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00:00 Sud Radio, l'heure libre, 10h11.
00:05 Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure libre, une heure de décryptage de l'actualité des
00:09 faits de société avec la rédaction de Factuel.Média, une heure avec l'indispensable Jean-Marie
00:14 Bordry, sans qui les matinales de Sud Radio ne seraient pas aussi belles.
00:18 Bonjour Jean-Marie.
00:19 Bonjour en plus, bonjour à vous Stéphane et merci.
00:20 Avec nous également Anissa Arfawi et Romain Ventilias, tous deux enquêteurs à Factuel.Média.
00:26 Bonjour Stéphane.
00:27 Et l'ex-commissaire divisionnaire Alexis Faux, bonjour.
00:31 Bonjour à tous.
00:32 Dans un instant, on va parler de Raël, vous vous souvenez, le célèbre gourou français
00:36 qui vient d'avoir droit à une série documentaire, une des plus téléchargées au monde sur Netflix
00:41 et dont nous allons vous dévoiler la nouvelle vie au Japon.
00:44 On en parle tout à l'heure avec Capucine Canonne et Étienne Jacob, auteurs de la France
00:48 des gourous, journal d'un infiltré paru aux éditions du Rocher.
00:51 Mais tout de suite, je voudrais que l'on revienne sur une enquête préoccupante que
00:55 le service économie argent public de Factuel, que vous dirigez Anissa Arfawi, vient de publier.
01:00 La France est championne d'Europe de la consommation de drogue.
01:05 Absolument, effectivement, on va dire que dans une ambiance pré-jeux olympique, on
01:09 peut déjà se glaner d'avoir obtenu une médaille d'or.
01:11 C'est en tout cas ce qui ressort du dernier rapport publié par l'OFDT, vous savez l'Observatoire
01:18 français des drogues, qui a été publié en mars 2023 et qui revient sur l'année
01:22 2022.
01:23 En tout cas, on est d'accord, on est d'accord avec Anissa Arfawi, qu'un français sur deux
01:25 aurait déjà fumé du cannabis.
01:27 Il s'agit d'un chiffre bien supérieur à celui de la moyenne européenne qui se situe
01:32 autour des 27%.
01:33 D'accord.
01:34 Alors, je me retourne vers l'auteur aussi, le co-auteur de l'enquête.
01:40 L'auteur.
01:41 L'auteur, Romain, supervisé par Anissa.
01:44 Ce qui est nouveau, c'est qu'il existe désormais une offre très diversifiée.
01:49 Avant, on parlait surtout de la cocaïne, du hashish.
01:53 Désormais, on parle d'une palette de drogues, mais qui est considérable.
01:56 Considérable, vous le dites.
01:58 Juste pour vous donner un chiffre, pour que nos auditeurs comprennent un peu mieux l'ampleur
02:03 de la drogue maintenant sur notre territoire tricolore, entre 2008 et 2017, c'est 68 nouvelles
02:09 substances qui ont été recensées en France.
02:12 C'est considérable.
02:13 68 nouvelles drogues.
02:15 Et c'est surtout des drogues de synthèse, donc la kétamine, la FDMA.
02:19 Et c'est des drogues qui sont, on va dire, plébiscitées par les jeunes notamment.
02:25 D'accord, mais comment elles sont utilisées ? Parce que tout le monde connaît ce qu'on
02:28 appelle le pétard, tout le monde connaît la poudre blanche, la cocaïne, mais comment
02:33 c'est ? Ces nouvelles drogues, c'est quoi ?
02:35 Alors, ça peut être...
02:36 On peut la mâcher, on peut aussi...
02:38 Ça va être des traces, souvent.
02:40 Mais ça reste quand même la façon de le jouer, fumer une drogue.
02:44 Ça reste quand même l'élément, on va dire, le premier élément pour les consommateurs.
02:50 Absolument.
02:51 Par ailleurs, on peut le découvrir dans l'enquête publiée sur factuel.media et signée par
02:57 Romain, que 600 000 personnes aujourd'hui fumeraient la cocaïne.
03:02 Alors qu'il y a 20 ans, on va dire, la cocaïne ne se fumait pas, elle se sniffait.
03:06 Donc effectivement, peut-être que dans les nouvelles coutumes de consommation de drogues,
03:11 certaines façons d'opérer ont été modifiées, comme celle de sniffer énormément les produits.
03:16 Ça change quoi de fumer de la cocaïne ? On rappelle que c'est interdit, mais ça, tout
03:19 le monde s'en doute.
03:20 Mais quel est l'impact ? Quel est l'effet ?
03:22 Je pense qu'il agit...
03:24 Alors après, vous m'indiquerez.
03:27 Alors, si je peux apporter un élément de réponse.
03:30 La cocaïne, en fait, ça va être dans ces drogues dures, dites dures.
03:34 En fait, c'est plébiscité, comme je le disais, chez les jeunes.
03:36 Parce que les conséquences, on va dire, on recherche toujours de la nouveauté, notamment
03:40 dans les jeunes.
03:41 Et en fait, ces drogues dures amènent d'autres effets.
03:44 Ça va être des effets plus à long terme, notamment pour la cocaïne, que le cannabis,
03:50 c'est quelque chose, sur le plus long terme, l'effet qu'on peut prendre plus régulièrement,
03:54 sans avoir autant de conséquences.
03:56 Alors, il y a quelque chose d'assez incroyable également, c'est qu'on découvre que les
04:00 prix ont beaucoup baissé.
04:01 La consommation n'est plus élitaire, entre guillemets.
04:04 C'est d'une grande accessibilité, tant sur le prix, d'ailleurs, que sur la manière de
04:09 la commander.
04:10 Oui, c'est ça.
04:11 Vous parlez d'abord de prix.
04:12 Je vais évoquer le prix pour la cocaïne.
04:14 C'était 80 euros il y a encore 10 ans.
04:18 80 euros le gramme.
04:20 Actuellement, ça se situe entre 30 et 50 euros.
04:23 Donc, 30 euros de moins en seulement 10 ans, ce qui est considérable.
04:27 50%.
04:28 Ça a été divisé par deux, exactement.
04:30 Et vous avez également cette accessibilité, vous le dites, qui est due aux réseaux sociaux.
04:35 Les réseaux sociaux Snapchat, c'était déjà le cas Snapchat auparavant.
04:39 Maintenant, on commande, j'allais dire d'un simple clic, clic, clic.
04:42 Non, c'est pas exactement ça.
04:43 C'est qu'on commande sur les réseaux sociaux et on est livré à domicile.
04:47 Exactement, livré à domicile.
04:48 Je vais vous faire part du témoignage de Léo.
04:50 C'est un jeune renais dont j'ai modifié le nom pour garder l'anonymat.
04:54 Mais Léo me disait en fait, ça peut prêter à rire, mais c'est comme si on recevait ou
04:59 on se faisait livrer une pizza en seulement 30 minutes.
05:01 C'est assez différent quand même.
05:04 Et Anissa, je me retourne vers vous parce que ça touche également les campagnes.
05:08 La drogue, c'est pas simplement un truc de ville, d'urbain, pas du tout.
05:13 C'est partout aujourd'hui.
