L’antisémitisme est-il en train de se banaliser ?

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Transcript

00:00 Grand débat du jour.

00:01 Les vraies voix sud-radio, le grand débat du jour.

00:05 Depuis ce matin, la communauté juive de Rouen vit dans l'effroi.

00:08 C'est un grand choc.

00:09 Les sémitismes montent, on le voit bien.

00:12 C'est-à-dire que les chiffres sont de plus en plus inquiétants.

00:14 Non seulement je suis en souffrance, mais je suis brisé.

00:17 Vu le contexte actuel, ça ne m'étonne pas tant que ça,

00:19 mais qu'ils aillent jusque là, c'est quand même un peu perturbant.

00:22 Se lever contre cet antisémitisme.

00:25 On est choqués en tant que Rouennais.

00:26 Antisémitisme pour rien.

00:27 On est en train, malheureusement, de banaliser les actes antisémites.

00:31 Un homme a tenté ce matin d'incendier une synagogue à Rouen avec un couteau,

00:37 abattu par un policier qu'il menaçait.

00:39 Le suspect était visé par une OQTF non exécutable

00:42 à cause d'un recours qui suspendait l'application l'an dernier en France.

00:46 Le nombre d'actes antisémites a été multiplié par quatre.

00:49 Alors parlons vrai, est-ce que l'explosion des actes antisémites

00:52 est due uniquement à la situation au Proche-Orient ?

00:55 Est-ce que l'antisémitisme n'a pas basculé de l'extrême droite

00:58 vers l'islam depuis des années ?

00:59 Est-ce qu'on pourrait éradiquer l'antisémitisme en France ?

01:03 Et à cette question, l'antisémitisme est-il en train de se banaliser ?

01:06 Vous dites oui à 76%.

01:08 Vous voulez réagir ?

01:09 Au datant de vos appels, au 0826 300 300.

01:12 Et on va revenir sur cette étude Aliphope,

01:14 radiographie de l'antisémitisme en 2024.

01:16 C'est François Legrand, directeur de cette étude, qui est avec nous.

01:20 Bonjour, merci d'être avec nous.

01:21 Bonjour.

01:22 Bonjour.

01:23 Merci d'être avec nous.

01:25 Philippe Bilger, ce pic, la question que j'ai envie de lui poser tout à l'heure,

01:29 c'est de savoir si nous sommes au pic de l'antisémitisme,

01:32 mais encore un acte terrible.

01:34 Absolument.

01:34 Trois réponses rapides, Cécile, Philippe,

01:37 et après je développe, mais vraiment, brièvement.

01:41 D'abord, ça n'est pas seulement lié à la barbarie du 7 octobre,

01:47 ça existait avant, très vite.

01:49 Propos et actes.

01:50 Mais ça a augmenté depuis, par une sorte de contagion perverse.

01:55 Deuxième élément, votre deuxième question, c'était de demander, Philippe, si...

02:01 De banaliser.

02:02 A-t-il basculé de l'extrême droite vers l'islam radicale ?

02:05 C'est clair, de mon point de vue, c'est clair.

02:07 En tout cas, de l'extrême droite à l'extrême gauche, c'est évident.

02:12 Dernier élément, on ne les radiquera jamais,

02:15 parce que malheureusement, ce poison appartient chez certains, à leur fort intérieur.

02:20 Il sera tour là.

02:22 Mais je termine rapidement par deux interventions précises.

02:27 D'une part, cet antisémitisme est odieux,

02:34 puisqu'il se traduit de plus en plus par des actes criminels.

02:38 Et deuxième élément, vous aurez noté que cet homme

02:42 avait introduit un recours contre l'OQTS,

02:46 mais ça ne l'a pas empêché d'accomplir le crime.

02:50 Et il a été tué, et d'une certaine manière, évidemment, je m'en réjouis,

02:55 mais ça veut dire que l'état de droit dont on avance toujours

03:00 n'est pas, j'allais dire, l'obstacle fondamental pour que la criminalité progresse.

03:06 Virginie Calmels.

