Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd'hui il revient sur la situation de "Jumbo", hippopotame de 40 ans au sein du cirque Muller-Zavatta.
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00:00 - Europain. - Pascal Proévou.
00:02 - Le printemps, c'est le 20 mars. Vous savez que durant ce siècle, à 78 reprises, le printemps sera le 20 mars.
00:19 et je crois, tout simplement, une quinzaine de reprises, ce sera le 21 mars et le 19 mars, le reste des jours qui restera dans ce siècle, vous l'avez bien compris.
00:31 Alors, d'abord, je le remercie parce qu'il attend depuis très longtemps, c'est Alexandre Muller qui est avec nous. Bonjour monsieur !
00:37 - Oui, bonjour ! - Et pardonnez-moi parce que je sais que vous attendez depuis un moment, donc c'est peut-être pas agréable pour vous parce que vous avez...
00:43 - Non, c'est pas ça, c'est que j'ai d'autres rendez-vous et donc... Voilà.
00:47 - Bah écoutez, en tout cas, je vous remercie grandement et je suis vraiment désolé de vous faire... - Non, monsieur, allez-y.
00:52 - Bah oui, s'il vous plaît. Donc vous êtes le directeur du cirque Muller Zavata.
00:57 - Oui. - Et évidemment, Jembo, votre hippopotame, a fait parler, puisqu'on a vu sur les réseaux sociaux mais également sur les antennes de télévision,
01:06 l'association de défense des animaux One Voice demande au conseil d'État que l'animal soit retiré à ses propriétaires et confié à un refuge.
01:13 L'audience est prévue à 14h aujourd'hui, elle dénonce les conditions de vie de Jembo et parle de maltraitance.
01:19 Et le débat sur la présence d'animaux sauvages dans les cirques, bien sûr, qui continue avec l'interdiction officielle, n'aura lieu qu'en 2028.
01:26 Alors je voulais connaître votre sentiment sur cet hippopotame Jembo que vous avez depuis combien de temps, monsieur Muller ?
01:32 - 40 ans, monsieur. - Ah oui ? - Eh oui, il y a 40 ans qu'il est chez nous.
01:37 - Bah oui, donc il serait perdu, Sandro, s'il vous quittait peut-être ? - Bah disons que ce serait déjà la mort assurée pour mes parents, parce que mes parents, c'est eux qui l'ont élevé jusqu'à maintenant.
01:47 On peut pas parler d'un animal, on peut parler de notre famille, parce qu'il fait partie complètement de notre famille.
01:51 J'ai un fils qui a 6 ans, que maintenant, tous les matins, il va le voir, il emmène des carottes, il emmène ci, il emmène là.
01:57 Donc pour nous, c'est pas possible de se séparer de notre animal, parce qu'il n'y a aucune maltraitance.
02:02 Il est suivi par des vétérinaires compétents, mandatés par le ministère de l'Environnement, bien sûr des vétérinaires mandatés par l'État.
02:09 Donc c'est un peu du n'importe quoi. Je pense que sur nous, c'est pas l'hippopotame, c'est un acharnement, vous comprenez ?
02:16 - C'est-à-dire qu'il est né avec vous, cet hippopotame Jembo ? - Il est arrivé chez nous, il avait 2 ans.
02:23 - Donc il était tout petit ? Ah, il était déjà... - Il était tout petit, oui.
02:27 - Ça fait quelle taille à 2 ans ? - Ça fait quelle taille à... Un hippopotame, il pèse combien votre hippopotame ?
02:33 - Alors nous, il fait 3000 kilos. - Ah oui, donc 3 tonnes.
02:38 - 3 tonnes, oui. - C'est sûrement... Est-ce que l'hippopotame est un des animaux les plus lourds du rang d'animal ?
02:45 - Non, non, c'est la banane. C'est la banane la plus lourde. - La banane ?
02:48 - Non, la banane. - Ah, la banane ? - Non, la banane.
02:51 - Ah oui, j'ai compris la banane. - La banane, l'éléphant et l'hippopotame.
02:57 - L'éléphant est plus lourd qu'un hippopotame ? - Oui, oui, bien sûr.
03:01 - Bien sûr. Comment c'est un hippopotame ? Quelle est la sensibilité d'un hippopotame ?
03:07 Est-ce qu'on peut parler d'intelligence pour un hippopotame ou est-ce que c'est très limité ?
03:12 - C'est un animal très très intelligent. - Très intelligent.
03:15 - C'est un animal très intelligent et c'est surtout un animal qui est adorable parce que nous...
03:22 Moi j'ai 40 ans, j'ai le même âge que lui, mais j'ai mes frères qui sont plus vieux et qui sont avec nous.
03:27 Et bien vous savez le matin, nous au cirque, quand mon père appelle pour que l'entreprise se mette en route,
03:34 il nous appelle à nous et bien c'est lui qui répond.