05:15 Alors effectivement, ça encore, c'est une modification qu'on a pu découvrir et que
05:19 Romain a découverte lors de son enquête.
05:20 C'est que comparé à il y a 20 ans, par exemple, où la consommation de drogue comme
05:25 la cocaïne, par exemple, était très citadine, elle était un petit peu exclusive, un peu
05:31 bourgeoise et puis il fallait les moyens parce que ça coûtait cher.
05:34 Aujourd'hui, cette démocratisation des tarifs et cette facilité pour s'en procurer fait
05:38 que ça a un petit peu dépassé les frontières des grandes villes comme Paris ou Marseille,
05:43 enfin en tout cas les capitales où on fait la fête.
05:46 Et aujourd'hui, phénomène nouveau, on en trouve dans des endroits assez reculés, dans
05:51 des campagnes.
05:52 C'est improbable.
05:53 Vous citez la ville du Creuseau romain, vous dites qu'elle est désormais surnommée
05:59 la Petite Hollande.
06:00 Incroyable.
06:01 Alors la Petite Hollande, pour vous donner un peu plus de précision, c'est dans le département
06:05 de Saône-et-Loire.
06:06 En 2023, 30 points de deal ont été démantelés.
06:11 30 points de deal au Creuseau ?
06:13 Seulement au Creuseau et en Saône-et-Loire.
06:15 Et pour un peu plus pousser cet exemple, il y a la ville de Toulon-sur-Arroux que vous
06:19 pouvez aussi retrouver dans l'enquête.
06:22 1500 habitants, où on a découvert une maison qui abritait un gigantesque trafic de drogue
06:29 international et voilà, il y a cette ville de Toulon-sur-Arroux, 1500 habitants.
06:34 1500 habitants et un quasi laboratoire.
06:37 Alors, je me retourne vers vous, Alexis Faux.
06:41 Vous êtes un ancien commissaire divisionnaire qui a occupé de hautes fonctions.
06:44 On a tendance, les addictologues, on va y revenir, disent souvent que oui, c'est le moral des
06:53 français qui n'est pas très bon, etc.
06:55 On va y revenir, mais est-ce que ce n'est pas tout simplement cette multiplication de
07:00 la drogue, un révélateur d'un arsenal répressif qui n'est pas du tout adapté et c'est pour
07:06 ça que la France s'enfonce dans la consommation ?
07:08 - Alors, vous dire si c'est pour ça que la France s'enfonce dans la consommation, peut-être
07:13 pas, mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que l'offre s'est largement diversifiée.
07:17 On vient de le dire, il y a aussi maintenant du trafic de stupes dans la campagne française.
07:24 Les dealers se sont aussi adaptés, on entend parler sans arrêt dans la presse et partout
07:31 des opérations Plastnet, XXL, XXL, tout ce que vous voulez.
07:35 Il ne faut pas se leurrer, les dealers s'adaptent.
07:38 Ils vont là où, de toute façon, il y a des consommateurs et où il y a moins de police,
07:43 il y a moins de surveillance, il n'y a pas de caméra.
07:45 Dans les grandes villes que vous évoquiez tout à l'heure, il y a des réseaux de surveillance
07:49 vidéo assez importants, de plus en plus développés.
07:51 Tout ça participe au fait que la drogue, elle est partout.
07:55 Parce que de toute façon, un dealer en cache un autre.
07:58 - Bien sûr, mais est-ce que vous pensez que la fameuse amende forfaitaire délictuelle,
08:03 à la place de la peur de la police et de la prison, en gros, on ne craint pas vraiment
08:10 une amende.
08:11 En revanche, une peine de prison, c'est autre chose.
08:13 Est-ce que ça, ça n'a pas fait reculer un peu la peur ?
08:17 - On peut le supposer, parce qu'effectivement, comme vous le soulignez, de toute façon,
08:20 une amende, ça n'a pas la même portée qu'une peine de prison potentielle.
08:24 - Sauf que la peine de prison n'est jamais exécutée, ce qui est souvent le cas pour
08:28 le coup.
08:29 - C'est un autre problème.
08:30 - Oui, c'est ça.
08:31 C'est-à-dire qu'on est passé, en 30 ans, on est passé de possibilité de peine de
08:36 prison théorique, mais rarement effectuée, à jamais effectuée, et aujourd'hui, on
08:42 encourt une amende.
08:43 Et donc, pendant ce temps, on voit la multiplication de la drogue sur le territoire.
08:48 - Vous pouvez donner du temps à vos collègues, si je ne m'abuse, parce que prévoir une
08:51 amende et une contravention, ça demande beaucoup moins d'éléments et de pièces administratives
08:56 à fournir que d'engager des poursuites qui pourraient mener théoriquement à la prison.
08:59 - On est bien d'accord, mais moi, ce qui m'inquiète dans le dispositif, c'est plutôt
09:03 l'arsenal d'enquête.
09:05 Moi, ce qui me gêne, c'est ça, c'est surtout comment est-ce qu'on peut, aujourd'hui,
09:09 faire de vraies enquêtes, comme on le faisait auparavant ? C'est devenu de plus en plus
09:14 compliqué.
09:15 - Moi, j'aimerais revenir sur un paradoxe qu'on a soulevé, mais alors pas sur le cannabis
09:17 et sur la cocaïne.
09:18 Parce qu'on a expliqué, en gros, que la demande de cocaïne en France avait nettement
09:23 augmenté, on en consomme de plus en plus, et qu'en même temps, les prix, en quelques
09:26 années, avaient été plus que divisés par deux.
09:28 Donc, si je ne m'abuse, ça veut dire que l'offre a explosé.
09:30 D'où elle vient, cette offre de cocaïne en France ?
09:32 - Vous le savez comme moi, l'offre, elle est pareille du monde entier.
09:37 C'est-à-dire qu'on a, vous le savez pertinemment, l'Amérique du Sud, qui est un gros producteur,
09:43 mais il n'y a pas que l'Amérique du Sud, tout le monde le sait.
09:45 Il y a des pays de l'Asie, il y a des pays du Maghreb, et ainsi de suite.
09:49 Donc, maintenant, l'offre, comme la demande, elle est diversifiée aussi.
09:54 - Elle est massive.
09:55 - Elle est massive, elle est massive.
09:56 - Ce qui n'était pas le cas avant.
09:57 - Et c'est ce qui explique, bien évidemment, la chute des prix.
10:00 - Oui, alors il y a quelque chose qui nous intéresse quand même, c'est qu'on parlait
10:04 de la livraison de drogue à domicile tout à l'heure, appelée plus fréquemment "Uber
10:08 cheat", en référence à la célèbre application qui livre des repas à la maison.
10:12 Quand même, il suffit d'avoir un compte Snapchat, WhatsApp, Telegram, ce que vous
10:18 voulez, vous tapez, Uber, et votre département à côté, vous avez accès à plein d'offres.
10:22 Mais pourquoi est-ce que les policiers ne se mettent pas sur ces réseaux pour les faire
10:28 tomber ?
10:29 - Alors, c'est ce qu'a prévu, moi c'est ce que j'ai lu en tout cas dans la presse,
10:33 c'est ce qu'a prévu le ministre Darmada.
