Aujourd'hui dans "Punchline", Olivier de Keranflec’h et ses invités débattent
Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline2
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Et de retour sur CNews et Europe 1 et pour vous accompagner dans Punchline jusqu'à 19h le journaliste Véronique Jacquier,
00:13Louis Draynel, journaliste politique et maître Pierre-Henri Bovis également avec nous et l'ancien agent du service action de la DGSE Pierre Martinez.
00:23Je vais vous demander justement votre avis dans un instant mon cher Pierre, puisque nous allons revenir sur cette phrase de Donald Trump,
00:29phrase qui provoque beaucoup de réactions ces dernières heures, le candidat républicain à la présidentielle qui a pointé du doigt la politique migratoire menée en France
00:37et au Royaume-Uni, Pierre Martinez, Royaume-Uni que vous connaissez très bien, à l'occasion d'un discours de campagne dans le Wisconsin.
00:44Alors on écoute Donald Trump et puis nous écoutons ensuite la réaction de Claude Muniquet, spécialiste terrorisme et renseignement. Donald Trump.
00:52Nous avons vu ce qu'il s'est passé lorsque l'Europe a ouvert ses portes au djihad. Regardez Paris, regardez Londres, ils ne sont plus reconnaissables.
01:01Cela va m'attirer beaucoup d'ennui avec les gens de Paris et les gens de Londres, mais vous savez quoi ? C'est un fait. Nous ne pouvons pas laisser cela se produire ici et je ne laisserai jamais cela arriver aux Etats-Unis d'Amérique.
01:13Londres et Paris sont méconnaissables parce qu'elles ont ouvert leurs portes au djihad selon Donald Trump.
01:18Alors un discours jugé exagéré par Claude Muniquet, spécialiste terrorisme et renseignement. Écoutez-le.
01:24L'électoral et même l'électoraliste, j'ai tendance à dire que c'est du Trump purgé, comme quand il explique qu'il aurait pu empêcher la guerre en Ukraine avec un seul coup de téléphone à Vladimir Poutine
01:37ou que s'il avait été au pouvoir, le Hamas n'aurait pas commis le pogrom du 7 octobre. On est dans les mêmes outrances.
01:42Alors il y a évidemment un fond de vérité, il y a un problème d'immigration mal maîtrisé en Europe, ça personne ne le nie,
01:48mais dire que nous avons laissé entrer le djihad en Europe, c'est totalement excessif et injuste.
01:56Il y a eu dans certains pays comme la Grande-Bretagne qui cite une trop grande tolérance pendant très longtemps,
02:01à tel point qu'au début des années 2000, on parlait de l'Andanistan comme étant le centre de djihad quasiment mondial,
02:08mais ça n'a pas été le cas en France, où on a beaucoup de problèmes, personne ne le nie, mais où l'État réagit,
02:14et réagit à tel point d'ailleurs que la France est régulièrement condamnée par les États-Unis dans des rapports pour ses atteintes à la liberté religieuse,
02:21par exemple pour la loi sur le voile.
02:23Donc moi j'ai plutôt l'impression, quand on voit ce qui se passe aujourd'hui dans les facs américaines et les blocages des islamo-gauchistes là-bas,
02:32j'ai plutôt l'impression que pour le moment c'est un peu les États-Unis qui exportent leur mauvaise manière ou leur trop grande tolérance vers l'Europe.
02:40Et je rappelle la phrase donc de Donald Trump, Londres et Paris sont méconnaissables parce qu'elles ont ouvert leurs portes au djihad.
02:48Pierre Martinet, vous connaissez ces questions par cœur, vous êtes ancien agent du service d'action de la DGSE,
02:52vous étiez notamment agent au Royaume-Uni pour surveiller justement cette mouvance islamiste,
02:58est-ce alors votre réaction discours outrancier de Donald Trump ou fond de vérité finalement ?
03:04Alors moi je dirais plutôt qu'il y a un vrai fond de vérité, cependant aux États-Unis, cette idéologie islamiste avance de plus en plus.
