Sylvie Retailleau : "Parcoursup n'est pas un algorithme"

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Transcript

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00:02 7h-9h, le Grand Matin Sud Radio, Stéphanie Demuru.

00:07 8h17, merci de nous rejoindre en direct sur Sud Radio, l'heure de recevoir mon invité politique,

00:13 Sylvie Retailleau, ministre de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche.

00:17 Bonjour Sylvie Retailleau, merci d'être avec nous ce matin, fin de l'année scolaire.

00:21 On a évidemment plein de questions à vous poser sur Parcoursup.

00:24 La première étape du processus d'admission sur la plateforme s'est achevée vendredi.

00:28 Combien de candidats sont encore sans réponse ?

00:32 Alors au jour d'aujourd'hui, à la fin de la phase principale, comme vous l'avez dit,

00:35 il y avait environ 77 000 candidats qui sont basculés sur cette phase complémentaire.

00:43 Donc phase complémentaire aujourd'hui où il reste à peu près 100 000 places.

00:47 100 000 places pour 6 300 formations.

00:50 Et au jour d'aujourd'hui, sur ces 77 000, il y a déjà 39 000 qui viennent de recevoir

00:56 ou qui ont reçu une proposition.

00:59 Donc en fait il en reste 77 moins 39 000, puisque dans ces quelques jours, 39 000 ont eu une proposition.

01:05 Donc ça veut dire que vous nous garantissez, vous leur garantissez à ces lycéens que chacun aura une place ?

01:12 Alors je pense que le mieux c'est de regarder, vous savez, les chiffres et les années précédentes.

01:16 Comme moi justement.

01:17 Exactement.

01:18 Donc dans les années précédentes, vous savez que ce qu'il faut dire vraiment aux candidats,

01:23 ce qu'il faut savoir c'est que tous les candidats qui sont aujourd'hui sur la phase complémentaire

01:27 sont appelés un à un au téléphone ou par message mail pour être contactés.

01:32 Parce que 160 bacheliers, sauf erreur de ma part, étaient restés sans affectation l'année dernière.

01:37 Ça n'arrivera plus ?

01:38 C'est pour ça que l'année dernière, avec la commission d'accès plus la phase complémentaire,

01:44 à la fin, effectivement, on a évalué à 160 bacheliers le nombre de bacheliers qui étaient sans proposition.

01:51 Donc 160 bacheliers sur à peu près 900 000, environ, candidats au départ, 600 000 et quelques lycéens.

01:59 Donc c'est vrai que ces bacheliers-là, l'idée c'est de ne laisser personne au bord du chemin.

02:04 Les rectorats se mobilisent, l'enseignement supérieur se mobilise pour accompagner et trouver des solutions

02:11 et surtout la voie pour tous les jeunes et les accompagner dans l'accès à l'enseignement supérieur.

02:17 Vous avez déclaré dimanche dans Le Parisien, parcours sup, ça marche.

02:20 Bon, vous le savez, ce n'est pas l'avis de tout le monde, il y a beaucoup de critiques.

02:24 Déjà cette année, les délais d'admission vont être réduits.

02:28 Vous voulez vraiment insister sur ce point, c'est ça ?

02:31 Alors je veux insister sur peut-être trois points.

02:33 Pourquoi je dis que ça marche ?

02:35 Parce que, en contre, je dirais par rapport à ce...

02:39 Que il y ait des améliorations à faire, oui.

02:42 Mais quand je dis que ça marche, c'est la proposition finalement que fait parcours sup.

02:47 C'est une proposition de rendre accessible une offre de formation avec 21 000 formations en France à tous

02:55 et une offre d'attribution des places avec une gestion de l'attribution des places.

02:59 Et effectivement, cette année, pour répondre, parce qu'on le comprend, on entend les critiques,

03:04 on entend les inquiétudes des étudiants mais aussi des familles, souvent.

03:08 C'est un moment stress.

03:09 Bien sûr, mais vous savez, quand on choisit son avenir, quand on choisit ses formations,

03:13 et moi, il y a déjà plus de 40 ans, c'est une période qui naturellement stresse tous les jeunes du monde entier.

03:19 Donc notre rôle, c'est de réduire le stress.

03:22 Notre rôle, c'est de faciliter la vie.

03:24 Le stress, il est inhérent à cette période.

