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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04Mains dans la main, ils forment comme une barrière pour protéger leur mère.
00:09Et pourtant, c'est une femme forte qui s'est exprimée ce matin à la barre.
00:13Presque inébranlable.
00:14Nabila a lancé puis fermé une cagnotte pour offrir une nouvelle vie à Gisèle Pellicot.
00:18L'influenceuse a décidé de faire appel à sa communauté de 9,3 millions de followers sur Instagram
00:23pour aider la septième génère à se reconstruire.
00:25Il y a aussi la pression de tous ces individus qui sont derrière moi.
00:29Je sens bien qu'on essaie, au niveau des questions, de me piéger, bien évidemment.
00:32Donc, j'essaie de répondre le mieux possible.
00:35Et puis, il va falloir se battre jusqu'au bout, bien sûr, parce que ce procès va durer quatre mois, voilà.
00:42Gisèle Pellicot, victime au procès des viols de Mazan,
00:45est face à son ex-mari et à une cinquantaine de co-accusés
00:49après avoir refusé l'ouïe-clos pour que la honte change de camp.
00:52Selon elle, elle vient de refuser les cagnottes de soutien,
00:56souhaitant plutôt préserver la dignité et la sérénité des dépas.
00:59C'est ce qu'ont dit ses avocats.
01:01Alors, parlons vrai, auriez-vous imaginé qu'une telle affaire puisse arriver ?
01:05Est-ce que, dans cette affaire, la honte a définitivement changé de camp
01:08vu le comportement très digne, plus que digne, de Gisèle Pellicot ?
01:12Saluez-vous la décision de Gisèle Pellicot de refuser des cagnottes pour préserver la dignité des dépas ?
01:16Vous dites oui à 90 %, voulez-vous réagir ?
01:19Le 0 826 300 300.
01:22Philippe Bilger, dans ce procès, dans cette affaire qui ne cesse de faire parler,
01:28c'est vrai que les cagnottes, il y a un côté gentil, attentionné du public.
01:34Et pour vous, est-ce que ça brouille le message ?
01:37Alors, pour moi, la honte n'avait pas besoin de changer de camp.
01:40Dès le début, elle était dans un camp et pas dans l'autre.
01:45Deuxième élément, cette victime, cette épouse violée,
01:50dans des conditions épouvantables et répétitives, a, depuis le procès, une attitude exemplaire.
01:57Ça n'est pas simple d'être une victime comme ça.
02:00Parfois, on n'a bizarrement pas le comportement qu'on attend, qui est attendu.
02:05Elle est remarquable et donc je comprends tout à fait qu'elle veuille,
02:10pour sauvegarder la dignité du procès et sa propre destinée,
02:15elle n'est pas en train de quémander des fonds.
02:18Elle veut demeurer elle-même dans ce qu'elle montre depuis le début et c'est tout à fait essentiel.
02:24Alors j'ajouterais juste une chose, ça ne veut pas dire que parfois je n'ai pas été favorable à certaines cagnottes.
02:32Lorsque les procès sont engagés et discutés, prenons l'exemple de Naël,
02:37lorsque j'ai entendu la mère de Naël lancer l'idée d'une cagnotte
02:42et que j'avais le sentiment qu'on aggravait encore la présomption de culpabilité à l'encontre du policier,
02:51j'avais approuvé Jean Messiaen qui avait lui-même créé une cagnotte à rebours.
02:58Mais ça n'est pas une habitude et là je suis à fond pour la suppression de la cagnotte.
03:04D'autant que je crois qu'une des enfants de Gisèle Pellicot a créé une association pour aider les femmes qui seraient victimes de situations similaires
03:15et qu'elle a incité plutôt à donner pour financer l'association que pour aider sa mère.
03:20Mais pour aller au-delà, ce qui est important c'est que dans cette affaire,
03:25moi ce que je trouve formidable, encore que le mot soit mal choisi,
03:29c'est que les prédateurs sexuels soient désignés comme tels et qu'ils seront en effet condamnés comme tels peut-être demain.
03:37Parce que c'est vrai que pendant très longtemps quand même en France,
03:40on a eu tendance à attendre un peu.
03:44Je ne peux pas m'empêcher d'avoir une pensée pour Claudine Cordany
03:48qui a été la première en 1985 à demander que le huis clos soit levé alors qu'elle avait été victime de viol.
03:55Mais il y a eu tellement d'histoires près de viols qui ont eu tellement de temps.
03:59Il n'y a pas très longtemps encore, rappelez-vous l'affaire de Joël Skordanec,
04:04ce médecin qui a violé près de 300 enfants.
04:07Des années d'activités immondes comme ça avant qu'on ne l'arrête et qu'on le condamne.
04:14Il y a eu aussi des histoires scandaleuses où un juge, un procureur de la République
04:19qui avait proposé sa fille sur les réseaux sociaux,
04:23il a été condamné à la prison avec sursis alors qu'il proposait sa fille de 12 ans sur les réseaux sociaux.