03:14Moi j'ai été choqué de voir l'appel à la prière dans Times Square avec énormément de monde,
03:22ils ont aussi des réactions très virulentes avec ce qui se passe en Israël,
03:26mais pour revenir entre Londres, moi j'aurais rajouté une troisième ville, Bruxelles.
03:31Parce qu'en fait avant d'aller travailler à Londres, mon service, ma cellule en particulier ont travaillé H24 sur des islamistes à Bruxelles, en Belgique.
03:40Et là c'est très clair, il y a effectivement un danger à Bruxelles notamment.
03:45Mais ça s'est accéléré. J'ai travaillé à Londres fin des années 90, on travaillait sur le fameux Londonistan de l'époque,
03:55on travaillait sur des GIA, sur les groupes islamistes armés, Al-Qaïda commençait à arriver,
04:04mais j'y ai travaillé longtemps là-bas et je viens d'y vivre pendant cinq ans à Londres.
04:10Entre la période où j'ai travaillé et la période où j'y ai vécu, c'est puissance 10.
04:16Mais est-ce qu'on peut vraiment parler Louis Dragnel de GIA ?
04:20On peut rappeler ces paroles de Donald Trump dans la foulée des attentats islamistes du Bataclan
04:26où il avait déclaré que la police refusait de se rendre dans certains quartiers de Londres et de Paris.
04:31Louis Dragnel, et vous compléterez ensuite Pierre Martinet.
04:34Ce qui est terrible dans cette phrase de Donald Trump, c'est que dans le fond il a raison.
04:38Il a raison, c'est une évidence.
04:40Le fait qu'on laisse tout passer, qu'il y ait une porosité quasiment institutionnelle en France,
04:45notamment en acceptant les flux de migrants sans jamais avoir le droit de se poser la moindre question,
04:50en n'expulsant jamais personne et en offrant cet état de droit dans lequel se lovent des islamistes,
04:56que ce soit les frères musulmans ou que ce soit les salafistes,
05:00qui profitent justement de cette fameuse générosité de la France pour se retourner contre nous.
05:05Et en même temps, moi, ce qui me gêne profondément, c'est que j'aime mon pays
05:08et ce que fait Donald Trump, évidemment, c'est de la politique.
05:11Et ce qui me fait un peu de peine, c'est que Donald Trump soit en mesure d'utiliser cet exemple-là
05:16qui précisément prospère sur quelque chose qui a un fondement vrai.
05:22C'est ça qui est gênant.
05:24J'aimerais que Donald Trump ne puisse pas tenir de tels propos.
05:27Voilà, c'est l'image que renvoie le continent européen outre-Atlantique,
05:30qui fait mal aussi, en tout cas, Pierre Martinez,
05:32qu'au fond, ces flux migratoires ont importé le djihad.
05:36Est-ce qu'il y a un lien entre les djihadistes, cette idéologie islamiste et les flux migratoires ?
05:44Alors, il y a une accélération de cette idéologie islamiste sur nos territoires,
05:51en particulier en Europe, parce qu'il y a un réel projet derrière.
05:54Le projet des frères musulmans, c'est quand même d'établir des états islamiques
05:58où régnerait la charia sur du très long terme.
06:02C'est pour ça que, depuis un certain temps,
06:06et avec l'arrivée massive de ces flux migratoires à majorité arabo-musulmane,
06:11ils adhèrent à ce projet.
06:13Parce qu'ils veulent vivre en Europe selon les préceptes du livre,
06:17donc ils adhèrent forcément au projet.
06:18Donc le djihad, qu'est-ce que c'est ?
06:20Ce n'est pas forcément des actions violentes.
06:21C'est la partie idéologique qui, au quotidien, avance inexorablement.
06:26Je voudrais juste rajouter une petite phrase,
06:27c'est que j'ai été vérifié par moi-même,
06:29encore une fois avec Livre Noir,
06:31on a été vérifier le flux migratoire en partance des côtes mauritaniennes,
06:36et ils passent par les îles des Canaries,
06:40et ils arrivent en Europe et en France.
