La secrétaire d’État au numérique Marina Ferrari a récemment reçu les représentants de grande plateforme et des acteurs de la vérification d’âge. Une invitation qui intervient alors qu’une commission d’experts a, de son côté, alerté sur l’hyper connexion des enfants en préconisant d’interdire l’usage des écrans aux moins de trois ans. De son côté, la ministre de l’Éducation nationale Nicole Belloubet propose « une pause numérique au collège ». Autant d’initiatives qui prouvent que l’exposition au numérique est un débat qui est loin d’être clos.
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00:00Dans le grand débrief de Smartech aujourd'hui, Alain Staron, président de la startup de
00:09Sécurité Connectée, Artifile. Bonjour Alain, bienvenue. Marie-Christine Leveille, fondatrice
00:15du premier fonds d'investissement dans les EdTech, les technologies liées à l'éducation
00:21et formation. Bonjour Marie-Christine. Et Alain Garnier, président fondateur de la
00:26plateforme française d'outils collaboratifs pour les entreprises. Bonjour Alain. Bonjour.
00:32Alors je vous propose qu'on démarre avec TikTok Lite. J'ai titré ça un petit tour
00:35et puis ça en va parce que finalement on s'est tous fait peur, enfin en tout cas visiblement
00:40c'est l'écho qui a résonné jusqu'à la commission européenne avec ce TikTok Lite
00:46qui proposait de rémunérer en fait les gens qui passent du temps à regarder l'application.
00:53Bon alors voilà qui apportait de l'eau au moulin de la régulation européenne puisqu'il
00:59s'agissait d'une pratique a priori addictive qui était renforcée par ce TikTok Lite et
01:05donc dénoncée par la commission européenne. On a le commissaire européen Thierry Breton
01:10qui s'est emparé de Twitter X tout de suite pour nous dire « nos enfants ne sont pas
01:15des cobayes pour les réseaux sociaux ». Voilà et puis une enquête a été ouverte
01:20par Bruxelles avec une menace de suspension pour le service mais finalement ça n'a pas
01:25été nécessaire puisque TikTok a décidé de lui-même de suspendre son réseau social.
01:31Alors est-ce que d'abord vous êtes soulagé ou est-ce que vous dites « ah ben finalement
01:36on en a fait tout un foin pour peut-être pas grand chose ». Est-ce que vous dites
01:40« là c'est la preuve que ça y est l'Europe a une voix qui porte vis-à-vis des plateformes
01:44». Marie-Christine ?
01:45Alors soulagé parce que je pense que ce TikTok Lite c'est le symbole même de l'addiction
01:50aux réseaux sociaux. Plus on consomme de temps, plus on gagne des bons Amazon. Je
01:55pense que là on arrive au summum de ce qu'il faut faire et heureusement quand même qu'on
02:06a des Etats et heureusement qu'on a une Union Européenne et c'est là tout le rôle
02:10un peu je trouve de nos Etats et de l'Union Européenne de mettre un peu des règles.
02:13Et là je pense qu'il faut dire stop.
02:15Ok. Donc est-ce qu'on a eu une force dissuasive finalement avec notre règlement Alain ?
02:21Ah ben si ça arrête provisoirement, c'est provisoirement, c'est dissuasif. Après la
02:26question c'est dans la durée. Après quand même, payer pour écouter de la pub c'est
02:31pas nouveau. Je me souviens Bouy Telecom qui l'avait fait au début quand on m'en
02:35appelait. C'est pas répréhensible en soi. Et donc derrière l'arbre se cache la forêt
02:39qui…
02:40Il y a des applications françaises aussi qui fonctionnent sur ce même système.
02:44Et donc c'est ce que propose Meta avec Facebook, de le rendre payant si on enlève la pub. Donc
02:53c'est pas idiot de dire pub versus argent.
02:55C'est ce que font les teasers et les spotify.
02:57Voilà. Exactement.
02:58À la limite tous les marchés publics.
02:59Pourquoi c'est plus grave avec les TikTok ? Parce que justement addiction, et on oublie
03:06quand même le gros du sujet, c'est addiction à quoi ? A des contenus qui sont en général
03:10biaisés. Pourquoi il n'y a pas TikTok en Chine ? Et pourquoi il n'y a pas Tiktok
03:14Lite en Chine ? Je voudrais savoir quand même. C'est comme une boîte chinoise qui opère
03:18en dehors de son territoire national. Pourquoi on serait plus bête, pour ne pas dire pire,
03:23que la nation d'où il est issu ?
03:26Biaisé, je ne sais pas. Mais après on peut parler de différences culturelles, d'une
03:32forme de liberté qu'on a ici et peut-être pas en Chine non plus.
03:35Et dont on peut abuser, dont les gens qui n'ont pas cette liberté abusent auprès
03:39des démocraties.
03:40Pour justement les faire tomber. C'est connu. La démocratie, c'est une anomalie de l'histoire.
03:46On va tout faire pour la faire tomber. Je cite Vladimir Poutine.
03:49Mais si vraiment ça nous a heurtés, c'est parce que TikTok a déjà un pouvoir d'addiction
03:56très important.