03:07 Oui, les chiffres sont là, donc je pense qu'il ne faut pas nier l'évidence,

03:11 et je suis encore un peu trop frappée par la volonté de passer sous silence

03:16 un certain nombre d'actes antisémites,

03:18 comme si on craignait dans notre pays de dénoncer le mal, de le nommer,

03:24 comme si on avait peur de fâcher une partie de ceux,

03:29 et notamment qui sont en première ligne montrés du doigt,

03:35 on a cité l'islamo-gauchisme, mais une fois encore,

03:38 tous les musulmans, heureusement, ne sont pas des antisémites.

03:42 Donc on a cette difficulté, je trouve, qui est très prégnante chez les personnalités,

03:47 regardez, le monde artistique, le monde médiatique a du mal à prendre partie.

03:53 On a vraiment l'impression qu'il faut ménager la chèvre et le chou.

03:57 Et je trouve que tant qu'on sera...

03:58 Il y a de la peur aussi.

03:59 Oui, il y a de la peur, mais tant qu'on sera dans cette espèce d'eau tiède,

04:05 malheureusement, les actes antisémites continueront à se produire,

04:10 parce qu'au fond, ils ne sont pas autant dénoncés que ce qu'on pourrait imaginer, me semble-t-il.

04:16 Loïc Lefloch-Prigent.

04:16 Ni dénoncé, ni puni.

04:18 On l'a vu avec le petit Halimi, on l'a vu avec madame Halimi,

04:23 donc ce n'est pas d'hier, et c'est toujours le même.

04:25 Ok, Dylan Halimi et Gisèle Halimi.

04:26 On pouvait difficilement aller au-delà de ce que prévoit la loi, mon cher Loïc.

04:30 Oui, peut-être.

04:31 Mais en l'occurrence, il y a une punition légale, celle que Philippe, tu développes,

04:39 mais la punition médiatique,

04:43 et cette punition médiatique, elle n'existe pas.

04:46 Fondamentalement, elle est toujours tempérée par les pauvres, les pauvres, les pauvres.

04:51 Alors, moi, je considère qu'il faut revenir à ce qu'a fait Napoléon,

04:56 et ce qu'a fait ensuite la laïcité avec l'école catholique,

05:03 c'est dire, bon, est-ce que à l'intérieur de ce qui est propagé comme croyance,

05:11 dans les familles, comme dans les mosquées,

05:17 est-ce qu'il n'y a pas des choses qui sont contraires à la République ?

05:20 Et tant qu'on n'arrive pas à ça, tant qu'on n'arrive pas à réguler comme on l'a fait pour les juifs,

05:25 et comme on l'a fait pour les catholiques, on se retrouve en situation...

05:27 Alors, effectivement, les hommes politiques ont peur,

05:30 et il y en a d'autres qui prennent l'islamo-gauchisme à la lettre,

05:34 et qui, au contraire, disent "c'est une bonne façon, moi, de me faire élire".

05:38 Mais il faut revenir à la dite du juif qu'il faut tuer absolument,

05:44 il faut revenir à ça, dire "est-ce que c'est ça que vous dites à votre enfant ou pas ?"

05:49 Si vous dites ça à votre enfant, effectivement, il sera antisémite,

05:53 c'est comme ça que vous le savez.

05:55 La République a quelque chose à faire, qui n'a pas été fait,

05:59 et tant qu'on ne le fait pas, on aura une montée d'antisémitisme comme aujourd'hui.

06:03 - Est-ce que vous pensez qu'il faut sanctionner plus durement les actes antisémites ?

06:06 Appelez-nous au 0826 300 300.

06:09 François Legrand, vous êtes directeur d'études à l'IFOP,

06:10 vous avez dirigé l'étude sur l'antisémitisme, la dernière radiographie de l'antisémitisme en 2024.

06:16 L'étude est sortie le 5 mai, donc il y a quelques jours.

06:18 Est-ce qu'on vit le pic d'antisémitisme en France depuis la deuxième guerre mondiale ?

06:23 - Je ne sais pas si on vit le pic depuis la seconde guerre mondiale,

06:26 mais en tout cas, on enregistre un niveau d'acte antisémite qui est extrêmement élevé.

06:30 - D'accord.

