Franz-Olivier Giesbert : «L'antisémitisme d'aujourd'hui, il est d'extrême chauche, c'est LFI»

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos Franz-Olivier Giesbert, journaliste et écrivain, répond aux questions de Sonia Mabrouk au sujet de François-Xavier Bellamy à Sciences Po, du bilan d'Emmanuel Macron, du face à face Gabriel Attal et Jordan Bardella pour les Européennes et du décès de Bernard Pivot.   Retrouvez "La Grande interview Europe 1 - CNews" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-de-8h20 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                  Nos nouveautés : http://bit.ly/1pij4sV                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00Bienvenue et bonjour, François-Olivier Gisbert.

00:02Bonjour Sonia Marbouk.

00:03Mais dis-donc quel bonjour, Tony Truant.

00:05Toujours, c'est la marque de fabrique.

00:07Exactement, éditorialiste, essayiste, auteur à succès avec la formidable série de livres sur l'histoire intime de la Ve République.

00:14Une série d'ailleurs qui nous éclaire sur le formidable flair politique de certains responsables à ce sujet,

00:20François-Olivier Gisbert, tandis que les blocages se multiplient comme hier à la Sorbonne.

00:24Est-ce que vous croyez que François-Xavier Bellamy a fait preuve de ce flair politique en se rendant hier devant Sciences Po,

00:30où il y a eu une sorte de combat idéologique et bien sûr politique avec notamment le député Boyard ?

00:36Oui, évidemment, c'était une très bonne idée.

00:39Il faut le faire, il n'y a aucune raison de se coucher, c'est-à-dire l'essentiel de la classe politique se couche.

00:46L'exemple du président lui-même, c'est-à-dire qu'on ne peut rien faire.

00:51L'histoire de Sciences Po, on l'a vu d'ailleurs à Sciences Po Grenoble, Laurent Wauquiez, qui est président de la région,

00:56au 20 Grand-Alpes, a dit, bon, c'était un repère d'islamo-gauchiste.

01:00Wauquiez a dit, bon, allez, on arrête de subventionner.

01:03Il a coupé les subventions, ils sont revenus la queue basse et puis on a pu discuter.

01:07Le problème, ce sont les directions, ce ne sont pas seulement les étudiants.

01:10Quand vous avez des directions molles, couchées, lamentables...

01:14Couchées, hein ?

01:15Oui, pire que ça, c'est horrible.

01:19Ce qu'a fait la direction Sciences Po Paris avec les étudiants, c'est-à-dire en disant,

01:24bon, voilà, allez, on va revoir tous les contrats avec des autres universités israéliennes,

01:29c'est-à-dire, là, on rentre dans un truc de fou.

01:33Et on ne s'en rend pas compte et on laisse faire.

01:35Moi, je pense qu'effectivement, François Hexamé, il est allé au contact.

01:40D'ailleurs, il fait une très bonne campagne, moi je l'avais déjà dit avant.

01:43Vous savez, c'est intéressant.

01:44Il s'est révélé davantage hier.

01:46Oui, mais c'est-à-dire qu'il a du caractère.

01:48Bon, il est un petit peu, peut-être, on peut dire un petit peu posé, un petit peu trop posé.

01:52Il faut qu'il commence à apprendre à être un peu voyou, disons.

01:56Au sens animal politique, c'est ce que vous voulez dire, je le précise ce matin.

02:01Dans un sens positif.

02:02Mais je pense qu'il a toutes les capacités.

02:05Mais c'est intéressant, d'ailleurs, cette campagne européenne,

02:07parce que ça a révélé des tas de gens.

02:09C'est ça qui est intéressant, on est en train de changer d'air.

02:11C'est intéressant.

02:12Vous nous direz de quoi ça a été le révélateur,

02:14tout d'abord encore sur ce sujet, France, Olivier Gisbert,

02:16la Sorbonne, donc évacuée cette nuit.

02:18Et lors de ces nouveaux blocages et rassemblements,

02:20je suis sûre que vous avez été attentif au slogan.

02:22Il y a eu comparaison Gaza et Vietnam.

02:24Et puis, je voudrais vous faire écouter Place de la République à Paris.

02:27On a pu entendre ça.

02:28C'est dégueulasse.

02:51Il y a tout simplement aujourd'hui en France,

02:54mais il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt.

02:56Il y a un courant antisémite.

02:58Il y a un antisémitisme d'extrême-gauche.

03:01On nous parle depuis des années de l'antisémitisme des extrêmes-droites.

03:04C'est vrai qu'il y a eu une tradition,

03:06notamment au cours du XXe siècle et au XIXe,

03:08mais c'est évident, on ne va pas dire le contraire.

03:10Mais il y a aussi eu toujours une tradition antisémite d'extrême-gauche

03:14qu'on a un peu oubliée, Jules Gued.

03:16Et puis, les premiers écrits de Jean Jaurès, il ne faut pas oublier,

03:18enfin, qui étaient abjects.

03:20Et bon, après, il a changé.

03:22Jean Jaurès, il y a des gens qui ont changé, comme ça,

03:23comme d'ailleurs Bernanos.

03:25Et aujourd'hui, on voit très bien ce qui se passe.

03:27C'est-à-dire, c'est l'idée de nazifier Israël.