03:57Voilà, c'est pour ça que c'est grave.
03:59Alain ?
04:00Il a un pouvoir d'addiction et puis je pense qu'il touche à nos enfants et ça, ça
04:03fait tout de suite plus peur effectivement que le reste. Et puis moi je dirais aussi
04:07que oui, l'Europe...
04:08Mais les enfants, pourquoi on dit toujours nos enfants ? Les adultes sont aussi victimes
04:11du TikTok.
04:12Oui mais il y a quand même plus de discernement.
04:1370% des 15 millions d'utilisateurs de TikTok en France ont entre 15 et 24 ans.
04:18Et puis parce qu'on a toujours considéré que les conduites qui étaient problématiques
04:22étaient plus acceptables chez les adultes.
04:24On pourrait revenir sur les addictions par exemple. L'alcool, il y a une interdiction
04:27pour les enfants.
04:28Il y a une autorisation on va dire, acceptée pour les adultes tant qu'ils ne sont pas sur
04:32la voie publique.
04:33Donc tant que tu ne fais pas du TikTok sur la voie publique, finalement ça peut aller.
04:36Si t'es adulte ?
04:38Si t'es adulte, tu votes ? Si tu votes, tu es influencé par ce que tu regardes, ce que
04:42tu entends ?
04:43Bien sûr.
04:44Vrai.
04:45Mais pareil, quand on boit de l'alcool...
04:46Je voulais juste revenir quand même sur l'Europe.
04:47Est-ce qu'on devrait interdire l'alcool pour les gens avant d'aller voter ?
04:50Non mais la question du coup c'est, est-ce que par contre l'Europe n'est pas aussi
04:53deux poids deux mesures entre la Chine, assez facilement bouc émissaire et assez rapidement
04:59lui mettre la pression parce qu'il n'y a qu'un seul opérateur, le fameux TikTok,
05:03versus beaucoup d'autres, on pourrait citer Meta, on pourrait citer Google avec ses problèmes
05:07de pub, etc. sur lesquels là l'Europe, ou X avec Twitter, monte un peu les dons mais
05:12ça ne bouge pas beaucoup.
05:13Donc il y a aussi deux poids deux mesures alors qu'en fait on a deux puissances numériques
05:16et sur lesquelles on est des fois peut-être un peu plus passants avec nos amis américains
05:20parce qu'il y a aussi des intérêts économiques plus forts.
05:22Si je peux citer M. Poupard, ex-président de l'ANCI ou directeur général de l'ANCI,
05:26il y a une différence entre l'Amérique, les Etats-Unis et la Chine.
05:29C'est qu'avec les Etats-Unis on est en train de se battre sur le plan économique, avec
05:33la Chine ça peut être une vraie guerre.
05:34Oui, enfin là je parle juste, on parle des réseaux sociaux.
05:39On n'a pas mis par exemple, on ne met pas les mêmes ultimatums à des Meta quand ils
05:48ne respectaient pas le RGPD.
05:49Donc à un moment donné, ce que je veux dire c'est qu'on est quand même, on a une certaine
05:52mensuétude pour les comportements américains, alors peut-être pour les Etats-Unis.
05:56Bien compris.
05:57Bon après il y a aussi des enquêtes menées à l'encontre de X Twitter, à l'encontre
06:04de Meta pour Facebook et Instagram aussi, tout le monde est affecté à la même enseigne.
06:08Alors c'est vrai que ce DSA, ce Digital Services Act, il a un intérêt quand même, là on
06:13le voit, en fait il demande aux plateformes d'évaluer les risques systémiques de leurs
06:19produits.
06:20En fait c'est ce levier qui est intéressant.
06:21Oui, je pense que s'il y a bien un acteur qui ne va pas évaluer ces risques systémiques,
06:25c'est bien les plateformes.
06:27Mais ils en sont maintenant, ils sont contraints.
06:29Ils ont trouvé toutes les excuses possibles pour trouver l'étude du, on en parlait du
06:33médecin XY qui aura dit qu'il n'y a pas de, non je pense qu'il ne faut pas faire
06:37évaluer par les plateformes, il faut faire évaluer par des acteurs externes.
06:40Et moi je pense que tous les réseaux sociaux devraient être…
06:43C'est-à-dire l'audit des algorithmes ?
06:44Oui, on sait très bien que ces algorithmes sont additifs, on sait très bien que le like
06:49sur un réseau social etc. c'est de la dopamine et c'est un plaisir instantané qui ressuscite
06:55une envie de re-scroller à l'infini.
06:57Et le scroll infini aussi, c'est une pratique évidemment très dangereuse, mais où est-ce
07:04qu'on met le curseur ? C'est ça qui est complexe aujourd'hui, qu'est-ce qu'on
07:08autorise, qu'est-ce qu'on n'autorise pas, à partir de quand on se dit là on
07:10est sur une pratique dangereuse ?
