Comment lutter contre l’hyper violence de certains jeunes ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Tom Connan, auteur de Pollution publié chez Albin Michel et Luc Gras, politologue   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-04-05##

Transcript

00:00 Choc à Viry-Châtillon, un ado de 15 ans est mort suite à ses blessures après son passage à tabac à la sortie du collège hier après-midi.

00:07 Le drame intervient quelques jours après le lynchage de Samara, 14 ans, en Montpellier, la jeune fille qui, elle, heureusement, est sortie du coma.

00:14 La ministre de l'Éducation avait annoncé une mission flash sur l'engrenage de ce drame de Montpellier, quelques heures avant ce nouveau drame en région parisienne.

00:21 Alors parlons vrai, faut-il aussi punir les parents des agresseurs lorsqu'ils sont mineurs ?

00:26 Faut-il un plan Vigipirate Antirix à proximité des établissements scolaires ?

00:30 Faut-il durcir les peines pour les mineurs ?

00:32 Et à cette question "comment lutter contre l'hyper-violence de certains jeunes ?"

00:35 vous dites à 72% par une justice plus sévère, à 4% par plus de moyens pour la police, à 16% plus de moyens pour l'éducation,

00:43 et 8% autres, vous pouvez réagir au datant vos appels au 0826 300 300.

00:48 Avec nous Alexandre Touzet, vice-président du conseil départemental de l'Essonne en charge de la prévention et de la sécurité.

00:54 Alexandre Touzet, on fait un tour de table des vraies voix avant de vous redonner la parole.

00:58 Philippe Billiger, vous voteriez quoi vous ? Plus justice plus sévère, plus de moyens pour la police, pour l'éducation ou autre ?

01:04 - De manière très confortable je dirais tous ces moyens, mais j'irais même plus loin, je dirais en ce qui me concerne,

01:13 je peux dire que je suis empli d'une sorte de mélancolie républicaine,

01:18 parce que je vois bien les efforts que tente le pouvoir avec Mission Flash, que sais-je,

01:25 la force nationale qui, paraît-il, est annoncée par Nicole Belloubet,

01:30 les ministres et le président de la République qui sentent se disputer l'honneur de gérer l'éducation nationale,

01:39 mais je trouve que votre question est très fine Philippe, parce qu'en réalité derrière tout cela,

01:46 j'ai le sentiment qu'on a une minorité de jeunes gens de plus en plus précoces,

01:52 qui sont totalement hors contrôle et à l'égard desquels, il me semble,

01:58 et j'espère ne pas désespérer notre invité, on ne peut rien faire.

02:04 Je suis frappé de voir l'impuissance de l'État.

02:09 - Moi il me semble que ce n'est pas les élèves ou les enfants, les adolescents qui ont changé en tant que tels,

02:15 il n'y a pas une nouvelle nature de personnes qui a émergé, la société de plus en plus violente,

02:19 c'est vrai, elle est de plus en plus anxiogène, les difficultés économiques sont de plus en plus lourdes,

02:24 les difficultés sociales également, celles qui sont vécues par les gens dans plein de quartiers d'ailleurs,

02:29 par leurs parents, par leur environnement, etc. et ça rejaillit ensuite dans la psyché des gens.

02:35 Ce n'est pas l'ensauvagement dont on parle souvent, qui est un phénomène je pense beaucoup plus contestable,

02:40 en revanche la société, oui, le rapport à la société de plus en plus violent, et il est vécu comme tel.

02:45 - Pour moi, il y a un enjeu essentiel, c'est le rôle des parents.

02:50 On est dans une société qui met tout à l'envers, ce n'est pas à l'éducation nationale d'éduquer les enfants,

02:55 c'est aux parents, c'est les parents, c'est à ce niveau-là.

02:58 Pour avoir de l'expérience en ce domaine, je vois dans les quartiers même maintenant assez huppés,

03:04 que les parents ne jouent plus leur rôle, leur respect, l'autorité,

03:08 que votre non soit non, que votre oui soit oui.

03:11 Les parents aujourd'hui démissionnent, mettent le curseur au mauvais endroit.

03:15 L'enjeu essentiel, je ne connais pas de délinquance dans les familles où les parents jouent pleinement leur rôle.

