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Source
Jancovici RTL https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/invite-rtl-4-vols-dans-une-vie-jean-marc-jancovici-maintient-et-explique-son-raisonnement-7900301485
Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo
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Quelle est la seule pièce qu'on ne sait pas changer dans un réacteur nucléaire ?
La cuve du réacteur.
Qu'est-ce que la visite décennale ?
Visite du réacteur nucléaire tous les 10 ans de la part de l'ASN.
2 étapes : Vérification de la cuve pour les 10 ans qui viennent, si c'est ok, on y liste les autres pièces à changer si c'est nécessaire.
Que sont Phénix et Superphénix ?
Les noms des deux réacteurs nucléaires français de 4ème génération.
#jancovici #écologie #nucléaire #électricité #réacteur #phénix #superphénix #fessenheim #renouvelable #ENR #nuke #janco #RLT #grandjury #interview #extrait #ethiqueettac
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Quelle est la seule pièce qu'on ne sait pas changer dans un réacteur nucléaire ?
La cuve du réacteur.
Qu'est-ce que la visite décennale ?
Visite du réacteur nucléaire tous les 10 ans de la part de l'ASN.
2 étapes : Vérification de la cuve pour les 10 ans qui viennent, si c'est ok, on y liste les autres pièces à changer si c'est nécessaire.
Que sont Phénix et Superphénix ?
Les noms des deux réacteurs nucléaires français de 4ème génération.
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00:00 [Musique]
00:08 Nous on a un sujet aussi avec notre parc électrique, de production électrique,
00:12 c'est celle du nucléaire. Un certain nombre de centrales sont prolongées de 10 ans, de 20 ans.
00:17 Est-ce que vous pensez qu'on peut encore les prolonger ?
00:20 Parce qu'on a tendance à de nouvelles centrales nucléaires.
00:23 Est-ce que ça c'est jouable ou est-ce qu'il faut massivement,
00:26 comme un certain nombre d'organismes notamment et de scientifiques le disent,
00:31 il faut massivement aujourd'hui investir dans les énergies renouvelables ?
00:35 Alors, il y a une idée qui court en France, qui est qu'une centrale nucléaire s'est faite pour durer 40 ans
00:42 et qu'au 1er janvier de la 41e année, pouf, tel le carrosse de Cendrillon qui se retransforme en citrouille,
00:48 le truc disparaît.
00:49 L'idée c'est de les prolonger jusqu'à 50 ans.
00:51 Non mais surtout c'est pas comme ça que ça marche.
00:53 En fait, une centrale nucléaire c'est une pièce qu'on ne sait pas changer,
00:56 qui est la cuve du réacteur et tout le reste qu'on sait changer.
00:59 Donc en fait, ce qui va se passer c'est que l'autorité de sûreté nucléaire
01:03 va tous les 10 ans faire une visite extrêmement approfondie,
01:06 qu'on appelle la visite décennale,
01:07 et va dire à l'exploitant du réacteur, qui en l'occurrence se trouve être EDF,
01:11 votre réacteur, à condition que vous changez...
01:14 Alors, il y a un premier truc, c'est la cuve passe ou passe pas pour les 10 ans qui viennent.
01:18 Si ça passe pas, il n'y a rien à faire, on arrête le réacteur.
01:21 Mais si ça passe pour les 10 ans qui viennent,
01:23 donc il regarde l'acier, comment il a travaillé,
01:25 si l'irradiation qu'il a subie est quelque chose qui l'empêche d'être encore
01:29 dans les bonnes normes de sécurité pour l'avenir...
01:31 Mais on ne sait pas jusqu'à quand ça passe.
01:33 Exactement. Alors je finis.
01:34 Et ils disent, pour le reste, on est d'accord pour 10 ans de plus,
01:37 à condition que vous fassiez tel type de travaux, tel type de travaux,
01:39 vous changez tel machin, vous changez tel truc,
01:41 et j'insiste, dans une centrale nucléaire, on peut tout changer.
01:43 Au moment où on a fermé Fessenheim,
01:45 Fessenheim était paradoxalement une des centrales françaises
01:48 dans lesquelles il y avait le plus de composants neufs.