07:12Il y a un double effet, il y a l'effet addiction qu'il faut limiter, mais en Chine
07:16pardon, moi c'est ma référence, c'est pas plus de deux heures dans le week-end,
07:20pas plus de deux heures dans le week-end, c'est coupé automatiquement, donc l'addiction
07:23il n'y en a pas.
07:24Et ici ? En France ?
07:26Je ne sais pas, je donne un modèle, des gens qui savent faire, c'est pour ça qu'il
07:30n'y a pas Tito Clyde là-bas, donc le premier sujet c'est comment limiter l'addiction
07:33et à un moment on interdit l'alcool aux mineurs, je rentre, je suis mineur, je vais
07:36acheter une bouteille d'alcool, je ne peux pas, je vais regarder 4 heures de réseaux
07:40sociaux à le week-end, je pourrais ne pas pouvoir, c'est pas moi qui vais décider,
07:43c'est le Parlement, mais à un moment c'est une question de santé publique.
07:47Vous seriez d'accord avec ça ?
07:48Je n'en sais rien, c'est pas moi qui décide, et je dis, ça mériterait d'être posé
07:52sur la table.
07:53Je pense qu'il y a à mettre sur la table, un débat public.
07:56Je pense que ce sujet des écrans, c'est un vrai sujet de société, c'est bien quand
08:00même qu'il soit mis sur la table, c'est bien à un moment donné, parce qu'il y a
08:03quand même des familles un peu désemparées, c'est bien aussi qu'on donne des guidelines
08:05aux familles, après qu'est-ce qui va être possible de mettre en place, qu'est-ce qui
08:10ne va pas être possible de mettre en place, je pense que si on fait schématiquement les
08:14écrans en dessous de 3 ans, je pense qu'il n'y a pas de...
08:16Alors là vous êtes déjà en train d'enchaîner sur le deuxième sujet.
08:18Parce que si on reste sur TikTok, il y a d'une part ce côté d'addictif, il y a d'autre
08:27part ce côté de manipulation.
08:28Mais tous les réseaux sociaux, c'est le même dans tous les réseaux sociaux.
08:34Non.
08:35Ils te proposent quand même du contenu que tu as envie de voir.
08:39Oui, sauf que chez TikTok, dans les contenus que tu as envie de voir, tu les choisis parmi
08:42des contenus qui de toute façon sont abétissants, que tu ne trouves pas sur le TikTok chinois
08:46dont j'ai oublié le nom, qui ne s'appelle pas TikTok.
08:48Donc la manipulation, elle est là.
08:50Elle commence là.
08:51Et puis après, il y a le deuxième degré, tous les gens qui s'amusent à alimenter les
08:55réseaux sociaux avec des fausses nouvelles.
08:57Si on reste sur TikTok, effectivement, on a aussi, en parallèle, alors est-ce que c'est
09:02lié, parce qu'il y a la puissance de l'Europe maintenant avec sa réglementation, il y a
09:07aussi TikTok qui est mise à mal aux Etats-Unis, à qui on demande de se détacher complètement
09:15de sa maison mère, Biden, sous menace d'interdiction aux Etats-Unis.
09:19Pour menace de sécurité nationale.
09:21Mais là, pour le coup, ils sont naïfs.
09:22TikTok espionne les Américains.
09:23Mais là, pour le coup, ils sont naïfs.
09:24Qui est naïf ?
09:25Les Américains.
09:26Ils vont demander à TikTok de couper toute racine avec la Chine.
09:32Ça veut dire qu'ils vont plus se parler avec les Chinois, TikTok ?
09:35Mais ce n'est pas ce qu'a choisi TikTok, d'ailleurs.
09:38TikTok, la déclaration suite à ça a été de dire qu'on préfère arrêter nos activités.
09:42C'est intéressant parce que ça veut dire qu'ils préfèrent pas séparer leurs activités,
09:48pas avoir leur propriété industrielle ou intellectuelle.
09:51Parce que qu'est-ce qui se passerait dans ce cas-là ?
09:53Il y aurait une boîte américaine qui reprendrait les éléments.
09:55Et donc, quelque part, l'argent qui est fait avec ça re-rentrera aux Etats-Unis.
09:59Alors que là, les Chinois ont décidé de dire qu'on arrêtera dans ces cas-là nos activités.
10:04Derrière une idée qui est de dire que le peuple américain sera contre l'État.
10:12Et on voit bien avec toutes ces logiques.
10:14Pour justement être du côté des Chinois, quelque part,
10:17d'un point de vue politique, c'est un coup de maître si effectivement ils arrivent à faire ça.
10:21En plus, ils sont en pleine campagne présidentielle.
10:23Oui, mais en pleine campagne présidentielle, Biden commence un petit peu à reculer
10:26par rapport à l'interdiction de TikTok.
10:29En se disant, finalement, je vais me mettre mal avec 170 millions d'utilisateurs américains.
10:34Parce qu'il y a déjà eu des gens qui ont commencé de manière virale à dire
10:37mais pays de la liberté d'expression.
10:40Qui finance ces gens ? Les Chinois.
10:43Parmi les défenseurs, on trouve un Elon Musk qui est américain, à ce que je sache.
