La prolongation du parc nucléaire français - Jancovici - Vidéo Dailymotion

Éthique et tac

Réduire la qualité de la vidéo.  S'abonner à la chaîne https://www.youtube.com/@rtl_france  Pour changer le système : Réclamer le RIC constituant : https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-2082 Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/ Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://ripostealimentaire.fr/ Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr  Source Jancovici RTL https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/invite-rtl-4-vols-dans-une-vie-jean-marc-jancovici-maintient-et-explique-son-raisonnement-7900301485 Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo  Réponses au quiz de fin :   /!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement  /!\   /!\   /!\  /!\   Quelle est la seule pièce qu'on ne sait pas changer dans un réacteur nucléaire ? La cuve du réacteur.  Qu'est-ce que la visite décennale ? Visite du réacteur nucléaire tous les 10 ans de la part de l'ASN.  2 étapes : Vérification de la cuve pour les 10 ans qui viennent, si c'est ok, on y liste les autres pièces à changer si c'est nécessaire.   Que sont Phénix et Superphénix ? Les noms des deux réacteurs nucléaires français de 4ème génération.  #jancovici #écologie #nucléaire #électricité #réacteur #phénix #superphénix #fessenheim #renouvelable #ENR #nuke #janco #RLT #grandjury #interview #extrait #ethiqueettac

Transcript

00:00 [Musique]

00:08 Nous on a un sujet aussi avec notre parc électrique, de production électrique,

00:12 c'est celle du nucléaire. Un certain nombre de centrales sont prolongées de 10 ans, de 20 ans.

00:17 Est-ce que vous pensez qu'on peut encore les prolonger ?

00:20 Parce qu'on a tendance à de nouvelles centrales nucléaires.

00:23 Est-ce que ça c'est jouable ou est-ce qu'il faut massivement,

00:26 comme un certain nombre d'organismes notamment et de scientifiques le disent,

00:31 il faut massivement aujourd'hui investir dans les énergies renouvelables ?

00:35 Alors, il y a une idée qui court en France, qui est qu'une centrale nucléaire s'est faite pour durer 40 ans

00:42 et qu'au 1er janvier de la 41e année, pouf, tel le carrosse de Cendrillon qui se retransforme en citrouille,

00:48 le truc disparaît.

00:49 L'idée c'est de les prolonger jusqu'à 50 ans.

00:51 Non mais surtout c'est pas comme ça que ça marche.

00:53 En fait, une centrale nucléaire c'est une pièce qu'on ne sait pas changer,

00:56 qui est la cuve du réacteur et tout le reste qu'on sait changer.

00:59 Donc en fait, ce qui va se passer c'est que l'autorité de sûreté nucléaire

01:03 va tous les 10 ans faire une visite extrêmement approfondie,

01:06 qu'on appelle la visite décennale,

01:07 et va dire à l'exploitant du réacteur, qui en l'occurrence se trouve être EDF,

01:11 votre réacteur, à condition que vous changez...

01:14 Alors, il y a un premier truc, c'est la cuve passe ou passe pas pour les 10 ans qui viennent.

01:18 Si ça passe pas, il n'y a rien à faire, on arrête le réacteur.

01:21 Mais si ça passe pour les 10 ans qui viennent,

01:23 donc il regarde l'acier, comment il a travaillé,

01:25 si l'irradiation qu'il a subie est quelque chose qui l'empêche d'être encore

01:29 dans les bonnes normes de sécurité pour l'avenir...

01:31 Mais on ne sait pas jusqu'à quand ça passe.

01:33 Exactement. Alors je finis.

01:34 Et ils disent, pour le reste, on est d'accord pour 10 ans de plus,

01:37 à condition que vous fassiez tel type de travaux, tel type de travaux,

01:39 vous changez tel machin, vous changez tel truc,

01:41 et j'insiste, dans une centrale nucléaire, on peut tout changer.

01:43 Au moment où on a fermé Fessenheim,

01:45 Fessenheim était paradoxalement une des centrales françaises

01:48 dans lesquelles il y avait le plus de composants neufs.

