La France devient le premier pays au monde à faire entrer le droit à l’avortement dans la constitution

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Tom Connan et Jean Petaux, politologue  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-03-04##

Transcript

00:00 Vraie Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03 Je suis très émue, c'est un grand jour.

00:05 C'est le premier pays au monde à inscrire l'IVG dans sa constitution.

00:08 À titre personnel, moi je suis très attaché à ce droit, comme Marine Le Pen.

00:11 Ce n'est pas un catalogue de droits sociaux et sociétaux.

00:14 Le droit à l'avortement n'est pas menacé.

00:16 Et est-ce qu'il est utile de faire entrer tous les droits sociaux ?

00:18 C'est une avancée de droits humains fondamentale.

00:20 On va pouvoir sanctuariser tout simplement la liberté des femmes.

00:23 C'est aussi un message envoyé aux Américaines, aux Hongroises,

00:26 à toutes les femmes qui partout dans le monde ne peuvent pas avoir accès à l'IVG.

00:30 Et donc la France devient le premier pays, en tout cas aujourd'hui contemporain,

00:36 à faire entrer le droit à l'avortement dans la constitution,

00:39 après le vote à l'Assemblée, puis au Sénat.

00:41 Ce sont 925 parlementaires des deux assemblées

00:44 qui se sont réunis au congrès de Versailles aujourd'hui

00:46 pour voter solennellement cette réforme constitutionnelle.

00:48 Alors parlons vrai.

00:49 Trouvez-vous que l'IVG, à l'image de l'abolition de la peine de mort

00:52 ou du principe de précaution, n'a rien à faire en la constitution ?

00:54 Ou trouvez-vous au contraire que la constitution doit aussi porter en elle des symboles et des principes ?

00:59 Craignez-vous qu'un jour l'IVG soit remis en cause en France ?

01:02 Et à cette question, l'IVG dans la constitution c'est, vous dites anecdotique pour 70% d'entre vous,

01:07 19% symbolique, 6% historique, 5% une sécurité pour l'avenir.

01:12 Vous voulez réagir ?

01:13 Aude, attend vos appels au 0826 300 300.

01:16 Et dans un instant on va en parler avec Jean Poteau, politologue.

01:19 Merci en tout cas d'avoir accepté notre invitation.

01:22 Philippe Bilger.

01:24 Pardon, j'ai été trop long tout à l'heure parce que j'ai télescopé les sujets.

01:28 Mon premier point c'est de dire que c'est un immense détournement de l'essentiel.

01:33 Je veux dire, Emmanuel Macron avait mille raisons pour nous obliger à nous consacrer à quelque chose

01:41 qui n'est pas fondamental alors qu'il y a d'autres choses qui auraient dû nous solliciter.

01:46 Deuxième élément, je refuse qu'on me dise que parce que je trouve que la constitutionnalisation est une absurdité

01:54 que je ferais un ringard qui serait en quelque sorte hostile au droit à l'avertement.

02:00 C'est complètement faux.

02:02 Et troisième élément, je trouve extrêmement dangereuse cette pente qui consiste à introduire en effet,

02:10 comme l'a dit Gérard Larcher, des droits sociaux dans la constitution.

02:16 Ils terminent malheureusement, la droite et le centre au Sénat ont montré en réalité leur absolu lâche-nez et leur démagogie totale.

02:26 Tom Collins.

02:27 Je pense que ce n'est pas du tout une question d'être ringard ou pas ringard, progressiste ou pas progressiste.

02:31 C'est une question assez pragmatique.

02:32 Effectivement aujourd'hui le droit à l'avortement heureusement n'est pas menacé.

02:35 Il ne me semble pas qu'il y ait un parti important qui milite pour sa suppression, fort heureusement.

02:39 Néanmoins demain il pourrait l'être.

02:41 Donc voilà, ça peut être une garantie effectivement.

02:43 Aujourd'hui c'est peut-être superfétatoire parce qu'elle est déjà assez protégée, encore une fois, heureusement, je répète volontairement.