06:43Mais c'est chaque jour, en fait, tous les jours.
06:46Mais c'est vrai que sans parler de djihad armé Pierre-Henri Bovis,
06:49nous avons vu ces images, c'était la semaine dernière,
06:52ces images à Hambourg, en Allemagne,
06:54où une foule d'un millier de personnes demandait que la charia soit appliquée,
06:59qu'un califat soit mis en place en Allemagne.
07:02Donc oui, effectivement, ça, il y a quelques années,
07:04nous ne voyons pas sur le territoire européen.
07:06Oui, et puis au-delà du djihad,
07:08Donald Trump dénonce aussi la politique migratoire,
07:10que ce soit de la France, mais plus généralement de l'Europe.
07:13Je rappelle quand même qu'en 2023,
07:15c'est près de 400 000 titres de séjour qui ont été accordés,
07:18et c'est plus de 150 000 demandes d'asile à qui on a répondu favorablement.
07:23Donc ce qui est sûr, c'est que la France est bien en peine aujourd'hui
07:26à réduire les flux migratoires,
07:28puisqu'elle est aussi contrainte par une politique européenne.
07:31Et un chiffre qui est aujourd'hui très inquiétant,
07:33c'est que depuis quelques années maintenant,
07:35je crois que ça a été dit tout à l'heure,
07:36mais on a une hausse exponentielle vraiment des attaques au couteau
07:40qu'on ne voyait pas auparavant,
07:42et qui est quand même une attaque qui est aujourd'hui prônée par l'État islamique,
07:45qui est notamment prônée par les frères musulmans.
07:48Et aujourd'hui, le dispositif, l'arsenal juridique
07:52est largement incomplet, largement insuffisant.
07:54Vous savez, au tribunal judiciaire de Paris notamment,
07:57on se pose la question, puisque c'est une arme de catégorie D, le couteau.
08:01On ne peut pas, évidemment, enfermer et mettre en prison
08:04tous ceux qui portent une arme de catégorie D.
08:06Ce serait évidemment une embolie totale,
08:09et les prisons, déjà qu'elles sont bien engorgées, le seraient encore plus.
08:12Donc on fonctionne par amende forfaitaire.
08:15Mais est-ce que vraiment une amende va dissuader la personne qui a acheté un couteau ?
08:19Et en plus, un tiers, exactement.
08:21Le bilan de l'année dernière de tout ce qu'on appelle les AFD,
08:23les amendes forfaitaires délictuelles, seulement un tiers a été réglé.
08:26Véronique Jacquier, journaliste.
08:29Oui, Donald Trump parle de djihad.
08:32Alors certes, on aimerait qu'il ait tort,
08:33mais c'est évident qu'il y a un djihad à bas bruit,
08:36qui a été de toute façon dénoncé sur l'aspect factuel quant aux attaques au couteau.
08:40Il y a la police judiciaire, la française, qui étudie l'exemple justement de la Grande-Bretagne
08:45quant à la gestion, si j'ose dire, des attaques au couteau,
08:47parce qu'ils en ont quand même 260 homicides liés à l'arme blanche
08:53depuis le début de l'année, et c'est en augmentation.
08:58C'est en augmentation aussi chez nous, on l'a vu,
09:01chaque semaine a son lot de faits divers.
09:03Et puis quand on voit des images comme l'Ampédouza,
09:05où on voit arriver 1500 personnes par jour qui sont des hommes de moins de 30 ans,
09:10qui sont en majorité de culture et de religion musulmane,
09:16on sait bien, ils savent aussi qu'ils mettent le pied sur une terre chrétienne.
09:21Voilà, les habitants de France et d'Europe, ils les appellent des mécréants.
09:26Donc je crois que oui, il y a une notion de djihad à bas bruit,
09:29mais qui se fait toujours depuis le début de l'année.
09:31C'est un récit aussi, on dit France, qui se met en place, on le constate.
09:36Là aussi, c'est devant nous, jour après jour.
09:38Mais bien sûr, déjà, il y a ce chiffre qui est alarmant,
09:41mais que chacun doit avoir en tête, c'est 120 attaques au couteau par jour.