03:27 Et donc, pour réduire, on a réduit les périodes, et en particulier la période de proposition des voeux.

03:34 Eh bien, au début, en 2018, elle faisait 108 jours.

03:38 Cette année, elle fait 37 jours.

03:40 Et on a pu donner, effectivement, proposer des voeux à la majorité des candidats,

03:46 puisqu'aujourd'hui, 9 lycéens sur 10 ont une proposition pour la rentrée.

03:50 Alors, malgré tout, beaucoup de critiques persistent, notamment sur une certaine opacité

03:56 quant au processus de sélection, d'admission.

03:59 Le chef de l'État a d'ailleurs demandé de travailler sur l'humanité du système.

04:03 Est-ce qu'on peut aller, un jour, vers plus de transparence ?

04:06 Alors, je pense que si vous regardez les efforts qui ont été faits,

04:10 sur la demande du président de la République aussi,

04:12 puisque, évidemment, il est très attentif à l'avenir de la jeunesse,

04:16 et donc, en particulier, à cet outil, à cette plateforme qui est Parcoursup,

04:20 cette année, toutes les formations, je dis bien toutes les formations qui ont été mises sur Parcoursup,

04:25 ont été accompagnées d'une nouvelle fiche de critères, en fait,

04:30 de critères d'examens, d'éveu.

04:33 C'est chaque responsable de formation de l'enseignement supérieur

04:37 a rempli cette fiche avec tous les critères.

04:40 Donc, je crois qu'on a fait un grand pas sur la transparence.

04:43 On a revu l'ergonomie de la plateforme, la compréhension.

04:46 C'est vrai qu'avoir l'accès à 21 000 formations,

04:49 Parcoursup, c'est un outil d'orientation, c'est un outil très riche,

04:53 donc obligatoirement complexe.

04:55 Donc, on travaille à simplifier, à rendre plus clair,

04:58 à rendre les informations plus claires aux étudiants et à leur famille,

05:02 aux élèves et à leur famille.

05:04 Et en particulier, ces fiches sur les critères ont été mises

05:07 pour toutes les formations cette année.

05:09 Donc, je pense qu'on a fait un progrès supplémentaire.

05:11 - On voudrait quand même qu'on s'arrête quelques instants,

05:12 parce que c'est vrai que cette réputation d'usine à gaz,

05:15 il y a plusieurs exemples, évidemment.

05:18 Les syndicats, par exemple, Sud Education, évoquent un tri social,

05:22 une fabrique à élite.

05:23 Le sociologue Romain Delaisse estime que la plateforme crée une égalité de façade,

05:27 notamment qui défavorise les élèves de classe sociale,

05:30 moins favorisée. Que leur répondez-vous ?

05:33 - Alors, je leur réponds que, vous savez, moi, en tant que scientifique,

05:36 je regarde toujours la thèse et l'antithèse, l'ensemble des analyses.

05:39 Et dans ces analyses que vous citez, j'ai aussi le comité de s'éthique,

05:43 le comité de suivi de Parcoursup, qui montre aussi les progrès,

05:48 qui nous aide aussi à analyser les problèmes.

05:50 On est à l'écoute de ces problèmes, mais on est aussi à l'écoute des progrès.

05:54 - Mais sur le tri social, qu'est-ce que vous répondez ?

05:56 - Alors, je réponds que Parcoursup, c'est un outil.

05:58 Et que cet outil, elle permet à tous les élèves, contrairement à avant,

06:03 à tous les élèves d'accéder à toutes les formations.

06:06 Et donc, à un moment donné, effectivement, ces formations se font suivant l'orientation.

06:11 Et on travaille beaucoup avec le ministre de l'Éducation nationale

06:14 pour améliorer cette orientation, parce que c'est la clé de la réussite

06:19 de poursuite d'études, c'est la clé pour les étudiants.

06:22 Et à ces problématiques-là, et à ces critiques, je réponds orientation.

06:26 Je réponds passerelle. Je réponds suivi de l'étudiant.

06:29 Je réponds réussite de l'étudiant dans le supérieur,

06:32 parce que derrière Parcoursup, il y a beaucoup d'humains,

06:35 beaucoup de gens qui travaillent.