01:51 Il fallait réinvestir quand même dedans pour qu'elle...

01:53 Non, non, non, non. Il y avait un facteur de charge qui était parfait.

01:56 Non, non, c'est une centrale qui tournait très bien.

01:59 Et Hollande a propagé l'idée que la centrale la plus vieille

02:03 était nécessairement... Non, parce que toutes les centrales françaises

02:05 n'ont pas le même modèle.

02:07 On a vu par exemple au moment de la corrosion sous contrainte

02:09 que les vieilles centrales, entre guillemets, n'avaient pas de problème,

02:11 et que c'est les plus récentes qui ont eu un problème,

02:14 parce qu'elles n'étaient pas conçues pareilles,

02:15 que la corrosion se mettait dans les trucs coudés,

02:17 et il y avait plus de coudes dans les centrales récentes.

02:20 Donc les centrales, en fait, tous les dix ans,

02:23 l'autorité de sûreté, qui a le mandat de faire ça,

02:25 passe et dit "ça passe, ça passe pas pour dix ans supplémentaires".

02:28 Aux États-Unis, par exemple, les réacteurs à eau pressurisé qu'ils ont,

02:32 alors ils n'ont pas la même philosophie de sûreté que nous,

02:34 mais ils ont tous été validés pour 60 ans.

02:37 Et on parle pour certains de commencer à les prolonger à 80.

02:40 C'est juste un problème, j'insiste, sur la cuve,

02:43 qui est l'élément qu'on ne peut pas remplacer.

02:44 Tout le reste, on peut le changer.

02:46 Et ça devient donc un problème économique essentiellement.

02:48 - Ça veut dire selon votre raisonnement qu'on n'est pas face à un mur ?

02:50 C'est-à-dire qu'il y a un moment où il va falloir arrêter un certain nombre de centrales ?

02:53 Ça pour vous, ça n'existe pas ?

02:54 - Pas toutes au même âge.

02:55 C'est comme les hommes, ou les femmes.

02:57 - Ah oui, elles ont toutes été construites à peu près sur la même période ?

02:59 - Oui, mais tous les gens qui sont nés la même année

03:00 ne vont pas tous mourir la même année.

03:02 - Oui, mais elles ont toutes été construites sur une période quand même assez...

03:04 - Oui, oui, mais ça, il n'empêche.

03:06 Vous avez, en fait, ce qu'il faut avoir, c'est presque une vue statistique.

03:09 C'est-à-dire, dans les cinquante et quelques réacteurs qu'on a en France,

03:13 vous en avez 10, 20, 30, 40 qui vont pouvoir aller à 60 ans.

03:16 Vous en avez 5 qui ne passeront pas la barre des 40, etc.

03:18 C'est comme ça que ça va se passer en pratique.

03:20 - Les SMR, les petits réacteurs ?

03:21 - Quand je dis 5, je n'en sais rien.

03:22 C'est 3, c'est 2, c'est 1, c'est 8...

03:24 - Les SMR, les petits réacteurs,

03:26 est-ce que ça peut être une solution plus rapide et plus efficace ?

03:29 - Alors, ça sera...

03:30 - C'est complémentaire.

03:31 - Les SMR, comme leur nom l'indique, le S vient de "small".

03:33 Donc, c'est des petits réacteurs.

03:35 Et l'idée, c'est de faire en usine des petits trucs modulaires.

03:40 Enfin, petits, pas si petits, mais enfin, plus petits et modulaires.

03:43 Et sur site, vous en juxtaposez autant que nécessaire

03:46 pour avoir la puissance que vous avez envie d'avoir.

03:48 Alors, c'est quand même quelque chose qui est particulièrement bien adapté

03:51 à des installations qui sont un peu, globalement, moins puissantes

03:54 que les réacteurs les plus puissants qu'on a actuellement en France,

03:57 1400 gigawatts, et moins puissants que les EPR qui en font 1600.

04:01 - Donc, c'est du complément en attendant que...

04:03 - Alors, c'est pas pour les mêmes besoins.

04:05 C'est pour mettre dans des endroits dans lesquels vous avez une consommation

04:09 qui peut être moins importante, par exemple.