01:51 Il fallait réinvestir quand même dedans pour qu'elle...
01:53 Non, non, non, non. Il y avait un facteur de charge qui était parfait.
01:56 Non, non, c'est une centrale qui tournait très bien.
01:59 Et Hollande a propagé l'idée que la centrale la plus vieille
02:03 était nécessairement... Non, parce que toutes les centrales françaises
02:05 n'ont pas le même modèle.
02:07 On a vu par exemple au moment de la corrosion sous contrainte
02:09 que les vieilles centrales, entre guillemets, n'avaient pas de problème,
02:11 et que c'est les plus récentes qui ont eu un problème,
02:14 parce qu'elles n'étaient pas conçues pareilles,
02:15 que la corrosion se mettait dans les trucs coudés,
02:17 et il y avait plus de coudes dans les centrales récentes.
02:20 Donc les centrales, en fait, tous les dix ans,
02:23 l'autorité de sûreté, qui a le mandat de faire ça,
02:25 passe et dit "ça passe, ça passe pas pour dix ans supplémentaires".
02:28 Aux États-Unis, par exemple, les réacteurs à eau pressurisé qu'ils ont,
02:32 alors ils n'ont pas la même philosophie de sûreté que nous,
02:34 mais ils ont tous été validés pour 60 ans.
02:37 Et on parle pour certains de commencer à les prolonger à 80.
02:40 C'est juste un problème, j'insiste, sur la cuve,
02:43 qui est l'élément qu'on ne peut pas remplacer.
02:44 Tout le reste, on peut le changer.
02:46 Et ça devient donc un problème économique essentiellement.
02:48 - Ça veut dire selon votre raisonnement qu'on n'est pas face à un mur ?
02:50 C'est-à-dire qu'il y a un moment où il va falloir arrêter un certain nombre de centrales ?
02:53 Ça pour vous, ça n'existe pas ?
02:54 - Pas toutes au même âge.
02:55 C'est comme les hommes, ou les femmes.
02:57 - Ah oui, elles ont toutes été construites à peu près sur la même période ?
02:59 - Oui, mais tous les gens qui sont nés la même année
03:00 ne vont pas tous mourir la même année.
03:02 - Oui, mais elles ont toutes été construites sur une période quand même assez...
03:04 - Oui, oui, mais ça, il n'empêche.
03:06 Vous avez, en fait, ce qu'il faut avoir, c'est presque une vue statistique.
03:09 C'est-à-dire, dans les cinquante et quelques réacteurs qu'on a en France,
03:13 vous en avez 10, 20, 30, 40 qui vont pouvoir aller à 60 ans.
03:16 Vous en avez 5 qui ne passeront pas la barre des 40, etc.
03:18 C'est comme ça que ça va se passer en pratique.
03:20 - Les SMR, les petits réacteurs ?
03:21 - Quand je dis 5, je n'en sais rien.
03:22 C'est 3, c'est 2, c'est 1, c'est 8...
03:24 - Les SMR, les petits réacteurs,
03:26 est-ce que ça peut être une solution plus rapide et plus efficace ?
03:29 - Alors, ça sera...
03:30 - C'est complémentaire.
03:31 - Les SMR, comme leur nom l'indique, le S vient de "small".
03:33 Donc, c'est des petits réacteurs.
03:35 Et l'idée, c'est de faire en usine des petits trucs modulaires.
03:40 Enfin, petits, pas si petits, mais enfin, plus petits et modulaires.
03:43 Et sur site, vous en juxtaposez autant que nécessaire
03:46 pour avoir la puissance que vous avez envie d'avoir.
03:48 Alors, c'est quand même quelque chose qui est particulièrement bien adapté
03:51 à des installations qui sont un peu, globalement, moins puissantes
03:54 que les réacteurs les plus puissants qu'on a actuellement en France,
03:57 1400 gigawatts, et moins puissants que les EPR qui en font 1600.
04:01 - Donc, c'est du complément en attendant que...
04:03 - Alors, c'est pas pour les mêmes besoins.