03:21 - Alexandre Toussaint, qu'est-ce que vous voulez répondre à nos trois vrais voix ?

03:25 Philippe Bilger est assez désespéré, on va dire que Luc Gras a une vision, on va dire, plus,

03:31 avant tout c'est les parents, et c'est vrai, le ministère de l'éducation nationale est là pour enseigner,

03:36 pas pour éduquer, et Tom Connane qui a une vision plus sociologique.

03:40 - Avant tout, je voudrais avoir une pensée pour la maman de la victime, sa petite sœur,

03:46 et je sors du collège Les Sablons de Girichatillon où au même moment on apprenait le décès à la classe du camarade,

03:52 et j'ai entendu ses cris, et je veux dire qu'il y a aussi une belle jeunesse.

04:01 La deuxième chose, c'est que je pense, j'aurais tendance, comme M. le procureur, de dire je prends un peu tout,

04:07 parce qu'on est face à une multitude de violences, il y a cette culture de la violence qui s'installe,

04:12 mais on est face à des multitudes de violences.

04:14 En Essonne, on connaît ce phénomène d'IRICS, puisqu'on concentre 25% d'IRICS,

04:18 on a la violence autour des émeutes urbaines, les violences contre les policiers, les violences contre les enseignants,

04:25 on connaît un phénomène émergent qui est très fort, qui est la prostitution des mineurs,

04:30 et vraiment, je pense qu'il n'y a pas une seule solution,

04:34 parce que s'il y avait une seule solution, il se serait trouvé un gouvernement intelligent pour la mettre en place.

04:40 Donc je pense qu'il faut vraiment mettre le paquet et avoir une vision un peu globale,

04:45 et c'est vrai qu'aujourd'hui, et je pense que c'est le vrai défaut de ce gouvernement, c'est de segmenter un peu les réponses.

04:50 Un jour on va parler de parentalité, le lendemain on va parler de la réforme de la protection judiciaire de la jeunesse,

04:55 qui est très défaillante, on va reparler de l'autorité judiciaire,

04:59 on va parler de l'accompagnement psychologique et psychiatrique, puisqu'on a de plus en plus de jeunes qui ne vont pas bien,

05:05 et je pense qu'il faut un moment, un projet un peu global, et vraiment ambitieux,

05:09 et qu'on passe la seconde, et qu'on arrête de segmenter les réponses, parce qu'il n'y a pas qu'une seule réponse.

05:14 Moi je suis pour la sévérité, je suis de droite, je n'ai aucun problème avec ça,

05:17 mais on a aussi d'autres réponses à apporter en termes d'autorité parentale, de santé,

05:23 d'accompagnement pour lutter contre le décrochage scolaire, voilà, c'est une multitude de réponses face à une multitude de violences.

05:29 Luc Graa veut réagir.

05:30 Oui, parce que je comprends ce discours qui dit qu'il y a plusieurs raisons sociologiques, etc.

05:34 Mais l'enjeu principal c'est la parentalité.

05:37 Il y avait un chiffre qui n'avait pas été délivré par la Place Vendôme il y a quelques années,

05:41 il y avait autour de 90% de la délinquance juvénile qui était issue de familles monoparentales,

05:48 ou complètement catastrophiques, absence de père, absence de règle, etc.

05:52 Donc le BAB, et ce n'est pas vrai qu'on a fait tout ce qu'on pouvait dans ce domaine,

05:56 le BAB c'est la cellule familiale.

05:59 Et comment le gouvernement pourrait-il interférer là-dedans ?

06:02 Alors bien sûr on pourrait faire des sanctions sur les parents, etc.

06:06 Mais l'enjeu principal, il est vraiment la responsabilité citoyenne des parents,

06:10 le gouvernement ne peut pas faire grand-chose par rapport à ça.

06:13 Bien sûr qu'après il y a les jeux vidéo très très violents qui sont partout,

06:16 il y a l'absence de police de proximité, d'îlotage, il n'y a plus les réseaux sociaux qu'il y avait dans les banlieues.

06:21 Bien sûr qu'il y a plein de paramètres, mais si on passe à côté du principal argument,

06:26 qui est qu'un enfant de 6 ans qui est bien encadré par ses parents,

06:29 il ne sort pas le soir jusqu'à 10h, il ne fréquente pas des délinquants, etc.

