pèse sur eux,

53:27 et qui aujourd'hui, savent, les gays savent

53:29 transmettre leurs exploitations et transmettre leur savoir,

53:31 leur terroir. Ce qui fait d'ailleurs aujourd'hui,

53:33 peut-être pour conclure, que notre

53:35 grand pays, qui s'enorgueille d'être une force

53:37 gastronomique, est en train de perdre

53:39 du terrain,

53:41 parce que finalement, des exploitants qui sont capables

53:43 d'avoir des produits de qualité, il y en a de moins

53:45 en moins, allez regarder encore une fois

53:47 de l'autre côté des Alpes, et vous verrez que

53:49 des petits exploitants qui continuent à très bien travailler,

53:51 on a su les préserver dans ce grand

53:53 pays européen. Donc un autre modèle d'agriculture

53:55 est possible. - Frédéric Fougera ?

53:57 - Moi je m'étonne du refus

53:59 du président de la FNSEA de débattre,

54:01 je pouvais comprendre

54:03 qu'il mettait la condition de ne pas vouloir débattre avec les

54:05 soulèvements de la terre, à partir du moment où il n'y a plus les soulèvements de la terre,

54:07 maintenant il dit qu'il ne veut plus débattre non plus.

54:09 Je suis un peu étonné de

54:11 cette position et de cette stratégie, je trouve

54:13 assez... ça le décrédibilise un peu,

54:15 et puis surtout j'ai le sentiment qu'il va laisser le bénéfice

54:17 du bruit médiatique à la coordination

54:19 rurale. François Rappelec était proche

54:21 du Rassemblement National, donc là ils sont plutôt dans

54:23 une défense de position politique et pas dans la

54:25 défense des agriculteurs. Je suis

54:27 très étonné de cette stratégie, qui mon avis

54:29 n'est pas la meilleure pour les agriculteurs.

54:31 - Un mot sur l'imam

54:33 Mahjoubi, qui a été

54:35 renvoyé, expulsé hier.

54:37 Il s'exprimait ce matin

54:39 chez nos confrères de BFM, et il

54:41 juge que Gérald Darmanin

54:43 utilise son expulsion et assure

54:45 qu'il va tout faire pour revenir en France.

54:47 - D'abord,

54:49 moi j'ai pas de sympathie pour ce garçon,

54:51 que ce soit dit, parce que

54:53 quand on prend

54:55 l'ensemble de ces prêches, parce qu'on a retenu

54:57 le drapeau français qui serait un drapeau satanique,

54:59 il y en a pour tout le monde, il y en a pour les femmes,

55:01 pour les juifs, pour les homosexuels.

55:03 Bref, ça tourne le dos

55:05 à ce que sont nos valeurs.

55:07 Deuxième chose, ça signe totalement

55:09 l'échec de ce qu'on a appelé l'islam de France,

55:11 puisque ce garçon... - Il est là depuis 35 ans.

55:13 - Exactement, il est là depuis 35 ans.

55:15 Et d'ailleurs, c'est là où on tombe sur un problème.

55:17 C'est-à-dire que, attention aux effets boomerangs

55:19 des coups de menton.

55:21 Il a 5 enfants qui sont nés en France.

55:23 Il a une femme ici.

55:25 Donc c'est bien de mettre les gens dans les avions,

55:27 mais attention que ça respecte le cadre

55:29 du droit, parce que si demain

55:31 nous sommes sanctionnés d'abord par notre justice,

55:33 alors j'entends bien que certains diront

55:35 "oui mais c'est une justice d'extrême gauche", etc.

55:37 Non, on ne peut pas séparer une famille.

55:39 C'est les conventions internationales. Et que ce garçon

55:41 rentre en avion

55:43 parce que tout simplement,

55:45 on ne peut pas l'éloigner de ses enfants, ça signera

55:47 quelque chose qui a été présenté

55:49 comme finalement une

55:51 victoire, mais qui risque d'être une victoire

55:53 à la pire russe. Et finalement,

55:55 oui, il y a un problème d'islamisme radical,

55:57 ça je le dis, je ne suis pas partie de cette gauche

55:59 dont la main tremble,

56:01 ou la voix tremble pour dire cela,

56:03 mais ce n'est pas dans une espèce

56:05 de guéguerre ultra-médiatique,

56:07 ça nous renvoie, puisque nous avons un expert

56:09 de la communication à cette espèce de

56:11 match entre FNSEA et

56:13 Soulevement de la Terre. Eh bien,

56:15 la ministre de l'Intérieur a autre chose à montrer qu'un match

56:17 entre un

56:19 prédicateur de l'islam radical

56:21 et un ministre de l'Intérieur qui risque d'être défait par la justice.

56:23 C'est ça que je crains à la

56:25 fois où nous parlons.