04:29Donc il n'est pas simplement important que la honte change de camp.
04:32Il est important aussi que la justice fasse son travail
04:35et condamne avec beaucoup de sévérité les prédateurs sexuels.
04:38Loïc Guérin.
04:39Sur la cagnotte qui était un peu l'objet de la question,
04:42je regrette beaucoup que ça vienne effectivement masquer un peu le message.
04:47Evidemment, ça va sans dire mais autant le répéter.
04:50C'est extraordinairement propre de la part de la victime de refuser ce genre de cagnotte
04:56parce qu'il y a une forme d'instrumentalisation qui s'opère.
04:59Et ce qui me gêne, ce qui m'agace profondément, c'est que cette instrumentalisation-là,
05:03elle me rappelle d'ailleurs les fameux influenceurs des réseaux sociaux
05:06où finalement ils n'ont pas grand-chose à offrir.
05:08Si ce n'est eux-mêmes une espèce de narcissisme mal placé
05:11et généralement bien pensé pour leur poche, là c'est de la même manière.
05:14Je lance l'ouverture d'une cagnotte, je n'ai pas mis un euro dedans ou pas grand-chose
05:18et j'attends des autres qu'ils versent de l'argent pour quelqu'un
05:21et j'en tire personnellement profit sur le plan médiatique
05:23parce que c'est moi qui apparaît comme le chevalier blanc.
05:25Alors qu'elle n'a strictement rien à faire, rien à apporter.
05:28Une fois encore, ça a l'air d'être sa marque de fabrique à la personne en question dans ce dossier-là.
05:33Elle n'a rien à apporter, elle n'a rien à y faire.
05:35Donc il est bien qu'elle soit écartée dès le début, qu'on ne parle plus d'elle
05:38et qu'on s'attache au principal en l'occurrence.
05:41C'est vrai qu'il y a une mobilisation générale des Français
05:47de se dire comment on peut aider.
05:49C'est ça le fait.
05:52Je suis frappé par ce que j'appellerais les moutons de panurges de la générosité.
05:58C'est-à-dire à un moment donné, des gens peut-être de bonne foi
06:02créent des cagnottes avec évidemment les risques d'instrumentalisation
06:07de la même manière de faire un rapprochement qui va peut-être vous choquer.
06:12Moi, j'en ai par-dessus la tête à la suite de tragédies
06:16par l'instauration systématique de marche blanche
06:19qui ne sert rigoureusement à rien.
06:21C'est automatique.
06:23Il y a une sorte de générosité systématique et mécanique qui m'agace.
06:27Mais c'est sans doute parce que j'ai moins de cœur que vous tous.
06:30Il y a une chose pour rebondir.
06:33En réalité, ça a toujours existé bien avant les réseaux sociaux.
06:35On n'avait pas besoin de TikTok, de WhatsApp ou je ne sais quoi
06:38pour aider financièrement une famille qui était éventuellement dans le besoin.
06:42D'abord, en général, il faut que le besoin soit exprimé.
06:44Et c'est à la famille de déterminer si oui ou non elle a besoin.
06:47Elle n'a pas qu'aimant D.
06:48On ne va pas l'abaisser à la faire qu'aimant D alors qu'elle ne l'a pas souhaité.
06:51Deux, ça se passe par des associations
06:53qui généralement sont montées par la famille à son initiative ou les proches
06:56ou même parfois aidées par leurs conseils
06:58qui ont quand même besoin malheureusement de travailler et de vivre
07:01et qui, voyant la famille dans le dénuement, disent
07:03que si les personnes peuvent aider, on monte une association.
07:06Oui, mais sur le côté qui est intéressant,
07:09c'est effectivement l'association de l'une de ses filles.
07:13Et cet argent pourrait d'une manière ou d'une autre servir à la prévention par exemple.
07:17Oui, et puis aider des femmes qui pourraient en effet se découvrir,
07:21avoir à être mise sous camisole chimique et victime de viol
07:24et qui, ne sachant pas comment s'organiser, peuvent faire appel à cette association.
07:28Je ne connais pas le nom de l'association qu'a montée la fille de Gisèle Pellicot,
07:33mais c'est en effet ce qu'il y a de plus utile dans son cas.
07:37Et c'est vrai que vous avez raison, à un moment donné,
07:39les influenceurs qui ont besoin qu'on parle d'eux
07:42et qui sont prêts à faire n'importe quoi pour...
07:44La même personne d'ailleurs a recommandé récemment ses livres favoris.
07:47Donc tout peut arriver, maintenant ils savent lire.
07:50Et demain ils seront comptés.
07:52Petite question Loïc Guérin.
07:55Les co-violeurs, je ne sais pas comment on peut les...
07:59Les violeurs, en l'occurrence c'est 52, c'est les violeurs.
08:01Voilà, les violeurs, voilà.
08:02Mais il y en a plus que ça.
08:03Oui, il y en a plus que ça.
