Mineurs délinquants : les centres éducatifs fermés (CEF) fonctionnent-ils ?

Sud Radio

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Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.

00:04 - Il est 7h12, dans un instant nous allons vous parler de la violence des mineurs.

00:11 La fusillade de Nîmes, je vous le disais aussi, cette semaine qui a choqué les habitants de quartier,

00:16 vous entendrez des témoignages dans cette matinale.

00:18 Juste avant ça, 7h12 avec un petit peu d'avance.

00:22 #OnEnParle, ne vous inquiétez pas, il n'y a pas de décalage sur votre réveil,

00:28 on va voir ça effectivement, dans un instant #OnEnParle.

00:33 Avant cela, nous avons notre invité, à 7h13,

00:40 nous allons parler des mineurs délinquants, avec Zartoche,

00:44 bactérique et maire de Neuilly-sur-Marne, bonjour !

00:48 - Bonjour, merci de votre invitation.

00:49 - Bah oui, merci d'être avec nous ce matin,

00:52 parce que Gabriel Attal se déplace aujourd'hui à Viry-Châtillon,

00:55 pour parler d'autorité envers les jeunes notamment.

00:59 Alors, il y a eu la mort de Sam Chéline, passé à Tabas près de son collège,

01:05 il y a beaucoup de faits dans l'actualité,

01:08 on évoque beaucoup de centres éducatifs fermés,

01:11 conçus comme des alternatives à la liberté surveillée,

01:15 est-ce que c'est efficace ?

01:17 Vous connaissez en fait ces structures, vous en avez visité,

01:21 déjà à quoi ça ressemble, ces internats particuliers, ces centres éducatifs fermés ?

01:27 - Il faut d'abord savoir que les centres éducatifs fermés,

01:30 c'est quand même le grade juste en-dessous de la prison pour mineurs,

01:34 ou du quartier mineur dans des prisons pour adultes.

01:36 Donc c'est quand même des jeunes qui ont commis des faits très graves,

01:42 parfois des délits punis par plus de 7 ans d'emprisonnement,

01:45 donc ça peut être des viols, ça peut être des vols en réunion,

01:49 ça peut être des bagarres ou en tout cas des rixes XXL,

01:54 et donc ce sont ces jeunes-là qui sont dedans.

01:56 Dans ces centres, vous avez 10 à 12 personnes, 10 à 12 jeunes,

02:00 qui sont pour une durée de 1 à 2 ans au maximum,

02:05 et à l'intérieur, honnêtement ça ressemble juste à un petit pavillon,

02:11 un bâtiment avec un peu de verdure autour,

02:14 ça dépend de la configuration de chacun,

02:16 mais il faut quand même se dire que pour 10 jeunes à l'intérieur,

02:18 vous avez 30 encadrants.

02:20 Et en réalité, vous avez deux cuisiniers,

02:24 vous avez une quinzaine d'éducateurs, etc.

02:26 Sauf qu'en réalité, quand vous voyez la manière dont ça fonctionne,

02:29 moi j'ai été franchement sidéré.

02:31 Parce qu'en réalité, le cadre éducatif est très léger.

02:36 Pardonnez-moi de le dire,

02:37 mais quand on a que 3 heures d'enseignement sur toute une semaine,

02:41 que le programme ne commence que de 9h à midi,

02:43 et reprend de 14h30 à 17h30,

02:46 pour moi ce n'est pas un cadre très serré

02:51 qui permet aux jeunes délinquants

02:53 de se redresser et de se mettre dans le droit chemin.

02:56 Il faut quand même se dire que ce dispositif-là

02:58 coûte entre 600 et 700 euros par jour et par jeune.

03:02 Donc c'est un coût absolument monstrueux.

03:05 Il y a une cinquantaine de centres éducatifs fermés aujourd'hui en France

03:08 qui accueillent une dizaine, douzaine de personnes.

03:10 Donc en fait, pour 600 jeunes au maximum dans toute la France,

03:13 ça coûte au moins 130 à 150 millions d'euros.

03:17 Pour moi, on ferait mieux de mettre un cadre beaucoup plus strict,

03:21 avec un cadre éducatif plus important,

03:24 et aussi une insertion vers l'emploi

03:26 qui permette vraiment à ces jeunes de rebondir par la suite.

03:28 - Oui, oui. Et est-ce qu'ils rebondissent justement, ces jeunes ?

03:32 Est-ce que vous avez pu avoir une forme de traçabilité ?