03:37 Parce qu'il a l'habitude avec mon père tellement qu'il connaît tout ce qui s'ensuit.
03:44 Donc c'est un animal que nous on le connaît comme si je connaissais mes frères et mes soeurs, vous voyez ce que je veux dire ?
03:53 - Je comprends, mais qu'est-ce qu'un hippopotame fait dans un cirque ? Quel numéro de cirque propose-t-il ?
04:01 - Alors quel numéro qu'il propose ? Donc déjà il rentre au milieu de la piffre, donc il monte sur un genre de tabouret pas trop haut.
04:08 Donc on y fait ouvert la gueule, on y fait... voilà.
04:11 Après j'explique toute sa vie pédagogique de l'hippopotame.
04:15 Donc bien sûr on peut pas lui faire faire le trapèze.
04:19 Donc c'est pas possible. - Et ça vit combien de temps un hippopotame ?
04:22 - Alors il faut savoir qu'un hippopotame dans son pays naturel vit entre 40 et 45 ans et en captivité il peut vivre jusqu'à 60 ans.
04:30 - Bon et là il est en pleine forme si j'ose dire ?
04:32 - Ah bien sûr j'ai en pleine forme, j'ai encore des vétérinaires qui sont venus le contrôler pas plus tard que la semaine dernière parce que j'étais installé à Plante-Campagne à côté de Marseille.
04:42 Donc j'ai deux vétérinaires ici de la faune sauvage qui sont compétents dans les animaux sauvages, qui sont venus le contrôler et tout va bien.
04:50 Et puis l'année dernière j'ai eu un contrôle de l'état à la demande du procureur et donc c'était une saisie immédiate si l'animal était malheureux.
04:57 Et les vétérinaires ils ont constaté que l'animal n'était pas en souffrance, qu'il n'était pas en surpoids comme certains disent.
05:05 Vous voyez ce que je veux dire ? Moi je suis suivi assez souvent par des vétérinaires compétents, mandatés par l'état, pas à ma charge, demandés par l'état.
05:15 - Bon j'ai vu le bassin, c'est vrai que j'ai vu le bassin dans lequel l'hippopotame, c'est pas un grand bassin ?
05:20 - C'est un bassin qui respecte l'arrêté du 18 mars 2011. C'est un bassin qui fait 30 mètres carrés avec une profondeur d'un mètre cinquante.
05:27 Donc nous on a un arrêté qui s'appelle l'arrêté du 18 mars 2011, on est obligé de respecter donc cet arrêté.
05:34 Et moi je suis propriétaire d'un terrain avec 5 hectares dans le sud de la France et quand je suis pentourné pendant plus de deux mois, je suis chez moi.
05:43 Et là il y a un bassin qui est dans la terre et tout ce qui s'en suit.
05:47 - Monsieur Muller qui est avec nous, il est directeur du cirque Muller's Avatar et il intervient parce que l'association de défense des animaux One Voice
05:54 demande au conseil d'état que l'animal soit retiré à ses propriétaires, confié à un refuge et l'audience est prévue aujourd'hui à 14h.
06:03 Donc vous allez évidemment écouter et attendre ça avec intérêt j'imagine.
06:07 Est-ce que vous diriez que la santé économique de votre cirque, le cirque Muller's Avatar, est aujourd'hui au top ?
06:14 Ou est-ce que vous rencontrez des difficultés ?
06:16 - Non monsieur, non depuis... Je vais vous expliquer, ces gens-là, nous ils nous font de la publicité.
06:22 Parce que vous savez Coluche il l'a dit, qu'on parle de moi en bien ou en mal, le principal c'est qu'on parle de moi.
06:27 - Donc le cirque Muller's Avatar marche bien, c'est ce que vous me dites.
06:30 - Jusqu'à maintenant on a demandé...
06:32 - Combien d'animaux vous avez ? Combien d'animaux vous avez encore ?
06:35 - On a une cinquantaine d'animaux.
06:37 - Donc vous avez encore des lions ?
06:39 - Oui, j'ai une quinzaine de fauves, après on a des singes, on a des zèbres, on a des chameaux, des dromadaires, on a pas mal d'animaux.
06:45 Mais ils s'inquiètent pas contre, ce que je comprends pas de ces gens-là, c'est qu'ils s'inquiètent pas des autres animaux.
06:50 - Bah oui, mais ça je ne peux pas vous donner la réponse.
06:53 Mais c'est vrai que vous faites partie du patrimoine, moi je serais très triste s'il n'y avait plus d'animaux dans les cirques.
06:59 Et en même temps je peux entendre ceux qui défendent la cause animale, parce que c'est un rendez-vous d'enfance.
07:06 On a tous des souvenirs, et puis c'est vrai qu'on a souvent reçu ici le dresseur de fauves du cirque Pinder,
07:18 qui a des animaux magnifiques également, et qui était venu nous voir.
