Immigration : Décalage entre la classe politique et les Français ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Maxime Liédo.

00:04L'heure de retrouver Frédéric Dhabi pour cette grande page des grandes préoccupations des Français pendant ses vacances d'hiver.

00:10Frédéric Dhabi, bonjour.

00:11Bonjour Maxime, bonjour à tous.

00:12Vous êtes directeur général opinion de l'IFOP et on doit s'intéresser quand même à ce qui revient de façon incessante dans l'actualité ces derniers mois,

00:20c'est la question de l'immigration.

00:21On a vu à quel point Bruno Rotaio s'est installé dans l'opinion, c'était hier semaine.

00:26On a vu à quel point la simple idée du Nouvelle Loi Immigration est capable parfois de crisper certaines forces politiques.

00:32On voit à quel point même dans le gouvernement cette question de l'insécurité, de l'immigration,

00:36même encore dernièrement avec Mayotte, à quel point on va dire c'est venu rapidement sur le devant de la table.

00:41Comment les Français regardent ce sujet majeur ?

00:44C'est un enjeu fascinant qui est pour moi l'archétype du décalage entre une classe politique qui est sur cette question,

00:51vous l'avez très bien rappelé, arc bouté sur le clivage gauche-droite, et des Français de plus en plus pragmatiques.

00:57Vous parlez quand même de décalage entre la classe politique et l'immigration.

00:59Avec le décalage de Iatus, même de Gap si je puis dire,

01:02puisque quand on interroge les Français, c'était pendant la Loi Immigration à fin 2023,

01:07on a par exemple trois quarts des sympathisants de gauche qui disent il est légitime d'expulser des étrangers.

01:13Trois quarts des sympathisants de gauche ?

01:15Multi-récidivistes à l'issue de leur peine.

01:17Et en même temps, si je puis dire, on a une majorité, je crois que c'est 62% de sympathisants de droite qui disent

01:23pourquoi pas ne pas régulariser au cas par cas des sans-papiers dans des métiers.

01:28Attention, c'est un sujet sur lequel le clivage gauche-droite qui était prégnant, omniprésent, s'est effondré,

01:34en tout cas très fortement atténué, alors que dans la classe politique, vous le rappeliez parfaitement,

01:39on a toujours quelque chose d'extrêmement clivé.

01:42Deuxièmement, c'est un enjeu qui n'est plus étanche.

01:46C'est-à-dire que quand on regarde la hiérarchie des préoccupations des Français,

01:49je fais référence à notre enquête IFOP fiduciale pour Sud Radio du mois de septembre,

01:54l'immigration arrive après, on l'a dit il y a quelques jours, santé, éducation, insécurité, pouvoir d'achat, climat.

02:01Mais cet enjeu n'est plus étanche dans le sens.

02:03Et là aussi, c'est une rupture par rapport aux années 80, par rapport aux années Jean-Marie Le Pen.

02:08Les Français sont une majorité à faire un lien entre insécurité et immigration.

02:12Ils font un lien parfois entre immigration et éducation.

02:15Alors qu'on a la sensation, médiatiquement et politiquement, que c'est un rapprochement

02:18pour lequel beaucoup de gens se pincent le nez.

02:21Oui, les Français ne se pincent pas le nez.

02:24Ça ne veut pas dire pour autant qu'ils sont racistes ou xénophobes.

02:27N'oublions pas que maintenant, des autorités de l'État, je pense à l'ancien ministre de l'Intérieur,

02:31Gérald Darmanin, qui s'est fait à la rentrée 2022, avait publié, il avait le droit de le faire,

02:36des statistiques sur la part des personnes étrangères interpellées à Paris ou à Marseille,

02:42et il y avait une majorité de personnes d'origine étrangère.

02:45Les Français sont très pragmatiques.

02:47Ils sont sur une logique de durcissement sur l'immigration.

02:50Mais n'oublions pas que les Français sont, allez, disons-le, assez rocardiens.

02:54On se souvient de la fameuse phrase de Michel Rocard.

02:56La misère du monde.

02:57La France ne veut pas accueillir toute la misère du monde, mais doit prendre sa part.

03:00On a, dans toutes nos enquêtes depuis une vingtaine d'années, une petite majorité.

03:04C'est entre 47 et 55% qui répondent oui à la phrase suivante.