04:11 Ou bien, c'est pour faire des économies d'échelle dans la construction.

04:15 Parce que vous allez avoir une construction en usine, etc.

04:17 Donc, ça ne correspond pas exactement aux mêmes besoins.

04:19 Et puis, à terme, ça peut aussi être des types de réacteurs

04:22 qui ne sont pas les mêmes.

04:23 Parce qu'on va avoir besoin, même dans le nucléaire,

04:26 de changer le type de réacteur qu'on utilise.

04:28 Parce que les réacteurs qu'on utilise aujourd'hui,

04:30 il n'y a pas assez d'uranium sur Terre

04:32 pour qu'on puisse généraliser ce genre de réacteurs

04:35 pour le dire de manière un peu simple,

04:38 pour remplacer la moitié des centrales à charbon qu'on a sur Terre.

04:40 Pendant des siècles.

04:41 Il n'y a pas assez d'uranium pour ça.

04:43 Donc, il faut utiliser ce qu'on va appeler la 4ème génération

04:46 pour se débarrasser de ce problème de ressources.

04:49 - Mais la 4ème génération n'est pas prête du tout.

04:51 - Alors, elle a été pas loin d'être prête.

04:53 Et elle est prête ailleurs dans le monde, sur certains modèles.

04:56 La 4ème génération, c'était Phénix et Super Phénix.

04:58 Alors, Super Phénix a été arrêtée pour des raisons politiques.

05:00 Mais Phénix a fonctionné pendant 30 ans à bas bruit.

05:02 Ce n'était pas un enjeu politique.

05:04 Donc, on ne l'a pas fait suer.

05:05 Et ça a marché. Ça fonctionne.

05:06 - Mais est-ce que la France sait encore faire du nucléaire ?

05:08 Quand vous voyez le fiasco de l'EPR de Flamanville,

05:10 par exemple, un coût multiplié par 6,

05:12 une durée de chantier multipliée par 4,

05:14 est-ce que la France sait encore faire du nucléaire ?

05:17 - Je peux vous répondre d'une manière un peu taquine.

05:19 Le budget à terminaison d'Eurotunnel,

05:21 c'était 5 fois le budget initial.

05:23 Donc, je pourrais vous demander, est-ce que la France sait encore faire des tunnels ?

05:25 Bon, oui, de temps en temps, on y arrive.

05:27 - Pour l'heure, il n'y a pas un kilowattheure qui est sorti de l'EPR.

05:31 - Oui, mais ce que je veux dire, c'est que le coût n'est pas nécessairement

05:35 le premier élément qui caractérise le fait que techniquement,

05:38 on ne saurait pas faire.

05:39 Ça peut venir de plein de raisons.

05:42 Un des exemples, c'est quand vous arrêtez un chantier

05:46 parce que vous êtes en attente d'une réparation,

05:48 ce qui est le cas à Flamanville,

05:49 vous avez ce qu'on appelle les intérêts intercalaires

05:51 parce que vous avez emprunté de l'argent pour construire la centrale,

05:53 qui s'accumulent.

05:54 C'est un peu comme le phénomène de la dette.

05:56 Et ça, ça vous augmente le coût du chantier

05:58 alors que vous ne payez pas un fournisseur.

06:01 Si, vous payez un banquier ou un actionnaire.

06:04 Donc, vous avez plein d'éléments qui peuvent expliquer le dérapage budgétaire.

06:08 - Donc, vous êtes compréhensif plutôt que sévère face à ce fiasco ?

06:11 - Je ne dis pas que je ne suis pas sévère.

06:12 Il y a des tas de trucs qu'on aurait pu probablement ne pas faire.

06:16 Ce que je suis en train de dire, c'est que l'attribution des "fautes"

06:19 sur le dérapage budgétaire,

06:21 moi, je ne suis pas suffisamment connaisseur

06:24 de tous les rouages techniques de cette affaire-là

06:27 pour être capable de vous dire

06:28 c'est la faute de trucs, c'est la faute de machins, c'est la faute de ceci.

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