07:24 Je vous remercie grandement, je vous ne propose pas de venir avec votre hippopotame dans les couloirs d'Europe 1
07:30 et près du sapin de Noël, lorsqu'arrivera la belle saison.
07:35 On a reçu un âne ici !
07:38 Donc on a reçu un âne au moment de Noël.
07:42 - Pourquoi pas un hippopotame ?
07:44 On installe un bassin, avec un aniberti, on installe le bassin.
07:48 - Bah là si vous faites venir un hippopotame, et puis pareil dit, il faut se méfier quand même de l'hippopotame.
07:54 - Ah c'est méchant ?
07:55 - Bah méchant ça veut rien dire pour un animal, on ne dit pas qu'un animal est méchant, mais ça peut être agressif en tout cas.
08:01 - Et quand ça borde, apparemment ça fait très mal.
08:03 - Si vous faites mordre par un hippopotame, ça c'est sûr que ce n'est pas fréquent.
08:08 Mais vous ne vous êtes jamais fait mordre, M. Muller ?
08:11 - Non, non, pas les lions, oui, mais pas par un hippopotame.
08:13 - Vous êtes fait mordre par un lion ?
08:15 - Oui, oui, bien sûr, bien sûr.
08:17 - Bah vous dites bien sûr, bien sûr.
08:19 - Vous avez été blessé ?
08:20 - Oui, oui, un coup de grippe, j'ai pris au-dessus du bras.
08:22 - Non mais vous posez ces questions quand tu es mordu par un lion, tu demandes si tu es blessé, non ?
08:26 - Non, tout va bien.
08:27 - Ce n'est pas un canari, vous êtes rigolo.
08:29 - Bah écoutez, je n'y ai plus rien dans cette émission.
08:31 - Merci M. Muller, et puis j'ai cité Frédéric Edelstein,
08:35 qui, s'il nous écoute, on peut le saluer également.
08:40 C'est vrai que vous perdurez une tradition française,
08:45 qui est celle des animaux dans les cirques.
08:48 Et moi j'aime beaucoup le cirque, même si j'y vais moins, forcément.
08:52 Mais c'est un endroit...
08:54 - On passe de bons moments en effet.
08:55 - Exactement, c'est un endroit, les jongleurs, les trapézistes,
09:00 c'est un endroit magique, bien évidemment.
09:02 Merci beaucoup M. Muller !
09:04 - Merci, bonne journée à vous.
09:06 - Merci et bonne journée à vous.
09:07 Il est 11h59, ça serait bien un hippopotame à Noël qui viendrait avec un grand petit hippopotame.
09:14 - Oui, un bébé !
09:15 - Parce que sinon, on sait ce qui arrive dans notre sapin.
09:18 - Non, comment tu sais pas ?
09:20 - C'est un renial.
09:21 - Non, mais arrêtez !
09:22 - Allez, on repose là tout de suite.
09:23 - Vous écoutez Pascal Frodo, 11h à 13h sur Europe 1, 0180 20 39 21,
09:27 c'est le numéro que vous composez pour réagir à tout de suite.
09:30 - Amandine, bonjour Amandine !
09:44 - Bonjour !
09:45 - Donc c'est un symbole sans doute, cet hippopotame jumbo pour vous ?
09:50 - Oui, écoutez, moi je félicite l'association One Voice qui ne lâche rien,
09:55 qui a saisi le conseil d'état.
09:57 Comme vous l'avez quand même un peu évoqué, jumbo est un hippopotame,
10:02 et comme tous les hippopotames, il a des besoins très importants.
10:05 Et une piscine, ça ne pourra jamais remplacer l'environnement complexe
10:08 qu'a besoin cet hippopotame et tous les animaux sauvages.
10:12 - Oui, mais il n'a pas été sauvage, c'est ça, il a grandi, vécu en captivité.
10:17 En théorie, je dis pas que vous n'avez pas raison, mais là, en l'espèce,
10:22 vous allez le mettre où cet hippopotame ?
10:24 - Ce qui est important quand même, c'est de se baser sur la Fédération des vétérinaires européens,
10:29 qui a rendu un avis il y a plusieurs années, en disant que les animaux,
10:33 donc déjà là, il n'est pas né en captivité, mais les animaux qui sont nés en captivité,
10:36 ils ont le même patrimoine génétique que leurs congénères en liberté,
10:40 ça veut dire qu'ils ont les mêmes besoins.
10:42 Ensuite, on souhaite qu'il soit placé dans un refuge,
10:44 c'est-à-dire un endroit où il pourra avoir une vie la plus proche possible
10:48 de celle de son milieu, en termes de conditions climatiques.
10:52 Je rappelle que les hippopotames sont des animaux grégaires, très sociables.