10:34 Il a prévu qu'effectivement il allait créer des brigades de cybercriminalité pour détecter
10:40 tout ce qui est trafic de stupéfiants.
10:41 Moi, si vous voulez, je suis un peu sceptique dans ce sens où l'offre est tellement importante
10:46 que je doute fort qu'on puisse effectivement mettre un coup d'arrêt de cette manière.
10:50 Ça m'étonnerait beaucoup.
10:52 Maintenant, c'est comme les opérations Placenet, actuellement.
10:55 On ferme des deals, on ferme des points de deal pour être plus exact, et il y en a d'autres
11:00 qui s'ouvrent.
11:01 Faut pas se leurrer puisque de toute façon les consommateurs existent encore.
11:04 Et tant que les consommateurs seront là, il y a un marché, il y a un marché, ça
11:07 veut dire qu'inévitablement il y a des dealers.
11:09 On va revenir et expliquer l'explosion de la consommation de drogue en France.
11:14 On va en parler dans un instant, mais on va aussi parler de Raël, le gourou âgé de
11:17 77 ans qui se porte très très bien et qui sert fait une santé au Japon.
11:21 Netflix vient de lui consacrer un documentaire qui cartonne et le mouvement afficherait plusieurs
11:26 centaines de milliers de fidèles.
11:28 Info, intox, à tout de suite sur Sud Radio.
11:30 Sud Radio, l'heure libre, 10h, 11h.
11:35 De retour dans l'heure libre, une heure de décryptage de l'actualité, des faits de
11:38 société avec la rédaction de Factuel.Média.
11:41 Avec Jean-Marie Bordry, avec nous Anissa Arfaoui, Romain Vintillias de Factuel.Média
11:47 et l'ex-commissaire divisionnaire Alex Sifo.
11:49 Nous revenons sur cette enquête de Factuel.
11:52 Notre pays, figurez-vous, est devenu champion d'Europe de consommation de drogue.
11:57 Ce n'est pas moi qui vous l'affirme, c'est l'Observatoire français des drogues et de
12:01 la toxicomanie.
12:02 Et dans votre enquête, Romain, vous nous expliquez que ce ne sont pas seulement les jeunes qui
12:07 sont les plus gros consommateurs de drogue, mais bien les personnes âgées de 26 à 54
12:12 ans.
12:13 Alors ça c'est intéressant, c'est inattendu.
12:15 Cette tranche d'âge a vu sa consommation de cannabis augmenter considérablement lors
12:19 de la dernière décennie.
12:20 Et c'est un constat qui s'explique, d'après l'Observatoire, par le vieillissement des
12:25 générations qui était fortement expérimentatrice dans les années 90-2000.
12:29 Exactement.
12:30 Et pour revenir sur la consommation des jeunes, donc on parle souvent de mineurs, collégiens,
12:35 il y a une dernière étude de l'Observatoire français des drogues qui est parue ce mois-ci,
12:40 début de ce mois-ci, en avril, qui note une baisse de la consommation des jeunes.
12:45 Donc c'est pour montrer que les jeunes se détournent petit à petit du cannabis, parce
12:50 que c'est une étude sur le cannabis, et qu'ils vont aller chercher un peu plus des drogues
12:55 dites de synthèse, comme je vous l'avais dit en début de cette émission, ce qui n'est
12:58 pas rassurant.
12:59 Et également, donc ces générations, 26-54 ans, qui sont fortement expérimentatrices,
13:04 c'était en fait dans les années 90, les 30, les 30ernières, les 40ernières d'aujourd'hui.
13:10 D'accord.
13:11 Alors ce qui est intéressant, c'est que vous avez aussi été interviewé des addictologues,
13:15 donc des scientifiques, des médecins, et pour Stéphane Billard, cette situation finalement
13:20 est la conséquence d'un climat social, ça c'est intéressant, morose, économiquement
13:26 morose.
13:27 Il dit "on est dans une société qui est de plus en plus angoissante, et les français
13:32 quand ils consomment ces substances, c'est pour en retirer des effets, souvent c'est
13:36 pour oublier leurs soucis du quotidien, d'autres vont chercher à se détendre, à gérer le
13:40 stress, ce n'est pas un hasard si les français sont champions aussi dans la prise d'anxiolithique".
13:46 Anissa Herfawi, c'est aussi un marché qui explose, les anxiolytiques.
13:51 C'est effectivement un marché qui explose, et puis d'ailleurs je pense que ça fait
13:53 pendant 20 ans, on a eu l'étiquette d'être champion d'Europe de consommation d'anxiolithique
13:59 et d'antidépresseurs, très malheureusement.
14:00 Maintenant il y a peut-être des chiffres qu'on peut mettre en corrélation avec ceux
14:05 de la baisse de consommation de drogue comme le hashish par certains jeunes, et pas par
14:10 des personnes plus âgées, c'est qu'il y a un chiffre qui fait très mal, qui est
14:14 de 62%.
14:15 62% d'augmentation de consommation d'antidépresseurs chez les enfants et les adolescents.
14:21 Alors c'est un chiffre qui fait très mal, qu'on a constaté en 2021.
14:25 - Oui, avec notamment le confinement qui n'a pas été sans effet.
14:29 - Effectivement, qui a été une opération coup de poing dans le développement psychologique
14:33 de beaucoup d'enfants et d'adolescents.
14:35 Alors maintenant il est évident qu'on ne va pas utiliser le biais cognitif d'une faiblesse
14:41 morale pour justifier une consommation de drogue, évidemment nous ne faisons pas ça,
14:45 mais peut-être qu'on peut quand même se poser la question et d'accepter l'idée
14:49 qu'il y ait effectivement un équilibre que certaines personnes essayent de trouver dans
14:53 leur malheur entre des consommations d'antidépresseurs et des consommations de substances de drogue.
14:59 - Bon, on ne va pas mettre tout sur le compte du moral des Français.
15:03 Commissaire Alexifaux, est-ce que l'on peut, je dirais, dire simplement que c'est parce
15:08 que les Français sont en petite forme qu'ils se droguent ou est-ce qu'il faut voir plutôt
15:13 un signe d'une impuissance complète du ministère de l'Intérieur à faire appliquer la loi
15:18 finalement ?
15:19 - Alors, non, je ne pense pas qu'on puisse dire que le ministère de l'Intérieur est
15:22 complètement impuissant.
15:23 Le ministère de l'Intérieur, il fait ce qu'il peut.
15:24 C'est-à-dire qu'avec les moyens dont on se pose…
15:26 - Enfin, ils nous promettent des opérations XXL place nette.
15:31 - On en a parlé off, les opérations place nette, c'est extraordinaire, la preuve,
15:39 ça marche, mais on déplace les choses.
15:41 - Oui, c'est ça, ça ne fait que décaler de quelques centaines de mètres.
15:44 - On n'arrivera pas à modifier l'importation de drogue et ainsi de suite.
15:46 Il faut aller chercher peut-être à la source et moi je répondrai plus facilement, alors
15:51 c'est peut-être un peu exagéré pour certains, mais qu'est-ce qu'on fait en matière de
15:55 peine de prison ?
15:56 Vous en parliez tout à l'heure, je suis désolé.