06:32 - Les chiffres, c'est quoi aujourd'hui ?

06:35 - On dispose de deux sources d'informations.

06:38 D'abord, on dispose des actes qui sont recensés par le service de protection de la communauté juive

06:42 et le ministère de l'Intérieur.

06:45 Et ça, c'est des actes qui reposent sur le dépôt de plainte.

06:47 Il faut savoir qu'on a enregistré en 2023 1 676 actes antisémites

06:53 et le plus haut niveau qui avait été enregistré jusqu'à présent était en 2004, on était à 974.

06:59 - D'accord.

07:00 - C'est-à-dire la période qu'on vit.

07:02 Les chiffres dont je vous parle, ils reposent uniquement sur les dépôts de plainte.

07:05 Dans le cadre de l'étude qu'on a faite avec l'American Jewish Committee,

07:09 on n'est pas parti des dépôts de plainte, on est parti d'un échantillon de personnes de confession juive

07:13 et on leur a demandé si elles avaient été exposées à des actes à caractère antisémite.

07:16 Un quart ont vécu un acte antisémite depuis le 7 octobre.

07:20 - Philippe Giger.

07:21 - A votre avis, est-ce qu'on peut considérer que l'augmentation des actes antisémites appartient,

07:30 relève exclusivement de conjonctures internationales ?

07:34 Ou bien, et c'est plus grave d'une certaine manière,

07:38 est-ce qu'il n'y a pas une espèce de poison inaltérable dans la sensibilité d'un certain nombre de citoyens français ?

07:48 Je veux dire, ce qui expliquerait la faiblesse des résultats en matière de répression.

07:54 - Alors, moi je pense que l'antisémitisme est un phénomène protéiforme

08:00 qui est beaucoup alimenté par la situation actuelle au Proche-Orient

08:05 et d'ailleurs quand on interroge dans notre enquête les français de confession juive

08:08 et qu'on leur demande quelle est selon eux la cause de l'antisémitisme,

08:11 ils disent en premier que c'est la haine frêle.

08:13 Mais en fait c'est un phénomène qui va se nourrir d'autres choses,

08:16 les idées d'extrême droite, les idées d'extrême gauche, le complotisme.

08:20 L'antisémitisme c'est aussi un complotisme et malheureusement c'est une constante.

08:24 On voit que le phénomène peut réémerger en période de crise avec la situation internationale,

08:30 mais on a vu aussi des manifestations pendant le colis.

08:32 - Loïc Lefebvre-Prigent de la Région.

08:34 - Je crois qu'il faut revenir un peu en arrière,

08:36 c'est-à-dire qu'à un moment, et j'étais à l'école catholique en Bretagne,

08:41 on disait "Jésus a été tué par les juifs".

08:44 J'ai entendu ça quand j'étais gamin.

08:47 Et donc si jamais dans l'éducation, dans ce qui est mis dans les mosquées,

08:52 on est toujours dans cette situation, c'est-à-dire le juif est un individu bizarre,

08:57 on en arrive, il est riche, il est ci, il est ça,

09:01 et ça s'interpelle à l'ensemble de ce qu'il y a dans les protocoles de Sion.

09:04 Donc si jamais on ne prend pas en main, au niveau de la République,

09:09 le problème de ce qui est professé par les familles ou par les imams aux enfants,

09:17 on en sera toujours au même point et ça continuera à grossir.

09:20 - Je suis quand même un peu gênée par le propos de Loïc Lefebvre-Prigent à l'instant,

09:26 parce qu'on ne va quand même pas mélanger l'éducation catholique,

09:30 la frange de l'antisémitisme de la France catholique, elle est quand même très faible.

09:38 Et donc vous faites référence aux écoles catholiques...

09:43 - Est-ce que ce que je dis est inexact ?

09:45 J'ai 80 ans, c'est comme ça qu'à l'école on parle des juifs.

09:50 - Mes enfants sont aussi en école catholique et je vous assure que ça fait longtemps qu'on ne leur enseigne pas ça.

09:55 - Oui mais ils ont pas 80 ans.

09:57 Donc on est 80 ans en arrière.

