EHPAD - Les animaux autorisés : 3 questions à Pierre Gouabault
Les animaux autorisés dans les Ehpad : pour en parler, Pierre Gouabault, directeur d'un Ehpad public dans le Loir-et-Cher.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin du 05 mars 2024 avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin du 05 mars 2024 avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau.
Transcript
00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 RTL Matin
00:05 Les trois questions du petit matin.
00:08 Des chiens, des chats, des oiseaux bientôt dans les couloirs des maisons de retraite.
00:12 Le gouvernement est favorable en tout cas à l'accueil des animaux de compagnie dans tous les EHPAD.
00:17 La proposition de loi sur le grand âge est débattue dans quelques jours à l'Assemblée.
00:20 Bonjour Pierre Guabo.
00:22 Bonjour.
00:22 Vous dirigez plusieurs EHPAD publics dans le Loire-et-Cher, merci d'être en direct avec nous ce matin.
00:28 Vous accueillez déjà des animaux, on va en parler, mais franchement c'est de ça qu'a besoin
00:32 aujourd'hui le secteur du grand âge après
00:35 le scandale ORPA, le manque de personnel, la défiance d'une partie des familles. On n'est pas dans le gadget ?
00:41 Je ne sais pas si on est dans le gadget, en tout cas moi ça m'a surpris, la profession a été surprise d'une telle annonce
00:47 dans une période où on cherche avant tout un sens, un avenir, une perspective
00:50 alors que tous les signaux sont passe au rouge sur l'avenir de nos établissements médicaux sociaux.
00:55 Par contre on peut se réjouir que la question des droits des résidents des plus fragiles d'entre nous
01:00 puisse être entendue à travers la place des animaux. Alors si c'est un signe positif
01:04 pour donner aux résidents, aux personnages des fragiles un peu d'espoir pour la considération qu'on leur porte et l'avenir qu'on leur apportera,
01:12 eh bien on peut se dire oui, la place des animaux est un droit citoyen comme le droit d'une vie affective et sexuelle en établissement.
01:18 Donc réjouissons-nous que leur droit soit entendu, par contre maintenant passons à table et donnons une réelle perspective au secteur.
01:25 Donc vous dites c'est déjà ça, prenons ce qui est à prendre. Bon alors qu'est ce que ça impliquerait
01:29 concrètement comme aménagement et comme encadrement d'avoir des animaux en maison de retraite ?
01:34 Alors nous on mène l'expérience dans nos résidences depuis 2018
01:38 d'accueillir les animaux. Alors première chose, quand les résidents peuvent accueillir et s'occuper eux-mêmes de leurs animaux,
01:44 dans ce cas là c'est une modification du contrat de séjour avec un engagement pour la famille qu'en cas de difficulté de récupérer l'animal.
01:49 C'est plus cher ou pas ?
01:51 Pour nous l'établissement public c'est pas un commerce, un vieillissement pour nous.
01:54 Il n'y a pas à facturer en plus dès lors que la personne peut s'occuper elle-même de son animal.
01:59 Ça fait partie justement de maintenir la vie jusqu'au bout de la vie. Par contre contrairement à ce qu'a dit le député Juvin,
02:05 Si le Juvin qui est à l'origine de cette proposition, oui.
02:08 Oui et je crois qu'on parle pas des mêmes résidents dans les EHPAD de France,
02:11 80% de nous des résidents ont besoin d'aide totale ou partielle dans leur déplacement.
02:18 Pour vous donner un chiffre, sur 80 résidents dans l'EHPAD de la Bonheur à Brassieux,
02:23 65 pour 65 résidents ont soit un fauteuil roulant ou une aide technique majeure.
02:27 Donc en fait on parle pas de la même chose.
02:29 Aujourd'hui s'occuper de son animal nécessite pour un chien de se déplacer, là on a besoin d'une tierce personne.
02:34 Est-ce qu'aujourd'hui nos ressources humaines peuvent le faire ? La réponse est clairement non.
02:37 Aujourd'hui les familles viennent régulièrement, c'est pas le sujet,
02:40 mais est-ce qu'elles peuvent être là au quotidien pour s'occuper avec leurs proches de leur animal ?