10:47Et parmi les lobbyistes, il y a aussi tout le sujet de dire
10:53c'est le premier amendement de la Constitution, c'est anti-liberticide
10:58et on va tout faire pour bloquer cette mesure.
11:01Moi, je finirais juste sur ce sujet en disant que les Chinois ont écrit noir sur blanc
11:06que le TikTok, pour les Américains qui étaient abétissants, c'est une stratégie.
11:11Nous, les Chinois, nous allons continuer à nous élever culturellement
11:17et apprendre des choses, pendant que les Américains vont regarder des bêtises
11:21et baisser intellectuellement.
11:23C'est une bataille idéologique.
11:26C'est la guerre !
11:27D'accord, et donc nous, on est quoi là-dedans ? On est naïfs ?
11:29Il faut interdire.
11:30Vous disiez que les Américains sont naïfs, mais nous, alors ?
11:33Nous aussi, on est naïfs.
11:35C'est pour ça que le gros sujet...
11:36Non, on parle d'interdire TikTok en Europe.
11:38On en parle.
11:39J'ai pas menti.
11:41Non, on n'en parle pas.
11:42Non, j'ai entendu ça.
11:43C'est pas arrivé dans mon oreille.
11:44On en parle aux US.
11:47Non, on en parle, oui, pour les officiels, les politiques.
11:52On leur demande de ne pas avoir l'application sur leur smartphone.
11:55En Europe, dans tous les pays européens, les fonctionnaires ne peuvent pas avoir l'application.
12:00Oui, c'est vrai.
12:01Bon, allez, on enchaîne sur le deuxième sujet parce que là, je vous sens vous trépigner.
12:05Donc, on a d'un côté cette commission écran qui préconise l'interdiction des écrans avant 3 ans,
12:14du téléphone portable avant 11 ans et d'Internet sur le téléphone portable avant 13 ans,
12:20les réseaux sociaux jusqu'à 15 ans et encore, il faudrait les limiter aux réseaux sociaux éthiques.
12:26Et puis, de l'autre côté, on a cet étau qui se resserre pour faire respecter la majorité numérique
12:32à 15 ans en France qui est donc l'âge minimum pour souscrire un réseau social sans autorisation parentale.
12:40Est-ce que vous êtes satisfait de ce qu'on nous annonce là comme futur du numérique pour les enfants ?
12:47Alors, moi, je suis satisfait qu'il y ait un débat, qu'on mette le débat sur la table.
12:52C'est un véritable sujet de société.
12:53Les familles sont désemparées.
12:55Il faut mettre des guidelines aux familles, aux assistantes maternelles, leur dire
12:59vous ne laissez pas un enfant devant une télé pendant 3 heures.
13:02Après, il faut trouver un juste milieu entre ce qui est raisonnable de faire et ce qui devient l'hyperticide.
13:08Pour moi, je pense qu'avant 3 ans, il n'y a pas de débat.
13:11On ne met pas des enfants sur des écrans, sauf accompagnés, peut-être un adulte.
13:16Il n'y a pas de débat.
13:17Je trouve que les réseaux sociaux, 15 ans, il n'y a pas de débat non plus.
13:21Après, entre les deux...
13:2215 ans quand même !
13:23Je vous ai déjà posé la question plein de fois.
13:2615 ans, est-ce que c'est le bon âge ?
13:28Il faut faire quelque chose sur l'addiction aux réseaux sociaux.
13:30Je pense qu'on a un vrai problème de société avec des jeunes qui vont avoir des problèmes
13:36de développement cognitif, qui ne lisent plus.
13:39On sait très bien que l'addiction, elle a lieu sur les réseaux sociaux.
13:42Ce n'est pas sur lemonde.fr qu'on tournait Addict pendant 3-4 heures.
13:47Ce n'est pas sur des exercices de mathématiques qu'on peut faire en ligne, qu'on met Addict.
13:52Heureusement, on sait très bien que l'addiction, elle est sur les réseaux.
13:55Il faut, à un moment donné, limiter ces réseaux.
13:57Est-ce qu'on a une limite d'âge ? Est-ce qu'on a une limite de temps ?
14:01Il faut se poser la question.
14:02J'ajouterais l'instruction de discernement.
14:05La capacité de discernement qui est en dessous de 15 ans, elle est beaucoup plus...
14:09Après, qu'est-ce qui se passe à 15 ans plus un jour ?
14:11On se retrouve à...
14:12On peut bien mettre une date.
14:13La date limite des yaourts, le jour d'après, il y a des...
14:16Encore une fois, les adultes qui votent ne sont pas forcément plus protégés.
14:22Non, mais ils ont plus vécu.
14:24Ils n'ont plus vécu.
14:26Ils n'ont pas grandi avec.
14:28Aujourd'hui, les jeunes ont une conscience de ces dangers du numérique.
14:31Moi, je t'assure qu'autour de moi, c'est ce que je constate.
14:34Ils savent aujourd'hui quels sont les dangers, les arnaques.
14:38Alors que peut-être que le public plus âgé est moins éclairé sur ces sujets.
14:43C'est un autre départ, mais restons sur les enfants.