15:58 Un trafiquant de stupes en bande organisée, c'est 30 ans.
16:02 30 ans ! Un chef de bande organisée, c'est perpète.
16:06 Trouvez-moi un exemple de ce genre de peine.
16:10 - Bah oui, les peines ne sont pas appliquées.
16:12 - Alors, il faudra encore voir à quoi seront condamnés d'ailleurs les chefs de gang marseillais
16:16 célèbres qui viennent d'être arrêtés, notamment le bien-nommé Félix, mais ça
16:20 on en reparlera une autre fois.
16:21 Parlons aussi de ce qui se passe une fois que vous êtes arrivé en prison, quand vous
16:25 avez réussi à vous y faire enfermer malgré tout.
16:27 C'est une information de nos confrères du FIGARO qui est parue cette semaine à l'État,
16:32 en tout cas la chancellerie, qui préparerait un décret pour réduire les sanctions pour
16:38 infractions disciplinaires à l'intérieur de la prison.
16:41 Ça concerne notamment le trafic de drogue, mais pas que.
16:43 En d'autres termes, on pourrait aller jusqu'à des lettres d'excuses pour certains faits
16:47 ou alors des sanctions à visée pédagogique, ça permettrait de gagner du temps.
16:50 Ça vous évoque quoi ?
16:51 - J'en reste quoi ? C'est irresemblable.
16:57 Enfin bon, il faut...
16:58 C'est pareil, encore une fois, notre grand maître l'Allemagne a décidé que c'était
17:04 comme ça.
17:05 Je pense que la France va suivre, faut pas se leurrer.
17:06 - On va dépénaliser.
17:07 - On met le doigt dedans.
17:08 Avec ça, on met le doigt dedans.
17:11 - On va vers une politique de dépénalisation du trafic.
17:15 - La chancellerie précise que ce décret est encore en cours de préparation et qu'il peut
17:22 donc encore être amendé.
17:23 C'était peut-être un ballon d'essai.
17:24 - Oui, mais on a quand même l'impression que devant ce tsunami de consommation de drogue,
17:30 on voit pas beaucoup, à part quelques opérations de communication, on voit des effets de manche,
17:36 on nous dit que, attention, on va envoyer les CRS sur les points de deal.
17:40 Gérald Darmanin annonce une opération à Strasbourg, manque de bol.
17:44 Il l'annonce trop tôt, puisqu'elle a été planifiée mais pas encore exécutée.
17:48 Bon, on a l'impression qu'à part de la communication, le pouvoir ne sait plus très bien comment
17:53 prendre le problème.
17:54 - Communication, certes, et ça fait partie du jeu politique, vous le savez bien moi.
17:59 Par contre, il y a quand même des résultats, mais ces résultats, moi je les tempère,
18:04 parce que quand on vous parle de saisie de drogue de 1800 gardes à vue...
18:10 - 157 tonnes interceptées en seulement 2023, c'est un record historique.
18:16 - 157 tonnes de drogue saisie.
18:18 - Combien de tonnes passent à côté ?
18:20 - Oui, non mais...
18:21 - Je suis désolé, moi je réponds à l'envers, c'est toujours la même chose.
18:25 Certes, on fait de la saisie, ça, ça marche sur du renseignement, ça marche sur des enquêtes
18:30 et ainsi de suite, mais à côté de tout ça, 157 tonnes de prise, certes, mais combien
18:34 de tonnes appellent à côté ?
18:35 Je suis désolé, je suis parti en mission lorsque j'étais à l'IGPN en Martigny, il
18:41 y a une île à Coltay qui s'appelle Sainte-Lucie, je peux vous garantir que la cam' ça va tout
18:45 seul, quoi.
18:46 Ça va tout seul.
18:47 - J'en arrive.
18:48 - Question que j'aimerais poser au commissaire que vous êtes, parce qu'on a vaguement abordé
18:52 la question de la dépénalisation de la consommation du cannabis.
18:55 Qu'est-ce que le commissaire que vous êtes répond à ceux qui disent que ça permettrait
18:59 de réduire le trafic ?
19:01 Comme on aurait réduit la mafia aux Etats-Unis en mettant fin à la prohibition de l'alcool.
19:08 Est-ce que vous, vous y croyez ou pas ? Au-delà de la morale.
19:10 - Alors, au-delà de la morale, moi je pense qu'effectivement, il est possible qu'il y
19:14 ait un effet mécanique, on dira, d'abaissement de la consommation.
19:18 C'est pas impossible.
19:19 Il faut regarder ce qui se fait au Canada, il faut regarder ce qui va se faire en Allemagne,
19:24 ce qui se fait en Espagne, au Portugal depuis très longtemps.
19:26 Au Portugal, apparemment, c'est plus un problème, en tout cas il y a très peu de consommateurs,
19:31 c'est ça qui est fabuleux.
19:32 Donc peut-être, mais c'est pas à moi flic de dire ce qui va se passer, j'en sais rien.
19:37 Ce que je sais moi, en tant que flic, c'est que si on dépénalise, il faut quand même
19:41 pas oublier que conduite sous l'emprise de stup, c'est un délit.
19:45 - Et oui, et là du coup, qu'est-ce qui va se passer ?
19:47 - Qu'est-ce qui va se passer avec ça ? - Comme pour l'alcool.
19:49 - Comme pour l'alcool.
19:50 Qu'est-ce qui va se passer avec ça ? Qu'est-ce qui va se passer, vous en parliez tout à
19:52 l'heure, avec les mineurs.
19:53 Qu'est-ce qui va se passer avec un gamin qui prend du stup et qui va devenir schizo ?
19:59 Qu'est-ce qu'on va en faire ? C'est médical.
20:01 Moi je suis flic, demain on me dit la drogue est autorisée, c'est plus mon problème,
20:04 j'interpelle plus, je contrôle pas ce genre d'individus, ça m'intéresse pas.
20:07 - Vous faites toujours des dépistages au volant par exemple.
20:09 - Oui mais justement, c'est là où il y a une antinomie dans le sport.
20:13 - Et vous savez, vous êtes pas sûr que ça réduirait la criminalité qui est provoquée
20:16 par le...
20:17 - Ça c'est un autre problème, la criminalité qui va avec, je pense pas qu'on puisse dire
20:21 que on va réduire la criminalité parce qu'on va autoriser le stup.
20:24 - C'est le sens de ma question justement, c'était cette raison.
20:26 - Non, très honnêtement, j'y crois pas du tout.
20:28 - En tout cas, merci Anisar, enfin oui, merci Romain Vintillas, merci commissaire Annexifaux,
20:35 commissaire un jour, commissaire toujours, je me permets.
20:37 Dans un instant, on va parler de Claude Vorillon, alias Raël.
20:41 Vous savez, ce fameux gourou, sa secte approche désormais les 50 ans de succès.
20:47 50 ans que les raëliens préparent la venue des extraterrestres et vous allez voir que
20:51 c'est aujourd'hui au Japon que Raël s'étend.
20:55 Dans un instant, on va retrouver Étienne Jacob et Capucine Canon, journalistes à Factuel
21:00 également.
21:01 Vous, vous êtes auteure de la France des gourous, journal d'un infiltré paru aux éditions
21:06 du Rocher.