02:50 Mais demain, voilà, il pourrait y avoir un autre gouvernement en place, un changement de majorité qui milite à un moment donné.

02:56 Vous l'imaginez Tom ?

02:57 Non, je ne l'imagine pas aujourd'hui, mais c'est pour cette raison en réalité que la constitutionnalisation sera une garantie.

03:03 On ne reviendra pas dessus.

03:04 En revanche, je pense qu'effectivement le débat doit être assez rapidement, non pas terminé mais achevé,

03:10 parce que justement il n'y a pas débat sur le fond.

03:12 La plupart des Français et même la plupart des partis en réalité sont favorables, heureusement, à la conservation de ce droit.

03:19 Donc, sanctuarisons-le, c'est un peu difficile à dire.

03:23 Comme ça on peut passer à autre chose, s'attaquer à d'autres réformes essentielles.

03:26 Elisabeth Lévy.

03:27 Si la société, parce qu'en fait le problème, s'il y avait une majorité importante dans les assemblées,

03:34 ça voudrait dire, pour le supprimer, ça voudrait dire que la société a évolué dans ce sens,

03:39 et à un moment la constitutionnalisation ne protège de rien du tout.

03:43 Ce qu'on met dans une constitution, on peut l'enlever mon cher Tom.

03:46 C'est compliqué quand même, de modifier la constitution.

03:48 Non mais ce que je veux dire, c'est que dans l'hypothèse où vous vous placez, ça voudrait dire qu'il y a un basculement de la société.

03:54 Ce ne sont pas des sujets simplement qui sont dans l'ère politique.

03:58 Ça pourrait arriver.

03:59 Bon, pardon, excusez-moi, je vais quand même néanmoins essayer d'aller au bout de mon propos.

04:03 Donc, moi j'ai un peu la pression, si vous voulez, moi je trouve que ça n'a pas grand intérêt,

04:08 mais c'est pas non plus un scandale.

04:10 En fait, si vous voulez, ça n'ajouterait à la seule chose, c'est que je voudrais effectivement qu'on se rappelle,

04:16 et je cite l'exemple du pape François qui est l'idole des gauchistes.

04:20 Donc le pape François est contre l'IVG parce que les croyants sont contre l'IVG,

04:25 tant qu'on n'empêche pas les femmes d'accéder à ce droit, tant qu'on ne le conteste pas pour elles,

04:31 ce qui serait une remise en cause de la loi.

04:33 C'est-à-dire, on a le droit, si vous voulez, d'être personnellement, que ce soit pour le pratiquer, pour le subir,

04:40 pour ce que vous voulez, contre, sans se faire traiter de tout.

04:43 Et la deuxième chose, c'est que moi j'aimerais quand même qu'un jour on parle, on dit, on poursuit l'œuvre de Simone Veil.

04:48 Vous l'avez tous écouté, Simone Veil a commencé son propos en disant "l'avortement c'est toujours un drame".

04:53 Or aujourd'hui c'est devenu un peu, parce que le nombre d'avortements n'a pas baissé avec la contraception.

04:59 Donc je trouve qu'il ne faut pas non plus avoir une espèce de légèreté en disant "c'est égal, c'est mieux d'y arriver avec la pilule quand même".

05:07 - Est-ce que c'est possible de dire un autre point ?

05:09 - On va laisser Jean Poteau nous expliquer.

05:14 Alors il y avait deux actes finalement dans ce grand débat.

05:18 C'était de dire oui, constitutionnaliser ou pas.

05:22 Et deuxième autre, l'acte finalement, le côté politique.

05:26 Parce que c'est un peu avant 8 mars, on est vraiment dans une conjoncture qui fait que l'événement prend peut-être une ampleur un peu plus politique.

05:35 - Quand vous avez une décision politique de nature juridictionnelle ou constitutionnelle qui va aboutir à une révision constitutionnelle,

05:44 vous ne pouvez pas faire abstraction, j'allais dire, de la petite politique qui va derrière.