03:36 - Non, en réalité, ce qui est assez frappant,

03:38 c'est que les données sont assez confidentielles.

03:41 Quand vous regardez, vous faites vous-même des recherches

03:43 sur le site du ministère, il y a très peu de données qui en ressortent.

03:46 Et c'est assez...

03:48 Voilà, moi j'aimerais qu'on y voit plus clair d'abord,

03:51 avant de vouloir renforcer ce dispositif,

03:53 parce que pour moi, honnêtement, quand on a des jeunes chez nous,

03:56 pendant les émeutes, on avait des gamins de 13, 14, 15 ans,

03:59 qui ont lancé des cocktails molotovs sur le commissariat à 4h du matin.

04:03 Là, il y a toute la chaîne qui est manquante.

04:06 Il y a la parentalité, évidemment, mais il y a aussi la sanction.

04:09 Est-ce que la représentation de la sanction pour le jeune,

04:13 qui, sans avoir cette peur-là, continuera à faire ses bêtises

04:17 encore et encore, jusqu'à sa majorité, et bien après ?

04:19 - Bon, ce n'est pas forcément la solution, c'est ce que vous dites,

04:22 Zortoche Boitieri. - Ah non, pas du tout.

04:24 - Non, pas du tout.

04:26 Bon, alors qu'est-ce que l'on peut faire ?

04:28 Vous qui connaissez aussi la situation, justement, dans ces quartiers,

04:32 vous êtes maire de Neuilly-sur-Marne.

04:35 Il n'y a pas de solution magique, bien sûr, il n'y a pas de recette, mais tout de même...

04:39 Il n'y a pas de solution magique.

04:40 Il y a plusieurs piliers, évidemment, la prévention, c'est un état,

04:43 mais il ne faut pas se concentrer uniquement sur la prévention,

04:47 parce que sinon, on se tromperait totalement.

04:49 Je pense que le volet sanctions doit être plus travaillé,

04:53 et notamment, le centre éducatif fermé doit nécessairement évoluer.

04:57 On ne doit pas rester sur ces centres-là,

04:59 mais aller sur un modèle beaucoup plus...

05:02 avec un encadrement plus militaire, quand même.

05:04 Je veux quand même dire qu'il y a des...

05:06 Alors, ça n'a rien à voir, et je ne veux pas mélanger les deux,

05:08 parce qu'il y a un dispositif qui s'appelle les EPID,

05:11 qui fonctionne très bien, c'est sur la base du volontariat,

05:13 c'est pour les jeunes décrocheurs scolaires,

05:15 donc encore une fois, rien à voir avec les délinquants,

05:17 mais là, on y met les moyens.

05:18 Il y a l'armée, c'est sous la tutelle du ministère des Armées

05:23 et du ministère du Travail.

05:25 Et là-dedans, honnêtement, moi, pour avoir visité aussi ce dispositif-là,

05:29 c'est absolument formidable.

05:30 Tous les jeunes ressortent avec un emploi.

05:31 Encore une fois, je ne veux pas faire le rapprochement avec les centres éducatifs,

05:34 ce ne sont pas du tout les mêmes jeunes.

05:36 Mais ce que je veux dire, c'est qu'on a, quand on veut donner les moyens

05:39 et on veut apporter un encadrement ferme, discipliné aux jeunes,

05:45 pour lui permettre de rebondir,

05:46 pour avoir discuté avec ces jeunes-là,

05:48 il y en a certains qui me disaient, je me levais jusqu'à 14h,

05:50 enfin, à 14h, je ne faisais rien de mes journées,

05:53 et depuis que je suis dans tel centre,

05:55 je me lève à 6h du matin, à 7h du matin, les cours commencent,

05:58 à 7h30 du matin, les cours commencent,

06:00 et c'est parti pour une journée.

06:02 Et le jeune sait qu'il a un objectif devant lui.

06:05 Moi, je pense qu'il faudrait plus d'encadrement,

06:08 et ne pas avoir peur des mots qui fâchent aujourd'hui.

06:12 La discipline, ce n'est pas un gros mot.

06:14 - Merci beaucoup pour votre témoignage et ces explications,

06:18 c'est particulièrement intéressant, alors que

06:20 Gabriel Attal se déplace donc aujourd'hui à Viry-Châtillon,

06:23 et devrait faire un certain nombre d'annonces

06:25 autour de l'autorité envers les jeunes et les mineurs.

06:29 Il est 7h19 sur Sud Radio.

06:31 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.

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