21:07 Étienne Jacob, qu'est-ce qui explique et pourquoi Raël fascine autant ?
21:11 - Parce que Raël dit avoir rencontré les extraterrestres.
21:14 C'est quand même quelque chose de fascinant et c'est un phénomène médiatique Raël.
21:18 Il a été invité en premier sur les plateaux télé.
21:20 Donc il a été créé par les médias.
21:22 - Absolument, on va revenir répondre à quelques questions.
21:28 Que devient Raël ? A-t-il touché de l'argent de Netflix ?
21:30 Enquête sur les zones d'ombre du mouvement raëlien.
21:33 Dans un instant, à tout de suite sur Sud Radio.
21:35 Sud Radio, l'heure libre, 10h11.
21:39 De retour dans l'heure libre, 60 minutes d'analyse des faits divers et des faits de
21:44 sociétés qui font l'actualité en compagnie de Jean-Marie Bordry, toujours là.
21:48 Nous ont rejoint Capucine Canonne, journaliste affectuelle et correspondante en Asie.
21:52 Et Étienne Jacob, journaliste au Figaro, auteur de La France des gourous, journal
21:56 d'un infiltré paru aux éditions du Rocher, un livre que je recommande.
21:59 Nous avons choisi de vous parler de Raël cette semaine car la secte a bientôt 50 ans.
22:05 Et autre actualité, la série documentaire Netflix consacrée aux gourous est l'une des
22:10 plus téléchargées au monde.
22:12 Où en est la secte aujourd'hui ?
22:13 Que devient Raël ?
22:14 A-t-il touché de l'argent de Netflix ?
22:15 On va se poser toutes ces questions ce matin.
22:18 Capucine, malgré les controverses passées et un fondateur vieillissant, le mouvement
22:22 sectaire raëlien perdure dans le monde depuis plus de 50 ans.
22:27 Oui, et même 50 ans sont passés puisque les extraterrestres seraient arrivés le 13
22:33 décembre 1973 pour rencontrer le dernier prophète, le supposé dernier prophète vivant, Raël.
22:42 Et malgré ces controverses, un cadeau incroyable qu'a fait Netflix aux gourous de cette secte,
22:52 c'est qu'il lui a consacré une série qui est un incroyable succès de par le monde,
22:57 pas simplement en France.
22:59 Est-ce que Netflix a payé pour faire cette série, la secte ?
23:03 Alors j'ai parlé au réalisateur et producteur Alexandre Baldassari.
23:08 Il me confirme, je cite, que ni Raël ni aucun raëlien n'a touché d'argent, ni même
23:17 concernant les archives.
23:18 En revanche, il y a eu beaucoup de discussions pour avoir les archives, pour avoir les discussions,
23:23 et ils ont mis un an.
23:24 Donc des discussions mais pas de contrepartie pour la secte ?
23:27 Non, non.
23:28 Et ils ont mis un an avant que Raël accepte de participer au documentaire Netflix.
23:33 D'accord.
23:34 Et je peux le dire, c'est une série qui a explosé, au point que ce soit devant Griselda
23:39 qui était la grande série de la rentrée, avait promis la plateforme.
23:44 Oui, au top 10 mondial pendant 10 jours.
23:46 Incroyable.
23:47 Alors de votre côté, Étienne Jacob, vous vous êtes fait une spécialité de l'infiltration
23:51 de mouvements sectaires.
23:52 On se souvient que vous aviez consacré un livre sur la famille, un livre remarqué,
23:57 incroyable livre.
23:58 Et dans votre préface, vous racontez "Tout a commencé chez Raël où j'ai pu assister
24:03 à un stage d'élévation de la conscience au plus près des centaines de personnes qui
24:09 croient en l'existence des extraterrestres".
24:11 Racontez-nous.
24:12 Eh bien je suis arrivé comme un petit nouveau, l'idée était de me faire passer pour la
24:15 personne qui découvrait le mouvement.
24:17 Ils ne sont pas si nombreux parce que le mouvement date des années 70, il a eu un pic de popularité,
24:22 et puis il était repassé sous les radars.
24:23 Et pendant la période du Covid, ils offraient des câlins aux gens alors qu'on connaît
24:29 une distanciation sociale à l'époque.
24:31 Donc moi j'ai décidé d'aller dans ce mouvement, de me faire passer pour le nouveau,
24:35 et j'ai pu constater cette overdose d'amour.
24:37 Comment vous avez fait pour vous faire passer pour un sympathisant ?
24:42 J'ai changé de nom, j'ai changé de prénom, j'ai changé de fonction.
24:46 Vous avez construit une nouvelle identité.
24:48 J'ai appris également les textes, j'ai lu Raël pour comprendre aussi et pouvoir répondre
24:54 aux questions que les gens allaient pouvoir me poser à l'intérieur du groupe.
24:58 Son fondateur Claude Vorillon n'est plus tout jeune, il a 77 ans, il reste un phénomène.
25:06 Il dit donc avoir rencontré le 13 décembre 1973 des extraterrestres au puits de la Solace,
25:12 un volcan en bas-altique du puits de Dôme.
25:14 Il aurait été contacté par Yahvé, le représentant d'une civilisation en avance de 25 000 ans
25:20 sur la nôtre.
25:21 Rien que ça.
25:22 Tout à fait.
25:23 L'objectif des raéliens c'est de cotiser via les membres qui versent une partie de
25:27 leur salaire pour pouvoir construire des ambassades.
25:30 Ils ont tenté de les contacter à Jérusalem, d'autres grandes villes pour essayer de construire
25:36 ces ambassades sans succès mais ils ont toujours cet objectif.
25:39 Donc il y a quand même une idée de prise d'argent et c'est là où peut-être commence
25:43 le mouvement sectaire.
25:44 Alors Capucine, vous vous avez enquêté et en particulier vous avez vu qu'aujourd'hui
25:50 Raël, on le sait peu, mais réside au Japon.
25:52 Voilà, en fait Raël il est resté longtemps en France jusqu'en 1995 où le mouvement
26:02 a été considéré comme une secte.
26:04 Donc il est allé au Canada, il a continué ce mouvement, il y a eu des scandales, des
26:08 controverses dont on pourra reparler si vous voulez.
26:11 Et donc il est allé s'installer au Japon au début des années 2000, là où une population
26:16 est peut-être un peu plus à même d'accepter la spiritualité, le paranormal, le développement
26:22 personnel, l'après-vie et où les jeunes sont un peu en quête de chaleur humaine,
26:27 d'affection, de reconnaissance qu'ils n'ont pas forcément dans leur société ni avec
26:30 leur part.
26:31 Oui, donc c'est une deuxième vie, un second souffle et il est japonais.
26:36 Voilà, c'est un second souffle, il vit sur l'île Okinawa.
26:40 Officiellement selon le site, il y a 6000 membres au Japon.
26:45 Alors oui, ça c'est très intéressant parce que vous avez contacté le service média
26:49 du mouvement qui évoque un nombre de fidèles absolument considérable.
26:54 Il serait 130 000 fidèles dans 150 pays, dont 35 en Afrique, 25 en Asie, 40 en Europe, 14
27:03 au Moyen-Orient, 35 en Amérique et un même en Océanie.
