Avec Elisabeth Lévy et Françoise Degois
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2025-01-09##
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04On en parle, on en parle avec vous Benjamin Gleize.
00:08Les ingérences d'Elon Musk dans la vie politique européenne,
00:11la France exhorte l'Europe à agir avec la plus grande fermeté.
00:14En l'occurrence Jean-Noël Barrault, le ministre des Affaires étrangères,
00:17qui rappelle que la Commission européenne a le pouvoir de prendre des sanctions
00:20contre un réseau social, en l'occurrence Twitter ici,
00:23le réseau social du milliardaire américain.
00:25Ces sanctions peuvent aller jusqu'au bannissement.
00:27Le ministre a été très ferme hier sur Inter.
00:30J'ai appelé plusieurs fois la Commission européenne
00:32à se saisir de manière beaucoup plus vigoureuse
00:34de ces outils que démocratiquement nous lui avons donnés
00:37pour dissuader ces comportements.
00:38Vous trouvez l'Union européenne trop molle ?
00:40De deux choses l'une, soit la Commission européenne applique
00:42avec la plus grande fermeté les lois que nous sommes données
00:45pour protéger notre espace public, soit elle ne le fait pas
00:48et alors il faudra qu'elle consente à rendre
00:51aux États membres de l'Union européenne, à rendre à la France
00:53la capacité de le faire.
00:55Et sous-entendu la capacité donc ici de bannir Twitter.
00:58Twitter et X quoi. Qu'est-ce que vous en pensez ?
01:01Les ingérences d'Elon Musk.
01:03Je ne sais pas quelle manière on va devoir employer
01:05mais à un moment donné ce qui est en train de se dessiner
01:06est tout simplement effrayant.
01:07Moi je n'étais pas comme ça.
01:09Quand je vois Zuckerberg qui fait la bascule en fait
01:12sur cette vidéo d'Instagram qui dit
01:14on en termine avec le fact-checking etc.
01:17Tout le monde part pour des questions opportunistes
01:21donc ça veut dire que cette espèce d'élan général
01:24de dérégulation dont vous parliez si bien tout à l'heure
01:26avec notre invité Dixie Azberg
01:28et bien moi je suis assez effrayé.
01:31Est-ce qu'on peut bannir X ?
01:33On a un problème quand même avec X.
01:35Je ne parle pas de nous qui sommes sur X.
01:36On a 100 000, 200 000 abonnés.
01:38C'est déjà énorme.
01:39Mais tous les gouvernants...
01:40Non, non, non, ce n'est pas assez.
01:41Je lance un appel.
01:42Non, non, mais Elisabeth et Jean-Jacques et Benjamin.
01:45Le problème c'est que X est devenu si vous voulez
01:48littéralement l'agence AFP si vous voulez.
01:51Tous les gouvernants sont sur X.
01:53Tous les chefs d'État sont sur X.
01:54Pas que sur X.
01:55Sur Facebook ou sur Instagram.
01:57Mais essentiellement sur X.
01:59Ou sur d'autres réseaux.
02:00Mais vous regardez l'ensemble des chefs d'État,
02:02d'institutions, de gouvernements, c'est X.
02:04On fait comment pour sortir de ça ?
02:06Non, mais moi je veux au-delà de X.
02:08Oui, qu'est-ce que vous venez de dire ?
02:09Il y a deux questions qui se sont posées.
02:11La première, à mon avis c'est une bataille perdue.
02:15Soit vous faites un truc hyper autoritaire
02:18dans une dictature et vous fermez tous ces bazars.
02:22Mais c'est ce qu'ont fait les États-Unis avec TikTok.
02:26Mais voilà c'est autre chose.
02:27Parce que TikTok est vraiment visiblement
02:29un instrument de l'ingérence chinoise.
02:32Vous croyez et maintenant X le devient.
02:34Chinois fermé X.
02:36Alors allez-y, allez-y.
02:38La régulation de ce qui se dit,
02:41des contenus sur les réseaux sociaux,
02:44c'est une bataille perdue.
02:45Quand il y en aura un, tu vas le créer ailleurs.
02:47En revanche, il faut poursuivre.
02:49Il faut que les partis et les justices poursuivent
02:52quand il y a des menaces directes,
02:53des appels à la haine.
02:54Maintenant, les réseaux sociaux
02:57ont créé un nouveau droit de l'homme,
03:00celui de dire des conneries.