06:37 En amont, les professeurs des lycées qui accompagnent les conseillers d'orientation,

06:41 les psychologues de l'éducation nationale, et dans le supérieur.

06:44 - J'entends ce que dit Retailleau, mais c'est vrai que ça donne l'image d'un robot,

06:49 d'une machine, d'un algorithme qui décide.

06:51 Par exemple, là, on parlait des enfants de classes sociales plutôt défavorisées.

06:56 Moi, j'ai l'expérience de parents autour de moi qui m'expliquent

06:59 que leurs enfants sont dans des bons lycées, qu'ils ont des notes un petit peu moyennes,

07:03 et qu'au dernier moment, avant Parcoursup, ils les mettent dans des lycées moins favorisés.

07:08 Ils se retrouvent tout d'un coup avec des moyennes exceptionnelles,

07:10 et ils se retrouvent avec des bonnes places à Parcoursup,

07:13 finalement doublant les autres anciens élèves qui étaient dans les bons lycées.

07:17 Ça n'a aucun sens, c'est une atterriture.

07:19 - Vous travaillez pas à partir d'anecdotes, même si les humains se sont développés.

07:23 - Je vous assure que c'est quelque chose qui revient très souvent.

07:25 - Alors, très souvent, nous faisons beaucoup, beaucoup dans Parcoursup,

07:29 de webconférences, de vidéos, nous discutons avec les fédérations de parents d'élèves.

07:34 Vous savez, les gens qui travaillent sur Parcoursup, qui n'est pas un algorithme.

07:38 Et je pense que vous avez aussi un rôle de faire passer ces messages.

07:42 - C'est pour ça qu'on vous pose la question.

07:44 - Exactement, et je suis là aujourd'hui, je vous en remercie.

07:47 Et justement, Parcoursup n'est pas un algorithme.

07:50 Parcoursup, ce sont des gens, des commissions, des enseignants qui étudient les dossiers.

07:55 Ces enseignants, ils ont toujours étudié les dossiers.

07:58 Aujourd'hui, ils sont aidés par cette plateforme d'accès à l'information, d'accès au dépôt.

08:04 C'est une plateforme qui gère.

08:06 - Donc ça veut dire que ce ne sont pas que les notes,

08:08 on regarde aussi le savoir-faire, le savoir-être, la personnalité, le projet du candidat ?

08:13 - Eh bien, vous avez sur ces fiches que chaque enseignant,

08:16 chaque commission de l'enseignement supérieur a remplies cette année, ces fiches de critères,

08:23 vous avez ces critères dont vous me parlez.

08:25 Est-ce qu'on regarde que les notes ? Est-ce que c'est la note de maths ?

08:28 Est-ce que c'est la note de gestion suivant aller dans les filières ?

08:31 Est-ce qu'on regarde particulièrement la lettre de motivation ?

08:34 Est-ce qu'on regarde effectivement le savoir-faire ?

08:36 Tout ça, c'est renseigné dans toutes les fiches de chacune des formations.

08:40 Donc vous avez l'information sur la plateforme Parcoursup de façon factuelle.

08:45 Ensuite, il y a de l'humain.

08:47 Ce sont des commissions d'examen des vœux qui regardent les dossiers,

08:51 qui regardent les dossiers par rapport à l'ensemble des références.

08:55 Vous savez, un étudiant, une note, elle n'est pas bonne ou mauvaise.

08:58 C'est par rapport aux autres, par rapport à l'ensemble.

09:01 Et donc pour ça, comme de tout temps, ces commissions d'examen des vœux,

09:05 ces enseignants qui regardent les vœux,

09:08 ils les regardent en se disant

09:10 "Est-ce que cet étudiant a une chance de réussir dans ma formation ?"

09:14 Et c'est ça qui les guide. C'est la réussite future de l'étudiant.

09:17 C'est pour ça que dans Parcoursup, on a rajouté les taux de réussite,

09:21 les taux d'insertion, des informations très factuelles,

09:25 mais importantes, je pense, pour l'orientation de nos élèves et de nos étudiants.

09:29 Un mot, Sylvie Retailleau, sur les masters,

09:32 puisqu'il y en a aussi pas mal.

09:34 Vous avez lancé cette année une plateforme "Mon Master".

09:36 Aujourd'hui, combien d'élèves demeurent sans cette formation ?