03:08C'est le devoir de notre pays d'accueillir des migrants ou des étrangers fiant à la guerre ou la misère.

03:14Le durcissement est réel.

03:15Beaucoup de sympathisants de gauche viennent sur des positions de la droite.

03:18Beaucoup de sympathisants de droite, comme je le disais pour la régularisation, sont plus pragmatiques.

03:22Mais c'est un enjeu surtout qui, très vite, découle sur l'insécurité.

03:27Et on s'aperçoit aussi que c'est toujours les mêmes propositions, on va dire,

03:31pour enrayer ce phénomène qui vient sur la table.

03:34Est-ce que les Français se positionnent en faveur de certaines mesures ?

03:37Je pense potentiellement à l'arrêt du droit du sol.

03:39Ou est-ce que, on va dire, certaines idées parfois qui émergent dans le débat public ont la faveur des Français ?

03:44Clairement, systématiquement, les mesures de durcissement, arrêt du droit du sol, arrêt du regroupement familial

03:49font l'objet d'une adhésion de 60 à 70%.

03:52Parfois une petite majorité de sympathisants de gauche.

03:55C'est un peu le leitmotiv des grandes tendances sur les enjeux.

04:00On en parle maintenant depuis quelques jours, depuis le début de la semaine.

04:04C'est que sur la plupart des enjeux, allez, santé, immigration, insécurité, services publics,

04:10on a un clivage gauche-droite chez les Français, qui sont effondrés.

04:14Et par rapport à notre émission Maxime de lundi, la crise du politique.

04:18Est-ce que la crise du politique, c'est une crise du résultat ?

04:21On l'a vu, le politique, il ne change plus la vie.

04:23Mais c'est également une crise de l'écoute.

04:25C'est un décalage entre la manière dont les politiques se saisissent des enjeux très arc-boutés sur le clivage gauche-droite

04:30et les Français de plus en plus pragmatiques.

04:32On le voit aussi sur l'insécurité, où l'époque où les sympathisants de gauche

04:38déclaraient que c'était un enjeu de droite, d'extrême droite, c'est terminé.

04:42On le voit notamment à l'échelle locale, comme beaucoup d'élus municipaux,

04:47des deals de gauche mènent une politique très forte sur les questions d'insécurité,

04:51mettent de la vidéosurveillance, n'ont pas peur d'équiper d'armes létales leur police municipale.

04:58Les lignes changent fondamentalement.

05:00Et à titre d'observateur, ce qui me frappe, c'est ce décalage entre ces lignes

05:04qui bougent beaucoup chez les Français sur les enjeux,

05:06ce commun sur toute une série de sujets, on le montre avec Brice Socol dans le livre,

05:10et le fait que la crise politique reste toujours la guerre des trois blocs,

05:13l'extrême droite d'un côté, la gauche radicale de l'autre.

05:16Et c'est ça, peut-être, cette nouvelle crise du politique.

05:18Et on ne peut pas parler de ces sujets immigration-le-lien,

05:21font les Français, entre l'immigration et l'insécurité,

05:23sans penser à Bruno Rotaillot, qui semble avoir totalement imposé une marque

05:27auprès des Français en à peine quelques mois.

05:29Vous avez tout à fait raison, Maxime, dans cette période d'éclipse du politique,

05:33il y a deux politiques qui se sont imposées à travers notre baromètre,

05:36il faut faire du ciel pour Sud Radio et Paris Match.

05:38À gauche, François Ruffin, à droite, Bruno Rotaillot,

05:41c'est devenu un ministre qui a gagné une vingtaine de points,

05:44peut-être une quinzaine de points de popularité depuis qu'il a été nommé Place Beauvau.

05:47Directeur Général Opinion de l'IFOP, Frédéric Dhabi,

05:50merci beaucoup pour cette page qu'on ouvre désormais,

05:52tous les matins, avec vous sur Sud Radio,

05:54les grandes préoccupations des Français.

05:56Et je rappelle, encore une fois, qu'on peut vous retrouver en librairie,

05:58parlons-nous tous la même langue, c'est aux éditions de l'Aube,

06:01livre que vous avez écrit avec votre camarade Brice Socol.

06:04On se retrouve demain pour les grandes préoccupations,

06:06même radio, même heure.

06:08Merci, Maxime.

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