04:05 C'est pour mettre dans des endroits dans lesquels vous avez une consommation
04:09 qui peut être moins importante, par exemple.
04:11 Ou bien, c'est pour faire des économies d'échelle dans la construction.
04:15 Parce que vous allez avoir une construction en usine, etc.
04:17 Donc, ça ne correspond pas exactement aux mêmes besoins.
04:19 Et puis, à terme, ça peut aussi être des types de réacteurs
04:22 qui ne sont pas les mêmes.
04:23 Parce qu'on va avoir besoin, même dans le nucléaire,
04:26 de changer le type de réacteur qu'on utilise.
04:28 Parce que les réacteurs qu'on utilise aujourd'hui,
04:30 il n'y a pas assez d'uranium sur Terre
04:32 pour qu'on puisse généraliser ce genre de réacteurs
04:35 pour le dire de manière un peu simple,
04:38 pour remplacer la moitié des centrales à charbon qu'on a sur Terre.
04:40 Pendant des siècles.
04:41 Il n'y a pas assez d'uranium pour ça.
04:43 Donc, il faut utiliser ce qu'on va appeler la 4ème génération
04:46 pour se débarrasser de ce problème de ressources.
04:49 - Mais la 4ème génération n'est pas prête du tout.
04:51 - Alors, elle a été pas loin d'être prête.
04:53 Et elle est prête ailleurs dans le monde, sur certains modèles.
04:56 La 4ème génération, c'était Phénix et Super Phénix.
04:58 Alors, Super Phénix a été arrêtée pour des raisons politiques.
05:00 Mais Phénix a fonctionné pendant 30 ans à bas bruit.
05:02 Ce n'était pas un enjeu politique.
05:04 Donc, on ne l'a pas fait suer.
05:05 Et ça a marché. Ça fonctionne.
05:06 - Mais est-ce que la France sait encore faire du nucléaire ?
05:08 Quand vous voyez le fiasco de l'EPR de Flamanville,
05:10 par exemple, un coût multiplié par 6,
05:12 une durée de chantier multipliée par 4,
05:14 est-ce que la France sait encore faire du nucléaire ?
05:17 - Je peux vous répondre d'une manière un peu taquine.
05:19 Le budget à terminaison d'Eurotunnel,
05:21 c'était 5 fois le budget initial.
05:23 Donc, je pourrais vous demander, est-ce que la France sait encore faire des tunnels ?
05:25 Bon, oui, de temps en temps, on y arrive.
05:27 - Pour l'heure, il n'y a pas un kilowattheure qui est sorti de l'EPR.
05:31 - Oui, mais ce que je veux dire, c'est que le coût n'est pas nécessairement
05:35 le premier élément qui caractérise le fait que techniquement,
05:38 on ne saurait pas faire.
05:39 Ça peut venir de plein de raisons.
05:42 Un des exemples, c'est quand vous arrêtez un chantier
05:46 parce que vous êtes en attente d'une réparation,
05:48 ce qui est le cas à Flamanville,
05:49 vous avez ce qu'on appelle les intérêts intercalaires
05:51 parce que vous avez emprunté de l'argent pour construire la centrale,
05:53 qui s'accumulent.
05:54 C'est un peu comme le phénomène de la dette.
05:56 Et ça, ça vous augmente le coût du chantier
05:58 alors que vous ne payez pas un fournisseur.
06:01 Si, vous payez un banquier ou un actionnaire.
06:04 Donc, vous avez plein d'éléments qui peuvent expliquer le dérapage budgétaire.
06:08 - Donc, vous êtes compréhensif plutôt que sévère face à ce fiasco ?
06:11 - Je ne dis pas que je ne suis pas sévère.
06:12 Il y a des tas de trucs qu'on aurait pu probablement ne pas faire.
06:16 Ce que je suis en train de dire, c'est que l'attribution des "fautes"
06:19 sur le dérapage budgétaire,
06:21 moi, je ne suis pas suffisamment connaisseur
06:24 de tous les rouages techniques de cette affaire-là
06:27 pour être capable de vous dire
06:28 c'est la faute de trucs, c'est la faute de machins, c'est la faute de ceci.
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