14:45Justement, on a plusieurs dimensions.
14:47Le fait que les jeunes aient conscience des choses, c'est OK.
14:51Mais la question, c'est, par exemple, combien d'heures ils passent là-dessus
14:53à un moment donné et qu'est-ce que ça leur apporte
14:55pour leur épanouissement en tant qu'adultes.
14:57On arrive aujourd'hui avec des populations dans certaines tranches d'âge
15:01où ils passent 6, 8, 10 heures par jour,
15:05par exemple, à scroller les fameux contenus de TikTok.
15:07Vous en aviez la même chose pour la télé avant ?
15:08Non.
15:09Ah non, non, non.
15:10J'avais le souvenir de débats sur la télévision.
15:12Justement, la différence, c'est que là, on a un effet psychiatrique qui est très important
15:17qu'à un moment donné, on a pu penser qu'il était lié au Covid
15:20parce que tout était lié au Covid.
15:21Aujourd'hui, on s'aperçoit que ça arrivait avant et ça continue après.
15:24Donc, à un moment donné, ce n'est plus le Covid.
15:26Les réseaux sociaux, l'impact des réseaux sociaux sur la santé mentale.
15:30Les réseaux sociaux, plus généralement.
15:31Le réseau social, finalement, je trouve que c'est le mauvais débat.
15:33La question, ce n'est pas le réseau social.
15:35C'est l'addition aux écrans.
15:37L'écran peut être...
15:38Alors là, je ne suis pas sûr qu'on soit tous d'accord.
15:41De quoi on parle quand on parle de réseaux sociaux ?
15:43Au départ, le réseau social, c'est des personnes qui parlent avec d'autres.
15:46Alors que ce n'est pas que ça, le réseau social.
15:47Quand on prend TikTok, par exemple, c'est des contenus short qu'on prend.
15:50C'est comme si on ne prenait que des pubs raccourcis
15:52pendant des heures et des heures et des heures.
15:54Il n'y a pas la dimension sociale où est-ce qu'elle est.
15:57Donc, la question, c'est qu'il faut arrêter de parler de réseaux sociaux.
15:59C'est l'action de type de contenu qu'on ingère.
16:01Ah d'accord, de type de contenu, pas d'écran.
16:03Voilà, d'écran.
16:04Parce qu'en fait, les contenus, s'ils sont sur du papier,
16:06ce n'est plus la même chose.
16:07Mais c'est le type de contenu lié...
16:08Donc, on a les écrans et le type de contenu.
16:11Par exemple, la question...
16:14Le réseau social est un terme qui, à mon avis,
16:16est utilisé à mauvaise escient.
16:18Il n'y a pas que le réseau social qui est problématique.
16:20C'est la question du temps d'écran passé
16:22par rapport au reste de la vie.
16:24Et en particulier, quand on parle de 3 à 15 ans,
16:26il y a toute la question de la motricité, par exemple.
16:29Et ça, c'est ce qu'on oublie.
16:30Aujourd'hui, les jeunes de 3 à 10 ans,
16:33c'est pour ça que je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu as dit,
16:35ils ont perdu les trois quarts du temps qui passaient avant en motricité.
16:38Les trois quarts.
16:39Et qu'est-ce qui se passe après ?
16:40On se retrouve avec des enfants obèses de type diabète,
16:43des 10 ans, ce qu'on n'avait jamais vu.
16:46Des gens qui ne sont pas capables ensuite de faire du vélo.
16:48Mais oui, c'est en train d'exploser, ça.
16:50Et on va le revoir plus tard.
16:52Il y a tellement de facteurs.
16:54Aujourd'hui, l'étude, même commission écran,
16:56dit qu'il n'y a pas d'études qui permettent d'attester
16:58des dégâts sur la santé publique et mentale.
17:01Si quelqu'un est vulnérable avant, c'est aggravé.
17:05La petite parenthèse sur les réseaux sociaux.
17:07L'addiction, elle vient des réseaux sociaux.
17:09Elle vient de gens que je connais et que je ne connais pas
17:11qui aiment ce que je fais.
17:12L'addiction, elle est sociale.
17:14Après, le temps que je passe,
17:17je suis tout à fait d'accord avec toi,
17:18je ne fais pas de sport, je ne fais pas de musique,
17:20je ne parle pas avec mes potes en vrai
17:22où j'ai en plus des expressions, machin.
17:24Je ne suis pas dans le vrai monde.
17:25Et donc, je construis une barrière d'isolation.
17:28Et c'est deux sujets majeurs.
17:30Effectivement, c'est le contenu,
17:33mais c'est le contenu dans le réseau social.
17:35Parce que ce qui provoque de l'addiction,
17:37c'est cette gratitude que j'ai immédiatement.
17:39Je ne l'ai pas dans la vraie vie.
17:41Avant d'avoir de la gratitude de mon ami,
17:43il faut que je fasse des efforts.
17:44Là, je l'ai immédiatement dans les gens qui ne me connaissent pas.
17:46Et je pense que c'est ce contenu,
17:48alors on l'appelle ce contenu lié
17:50à cette mécanique d'addiction du réseau social.