06:34 On a déjà fait un grand pas, mais personne n'a le courage dans ce pays de dire ce discours.

06:38 Les parents, la cellule familiale, c'est la base de l'éducation.

06:43 - Philippe Bigin veut réagir aussi pour Alexandre Couset.

06:46 - Oui, je ne suis pas d'accord ni avec Tom, ni avec notre ami Lucrat.

06:52 Et le vice-président a fait un constat, a invoqué un certain nombre de causes,

07:00 mais en définitive, il ne nous donne pas la clé de la solution du problème aujourd'hui.

07:08 Et c'est ce que je me permets très amicalement de dire à Lucrat, les parents c'est capital,

07:15 mais on n'a pas le temps d'attendre des générations pour que les parents reprennent en main leurs enfants.

07:21 Et quand Tom dit que c'est la société, en gros le discours de gauche, qui est responsable,

07:28 que le jeune n'est pas coupable de ce qu'il a fait, qu'il n'est pas libre, je trouve que c'est une erreur.

07:35 Je crois qu'au contraire, tant qu'on n'acceptera pas de voir très clairement

07:41 où se situe la source de la culpabilité, on n'arrivera nulle part.

07:45 - Non, je pense que les jeunes peuvent être coupables, ce n'est pas du tout la question.

07:49 Mais monsieur a mentionné par exemple l'exemple assez extrême, paroxystique,

07:54 on pourrait dire, de la prostitution des mineurs par exemple.

07:56 Si ça ce n'est quand même pas l'illustration d'une société qui va extrêmement mal,

08:00 les gens ne font pas ça pour le plaisir, je suppose.

08:02 C'est vraiment une marque de désespoir absolument total.

08:06 Donc ça doit quand même nous donner quelque chose.

08:08 - Pas de désespoir, du fric, c'est tout.

08:10 - Pas du fric, d'accord.

08:11 Je pense que si les gens avaient les moyens de vivre normalement,

08:15 de pouvoir acheter ce dont ils ont besoin sans faire ce genre de choses,

08:18 ils ne le feraient pas, c'est quand même des actes extrêmes, surtout pour des mineurs.

08:21 - On va faire réagir Alexandre Touzet.

08:24 Quand on entend les vrais voix, est-ce que pour vous la bataille est perdue ?

08:28 Philippe Bilger était très négatif au départ,

08:31 lui qui a été quand même avocat général pendant quelques années.

08:34 - Je n'avais pas de mineur.

08:36 - Oui, mais vous en avez certains qui avaient certainement déjà fauté quand vous étiez mineur.

08:39 - Oui, c'est vrai.

08:40 - Alexandre Touzet.

08:41 Et après, on parle au 0826 300 300, le sujet fait beaucoup réagir.

08:44 - Je pense qu'on a mis du temps à avoir du diagnostic

08:47 puisqu'on avait des remontées qui étaient bidons en fait.

08:49 Et on voit bien les statistiques de l'Éducation nationale,

08:52 sauf les enquêtes de victimation qui sont très très bonnes.

08:55 Et pour le coup, on voit ce qu'ils montrent dès l'école primaire,

08:58 les phénomènes de CM1, CM2, les micro-violences

09:01 qui commencent à augmenter, les problèmes de réseaux sociaux dès le CM1, CM2.

09:05 Mais c'est vrai qu'on a mis énormément de temps à mettre sur la place le diagnostic

09:10 puisque quand on parlait de ça, on était accusé d'être d'extrême droite.

09:14 Et c'est le vrai problème en France, c'est-à-dire qu'on ne peut pas regarder la réalité en face

09:17 sans être traité de facho en fait.

09:20 Et tout le temps qu'on a perdu à regarder la réalité en face,

09:24 on a laissé s'installer des choses.

09:26 Et c'est vrai qu'il y a des choses qui sont d'une réponse immédiate,

09:30 la sévérité de la justice par rapport à ces salopards qui ont tué un gamin aujourd'hui.

09:34 Mais il y a d'autres choses qui mettent trop du temps, il ne faut pas se mentir.