27:06 Est-ce que tout ça est sérieux ? Oui, alors c'est les chiffres qu'eux me
27:09 donnent en m'affirmant que les chiffres sont fiables.
27:11 Je précise que suite à l'enquête factuelle pour Média, le service de Raelien Média
27:17 m'a contacté ce matin pour m'expliquer un peu plus ces chiffres.
27:21 Et en fait, ils me disent qu'il n'y aurait que 3000 membres actifs dans le monde.
27:27 C'est pas pareil quand même.
27:28 En mettant en parallèle l'église catholique et en disant que 1,5 milliard sont considérés
27:32 comme des catholiques dans le monde mais ne sont pas forcément tous actifs.
27:35 Et vous croyez vous, Etienne Jacob, à ces chiffres très gonflés en tout cas des membres
27:42 de Rael ? C'est toujours le propre de ces mouvements
27:44 sectaires d'aller gonfler les chiffres pour donner une impression de puissance.
27:48 En France, le mouvement reste assez limité mais ils s'étendent à l'international
27:52 et malgré tout ils sont présents dans de nombreux pays.
27:55 C'est ça aussi qui donne un effet de puissance.
27:57 Alors il y a un chercheur et maître de conférence à l'INALCO qui s'appelle Édouard Lérisson
28:04 qui essaye d'expliquer les succès raéliens au Japon.
28:09 Je vais le citer si vous voulez bien.
28:12 Les écrits de Rael, certains traduits en japonais, semblent parfaitement s'inscrire
28:16 dans les thèmes à la mode de l'après-vie, du paranormal, des médecines dites alternatives
28:21 et du développement personnel.
28:22 C'est ça qui expliquerait que ça plaît au Japon ?
28:25 Ça plaît.
28:26 Alors je vais mettre une nuance.
28:28 Ce même chercheur m'expliquait que les scientifiques, les spécialistes japonais,
28:34 eux n'accordent pas énormément d'importance à ce mouvement sectaire français au Japon.
28:39 C'est quand même la seule secte française qui se soit implantée au pays de Soleil-Lourds ?
28:44 En revanche oui, c'est confirmé, c'est la seule secte française implantée au Japon.
28:47 Oui, tout à fait.
28:48 Mais il ne serait aujourd'hui que 300 à 400 membres actifs au Japon.
28:54 D'accord.
28:55 Alors dans le calendrier raélien, figurez-vous qu'il y a quand même deux événements à
28:58 venir très importants.
28:59 En juin 2024 aura lieu la journée de l'ambassade à Hiroshima et un autre événement emblématique
29:07 dans tout le pays, les 50 ans du mouvement viennent d'être célébrés sur l'île d'Okinawa.
29:14 Oui, tout à fait.
29:17 Raël considère que cet événement de la bombe atomique est le pire qui puisse arriver
29:22 de l'humain.
29:23 Et donc c'est une façon de dérouler son discours et de dire que lui veut vivre dans
29:28 une overdose d'amour, on se fait des câlins, il y a toute une histoire de libération
29:33 sociale.
29:34 On va y venir aux câlins, parce qu'ils ne sont pas toujours câlins-câlins.
29:36 Mais ça reste un mouvement qui est quand même, voilà, le discours derrière est extrêmement
29:39 dangereux.
29:40 Et il y a plusieurs événements qui ont lieu, des conversations télépathiques avec les
29:45 extraterrestres sont régulièrement organisées au Japon.
29:47 La journée dont vous parlez c'est la journée de l'ambassade d'Itty.
29:50 Donc voilà, on est sur divers événements un peu paranormaux et peut-être plein d'amour.
29:59 Alors vous, Etienne Jacob, vous avez pu assister à, alors c'était pas au Japon, mais à
30:05 la fameuse Université du Bonheur.
30:07 À quoi ça consiste ?
30:08 Et bien les membres du mouvement se réunissaient après trois ans de Covid sans se voir et
30:15 ils se sont réunis pour ce stage d'élévation de la conscience.
30:18 Donc comme dans tous les mouvements sectaires, on vous fait croire que vous avez de nombreuses
30:23 marches à gravir pour pouvoir vous élever.
30:26 Et donc le discours de Raël, c'est un discours qui est assez simpliste finalement.
30:30 On vous dit que la société est anxiogène, il a raison sur ce point, et que l'idée
30:36 c'est d'arrêter de penser.
30:37 Il faut arrêter cette machine infernale, stopper cette machine infernale.
30:40 Nous on ne l'a pas vu en vrai, il était déjà au Japon, on l'a vu en visioconférence,
30:44 mais moi j'ai été saisi de voir à quel point les personnes étaient conquises par
30:47 ce qu'il disait parce que tous les événements d'actualité sont utilisés pour servir son
30:50 discours.
30:51 À l'époque c'était la variole du singe, c'est n'importe quoi.
30:54 Ukraine, Russie, Raël et Pro-Russe, les feux de forêt, ça n'existe pas, il y en a plus
31:01 que jamais dans le monde.
31:03 Donc tout est prétexte à pouvoir renforcer le mouvement et le discours.
31:06 Alors dans un instant on va continuer à parler de Raël, on va s'intéresser à la manière
31:10 dont est financée la secte et aux pratiques sexuelles au sein de cette secte.
31:14 Et vous allez voir, c'est pas piquer des hannetons comme on disait autrefois.
31:17 A tout de suite sur Sud Radio.
31:18 Sud Radio, l'heure libre, 10h11h.
31:24 De retour dans l'heure libre pour regarder à la loupe l'actualité, l'actualité des
31:29 fêtes, Société en particulier avec nous toujours Jean-Marie Bordry et Capucine Canonne,
31:34 journaliste à Factuel correspondante en Asie, Etienne Jacob, journaliste au Figaro, auteur
31:39 de la France des gourous, journal d'années filtré, paru aux éditions du Rocher.
31:43 Alors aujourd'hui on parle de la secte des raëliens qui a 50 ans, on parle de Raël
31:48 qui revient en force avec un succès considérable pour le documentaire qui lui est consacré
31:54 sur Netflix.
31:55 Etienne Jacob, j'aimerais que vous nous racontiez, que vous nous détailliez le système, le
32:01 système qui conduit à financer la secte.
32:04 Les adeptes, on le sait, versent une part de leur salaire directement à la secte.
32:09 C'est ça ?
32:10 Oui tout à fait, Raël a ce discours en vous disant que lui n'aime pas les dons, il n'aime
32:16 pas ça, mais il vous dit ce jour-là, aujourd'hui je décide de vous donner l'opportunité
32:21 de donner.
32:22 Si je ne vous donnais pas cette opportunité vous ne pourriez pas donner.
32:25 Donc tout le monde est très heureux de donner, pour eux c'est un privilège et ils donnent
32:29 jusqu'à 100% de leur salaire.
32:31 Alors la plupart donnent 10% mais on vous dit bien si vous donnez 100% ça nous gênera
32:35 pas.
32:36 C'était une suggestion forte.
32:39 Oui il y a une cause derrière, la cause de construire des ambassades, il y a une grande
32:42 cause Raël.
32:43 Accueillir les éolymes, c'est ça ?