17:52Là où je ne suis vraiment pas d'accord,
17:53c'est que ce n'est pas YouTube
17:54qui est le premier temps de consommation
17:56devant TikTok encore.
17:57YouTube, c'est simplement des vidéos qui s'enchaînent.
18:00Il n'y a rien de social à ce moment-là.
18:03Les gens peuvent parfois réagir,
18:05mais ils vont consommer de manière passive.
18:07Mais les dégâts aujourd'hui sur la santé mentale et physique,
18:16je n'ai pas vu une étude qui me parle de YouTube, par exemple.
18:19Non, parce qu'on peut aussi voir des choses intéressantes sur YouTube.
18:22Exactement.
18:23Toute la question, c'est qu'est-ce qu'on fait devant ces écrans ?
18:26Moi, Guy Mamoumani est venu ici défendre son livre pour un numérique humain.
18:31Je l'ai interrogé parce qu'on en a aussi,
18:33Nicole Belloubet, qui plaide pour une pause numérique au collège,
18:36pour éviter à tout prix la circulation des téléphones portables.
18:39L'idée, c'est qu'ils puissent être déposés à l'entrée,
18:41qu'ils ne circulent pas dans les collèges.
18:43C'est matériellement possible, nous dit-elle, de l'appliquer.
18:45Guy Mamoumani dit, moi, quand j'étais prof,
18:48la calculatrice, c'était l'ennemi.
18:50En fait, j'ai fait l'inverse.
18:52J'ai donné à tout le monde une calculatrice et je leur ai appris à s'en servir.
18:55Marie-Christine ?
18:56Oui, c'est clair qu'il faut apprendre aux enfants à se servir du numérique.
18:59Après, le téléphone portable, on le met dans une boîte à l'entrée du collège.
19:03Il y a des collèges qui le font, des lycées qui le font.
19:05On le met dans une petite boîte, on le récupère à la récré.
19:07Moi, ça ne me choque pas.
19:09Nicole Belloubet a aussi dit qu'il ne faut pas tout confondre.
19:12Moi, ce qui me gêne dans cette restriction du smartphone à 11 ans,
19:16c'est qu'on peut faire des choses très intéressantes sur le smartphone.
19:19Aujourd'hui, c'est le métier au quotidien.
19:22On apprend des maths, on apprend les langues vivantes.
19:24On sait très bien que l'apprentissage des langues vivantes,
19:26il se fait beaucoup mieux avec de la vidéo,
19:28en regardant des extraits de films, etc.,
19:30qu'en apprenant des listes de vocabulaire.
19:32À un moment donné, il faut aussi vivre avec son temps.
19:34C'est pour ça que je n'aime pas cette restriction.
19:36Et puis peut-être arrêter d'être un utilisateur passif de ces outils du numérique.
19:38Je pense juste à un consommateur des réseaux sociaux.
19:40Et c'est quand même le réseau social qui incite à cette espèce de passivité totale.
19:46Ce n'est pas, honnêtement, de consulter des sites de médias en ligne.
19:49Ce n'est pas de faire des maths.
19:51Ce n'est pas d'essayer de s'informer sur des vidéos, par exemple sur YouTube.
19:54Moi, j'ai l'impression que la clé, c'est quand même le contenu.
19:58Ce qui ressort de cette commission écrans au niveau des contenus, c'est quoi ?
20:02Il n'y a rien. Enfin, moi, je n'ai rien vu.
20:04Pas grand-chose. Ils ont essayé de donner des guidelines aux parents.
20:08L'écran aussi devient, je pense, un sujet de bataille.
20:12C'est pour ça, d'ailleurs, qu'il faut aussi qu'il y ait une position
20:16et c'est pour ça que tu as raison sur le débat,
20:18elle soit portée à un moment donné d'un point de vue politique
20:20et que ce soit un débat de société.
20:22Parce qu'en fait, les parents mis face à la responsabilité individuelle,
20:24il y a une pression sociale telle
20:27qu'aujourd'hui, c'est très, très difficile d'aller contre ces enfants, ces ados.
20:31Alors que s'il y avait une loi qui l'interdisait, là, ça devient difficile.
20:34Mais là, vous êtes prêt à ce qu'on inscrit dans la loi, Alain ?
20:38Il est interdit d'avoir un smartphone à 11 ans.
20:42Est-ce que l'État doit remplacer les parents ?
20:44J'ai du mal. Non, mais simplement, encore une fois,
20:46si on prend la question de l'alcool, moi, je pense que si on a dit,
20:48le mot addiction est venu sur la table.
20:50Après, on peut l'évacuer et dire, c'est une petite addiction, une grande addiction,
20:53une addiction qui n'est pas encore complètement avérée, etc.
20:56Si c'est une addiction, dans ces cas-là, ça suivra le même chemin
20:59qu'a pris l'alcool dans notre société.
21:01Est-ce que vous savez quand est-ce qu'on a interdit l'alcool ?
21:03Dans les lycées.
21:05En 1981.