03:02Le problème, c'est le monopole
03:04ou le duopole de quelques-uns.
03:07Mais ça c'est la première chose,
03:08je n'ai pas de réponse.
03:08Je veux juste dire que je ne crois pas
03:10qu'on puisse réguler cela.
03:12La deuxième chose, c'est qu'en fait
03:15on a le sentiment que Trump et surtout Elon Musk
03:19rêvent d'un monde qui est déjà en marche,
03:21et je rejoins ce que vous disiez,
03:23où ce ne sont plus les États qui détiennent le pouvoir,
03:28c'est déjà en train de se passer
03:29dans le domaine de la monnaie.
03:31Nous, on est des vieux schnock,
03:33on ne suit pas assez du tout
03:35ces affaires de bitcoin, etc.
03:37Mais c'est déjà en train de se passer
03:40dans le domaine de la monnaie.
03:41Vous avez des multinationales aujourd'hui
03:43qui sont dix fois plus puissantes
03:44qu'énormément d'États.
03:46Et quand on entend Monsieur Barraud,
03:51quand Monsieur Barraud dit fermeté, pardon,
03:53je ne sais pas comment vous dire,
03:56je n'y crois pas.
03:57Quand on entend Monsieur Barraud dire
03:58que l'Europe va faire ceci et cela,
04:00c'est surprenant.
04:01Je vais en parler à Laurence Saint-Martin,
04:02mon invitée d'ailleurs.
04:03Je veux répondre, vous avez absolument raison
04:05sur l'ensemble de la puissance financière,
04:07comment on les a laissées surtout se développer
04:09et devenir ces géants qui pour la plupart
04:11ont plus de PIB que n'importe quel pays européen.
04:15Voilà, ça c'est le premier point.
04:17Laisse-moi terminer.
04:18Le deuxième point, nous ne sommes pas des nains.
04:20C'est-à-dire qu'à un moment donné,
04:22moi je veux bien qu'on considère
04:23qu'on est une espèce de rouleau compresseur.
04:25L'Europe, à un moment donné,
04:27elle est puissante aussi.
04:28Elle peut être capable de l'être.
04:30Il faut une réaction des chefs d'État européens.
04:32On a déjà vu Emmanuel Macron sur Musk.
04:34On va voir ce que fait Emmanuel Macron
04:35aujourd'hui avec le Premier ministre britannique,
04:37Stormer, qui est attaqué directement.
04:41Moi je crois que l'Europe peut se défendre.
04:44Oui, si ce n'est pas l'Union Européenne,
04:46si ce sont des chefs d'État ensemble, ok.
04:48Si c'est la Commission et l'Union Européenne,
04:50c'est le monde.
04:51Je voudrais, et il va falloir qu'on réfléchisse,
04:53mais ça on ne va pas lancer le débat,
04:55mais on réfléchira,
04:56à cette volonté de déréguler le monde.
04:58C'est très, très intéressant.
05:00Dérégulation financière et monétaire,
05:02vous l'avez dit.
05:03Dérégulation commerciale,
05:05de toutes les règles commerciales,
05:06de toutes les règles sociales,
05:08de toutes les règles environnementales,
05:10et de toutes les règles de l'information.
05:12À un moment donné, ou à un autre,
05:14on arrivera à une dérégulation militaire.
05:17Je vous le dis, nous verrons.
05:19C'est un débat que l'on doit lancer.
05:21Je vais en parler à Laurence Saint-Martin,
05:24dans un instant.
05:25Mais est-ce bon ? Est-ce mauvais ?
05:28Pour l'avenir.
05:30Parce que ce mouvement de dérégulation,
05:32il est aussi lié à toutes les âneries
05:34qu'ont fait certains États, etc.
05:38Pardon.
05:38Vous avez lancé un débat passionnant,
05:40et vous nous virez.
05:41Non, mais on n'a plus le temps.
05:43Vous êtes un frustrateur, en fait.
05:46C'est bon la frustration, un peu.
05:48On a perdu le goût de la frustration.
05:51On veut tout, tout de suite.
05:54Bien, merci.
05:55Vous créez l'addiction,
05:57et vous organisez le manque, Jean-Jacques Bourdin.
05:59Vous êtes ignoble, en fait.
06:008h30, 8h30.
06:02Laurie Leclerc, rappel des titres de l'actualité, Laurie.