09:40 Aujourd'hui, sur la plateforme "Mon Master",

09:45 il y a environ 145 000 étudiants

09:48 qui ont eu une proposition sur la plateforme de candidats.

09:52 Et ce qui est important de voir, c'est que 145 000 étudiants,

09:56 c'est le chiffre l'année dernière du nombre d'inscrits en M1.

09:59 C'était 146 000,

10:01 donc on est dans le chiffre du nombre d'inscrits en M1.

10:04 On est pratiquement à deux mois de la rentrée,

10:06 un mois et demi, deux mois, suivant les filières.

10:08 Et donc, ça veut dire qu'on a vraiment accéléré ces propositions

10:12 au niveau des candidatures de master,

10:14 et ils vont pouvoir s'inscrire.

10:16 C'est pour ça qu'on lance là maintenant.

10:18 Il reste au total, il y a à peu près 185 000 places en master.

10:22 145 000 ont été proposées.

10:24 Et donc, on propose aux étudiants qu'il reste une autre procédure.

10:29 Sylvie Retailleau, là aussi, plusieurs critiques.

10:31 C'est comme l'entrée en parcours sup en fac.

10:33 C'est la même chose en master.

10:35 Il y a d'excellents élèves.

10:36 J'ai vu plein d'exemples en préparant cette interview.

10:39 18 en Géo à l'école Normale Sub de Lyon,

10:42 mais finalement, aucune place en master.

10:44 C'est d'ailleurs un peu la même chose.

10:46 D'excellents élèves n'obtiennent pas de fac.

10:48 Qu'est-ce que vous leur dites ?

10:50 Vous pouvez quand même les rassurer,

10:51 parce que ça revient assez souvent.

10:53 C'est une sorte de discrimination positive des bons élèves, parfois.

10:56 - Alors, sur les bons élèves qu'il y a,

10:59 je pense que vraiment, il faut,

11:01 si les cas de ce cas-là,

11:03 il faut vraiment s'adresser au rectorat.

11:05 Nous avons ces commissions d'accès à l'enseignement supérieur,

11:09 où l'étudiant, encore une fois,

11:11 que ce soit en master ou en particulier en premier cycle,

11:13 parce qu'ils ont encore plus besoin d'être orientés,

11:17 nous appelons les étudiants à un.

11:19 Ils ont accès de façon personnalisée

11:21 au rectorat et à ces commissions d'accès.

11:24 Et je pense que c'est ça qui est important

11:26 pour les étudiants qui, aujourd'hui, se trouvent sans proposition.

11:30 Il faut vraiment qu'ils contactent le rectorat

11:33 et qu'ils contactent ces commissions.

11:34 - On les y invite.

11:35 - Et ils auront un suivi personnalisé.

11:37 - Alors, cette année a été marquée, évidemment,

11:40 par l'inflation, une grosse inflation,

11:42 après l'épisode du Covid.

11:45 Certains étudiants vivent avec 3 euros par jour,

11:48 selon l'association Linky.

11:50 Certains envisagent même d'arrêter leurs études, 1 sur 5.

11:53 C'est une terrible injustice, non ?

11:55 - Nous, nous devons permettre à nos jeunes

11:59 de faire des études dans les meilleures conditions possibles.

12:02 C'est pour ça qu'il y a un vrai travail,

12:05 un vrai soutien du gouvernement sur la vie étudiante depuis.

12:08 Nous avons pris des mesures d'urgence

12:10 dès la rentrée l'année dernière,

12:12 pour accompagner les étudiants par rapport,

12:14 effectivement, sortie de la crise Covid,

12:16 qui a été une catastrophe pour nos jeunes au niveau mental.

12:19 Et il y a eu les annonces que j'ai faites,

12:22 à peu près au mois de mars cette année,

12:24 avec effectivement une augmentation des bourses

12:28 sur critères sociaux pour les étudiants.

12:30 Une augmentation qui n'avait pas eu lieu depuis 10 ans,

12:33 à cette échelle-là,

12:35 puisque le gouvernement a mis sur la table

12:37 un demi-milliard de mesures pour la rentrée prochaine,

12:40 en particulier pour les bourses,

12:42 mais aussi, par exemple, la pérennisation du repas à 1 euro.

12:45 - Et des primes exceptionnelles,

12:47 envisagées comme l'année dernière ?