05:49 Ça fait en quelque sorte un peu partie du paquet.

05:52 C'est-à-dire presque un peu peut-être malheureusement.

05:55 Bon là il y a un enjeu qui est très important, qui est celui effectivement d'une sorte de protection de la loi Veil.

06:02 Alors en l'inscrivant dans le marbre, si je puis dire, de la constitution.

06:07 Tom Conan a raison, c'est plus facile de changer une loi ordinaire, comme la loi Veil, que de changer ou de modifier la constitution.

06:15 Les conditions juridiques et institutionnelles du changement de la constitution sont lourdes.

06:21 Je rappelle en quelques mots, article 89, il faut que le texte soit voté à la virgule près, à la majorité simple, par chacune des deux chambres.

06:28 Et après il y a deux options, référendum ou congrès, avec majorité des trois cinquièmes.

06:33 Il faut que 555 des 925 parlementaires votent le texte à Versailles aujourd'hui.

06:40 Bon ça c'est la règle.

06:41 C'est quand même plus compliqué, pardon Madame Lévy, c'est un peu plus compliqué de modifier la constitution qu'une loi simple.

06:47 Oui un peu plus bien sûr, vous y aurez raison.

06:49 Qui peut passer, j'allais dire, un peu facilement.

06:51 Là où je suis aussi un peu embêté, c'est que j'ai tendance, je vais consulter d'ailleurs peut-être si vous permettez,

06:55 parce que je suis plutôt d'accord avec les trois personnes qui se sont exprimées avant moi,

06:59 tout en étant aussi réservé sur chacun des arguments.

07:03 Alors je veux dire, c'est pas...

07:04 Vous faites le même plan, nous vous écoutons.

07:07 Je pratique en même temps, je suis sur une très mauvaise pente, j'en conviens.

07:10 Bon, Philippe Bilger, vous avez raison de dire que finalement, cette histoire en quelque sorte ranime

07:19 à un débat où se saisit d'une revendication pour la mettre à l'agenda politique.

07:25 Bon, cela dit aussi, dans la constitution, il y a déjà des droits sociaux.

07:30 Alors je veux dire, c'est pas vrai.

07:31 Pas dans la constitution du 4 octobre 1958, mais dans le préambule de 46,

07:36 qui est dans le bloc de constitutionnalité, c'est-à-dire sur lequel le conseil constitutionnel peut s'appuyer

07:41 pour rendre des décisions, c'est dans le préambule de 46, qui est un préambule très social.

07:48 Et la déclaration des droits de l'homme, et du citoyen de 1789, qui est aussi dans le bloc de constitutionnalité

07:55 et qui contient aussi les droits de la propriété...

07:58 Merci Tom, sauf que l'IVG n'était pas véritablement encore dans la constitution des droits de l'homme et du citoyen du 25 août 1989.

08:05 C'était plutôt dans le texte de l'âme de gauche, la pauvre, qui était la déclaration du droit des femmes

08:10 et qui s'est fait guillotiner parce qu'elle était trop audacieuse.

08:14 Donc, il y a déjà des droits sociaux. Deuxième élément par rapport à Elisabeth Lévy, je suis parfaitement d'accord avec vous,

08:20 il faut poursuivre l'oeuvre de Simone Veil et en particulier, il faudrait, un, beaucoup plus multiplier les campagnes vis-à-vis de la contraception,

08:32 ça c'est évident, deuxièmement, rendre un peu plus égalitaire l'accès à l'interruption de grossesse,

08:37 quand vous voyez les différences qu'il y a par exemple entre les pays de la Loire et Provence-Alpes-Côte d'Azur.

08:43 C'est une différence qui va parfois du simple au double par rapport à mille femmes.

08:48 - Comme pour le reste de la médecine et de la santé en fait. - Exactement.

08:51 - Vous avez parfaitement raison. - En revanche, là où je suis un petit peu plus réservé,

08:56 c'est que vous dites des tendances lourdes, il faut des tendances lourdes dans la société pour remettre en cause la loi sur l'avortement.