21:0750 ans après, on avait commencé à avoir des études qui montraient
21:12que c'était délétère, en particulier pour la construction mentale.
21:15On est dans la même chose pour le numérique.
21:17La fabrique du doute, elle est partout.
21:21Il y a beaucoup d'intérêts aujourd'hui de gens
21:23à ce qu'on se dise, finalement, faisons comme avant
21:27et puis il faut vivre avec son temps.
21:29Moi, je me méfie de ça parce qu'en fait, le temps d'aujourd'hui,
21:32c'est le temps des marchands qui marchandisent le temps de nos enfants.
21:36Moi, je dis juste là-dessus que ce n'est pas à eux que je voudrais écouter.
21:39Sauf que quand on regarde les études, les fameuses études,
21:41quand on regarde les médecins qui mettent en doute ces choses-là,
21:44comme par hasard, ils ont été souvent dans un colloque payé par des GAFAM.
21:48Je parle là-même de la mission écran qui nous dit
21:52qu'aujourd'hui, on n'a pas les données.
21:54Travaillons peut-être sur ces sujets.
21:55Les données, par exemple, il suffit de voir les sorties de Doctolib
22:00sur ces questions-là.
22:01Quand on fait les enquêtes auprès des parents,
22:03ils sont en total désarroi.
22:05Ça, par exemple, vous pouvez l'entendre.
22:07De se dire que tous les parents de Français navards sont dans le même cadre.
22:10Le gros sujet, c'est est-ce qu'il faut légiférer
22:12ou est-ce qu'il faut, à un moment donné, avoir une autorisation parentale.
22:15Après, il y aura toujours des petits malins qui t'entourneront.
22:18Au moins, le parent qui devient responsable.
22:20Ça va faire un petit booster pour les headtechs, ça ?
22:22S'il y a plein de boîtes qui se lancent dans la vérification d'âge ?
22:25Oui, et aussi, je pense, pour du contenu de qualité.
22:27Je pense qu'à un moment donné, il faut aussi promouvoir
22:29du contenu de qualité instructif et quand même vivre avec quelque chose
22:34dont les jeunes ont pris l'habitude d'utiliser.
22:36Moi, je n'aime pas l'interdiction du smartphone à 11 ans.
22:40Allez, on en reparlera de toute façon.
22:42On enchaîne avec les taxis volants.
22:43Vous voulez absolument en parler ?
22:44Absolument.
22:45Absolument, Alain.
22:46Alors, ils vont voler.
22:47Ça y est, pour les Jeux Olympiques 2024.
22:50Ça ne va pas du tout.
22:51Ça ne va pas du tout, ça ?
22:52Mais bien sûr.
22:53Le destructeur ?
22:54Je vous explique.
22:55Ehang, leader chinois, qu'on voyait au CIS il y a 5 ans,
22:59fait voler des vols commerciaux de drones autonomes.
23:02On parle bien des voitures volantes sans pilote.
23:04Deux sièges, deux passagers.
23:05Ça tourne.
23:06C'est homologué depuis la fin de l'année dernière.
23:08Et ça tourne, ce sont des vols commerciaux.
23:10En Chine, son succès, un concurrent fait un drone de 5 places
23:14qui fait 150 kilomètres.
23:16En vol, il sera autorisé dans 1 ou 2 ans.
23:20Ça marche.
23:21En Europe, on dit qu'il faut un pilote.
23:23Donc, ça veut dire que les taxis volants ne transportent qu'une seule personne.
23:26Oui.
23:27Parce qu'il faut porter le pilote.
23:28Nonsense.
23:29C'est un nonsense.
23:30Donc, on a retard.
23:31On continue à prendre du retard.
23:32Oui, bien sûr, on va y arriver à faire ça.
23:34Mais pendant ce temps, les Chinois sont déjà à la deuxième version.
23:36Et nous, on n'a pas encore la première version.
23:38Et les Américains, pardon.
23:39Donc, ça ne va pas assez vite, c'est ça ?
23:41Ça ne va pas assez vite.
23:42Et on met encore la régulation.
23:43Je voulais mettre une photo, là.
23:44Je vais mettre une photo.
23:45Ah, une photo.
23:46Une photo.
23:47Mais c'est en 1902.
23:481902, à Brice-sur-Marne.
23:49Vous voyez une voiture dans le coin.
23:51La limitation de vitesse était de 12 kilomètres par heure.
23:54Parce qu'elle ne faisait pas que ça aille plus vite que le cheval au trot.
23:57Donc, là, on dit qu'il faut qu'il y ait forcément un pilote.
24:00C'est le même tabac.
24:01Bon.
24:02Alors, en plus, ils n'auront pas le droit, à priori, de faire du vol commercial.
24:05Ce sera uniquement des invités.
24:06Quelques privilégiés sur liste.
24:08Et il y a encore des élus parisiens, quand même, qui ne sont pas d'accord.
24:13Oui.
24:14Les écolos, pardon, qui commencent à dire que ça fait trop de bruit.
24:17Regardons les décibels.
24:18Ça fait moins de bruit que les...
24:20Alors, moi, je me suis battu à Bordeaux.