10:56 Jumbo, il vit seul depuis des décennies.
10:59 Je veux dire, c'est une souffrance psychologique.
11:01 Et donc, c'est vraiment important de se dire qu'on s'est battus pour avoir cette loi
11:04 qui interdira les animaux sauvages en 2028,
11:07 mais que d'ici là, il faut absolument organiser la transition
11:11 et placer le maximum d'animaux dans des refuges,
11:14 parce que là, c'est vraiment de la souffrance animale.
11:17 On a un animal qui est privé de liberté,
11:19 qui a des conditions quand même pas du tout adaptées,
11:22 qui est exhibé, qui est dressé,
11:24 et donc il faut vraiment qu'on arrive à tourner la page.
11:26 Les arts du cirque, comme vous l'avez dit, Pascal,
11:28 c'est le jonglage, la magie, les trapézistes,
11:31 tout ce qui nous fait rêver.
11:32 Mais aujourd'hui, mettre des animaux dans des conditions de dressage,
11:36 de captivité, ça ne nous fait pas rêver, ça nous rend triste en fait.
11:39 Ça crée un malaise profond,
11:41 et c'est la raison pour laquelle le Parlement a légiféré.
11:43 Et donc, il faut qu'on aille plus vite,
11:45 parce qu'on a énormément d'animaux qui souffrent juste pour nous divertir.
11:48 - Moi je suis partagé, je vous l'ai dit,
11:50 parce que c'est aussi un patrimoine culturel que les animaux du cirque.
11:54 Et puis c'est vrai que je connais Frédéric Edelstein,
11:57 j'en ai souvent parlé ici,
11:58 qui est un merveilleux dompteur,
12:02 et qui a un rapport si particulier avec ses animaux,
12:05 puisque je l'ai vu de mes yeux vus,
12:07 je suis rentré dans la cage avec lui,
12:09 mais les lions étaient petits.
12:12 Mes enfants ont des photos avec lui,
12:15 lorsque c'était des lionceaux.
12:18 Donc forcément, tu as de la peine pour lui,
12:20 parce que tu lui en laisses son gagne-pain en même temps, Amandine.
12:24 - Je pense qu'il faut quand même, aujourd'hui,
12:27 voir la réalité en face.
12:29 Quand aujourd'hui on a un consensus scientifique
12:31 sur le fait qu'on a des animaux qui souffrent,
12:33 oui, il faut le dire, il y a des professions qui doivent évoluer.
12:36 Mais je pense que c'est le sens de l'évolution de nos sociétés.
12:38 - Alors eux, ils n'ont pas le sentiment,
12:40 Frédéric n'a pas le sentiment que ses animaux souffrent, Amandine.
12:43 - Mais évidemment, ils ont toujours connu ça,
12:46 comme vous l'avez dit, c'est leur gagne-pain.
12:48 Bon, la réalité c'est qu'on a des animaux sauvages,
12:50 enfin si on parle des tigres, des lions,
12:52 c'est des animaux qui ont des territoires de dizaines de kilomètres carrés.
12:55 Là, ils sont dans des cages de dizaines de mètres carrés.
12:57 Et je voudrais juste préciser
12:59 que le cirque Muller a été condamné à plusieurs reprises,
13:02 que ce soit Edmond Muller, Franck Muller,
13:04 pour des coups et blessures sur des militants,
13:06 pour des menaces de mort à mon encontre,
13:08 et qu'on a toujours le ministère de l'écologie, de la culture,
13:12 qui les soutient financièrement.
13:14 Donc moi je trouve que c'est scandaleux qu'on ait de l'argent public
13:16 qui donne de l'argent au cirque Muller,
13:19 alors qu'il a été condamné au tribunal correctionnel,
13:22 et alors que là on a ce dossier avec Jumbo,
13:24 qui clairement est en souffrance.
13:26 Moi je pense que l'argent public, ça doit amorcer une transition,
13:28 les aider à arrêter les animaux,
13:30 mais surtout pas les soutenir à servir des animaux
13:33 juste pour un loisir, juste pour un divertissement.
13:36 On peut s'amuser autrement qu'en emprisonnant des animaux.
13:40 Je pense qu'il faut qu'on en prenne conscience,
13:42 et qu'on amorce des transitions comme ça,
13:44 comme d'ailleurs le Parlement l'a voté.
13:46 - Eh bien merci beaucoup Amandine, merci beaucoup.
13:48 On va marquer une pause, il est 12h10,
13:51 et nous allons peut-être enchaîner avec un autre sujet ensuite,
13:54 Monsieur Tessier.
13:56 La pub !
13:58 Bon, il ne voulait pas me répondre.
14:00 - Vous écoutez Pascal Praud,
14:02 "Belle matinée" sur Europe 1.
14:04 Appelez Pascal Pro au 01 80 20 39 21.