09:38 - C'est des années et des années.

09:40 On part au 0826 303 ans, le sujet fait beaucoup réagir.

09:43 Direction Paris, bonsoir David.

09:45 - Oui, bonsoir tout le monde.

09:48 Je comptais réagir notamment par rapport au sujet,

09:52 vous avez évoqué à la radio, au sujet de la délinquance.

09:55 Pour moi, il faudrait une justice beaucoup plus ferme.

09:59 Je m'explique.

10:00 En ce moment, il y a beaucoup de jeunes qui font pas mal de délits, pas mal de gros délits.

10:04 Ça passe devant le juge.

10:06 Et le juge dit, bon, la prochaine fois, tu auras des sourcils,

10:10 ou la prochaine fois, tu auras une peine de prison.

10:12 Et au final, on accorde à des jeunes qui ont un casier de judiciaire long comme le bras,

10:16 et ils ne sont jamais condamnés, donc il y a l'impunité de se permettre de refaire les mêmes bêtises.

10:22 - Alors vrai sujet.

10:24 David, on doit vous laisser parce qu'il y a beaucoup d'appels, on va faire réagir.

10:27 Alexandre Touzet, rapidement, parce qu'on va encore retourner au 0826 300 300,

10:32 c'est vrai que quand on voit des jeunes multirécidivistes, multiréitérants,

10:36 qui ne passent pas une minute en prison ou en centre éducatif fermé,

10:40 ça pose question.

10:41 Ils se disent, il n'y a pas d'autorité de l'État, on peut faire tout et n'importe quoi, non ?

10:45 - Alors je pense qu'il y a un manque de structure adaptée, premièrement.

10:48 Deuxièmement, je pense qu'on attend trop longtemps avant de se sanctionner.

10:52 C'est-à-dire qu'on attend trop que le parcours de délinquance

10:54 se soit affirmé pour apporter une sanction qui pourrait être éducative,

10:58 ferme mais éducative.

11:00 Et troisième chose, c'est vrai qu'on a une inégalité entre magistrats,

11:03 on va se le dire.

11:04 Il y en a qui osent taper fort et d'autres qui sont encore dans une culture de l'excuse

11:10 qui devient extrêmement pesante.

11:13 - Direction Bayonne, bonsoir Nathalie.

11:16 - Bonsoir.

11:17 - Vous voulez réagir à ce débat, alors qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

11:20 Vous pensez qu'il faut, pour lutter contre l'interfère violence,

11:24 une justice plus sévère, plus de moyens pour la police,

11:26 pour l'éducation ou autre chose ?

11:28 - Que les parents prennent leurs responsabilités.

11:31 Je commence à en avoir ras-le-bol.

11:33 Je suis maman solo, mon fils avait 5 ans, ma fille avait 10 mois.

11:37 Aujourd'hui, ils ont 30 ans et 25 ans, je les ai élevées toutes seules.

11:41 Je n'ai jamais eu affaire à la justice.

11:43 Chez moi, il y avait des règles.

11:44 Je commence à 7h30 du matin, je finis à 18h30.

11:48 Je savais tout le temps où étaient mes enfants,

11:50 et je n'ai jamais eu ce souci.

11:52 Donc quand on dit "les familles monoparentales",

11:55 c'est l'aspect des familles monoparentales, j'en ai ras-le-bol.

11:58 Il y a des parents, il y a des familles,

12:00 où il y a le père et la mère,

12:02 c'est pas pour autant que les enfants, quand c'est à un compte,

12:04 les enfants soient des anges.

12:06 - Ah ben, on va faire réagir Lugrat.

12:09 C'est vrai qu'il y a des familles de voyous,

12:11 où il y a le père et la mère.

12:12 Et on ne peut pas dire qu'ils n'aient pas le temps de s'en occuper,

12:14 parce que souvent, les deux ne travaillent même pas.

12:16 - Bien sûr, il faut bien comprendre ce que je disais.

12:18 Dans les foyers monoparentaux ou à deux,

12:22 quand ça ne fonctionne pas, c'est l'origine de la crise.

12:25 S'il y a une dame, c'est encore plus valeureux,

12:27 qui seule a élevé ses enfants et a fait qu'ils ne sont pas délinquants,

12:30 bravo, doublement bravo.