08:04Oui, il y a presque 92.
08:07Le risque c'est quoi ?
08:10Alors il faut voir les qualifications, ça va varier.
08:12Mais en plus il y a un dossier qui est extraordinairement dur.
08:16C'est assez exceptionnel.
08:18Je n'ai jamais ou presque jamais entendu parler d'un dossier de cette nature.
08:21Aussi violent, aussi systématique, aussi long dans le temps,
08:24aussi assumé.
08:25Parce que l'individu, j'ai cru lire qu'il avait déjà...
08:27Il est poursuivi, il a même reconnu des faits,
08:29dans une autre procédure, voire dans deux autres procédures,
08:31des faits plus ou moins graves, dont certains assez graves,
08:33puisqu'une tentative d'agression sexuelle voire de viol.
08:35Il va prendre le maximum prévu.
08:37Alors je ne vais pas regarder les textes exacts,
08:39mais on parle de 20 ans possibles largement.
08:41Il va approcher les 20 ans.
08:43Et les autres ?
08:44Sans vouloir préjuger.
08:45Je ne préjuge pas évidemment de la décision qui n'appartient pas...
08:47Bien entendu, bien entendu.
08:48Les poux, les poux organisateurs, mais les autres ?
08:50Mais les autres, il y aura des plans très différents.
08:53Après, c'est là où il faut mettre du recul.
08:55Là, je suis vraiment dans mon rôle pour le coup.
08:57On ne peut pas juger comme ça sur des éléments
08:59qu'on jette comme ça en pâture dans les médias.
09:01Le dossier, c'est quelque chose de sérieux.
09:03Ce n'est pas pour rien qu'on confie ça à des magistrats
09:05avec l'intervention des avocats, y compris en défense,
09:07parce qu'il faut qu'ils soient défendus.
09:08Et les jurés ou les juges vont trancher
09:10au regard de chaque cas particulier.
09:12On ne peut pas faire un tir à la louche.
09:14Il y a des accusés qui n'ont jamais été condamnés,
09:16qui l'ont fait une seule fois.
09:18Donc, on fait cinq, quatre, six fois.
09:20Alors, ils seront tous condamnés.
09:22L'un a même été initié à faire la même chose
09:24sur sa propre épouse.
09:25On n'est pas dans la même catégorie non plus.
09:27Donc, il y aura des sanctions un peu différentes.
09:30Mais je crois qu'il y aurait assez d'ordre dans ça.
09:32C'est à parier.
09:33Est-ce que, dans un cas comme ça,
09:35je n'y connais pas grand-chose,
09:36est-ce que les enfants peuvent porter plainte contre leur père ?
09:38Bien sûr.
09:39Ils peuvent se constituer partie civile, bien évidemment.
09:41D'ailleurs, en général, ils le font.
09:43Il faut voir après.
09:45Ça peut varier.
09:47En l'occurrence, l'une des filles a été, semble-t-il, victime.
09:49Donc, là, il n'y a même pas de question pour elle.
09:51Il n'y a même pas de question.
09:52Elle se demande même, d'ailleurs,
09:54si elle s'est retrouvée dans le portable.
09:56Oui, dans les photos.
09:57Il n'y a pas de photos d'elle dans une...
09:59Et quand on pense qu'il aurait pu
10:01ne pas avoir été pris.
10:03Oui, c'est le pur hasard.
10:04C'est une prise de photo dans un magasin.
10:06L'horreur est effectivement là.
10:08Justement, c'est quand même
10:10avoir conscience de
10:12l'incroyable horreur de ce dossier-là.
10:14Ce n'est pas une affaire de viol classique.
10:16C'est faux.
10:17Mais le pire, c'est que c'est quelqu'un qui a été violé
10:19sans qu'elle le sache, si je ne me trompe pas.
10:21Ça a duré pendant 10 ans.
10:23Et elle va réaliser à l'audience, en direct...
10:25Alors, ce n'est pas tout à fait vrai,
10:27parce que par le biais de son avocat, elle a axé le dossier.
10:29Mais elle a réalisé, dans le cadre de la procédure,
10:31à quel point elle a été violée et abusée.
10:33Donc, c'est absolument affreux.
10:35Ce qui est exceptionnel dans cette affaire,
10:37c'est que tout a été filmé.
10:39Sinon, personne ne l'aurait cru.
10:41Si ça n'avait pas été filmé, personne ne l'aurait cru.
10:43Elle ne l'aurait surtout pas su.
10:46C'est le cas d'être venu aujourd'hui.
10:48Philippe Bilger, Françoise Laborde,
10:50Loïc Guérin.
10:52C'était une très bonne émission.
10:54Merci beaucoup de l'avoir suivie.
10:56Merci, mon Philippe David.
10:58Merci, ma très chère Cécile.
11:00On se retrouve lundi à 17h.
11:02Je ne suis pas si chère. Dans 10 jours, mon anniversaire sera cher.
11:04Mais pour l'instant, je ne suis pas chère.