09:59 - Pour l'ISAM on est 80 ans en arrière.

10:02 - Ce que je veux vous dire c'est que c'est compliqué de mettre tout le monde dans le même panier.

10:05 Je pense que quand même, quand on regarde les actes antisémites aujourd'hui,

10:09 on a quand même, quasiment systématiquement, le même type de profil des personnes qui commettent ce type.

10:18 Et encore aujourd'hui, je veux dire, à Rouen, le profil de l'homme qui est abattu,

10:24 c'est pas un bon catholique, vous voyez ce que je veux dire.

10:27 - Je me permets de rebondir sur ce que vous venez de dire, parce que je crois que c'est un peu le mal de notre pays.

10:32 C'est qu'à un moment donné, il faut nommer les choses clairement.

10:35 Et aujourd'hui, l'ennemi numéro un des juifs dans notre pays, c'est une frange hyper radicalisée islamiste.

10:43 Voilà, c'est quand même l'ennemi numéro un.

10:45 - Je pense que c'est ce que j'ai dit.

10:47 Donc je pense que vous avez mal pris mes propos, je les reprends pour être bien clair.

10:51 C'est-à-dire que lorsqu'on ne change pas les normes, on ne les a pas compris,

10:56 et là, il y a des problèmes.

10:58 - Voilà, 0826 300 300, on donne la parole à Paul qui veut réagir.

11:02 - Oui, l'antisémitisme, le problème, vous vous rappelez l'attentat de Mohamed Merah dans l'école juive,

11:09 pour être capable de tirer au nom d'un dieu dans la tête d'enfant,

11:13 c'est pas nouveau, et c'est toujours les mêmes profils.

11:16 C'est des gens qui sont formatés par un islam radical, qui dit que le juif c'est le mal absolu, qu'il faut les tuer.

11:22 Et ce qui est inquiétant aujourd'hui en France, c'est le peu de valeur de la vie pour certaines.

11:26 C'est très inquiétant.

11:28 - Paul, restez avec nous, je voudrais faire réagir François Legrand,

11:30 suite à ce qu'a dit Virginie Calmel, c'est ce que vous venez de dire.

11:33 Je me souviens, il y a 44 ans, c'était l'attentat de la rue Copernic,

11:37 on avait dit tout de suite "c'est l'extrême droite, c'est l'extrême droite",

11:40 et je me rappelle que le premier militaire tué par Mohamed Merah,

11:43 on a dit "c'est un skinhead, un blond avec le crâne rasé",

11:46 et inutile de dire que quand on a vu les photos de Mohamed Merah,

11:49 ce n'était pas vraiment ce type de profil.

11:51 Est-ce que, quelque part, on n'a pas voulu fermer les yeux sur l'antisémitisme islamique

11:55 venant du Proche-Orient depuis plus de 40 ans,

11:58 en disant "bon, l'antisémitisme, on ne veut pas voir d'où il vient,

12:01 c'est encore et toujours l'extrême droite",

12:03 ce qui n'était déjà pas vrai à l'époque de la rue Copernic ?

12:05 - Alors, ce qui est sûr, c'est que quand on interroge les Français de confession juive,

12:09 et ça c'est vraiment un résultat qui est assez notable dans notre enquête,

12:14 il y en a seulement, là j'ai les chiffres, tous les dieux,

12:17 qui comme première cause à l'antisémitisme vont citer les idées d'extrême droite,

12:21 seulement 4% qui citent cette cause.

12:23 49% disent le rejet de la haine d'Israël, 25% disent les idées islamiques.

12:28 Donc effectivement, ce qui est sûr, c'est que dans l'état d'esprit des Français de confession juive,

12:32 l'extrême droite n'est plus la cause de l'antisémitisme aujourd'hui en France.

12:35 Maintenant, nous ce qu'on voit, c'est que quand même, malgré tout,

12:38 quand on regarde à travers cette radiographie d'antisémitisme

12:40 faite pour l'American Jewish Committee,

12:42 la prévalence des préjugés antisémites,

12:44 on voit que tendanciellement, les sympathisants du rassemblement national

12:47 y adhèrent un peu plus que l'ensemble de la population française.