12:32 Mais ce que je voulais dire à Philippe,

12:33 c'est que les délinquants de demain,

12:35 et c'est au procureur que je parle,

12:36 les délinquants de demain sont pris parmi les enfants d'aujourd'hui.

12:40 Donc quand on dit "mais ça va mettre trop de temps",

12:42 l'enjeu essentiel, il est de mettre des limites aux enfants,

12:46 dès leur plus jeune âge.

12:47 Si vous leur mettez des limites au plus jeune âge,

12:49 encore faudra-t-il que par la suite, ça se poursuive.

12:52 Et alors, moi je ne crois pas du tout

12:54 aux discours répressifs par les juges,

12:56 d'abord parce que nos juges sont excellents,

12:58 contrairement à ce qu'on dit,

12:59 mais ils sont débordés parce qu'ils n'ont pas de moyens.

13:01 Mais les juges, aujourd'hui, dans notre pays,

13:04 ils sont confrontés à des délinquants qui n'ont pas de limites.

13:07 Et de la même manière que si vous ne mettez pas de limites

13:10 quand ils sont petits, ils deviennent délinquants,

13:12 de la même manière, le juge ne peut plus rien faire.

13:14 La répression davantage ne servira à rien.

13:17 D'ailleurs, on le voit, là où il y a de la répression,

13:19 ça ne sert à rien, c'est au départ que le fruit se gâte.

13:22 Et donc c'est au départ qu'il faut encadrer.

13:24 - La répression, en France, on n'a pas essayé sur les mineurs.

13:26 - Je veux quand même dire que la dame a parfaitement raison.

13:29 Si vous élevez les enfants de manière correcte, avec des limites,

13:32 ils ne deviendront pas délinquants.

13:34 L'exemple dans les populations d'aujourd'hui,

13:36 et je finis là-dessus,

13:37 les parents qui ne mettent pas le curseur au bon endroit

13:40 du respect de l'autorité et des limites,

13:42 font plus tard des délinquants, ceux qui le mettent.

13:44 Ce n'est pas une question de quartier.

13:46 Quel que soit le quartier, les enfants sont bien élevés.

13:49 Et je suis sûr que ce discours-là, il est entendu dans les banlieues.

13:51 - Tom Collano, merci Nathalie de Bayonne et David de Paris.

13:53 - J'ai été élevé dans une famille monoparentale, précisément.

13:56 Et ça ne s'est pas bien passé,

13:59 parce que c'était quand même un drame originel,

14:01 c'est-à-dire le décès de mon père quand j'étais tout petit.

14:04 Mais c'est vrai que ça a été quand même une épreuve très difficile pour ma mère,

14:09 très franchement, sans dire d'éléments qui relèvent de la vie privée.

14:14 Mais c'est vrai qu'elle était aussi présente en permanence

14:17 pour nous cadrer, pour vérifier qu'on allait à l'école,

14:20 qu'on ne faisait pas de conneries,

14:21 qu'on n'avait pas de mauvaises fréquentations, etc.

14:23 Et c'est vrai que c'est un travail à temps plein,

14:25 mais après on ne peut pas le décréter, ça.

14:27 C'est tout le problème.

14:28 - Alexandre Tousa, est-ce que l'excuse des familles monoparentales,

14:31 ce n'est pas quand même une excuse un peu facile ?

14:32 Parce que Nathalie dit "moi j'avais deux enfants et ils n'ont pas eu de problème", etc.

14:36 Alors qu'il y a des familles, les parents ne travaillent pas

14:39 et les enfants font tout et n'importe quoi.

14:41 Et on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas le temps de s'en occuper

14:43 puisqu'ils ne travaillent pas.

14:44 - Je ne voudrais pas généraliser, je pense qu'il y a des parents différents.

14:49 - Ah non, mais on ne généralise pas.

14:50 - Mais c'est vrai que pour une mère célibataire qui élève trois grands ados,

14:55 c'est un peu plus complexe.

14:57 Et ça, on peut le comprendre,

14:59 c'est un peu plus complexe à faire garder ses enfants par exemple,

15:02 ou pour les travailler.

15:03 C'est un peu plus complexe en termes de revenus aussi.