02:43 C'est une question légitime qu'on est en droit de se poser à l'heure où les tensions sur les effectifs,
02:48 la densité de travail et la dépendance est telle que nos équipes ont malheureusement d'autres priorités.
02:53 Et quand le maître décède, qu'est-ce qui se passe ?
02:56 Alors nous dans ce qu'on a travaillé avec les familles et les associations,
03:00 c'est un, dans un premier temps la famille doit s'engager à prendre le relais,
03:03 ou deux, des associations partenaires prennent le relais.
03:06 Alors en hypothèse, c'est ce que j'essaie d'expliquer aux familles,
03:09 bien souvent la situation de l'animal a été gérée en amont de l'admission en EHPAD.
03:13 Donc finalement le nombre de stations reste faible.
03:15 Et comme on a énormément travaillé en amont la prise en charge,
03:18 finalement la place de l'animal a été travaillée pendant le séjour,
03:21 et dans de très rares cas exceptionnels, la question du placement de l'animal dans un refuge se pose.
03:27 Donc en fait, la place de l'animal c'est un peu comme la question du visitement,
03:31 tout est question d'anticipation, de relais et de solidarité.
03:34 Pierre Guabo, vous gérez plusieurs établissements, 4 établissements je crois,
03:37 ça concerne beaucoup de monde, parce qu'on avait une auditrice il y a une demi-heure qui nous disait
03:42 "bon ben moi j'ai un établissement, il y a 70 résidents mais il y a 2 animaux".
03:46 Alors c'est à la marge, effectivement, il faut être très clair.
03:49 C'est pour ça que moi j'ai parlé d'une annonce popcorn finalement,
03:54 parce que c'est très à la marge la situation qu'on a à présenter.
03:57 Vous voyez, en 6 ans d'expérience, on a accueilli 3 animaux sur la période de 6 ans,
04:04 dont un chat qu'on a souhaité garder au décès du résident.
04:08 Comme quoi vous voyez, tout ça peut être assez anecdotique.
04:10 Ce qu'il faut retenir, c'est une aspiration profonde des français
04:13 à être respectés jusqu'au bout de leur vie dans leur aspiration citoyenne.
04:17 Par contre, il faut maintenant qu'on ait les moyens de le faire.
04:19 C'est pas le tout de faire des annonces, ça fait comme 6 ans qu'on attend une loi de grand âge réelle,
04:23 financée, financée, et malheureusement, on n'est pas sûr que la loi qui arrive en soit à la hauteur.
04:30 - Et juste l'effet des animaux sur les résidents, concrètement, ça modifie l'atmosphère ?
04:35 - Oui, on a un chien de travail qu'une de nos aides-soignantes Sophie a avec son labrador,
04:40 qui s'appelle Néo, qui est un chien relationnel, qui intervient sur les trains de vie et les soins difficiles.
04:45 Elle est là au quotidien, ça transforme l'accompagnement, ça permet d'être le médiateur.
04:50 Ce qui permet d'être plus doux dans la relation quand soi-même, dans son corps, on est en serré,
04:56 ou l'animal est extraordinaire.
04:58 Je pense à Néo, ce chien qui est avec nous maintenant depuis 5 ans, transforme.
05:01 Et moi j'ai mon petit Hopper, parce que le personnel a le droit de venir avec son animal.
05:04 Hopper, il vient voir les résidents, ça apporte une vie un peu de fraîcheur.
05:08 Mais en fait finalement, un EHPAD n'est pas autre chose que la vie ordinaire,
05:12 simplement avec des gens qui ont des fragilités spécifiques.
05:14 Et peut-être c'est ça qu'il faut respecter, faire société aussi dans un EHPAD jusqu'au bout de sa vie.
05:18 - Vous dites que c'est important, mais il y a beaucoup d'autres choses que vous attendez dans cette loi du grand âge.
05:23 Merci beaucoup Pierre Guabo, je rappelle que vous dirigez plusieurs EHPAD publics dans le Loir-et-Cher.
05:28 Merci d'avoir été avec nous sur RTL.
05:30 - Bonne journée.
05:32 Cette interview est à retrouver sur l'appli RTL.
05:35 [SILENCE]