32:45 Les éolymes tout à fait.
32:47 Il faut quand même être à un niveau d'emprise mentale pour pouvoir croire à ça, y adhérer
32:54 et donner son salaire.
32:55 C'est quoi les éolymes ?
32:56 Les éolymes ce sont les extraterrestres qui doivent revenir sur terre.
32:58 Voilà.
32:59 Alors certains ou certaines paient différemment, c'est à dire en nature si j'ose dire, et
33:06 donnent leur corps aux gourous.
33:08 Il y a quand même une dimension un peu, pardon je vais être familier, mais un peu partouzarde
33:12 chez Raël.
33:13 Raël a toujours aimé les femmes, ça n'a jamais été un secret.
33:17 Il a créé autour de lui un cheptel d'anges et ces femmes-là avaient une plume, certaines
33:24 avaient des relations exclusives avec lui, relations sexuelles, certaines avaient le
33:27 droit d'avoir des relations sexuelles avec d'autres hommes.
33:30 Pour que des femmes puissent accepter cet état de fait, sachant qu'elles étaient nombreuses,
33:35 il faut encore une fois un processus d'emprise.
33:37 Et on présente souvent Raël comme un uluberlu, quelqu'un qui, voilà les extraterrestres
33:43 ça paraît un peu fou, mais il y a quand même un danger derrière.
33:45 Et des personnes qui sont encore dans le mouvement et qui souffrent.
33:47 Vous vouliez poser une question justement.
33:49 Justement, comment ils vous ont accueilli, vous l'étranger qui a frappé à la porte
33:52 de cette secte.
33:53 Vous êtes arrivé comme ça nouveau en disant "je veux entrer, je veux en faire partie".
33:57 Comment ça s'est passé ?
33:58 C'est un mouvement qui a vieilli.
33:59 Donc les jeunes, les nouveaux sont rares.
34:01 Donc moi j'étais en tant que jeune avec mon petit bracelet, on est venu me faire des
34:04 câlins, on est venu me parler, s'intéresser à moi.
34:08 Et dans cette société individualiste où plus personne ne se parle, où on a quand même
34:12 une actualité anxiogène, c'est vrai que moi ça m'a saisi.
34:14 J'ai cru à la fin du stage que j'ai ressenti un manque.
34:19 Alors que j'ai tous mes garde-fous de personnes qui travaillent sur les dérives sectaires
34:22 régulièrement.
34:23 Après combien de semaines de câlins ?
34:24 Je ne sais pas, mais en vérité vous imaginez, c'est simplement une semaine de stage.
34:29 Imaginez si vous êtes un mois, six mois, un an dans le camp.
34:33 Donc concrètement dans la journée, les disciples, les adeptes vous font des câlins en permanence,
34:38 ils vous parlent de vous, ils vous disent quoi ?
34:39 Oui, comment ça s'organise ?
34:40 On a envie de savoir.
34:41 On vous fait faire de la méditation, on vous fait aussi beaucoup d'enseignements sur les
34:45 extraterrestres, comment ils sont arrivés, comment il faudra organiser leur retour.
34:48 On vous fait un cours sur qu'est-ce qu'une information objective en vous disant il faut
34:55 vous méfier de tout, ne croyez surtout pas aux informations qu'on vous donne.
34:58 Donc il y a toujours, comme très souvent dans les mouvements sectaires, un discours
35:02 derrière qui est très antisocial et qui cherche à vous couper aussi du monde extérieur.
35:07 Et un discours élitiste, vous êtes l'élu et vous, vous croyez à Rael, vous avez raison.
35:11 Alors il y a une question que j'aimerais vous poser à tous les deux qui avaient regardé
35:15 près le fonctionnement des Raeliens.
35:18 Le mouvement a été accusé de dérive sexuelle, bon ça c'est un fait, mais prône aussi l'éveil
35:25 sexuel des enfants.
35:26 Et là, c'est plus des adultes consentants.
35:30 Oui tout à fait, Rael a déclaré ça sur le plateau de Christophe Dechavanne, Ciel Montmardy,
35:36 il y a plusieurs dizaines d'années et ça avait scandalisé à l'époque.
35:39 Ça avait fait beaucoup de mal.
35:41 Lors de mon stage, je n'ai pas vu d'enfant parce que l'assemblée était plutôt âgée,
35:47 mais effectivement pour Rael, la liberté doit être totale.
35:50 Donc on doit être libre de pouvoir éduquer ses enfants sexuellement.
35:53 C'est aussi simple que ça.
35:55 Capucine, vous avez entendu cette petite musique aussi ?
35:57 Oui, j'ai parlé à un ancien adepte qui est d'ailleurs dans le documentaire Netflix,
36:00 il s'appelle Damien Marcy, qui est lui assez jeune, assez perdu, et en fait il a découvert
36:06 ce groupe rempli d'amour, très proche de lui, très attentionné.
36:11 Il est vu comme, comme disait Étienne Jacob, comme le sauveur de l'humanité.
36:15 Et puis quand il s'est fait bannir en 2016, les Raeliens ont coupé tout contact avec lui.
36:19 Et donc en fait, c'est ce sentiment de solitude, de perte absolue de toute cette liberté qu'il
36:25 avait découverte et cet amour en fait.
36:27 Est-ce qu'il y a des règles et des interdits, voire des tabous à l'intérieur de cette organisation ?
36:33 Des choses qu'il ne faudrait pas faire, qui ferait qu'on vous pointerait tout de suite du doigt ?
36:36 C'est l'inverse, tout est autorisé.
36:38 La liberté doit être totale chez Rael.
36:40 Donc en définitive, il n'y aurait presque pas d'interdits.
36:44 Et ça peut être dangereux.
36:45 Sauf d'en partir.
36:46 Oui, oui tout à fait, effectivement.
36:47 Mais vous imaginez quand vous construisez votre cercle social uniquement constitué de Raeliens,
36:52 pendant 10, 20 ans, quand vous vous prenez ce mur du réel, c'est terrible.
36:56 Donc il faut alerter là-dessus.
37:00 Et ceux que vous avez vus, ils étaient là depuis combien de temps ?
37:02 Mais certains étaient là depuis le début.
37:03 J'ai rencontré un homme qui était dans mon bungalow, qui lui avait été élevé avec
37:06 cette idée d'ouverture de liberté sexuelle.
37:10 Il m'a demandé de prendre des photos avec lui.
37:12 Alors je me suis dit on va prendre des photos, on est en groupe, tout va bien.
37:14 En vérité, il m'a demandé de prendre des photos parce que lui se réunissait avec d'autres
37:18 Raeliens dans le Tarn.
37:20 Ils avaient un lieu pour eux à une époque.
37:23 Et c'était les orgies constantes.
37:26 Donc vous demandez de poser avec lui ?
37:29 J'ai refusé, j'étais dans mon chambre, j'avais peur de pouvoir...
37:32 Dites-moi, il y a des verrous sur les portes ?
37:36 Il n'y avait pas de verrou, mais au moins j'avais ma porte prochaine.
37:39 Lui se baladait nu dans le bungalow.
37:41 Et à cette liberté, on a l'impression que les Raeliens, ils excusent un peu leur gourou.