12:51 Donc on ne peut pas éluder le fait qu'une partie de l'extrême droite

12:55 adhère encore un peu plus à ces idées-là.

12:57 - Est-ce que Philippe Bilger, le politique, a une immense responsabilité quand même dans ses actes ?

13:04 Et visiblement, il ne se passe rien en fait.

13:09 La France insoumise, parlons d'eux, c'est scandaleux en fait.

13:13 - Absolument. Lorsqu'il favorise évidemment le développement de l'antisémitisme,

13:18 je ne dis pas que tout antisionisme soit un antisémitisme, de mon point de vue.

13:24 Il faut sauver un petit peu la liberté d'expression.

13:27 Mais il y a une frange de LFI qui favorise clairement le paroxyme de l'antisémitisme.

13:34 Deuxième élément...

13:36 - Et l'autre qui ferme les yeux, Philippe.

13:38 - Absolument.

13:39 Et le questionnement rejoint ce que disait Loïc.

13:43 Il y a des familles au sein desquelles, en effet, se crée une culture antisémite.

13:50 Et donc comment faire, et ça n'est plus le catholicisme, c'est très clair,

13:55 comment faire pour qu'on puisse intervenir dans ces lieux de l'intimité familiale ?

14:01 - Est-ce que l'école, vous qui avez une école, Virginie,

14:03 est-ce que l'école doit prendre ce rôle si personne ne le prend ?

14:06 - Oui, alors moi je suis d'avis de ne pas tout renvoyer à la famille

14:09 quand on sait qu'il y a des familles où malheureusement on n'élève pas les enfants.

14:13 Donc je ne sais pas si c'est l'école, en tout cas ce n'est pas les professeurs,

14:16 mais qu'il y ait une instruction civique.

14:18 Moi je serais d'avis qu'on développe la spiritualité.

14:21 La laïcité a été dévoyée dans notre pays, c'est la négation du fait religieux.

14:26 Alors que la laïcité c'était au contraire le fait de pouvoir chacun exercer,

14:30 pratiquer sa religion de façon apaisée.

14:33 Donc oui je pense qu'il y a probablement au sein de l'école,

14:37 mais pas du corps enseignant,

14:39 mais de profiter d'une école qui est accessible à tous

14:43 pour essayer de revenir à des transmissions de valeurs.

14:47 - Pour répondre à un catéchisme à l'époque.

14:49 - Exactement, et pour répondre à votre question, Cécile,

14:52 sur le rôle du politique, il faut quand même se rappeler

14:55 qu'Emmanuel Macron, président de la République,

14:57 après les événements du 7 octobre,

14:59 ne va pas à la marche contre l'antisémitisme.

15:02 Ce qui est un acte politique,

15:04 pour moi c'est en tout cas un message terrifiant

15:08 de la peur qui s'est installée au plus haut sommet de l'État,

15:13 parce que justement, on n'assume pas,

15:16 enfin je veux dire, la marche contre l'antisémitisme,

15:18 elle devrait être nationale.

15:21 - Transpartisane.

15:23 - Mais on a dit que c'était un succès, rappelez-vous bien des chiffres.

15:26 C'est quand même des tout petits chiffres,

15:29 et on n'avait pas beaucoup de musulmans en tête de cortège.

15:31 Donc on a un sujet,

15:33 et ce sujet malheureusement, aujourd'hui au niveau politique,

15:36 il n'est pas traité où il est, on sent un sujet de peur.

15:41 - La République a ça devant les yeux, et elle ne fait rien.

15:44 Voilà quel est mon point de vue.

15:45 - Allez, vous restez avec nous, merci en tout cas,

15:48 mille fois à notre interlocuteur François Legrand,

15:50 directeur d'études à l'IFOP,

15:52 pour cette dernière étude radiographie de l'antisémitisme en 2024.

15:56 Merci beaucoup en tout cas d'avoir été avec nous.

15:58 Dans un instant, on garde Paul pour le "qui c'est qui qui l'a dit".

16:02 Et je crois que Loïc Lefort-Prigent a dit qu'il allait gagner.

16:04 Allez, à tout de suite.

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