09:03 Parlez-en aux femmes polonaises, ça n'a pas été tout à fait leur lot, si je puis dire,

09:08 jusqu'à ce que le gouvernement Kaczynski, enfin en fait officiellement autre que Marozeski,

09:17 mais officieusement Kaczynski, dégage aux dernières élections législatives,

09:21 autrement dit que le gouvernement hyper réactionnaire de PiS soit renvoyé en quelque sorte dans l'opposition.

09:28 - Mais vous avez raison, mais là vous parlez quand même d'un cas très particulier,

09:31 parce que le passage d'un pays catholique, si vous voulez, d'anthropologie catholique,

09:35 qui est comme ça complètement déstructuré par le communisme, qui revient au catholicisme,

09:40 je pense que le cas de la Pologne anthropologiquement est beaucoup plus compliqué que le nôtre,

09:45 si vous voulez, enfin, ce que je voulais dire.

09:47 - Je connais plutôt bien la Pologne, vous m'en ferez crédit,

09:50 juste pour dire qu'une évolution législative peut apparaître assez rapidement,

09:59 et je pense que pour les femmes, il y a cette protection quand même de la Constitution.

10:03 - Je termine, je ne pense pas, au bout du compte, qu'il faut toucher à la Constitution comme ça.

10:08 Moi je reviens à la lettre de Montesquieu, "il ne faut légiférer que d'une main tremblante",

10:13 et pour le coup sur la Constitution c'est encore pire.

10:16 Il y a trop de bêtises qui ont été faites en réformant la Constitution comme ça,

10:19 pour le plaisir d'avoir une révision constitutionnelle accrochée à son chapeau.

10:23 La dernière c'était 2008, Nicolas Sarkozy, avec deux magnifiques conneries, pardon de le dire,

10:28 la non-capacité à pouvoir se représenter une troisième fois,

10:34 ça c'était quand même une véritable erreur de casting,

10:38 quand on pense que cette révision constitutionnelle est passée à une voix,

10:42 pour les 3/5e, et effectivement la loi sur le cumul des mandats dont tout le monde s'accorde à dire aussi

10:47 que ça crée des parlementaires hors-sol.

10:50 - Et le principe de précaution, pardon, mais c'est plus vieux, c'est 2002.

10:52 - C'est des suzak-chirac.

10:55 - On part au standard, 0826-300, Céline attend depuis longtemps de Bordeaux.

10:59 Céline, une petite... Qu'en pensez-vous vous ?

11:02 - Alors moi je pense que c'est carrément anecdotique,

11:05 et moi ce qui me choque le plus c'est le fait que l'ADN de la loi Veille est un peu été vidé.

11:10 C'est-à-dire qu'il n'y a plus la nécessité d'avoir un délai de réflexion,

11:15 il n'y a plus nécessairement la nécessité de passer devant un médecin pour avoir en effet ce temps de réflexion, etc.

11:23 Et voilà, les délais qui sont allongés, je trouve que ça c'est plus inquiétant

11:27 que le fait de constitutionnaliser ou pas le droit à l'IVG.

11:31 Voilà, moi c'est plutôt ça qui m'inquiète en fait,

11:33 à une période où il y a un nombre d'IVG record et une natalité en berne.

11:38 - Philippe Hulgem.

11:40 - Comment Jean Petau, moi ce qui me choque un petit peu,

11:44 c'est cette volonté de nous imposer la constitutionnalisation de l'avortement

11:51 pour faire passer ceux qui ne mettaient pas en cause le droit à l'avortement

11:58 pour des conservateurs obtus.

12:01 Est-ce qu'il n'y a pas là une sorte de redite de pléonasme démocratique

12:07 qui est humaniste, qui est un peu choquant,

12:10 et qui montre à quel point on pourrait presque manipuler ?

12:15 - Je suis assez d'accord avec vous, cher Philippe.

12:19 Mon opinion n'a pas d'intérêt particulier, si je puis dire.