24:22Je voulais qu'on ne fasse pas le téléphérique urbain, qui fait beaucoup plus de bruit que
24:25les drones.
24:26Et vous voyez les câbles toute la nuit, tout le temps.
24:28Qu'il y ait du monde ou pas de monde.
24:29Le téléphérique urbain, c'est un non-sens au XXIe siècle.
24:33Eh bien, on va voir ce que ça donne.
24:34Il y aura 3 à 5 vols par jour qui seront assurés par vélo, copter, qui sont des Allemands.
24:42Qui sont des Allemands.
24:44C'est bien, c'est bien.
24:46Alors, l'autre sujet, puisque c'est le temps fil, Data Calab.
24:50Donc, start-up française dans l'intelligence artificielle, dont la spécialité au départ
24:55était de pouvoir analyser les émotions des utilisateurs devant un site Internet ou une
25:01publicité numérique.
25:03Rachetée à 100% par Apple.
25:06C'est une info qui a été révélée par Challenge.
25:09Bon.
25:10Alors, ça veut dire quoi qu'on va voir ?
25:11Parce qu'aujourd'hui, ils sont spécialisés surtout sur la compression de tous ces outils.
25:15Ça veut dire qu'à priori, Apple travaille pour vraiment sortir quelque chose d'intéressant
25:20autour de l'IA dans ses smartphones.
25:22Ce que ça veut dire, c'est que l'IA doit être embarquée à l'Edge.
25:25C'est pas pour ça, c'est pas pour rien que Artifil, la boîte que j'ai fondée, elle
25:28fait ça.
25:29Elle fait de l'IA à l'Edge.
25:30Parce que l'IA dans le cloud, pour le coup, c'est un non-sens y compris écologique.
25:33C'est d'abord un non-sens technique.
25:34Plus on se met loin, une grande distance entre le cerveau et le capteur, moins ça marche bien.
25:39Et donc, je suis très très content de cette sortie-là d'Apple.
25:42Et Apple, c'est très simple, ils font du hardware.
25:44Là, ce que ça veut dire, c'est le retour en force du hardware.
25:48Le hardware sera intelligent ou ne sera pas.
25:51Donc nous, si on veut réindustrier l'IA en France, on a intérêt à mettre de l'IA
25:54dedans.
25:55Et si on fait de l'IA sans hardware, on va perdre notre IA.
25:57Ouais.
25:58Alors après, est-ce qu'on a intérêt à vendre nos startups de l'IA ?
26:00De toute façon, on n'a pas le choix.
26:02On n'a pas le chemin parce qu'on n'a pas d'acheteur français.
26:05Qui a de l'argent aujourd'hui ?
26:06Et par contre, on voit bien la différence.
26:09Apple achète toujours du early stage.
26:11Ils achètent des boîtes de techno dans le silence.
26:14Parce que d'ailleurs, ça a été presque une information outée comme ça.
26:17Là où Microsoft achète par contre des boîtes qui sont déjà très très grosses
26:20avec beaucoup de communautés.
26:22Donc comme OpenAI, il n'y a pas longtemps.
26:24Mais Minecraft qu'ils avaient racheté.
26:26Ou GitHub.
26:27Ou LinkedIn.
26:28LinkedIn, quand même.
26:29Des millions d'utilisateurs.
26:30Donc on voit bien, Apple, c'est vraiment toujours la discrétion.
26:32Et là, je suis complètement d'accord avec toi.
26:34À mon oeil, Apple se prépare à amener de l'IA dans le hardware.
26:38En particulier quand on est déconnecté.
26:39Parce qu'on n'est pas toujours connecté au cloud.
26:41Et donc il faut que ça tourne.
26:43Donc il faut compresser.
26:44Mais quand on sait aussi que ces gens-là font de la reconnaissance faciale
26:47et toute cette question un peu autour de nos émotions.
26:49C'est vrai que quand on regarde un téléphone,
26:51on est d'accord qu'il y a une interaction.
26:53Donc moi, ce que je me dis, c'est qu'est-ce qu'Apple nous prépare ?
26:56Avec ces deux capacités, il y a plus reconnaissance de qui on est
27:00ou plutôt quelles sont nos émotions à un moment T.
27:02Un mot.
27:03Je dis juste, c'est bien, à un moment donné,
27:04qu'on ait aussi des boîtes françaises qui sont à racheter
27:06et considérées par des boîtes américaines.
27:07C'est dommage que ça se fasse si tôt.
27:09C'est dommage qu'on n'arrive pas à créer des champions français.
27:12Avant, c'est la logique de l'entreprise.
27:15Parce que là, sur l'IA, on est encore au début de l'histoire.
27:17C'est dommage qu'elles soient rachetées si tôt
27:19et qu'on n'ait pas en France les deux systèmes
27:21nécessaires à faire grossir nos champions.
27:23Merci beaucoup Alain Staron, Artifil,
27:25Marie-Christine Levet, Educapital
27:27et Alain Garnier, James Pott.
27:29Merci à vous de nous suivre sur Bismarck.
27:36Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org