15:05 Et c'est vrai que ça induit souvent des mécanismes de précarité,

15:08 à la fois social, culturel, qui sont plus complexes à gérer.

15:12 Et c'est vrai que c'est plus…

15:13 Moi je suis papa, c'est plus pratique d'élever des enfants à deux,

15:17 on ne va pas se mentir.

15:18 Pour autant, ça ne doit pas être une excuse non plus à 100%.

15:25 Voilà, donc il faut peut-être accompagner un peu plus

15:28 et on peut faire cet accompagnement, il est justifié,

15:31 sans tout excuser parce que c'est une famille monoparentale,

15:34 la vérité est vraiment, je pense, au milieu des deux réflexions.

15:37 - On retourne avec notre vrai voix du jour,

15:39 Nicolas de Bordeaux, pour votre avis.

15:41 Nicolas, on vous écoute.

15:42 - Je vous remercie de m'amener dans ma vie.

15:45 Alors, moi tout ce que l'on dit me trait bien,

15:48 mais si j'essaie de prendre un petit peu de recul pour avoir la paix,

15:52 je pense fondamentalement qu'il n'y a pas de paix sans justice.

15:55 Et il n'y a pas de justice sans vérité.

15:59 Et je pense que notre société pêche beaucoup sur ce domaine-là,

16:03 à vouloir tout encadrer, ce qu'on a le droit de dire,

16:06 des fake news et des pas de fake news,

16:08 je pense que tout ça n'est pas bon pour, finalement, la paix dans notre société.

16:13 Donc si on veut travailler sur le fond,

16:15 je pense qu'il faut, je dirais, travailler sur la justice,

16:19 non pas en tant que constitution,

16:21 en tant que valeur qui oriente notre société,

16:24 et la vérité, c'est de savoir dénoncer,

16:27 quand on a au gouvernement un certain nombre de personnes

16:30 qui ont des procédures judiciaires, et il y en a beaucoup,

16:33 ça n'aide pas dans ce domaine-là.

16:35 Et quand on n'ose pas trop le dire, ça ne va pas beaucoup dans ce sens-là.

16:38 Alors ça n'explique pas en tant que tel, de manière directe,

16:42 la délinquance qu'on observe, l'hyper-violence de ces jeunes,

16:45 mais je parle là de manière plus globale,

16:49 il n'y a pas de justice sans vérité.

16:52 Le mot de la fin, Alexandre Touzet,

16:55 l'Essonne est à nouveau endeuillée par ce drame,

16:58 vous l'avez dit, l'Essonne cumule à elle seule entre 20 et 25% des RICS en France.

17:02 Est-ce que vous avez des pistes pour essayer de trouver une solution,

17:07 puisque vous êtes en charge de la sécurité et de la prévention

17:10 au sein du Conseil départemental en tant que vice-président ?

17:13 Alors nous, on ne s'occupe pas de la police ou de la justice,

17:16 on a développé cette année la médiation scolaire

17:19 pour justement essayer d'accompagner et d'orienter ces jeunes

17:23 qui sont parfois mal accompagnés par leurs parents

17:26 vers des problématiques de santé, des problèmes de santé mentale,

17:30 et essayer de travailler sur tout ce qui est la déscolarisation,

17:34 parce que les élèves déscolarisés, c'est aussi un facteur de violence,

17:39 et on essaye de travailler avec les maires, quartier par quartier,

17:42 sur ces questions d'IRICS, parce que sur chaque quartier,

17:44 il y a des problématiques difficiles.

17:46 Donc effectivement, ce n'est pas spectaculaire,

17:49 mais on essaye au quotidien de trouver des solutions,

17:52 et c'est un travail de terrain avec les maires,

17:54 et c'est comme ça qu'on avance.

17:56 Merci à vous.

17:57 Merci à vous, Alexandre Touzat, vice-président du Conseil départemental de l'Essonne,

18:00 en charge de la prévention et de la sécurité.

18:02 Après ce débat lourd suite au drame de Viry-Châtillon,

18:05 on va voir un moment de légèreté, le qui c'est qui, qui l'a dit.

18:08 On se retrouve tout de suite avec Les Vraies Voix sur Sud Radio.

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