09:44On estime aujourd'hui à 120 attaques au couteau par jour sur le sol français.
09:47Ça, c'était en 2020, et effectivement, ce chiffre a augmenté.
09:51Donc déjà en 2020, on est à 120 attaques au couteau par jour,
09:54ce qui est considérable, et ce récit antifrançais,
09:57il est malheureusement prégnant chez beaucoup de politiques.
10:00Beaucoup de politiques, notamment de la France insoumise,
10:02disent-ils ce discours antifrançais,
10:05où évidemment, les Français sont coupables de tout,
10:08on essaie de victimiser évidemment,
10:10on essaie de regarder notre histoire dans le rétroviseur
10:13en se mettant à genoux, en essayant d'effacer complètement
10:16aussi tout ce que la France a pu faire.
10:18Donc c'est un discours qui est aussi très...
10:20Louis Dragnel, journaliste politique.
10:21Mais il y a presque pire dans le discours politique,
10:23c'est ceux qui feignent de prendre conscience du problème et qui ne font rien.
10:26Et qui suscitent un espoir considérable chez les Français
10:29en pensant que le problème va être réglé,
10:31et qui par lâcheté ou parfois encore pire, par cynisme,
10:34en étant tout à fait conscients qu'ils ne feront rien,
10:36eh bien, vendent du rêve, et derrière, laissent prospérer le malheur.
10:39Effectivement, c'est ce que nous observons régulièrement,
10:42et peut-être un dernier mot, Pierre Martinet,
10:44on le voit aussi, qu'est-ce qui se cache derrière ce récit antifrançais
10:48que l'on peut voir se développer depuis plusieurs années en deux mots ?
10:52Eh bien, je vais rejoindre ce que vous disiez tout à l'heure,
10:54c'est qu'on est en permanence en train de réécrire notre histoire
10:57avec les lunettes du présent, et ce sentiment antifrançais,
11:00j'ai pu le voir augmenter depuis de nombreuses années,
11:05puisque je vais en Afrique depuis 40 ans,
11:07et encore maintenant, on nous reproche la colonisation en Afrique,
11:11et on le retrouve dans les rues de Paris.
11:13Pierre Martinet, Pierre-Henri Bovis,
11:15nous arrivons au terme de cette émission,
11:17Louis de la Fille, Pierre-Anne,
11:19nous serons, Pierre-Henri Bovis,
11:21mon cher Pierre-Henri Bovis,
11:23Pierre-Henri Bovis, Pierre-Henri Bovis,
11:25Pierre-Henri Bovis,
11:27nous aurons l'occasion de nous en reparler,
11:29bien évidemment,
11:31la poussière de Villeneuve nous attend, il est prêt,
11:33l'actualité qui continue sur Europe 1,
11:35mon cher Pierre, mon cher Olivier,
11:37ce soir, dites-nous tout !
11:39Eh bien, on va continuer de parler, effectivement, des blocages
11:41à Sciences Po, puisque dès que
11:43les étudiants sont délogés, ils s'y remettent
11:45après que les forces de l'ordre soient parties.
11:47Il y a 50 ans, c'était
11:49le premier tour, aujourd'hui,
11:51de l'élection,
11:53du premier tour de Valéry Giscard d'Estaing,
11:55et nous avons l'honneur de se recevoir
11:57ce soir, Madame Giscard d'Estaing,
11:59Annémone Giscard d'Estaing sera avec nous, tout à l'heure.
12:01Formidable, Annémone Giscard d'Estaing,
12:03sur Europe 1, un rendez-vous à ne pas manquer,
12:05c'est tout de suite, excellente
12:07soirée chez vous sur Europe 1,
12:09excellente soirée également
12:11sur CNews, votre rendez-vous,
12:13Philippe Devilliers, votre rendez-vous
12:15du vendredi soir,
12:17c'est tout de suite avec Geoffroy Lejeune,
12:19le tout orchestré par Eliott Deval,
12:21excellente soirée sur nos deux
12:23antennes, à très vite !