12:25 Il ne me viendrait jamais à l'esprit, si je puis dire,

12:29 de renvoyer des personnes qui montrent par exemple une réserve

12:34 à l'égard de l'interruption de l'OCR de grossesse,

12:36 ou en tous les cas une réserve face à la constitutionnalisation de ce droit,

12:40 dans le rang des ringards et des réactionnaires.

12:42 Je trouve ça parfaitement injustifié et surtout parfaitement malsain

12:48 parce qu'on voit bien qu'à un ordre moral,

12:52 qui est celui de l'interduction de l'IVG,

12:54 répond d'une certaine façon une autre injonction,

12:57 presque à résidence idéologique.

12:59 Moi ça me gêne et ça a tendance à me ranger pratiquement

13:04 dans le camp de celui de ceux qui sont un peu ainsi ostracisés.

13:11 Ma première recherche en sciences politiques il y a très longtemps,

13:14 je ne vais pas vous raconter ma vie, j'étais tout jeune,

13:17 ça a été l'évolution des mentalités en Maine-et-Loire

13:20 à travers le débat sur la loi Veil.

13:22 C'était entre 1976 et 1978.

13:26 C'était absolument passionnant parce que dans ce département

13:29 parfaitement conservateur, le Maine-et-Loire,

13:31 avec une très forte influence de l'Église,

13:33 on voyait, vous vous rendez compte, il y a près de 50 ans,

13:36 on voyait se dessiner des tendances lourdes

13:40 entre les différentes options.

13:42 Dans ce département, Philippe, ça vous dira quelque chose,

13:45 pardon parce que vous êtes évidemment le plus âgé

13:48 par rapport aux tout jeunes qui sont arrivés dans les studios,

13:51 il y avait Jean Foyer par exemple,

13:53 comme député de... pas Jean Royer,

13:56 Jean Royer, député du Maine-et-Loire,

14:02 qui était hostile, il avait été garde des Sceaux

14:04 sous le général de Gaulle, qui était radicalement hostile

14:06 à la loi Veil.

14:08 Et donc ce qui est tout à fait intéressant c'est que,

14:10 de certaine façon peut-être qu'il y ait Manuel Macron

14:12 parce que c'est une façon d'allumer un contre-feu

14:14 brillante on va dire, c'est une façon peut-être,

14:16 justement je rejoins ce qu'a dit Cécile,

14:18 avant le 8 mars, avant la journée internationale des femmes,

14:22 de faire parler d'autre chose.

14:24 Et puis c'est, encore une fois,

14:26 c'est peut-être bien de s'accrocher à une révision constitutionnelle,

14:29 c'est la première fois depuis 2008,

14:32 à son paletot, comme on dit en matière de Tour de France.

14:35 - Ah qu'est-ce qu'on l'aime Jean Poteau, on adore, on adore.

14:38 - Ah oui, oui, excellent !

14:40 - Merci beaucoup pour cet agréable moment avec nous,

14:42 si vous aviez été dans le studio avec nous,

14:45 on vous aurait gardé pour le "Qui c'est qui qui l'a dit"

14:47 mais il faudra venir la prochaine fois.

14:49 Vous auriez peut-être tenté votre chance.

14:51 - Il serait une vraie voix parfaite.

14:53 - Absolument, on peut lui proposer d'ailleurs.

14:54 - Merci, merci.

14:55 - Je lui ai déjà proposé, mais il a dit que quand il sera à Paris,

14:57 il sera avec nous.

14:58 - Il a dit que quand Philippe David ne sera plus là.

15:00 - Aussi on s'y n'est qu'un homme.

15:02 - Non, non, il n'a pas dit ça.

15:03 - Mais Jean, un mot de vous et pam, il disparaît.

15:06 - Non, je plaisante, je plaisante bien entendu.

15:08 - Allez, vous restez avec nous Céline,

15:10 dans un instant vous allez jouer au "Qui c'est qui qui l'a dit"

15:12 avec nos vraies voix du jour.

15:13 On vous souhaite la bienvenue, on revient dans un instant.

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