56:27 - Un mot ? - T'as

56:29 l'accord avec François, si ce mec,

56:31 s'il n'avait pas utilisé

56:33 cette action pour montrer qu'il y avait

56:35 une tentative d'action, même si

56:37 au final, ce ne sera pas forcément ce qu'on a eu,

56:39 à ce moment-là, on le critiquerait en disant qu'il ne fait rien,

56:41 qu'il a la main faible, qu'il a la voix qui tremble.

56:43 - Effectivement, tout le monde disait qu'il ne pourrait pas

56:45 l'expulser, alors il l'a expulsé,

56:47 il y a de fortes chances qu'il soit

56:49 réélu, qu'il se revienne. - Il y a déjà eu un précédent,

56:51 M. Darmanin n'a pas fait preuve

56:53 de beaucoup de succès sur ses

56:55 coups de menton en matière

56:57 d'expulsion d'imams radicales.

56:59 Il y a un point quand même, quand vous écoutez les services

57:01 du ministère de l'Intérieur qui suivent

57:03 notamment ces personnes radicalisées,

57:05 se plaignent beaucoup de ces traitements

57:07 médiatiques, parce que le fait générateur

57:09 de la décision politique du ministère de l'Intérieur,

57:11 c'est quand même un émoi sur

57:13 Twitter, c'est-à-dire que c'est parce que des réseaux sociaux

57:15 se sont saisis de cette vidéo

57:17 que subitement, le ministère de l'Intérieur

57:19 s'est intéressé à cette personne.

57:21 - Il avait déjà surveillé le type d'enfant.

57:23 - Bien entendu, alors qu'il était surveillé.

57:25 Et on préférerait que le ministère de l'Intérieur fasse

57:27 moins de bruit sur ces sujets-là

57:29 et sur ces traitements-là, mais les mène à son terme

57:31 et de manière la plus légale possible

57:33 et la plus efficace possible, plutôt que

57:35 de réagir médiatiquement

57:37 à une pression populaire qui est

57:39 normale et qu'on peut

57:41 comprendre, mais qui enlève

57:43 toute efficacité à l'action publique.

57:45 - Je pense que aussi Gérald Darmanin

57:47 a un enjeu, il doit être au rendez-vous.

57:49 On a eu cette loi immigration

57:51 qui nous a tous torturés à la fin

57:53 de l'année dernière.

57:55 75% des Français la plébiscitent,

57:57 même si c'est compliqué.

57:59 Il faut aussi

58:01 des prises de guerre.

58:03 Je pense qu'on était

58:05 peut-être là-dedans. Maintenant,

58:07 tous les jours, il y a des gens

58:09 qui sont expulsés. Et d'ailleurs, sur le compte

58:11 de Gérald Darmanin... - Pas beaucoup.

58:13 - Sur le compte, j'ai pas les chiffres, donc je vais pas aller là-dedans.

58:15 - L'expulsion dans le Twitter de Darmanin.

58:17 - Non, non, non, mais...

58:19 - C'est l'expulsion tombe, tous les jours.

58:21 - Tous les jours, il y a des gens qui sont raccompagnés

58:23 chez eux. Je pense qu'il faut

58:25 le garder en mémoire.

58:27 Et concernant, en tout cas, ce dossier-là,

58:29 sur les informations que j'ai pu avoir ce matin,

58:31 il y a un travail quand même qui est fait

58:33 par les services, concernant

58:35 aussi la question de la carte de séjour.

58:37 Parce que ce monsieur est là depuis longtemps, mais il a

58:39 une carte de séjour. Donc, j'espère

58:41 qu'il pourra, au vu des faits

58:43 qui lui sont reprochés, parce qu'effectivement, il n'y a

58:45 pas que cette question de drapeau.

58:47 J'ai presque envie de dire qu'elle est presque anecdotique

58:49 par rapport à un certain nombre de choses qu'on a pu

58:51 entendre concernant... - Oui, la néolibéalité.

58:53 - Exactement. - C'est certain, car ce serait bien.

58:55 - Et là, il faudrait que ça fonctionne. Et je pense que

58:57 il y a un enjeu pour Gérald Darmanin

58:59 et qu'il sera certainement au rendez-vous.

59:01 - 65 000 au QTF

59:03 en 2022, 6% ont

59:05 été exécutés. C'est pas beaucoup, quand même.

59:07 - C'est la raison pour laquelle il y a ce texte-là.

59:09 Et j'espère que nous aurons

59:11 d'autres chiffres à proposer

59:13 à la fin de l'année. - C'est fini pour aujourd'hui.

59:15 Désolée Nicolas. - Merci à vous. - On se retrouve...

59:17 Non, on ne se retrouve pas lundi, je ne serai pas là.

59:19 Mais Christine Bouillot sera là et dans un instant,

59:21 c'est Alexis Poulin qui sera avec vous.

59:23 Sud Radio, parlons vrai.

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