12:49 - Alors, là, on a plutôt misé sur

12:52 une pérennisation et sur des mesures fortes sur les bourses.

12:56 Les primes exceptionnelles,

12:58 c'était les mesures d'urgence l'année dernière.

13:00 Donc, vous savez, le système de bourse,

13:02 c'est à partir, en gros, du 15 mars,

13:04 que les étudiants font leur demande de bourse.

13:07 Donc, l'année dernière, en juillet,

13:09 on était dans des mesures d'urgence.

13:11 Aujourd'hui, on a regardé l'amélioration

13:13 du système de bourse,

13:15 aider plus, aider mieux.

13:17 Donc, aider plus d'étudiants,

13:19 il y aura plus d'étudiants boursiers,

13:21 avec une augmentation de minimum 37 euros par mois,

13:24 voire plus, puisque beaucoup d'étudiants

13:26 vont monter d'échelon.

13:28 Donc, entre 66 et 127 euros par mois de plus

13:31 pour beaucoup d'étudiants.

13:33 - Sydvie Rotailleau, on arrive bientôt

13:35 à la fin de cet entretien.

13:37 Le calme est revenu dans les villes françaises

13:39 à l'approche du 14 juillet.

13:40 On espère que ça va durer.

13:41 Emmanuel Macron avait désigné comme étape

13:43 la fin de ses 100 jours,

13:45 censés être les 100 jours d'apaisement.

13:47 Votre nom a été cité, ici ou là,

13:49 c'est Papendaye à l'éducation.

13:51 C'est un poste qui vous intéresserait ?

13:53 - Alors, vous savez, moi, je ne fais pas de...

13:55 Ce n'est ni à moi d'en juger.

13:57 Je ne sais pas d'où vient cette information, clairement.

13:59 - Notamment les indices de libération,

14:01 nos confrères.

14:03 - Donc, ce n'est pas...

14:05 Moi, les rumeurs n'ont pas.

14:07 Moi, je suis au travail.

14:09 Vous avez pu remarquer, hier encore,

14:11 j'ai fait des nouvelles.

14:13 - C'est l'élément de langage qu'on entend partout,

14:15 au gouvernement.

14:17 - Donc, on est au travail, chacun son poste

14:19 et je pense que la France s'en portera bien mieux.

14:21 - Alors, tout de même, sur Papendaye,

14:23 il est l'objet de pas mal de critiques.

14:25 Là, il s'est encore distingué en critiquant

14:27 beaucoup les médias comme Bolloré,

14:29 ces newschains d'extrême droite

14:31 qui... ça fait un petit peu mal à la démocratie,

14:33 en tout cas pour certains.

14:35 Vous, ministre de l'éducation,

14:37 ou en tout cas, ne serait-ce que ministre de l'enseignement supérieur,

14:39 puisque c'est ce que vous êtes pour l'instant,

14:41 est-ce que vous diriez cela ?

14:43 - Alors, moi, je suis effectivement ministre de l'enseignement supérieur

14:45 et de la recherche.

14:47 Et dans l'enseignement supérieur, mon périmètre,

14:49 c'est effectivement de former des étudiants,

14:51 mais pas seulement dans leur métier,

14:53 c'est aussi de former des étudiants à être des citoyens.

14:55 Et donc,

14:57 c'est sûr que dans l'enseignement supérieur,

14:59 ce que l'on s'efforce à faire,

15:01 c'est d'ouvrir l'esprit critique, de les apprendre

15:03 à analyser, d'avoir une certaine méthode scientifique.

15:05 Et je crois que c'est ça

15:07 qui guide mon travail,

15:09 qui guide, finalement, le périmètre que j'ai.

15:11 Parce que quand on a une jeunesse

15:13 qui a cette responsabilité, je pense qu'il faut garder le cap.

15:15 - Vous n'êtes pas totalement répandue à la question,

15:17 mais merci, la démocratie, effectivement, ça passe par le fait de donner...

15:19 - Les outils aux jeunes.

15:21 - Exactement, et de demander l'opinion

15:23 et l'avis de tout le monde. Merci à vous,

15:25 Sylvie Rotailleau, ministre de l'enseignement supérieur

15:27 et de la recherche d'avoir été avec nous.

15:29 Restez avec nous, on se retrouve dans quelques instants.

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