37:47 J'ai rencontré un adepte qui est adepte depuis 30 ans qui me disait "Rael dit qu'il n'est
37:53 qu'un homme.
37:54 Il n'est pas parfait, il n'est qu'un homme, que les Elohim ont fécondé sa mère qui est
37:58 une femme ordinaire pour qu'il ait aussi les défauts de l'humain."
38:01 Donc en fait, ils essayent aussi d'excuser un peu toute cette liberté et cette emprise
38:05 qu'il a sur autrui.
38:06 Et si tout était faux, les Raeliens ne lui en voudraient même pas.
38:09 Et c'est ça qui est dramatique.
38:11 Ça montre à quel niveau d'emprise on est.
38:12 Il y a quelque chose de très intéressant, je trouve, c'est que dans le mouvement raélien,
38:18 il n'y a aucune espèce de volonté de se défendre juridiquement sur tout ce qu'on raconte,
38:25 sur ce qui se passe réellement, alors qu'on sait qu'il y a d'autres mouvements sectaires,
38:29 vous le savez mieux que quiconque, Etienne, qui eux sont très sourcilleux de ce que l'on
38:33 raconte sur leur secte, leur gourou ou autre.
38:37 Puis les Raeliens, il n'y a pas de mauvaise publicité.
38:40 À l'image de ce qu'il a posté début février quand le documentaire est sorti sur les réseaux
38:45 sociaux, Rael dit "c'est super, on parle de nous, qu'on parle de bien, de mal ou en bien
38:51 de moi, c'est pas grave, en fait, qu'on parle de moi, c'est qu'en terme."
38:54 Rael est un phénomène médiatique, donc en définitive, il a été créé comme ça et
38:59 pour lui, toute attaque le renforce.
39:02 C'est quoi d'ailleurs sa vie avant son parcours, avant sa supposée ou prétendue rencontre
39:07 avec les extraterrestres dans un volcan du Puy-de-Dôme ?
39:10 Rael a été journaliste automobile, il a été un musicien raté, il a fait un peu
39:16 tout et il voulait les projecteurs, la lumière, il a même été pilote de rallye avec son
39:19 écurie de pilote de course brandé Rael.
39:24 Oui, mais on se souvient de nombreux passages en télévision où il était en grand apparat.
39:29 Il y a même Chancel dans son émission qui l'a "lancé" en premier.
39:33 Et après on a eu Thierry Ardisson, Christophe Dechavanne, etc.
39:38 Et à chaque fois finalement, il y a des esprits un peu fragiles de l'autre côté du petit
39:43 écran qui se disent "tiens, on va aller voir ça".
39:46 Qui mordent à l'hameçon.
39:47 Qui mordent à l'hameçon.
39:48 Qu'est-ce qui fait que c'est pas une religion et que c'est une secte ? Si on en revient
39:51 pour boucler la boucle, la définition, à partir de quoi pour vous c'est une secte
39:56 et c'est autre chose que l'espèce de culte bienveillant complètement loufoque ?
40:00 Oui, parce qu'il y a vraiment une incitation à vous couper du monde extérieur.
40:03 Ça c'est important.
40:04 Premier point.
40:05 Il y a une suggestion psychologique.
40:08 C'est-à-dire que les personnes sont sous emprise, elles croient à ça, elles n'ont
40:10 pas vraiment d'éveil global.
40:13 Il y a de la littérature.
40:14 Il y a beaucoup de littérature.
40:15 Il écrit une dizaine de livres.
40:18 Il faut avoir lu si on veut gravir quelques échelons dans la secte.
40:22 Et son discours évolue.
40:23 Maintenant on est plus sur du bouddhisme.
40:24 Donc effectivement il y a tout ça et évidemment on en parlait tout à l'heure, tout ce qui
40:30 est argent, adaptation financière.
40:33 Un évêque raélien disait dans la presse locale, je crois que c'était le Progrès
40:37 il y a quelques jours, qu'il disposait de plus de 20 millions d'euros au niveau raélien.
40:43 Donc ce n'est pas encore suffisant pour construire l'ambassade mais ils ont un tout
40:46 intérêt assez tendre à l'international pour cotiser et éventuellement construire
40:51 l'ambassade.
40:52 Non pas une ambassade mais des ambassades.
40:54 Et puis il y a eu des délits, des crimes qui ont été commis, des agressions avérées,
40:58 des condamnations en 1995, 1997, 2001.
41:02 Et en fait, agressions sexuelles sur mineurs.
41:06 Et c'est avéré que ces personnes-là ont utilisé leur rôle, leur mission raélienne
41:13 pour commettre ces actes.
41:15 Alors justement, la secte a été ciblée à plusieurs reprises par la "mi-vilude"
41:21 catégorisée donc dès 1995 comme secte par la commission d'enquête parlementaire
41:25 sur le sujet.
41:26 Le groupe était à l'époque qualifié d'ufologique.
41:30 Où est-ce que l'on en est ? Est-ce que les autorités continuent à s'intéresser
41:35 à Raël ou bon, on laisse ce mouvement décliner, s'expatrier le plus loin possible de la
41:43 France ? Qu'est-ce que vous avez pu constater ?
41:45 Il y a toujours une vigilance de la part des pouvoirs publics.
41:48 La "mi-vilude" reçoit encore régulièrement des signalements de familles ou directement
41:56 d'adeptes qui se sont pris conscience que c'était probablement n'importe quoi.
42:01 Donc effectivement, on a toujours une vigilance auprès du mouvement.
42:05 Et très concrètement, vous faites un signalement, vous êtes appelé par un membre de la "mi-vilude"
42:09 qui vous explique un petit peu, qui vous demande quels sont les signes, qu'est-ce qui se
42:12 passe concrètement.
42:13 Alors on dit que Raël a 77 ans, est-ce que la secte peut survivre à la mort de son gourou
42:19 brièvement ?
42:20 Moi je pense que oui, parce qu'il y a une hiérarchie dans le mouvement qui cherche
42:26 à le remplacer.
42:27 Donc toute une hiérarchie est déjà prévue.
42:29 Il y a des "isnerudes" qui veulent être les grands vizirs à la place du vizir.
42:38 Bon, merci à tous les deux.
42:39 Merci Capucine Canonne.
42:40 On peut retrouver votre enquête sur factuel.média et votre excellent livre Etienne Jacob, je
42:44 le rappelle, "La France des gourous", journal d'un infiltré paru aux éditions du Rocher.
42:50 Alors vous pouvez retrouver notre émission sur la chaîne YouTube de Sud Radio.
42:53 Bien sûr, on se retrouve nous la semaine prochaine, samedi 10h.
42:55 Tout de suite, il est bientôt 11h, c'est "On parle auto" avec Jean-Luc Moreau et Laurence
42:59 Perrault.
43:00 Justement, juste après d'avoir parlé Wovni d'ailleurs sur Sud Radio.
43:03 Bon, à suivre, on va parler de l'avenir et de la seconde vie des voitures Crit'Air
43:07 3 reprises avec la prime à la conversion.
43:10 Ce sera le sujet, vous verrez, c'est intéressant.
43:12 On en parle juste après les infos avec Jean-Luc Moreau.
43:14 A tout de suite !