03:31C'est-à-dire, oui, de...

03:33D'inverser complètement les choses.

03:35C'est d'inverser, de relativiser, de banaliser, etc.

03:37Et là, ce qu'on a aujourd'hui, par des gens incultes,

03:40parce que c'est ça aussi qui est extraordinaire,

03:42c'est le côté absolument...

03:43Pour vous, c'est un cocktail antisémite ?

03:45L'ignorance, bêtise, haine, antisémitisme.

03:48Ça peut donner quoi, un tel cocktail ?

03:49Est-ce que ce sont des minorités bruyantes et agissantes

03:51ou est-ce que vous dites, attention, les minorités font l'histoire ?

03:54Non, les minorités agissantes ne font pas toujours l'histoire.

03:57Dieu merci, parce que sinon, il y aura des révolutions tout le temps.

04:00Je pense simplement qu'il suffit de s'opposer.

04:02Il suffit de dire les choses.

04:04Il suffit de dire qu'Israël a toujours été une terre juive,

04:08depuis la nuit des temps.

04:10Alors, oui, c'est l'idée.

04:12Oui, c'est vrai, vous avez la mosquée Al-Aqsa,

04:14mais jusqu'à elle, elle repose au-dessus.

04:17Il y avait quand même un temple juif,

04:19le temple du roi Salomon.

04:21C'est dans tous les livres.

04:22Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas une solution à deux États.

04:25Évidemment.

04:27Mais attendez, moi, je ne suis pas du tout netanyahouiste.

04:30Moi, on me classe maintenant juif parce que je défends Israël.

04:32On vous classe juif ?

04:33Oui, parce que c'est comme ça.

04:34Aujourd'hui, tout le monde est essentialisé.

04:36Si vous défendez Israël, vous êtes juif.

04:38Ben non, ben non, mais simplement,

04:40je suis pour le droit à l'existence d'Israël.

04:43Aujourd'hui, vous avez en France, vous voyez,

04:45l'explosion des actes antisémites.

04:47Est-ce que ce n'est pas de l'antisémitisme

04:49de faire ce que font d'ailleurs un certain nombre de députés LFI,

04:52comme Mme Soudé, par exemple,

04:54de dire que, de parler que d'islamophobie,

04:57quand on voit les chiffres, les derniers chiffres,

04:59sur les actes antisémites,

05:01300 % d'augmentation.

05:03300 % d'augmentation, c'est au premier trimestre.

05:05C'est ce qu'a dit Gabriel Attal l'autre jour.

05:07Qui, lui, fait un parallèle,

05:09dénonce l'antisémitisme de LFI

05:12et dit que Jordan Bardella a mis du temps

05:14à reconnaître l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen.

05:16Vous avez vu cette tenaille qu'il a mise en avant ?

05:18Oui, mais ça, c'est de la politique.

05:20On est en campagne.

05:22Oui, on est en campagne.

05:23À mon avis, il ne croit pas lui-même,

05:24parce que, effectivement, Bardella,

05:26pour ne pas avoir d'ennuis avec Marine Le Pen,

05:30il pensait peut-être qu'il risquait, gros,

05:32s'il le disait.

05:33Donc, il a attendu l'autorisation de Marine Le Pen

05:36pour dire, effectivement, que Jean-Marie Le Pen

05:38était antisémite.

05:39Mais il ne faut pas être dupe.

05:41Je pense, franchement,

05:43de toute façon, Marine Le Pen,

05:45elle est la fille de son père, biologiquement,

05:47mais pas politiquement.

05:48C'est différent.

05:49On est dans autre chose.

05:50On est dans une sorte de populisme.

05:52Là, on peut critiquer le programme économique,

05:54ça, je peux vous le faire pendant des heures,

05:55de Marine Le Pen.

05:56Mais elle n'est pas coupable de...

05:58Elle n'est pas antisémite.

05:59...des paroles antisémites.

06:00Non, on peut chercher.

06:01Moi, je n'ai pas vu.

06:02Et chez Jordan Bardella non plus.

06:04Le problème qui peut se poser avec eux,

06:06c'est tout à fait différent.

06:07C'est, par exemple, le poutinisme,

06:10la poutinolatrie, vous voyez,

06:12le côté un peu...

06:13La fascination pour la force,

06:16pour le mal, etc.,

06:17tout ce que vous voulez.

06:18Mais ça n'a rien à voir avec l'antisémitisme.

06:20L'antisémitisme, aujourd'hui,

06:21il est d'extrême gauche.

06:22L'antisémitisme, c'est LFI,

06:24et on le voit très bien.

06:26Mais c'est incroyable

06:28qu'il y ait encore des gens

06:29qui essaient de se cacher.

06:30Oui, là, quand Attal fait ça,

06:32je ne le mets pas dans cette catégorie-là,

06:34parce qu'on est vraiment...

06:35C'est de la politique politicienne

06:36de campagne européenne.

06:39Et le président de la République,

06:40votre éditorial dans Le Point,

06:42la semaine dernière,

06:43dressait un constat assez édifiant.

06:46Dites-vous, dérive des finances publiques,

06:48absence d'autorité,

06:49pour stopper cette étrange défaite

06:51aux allures de décomposition,

06:52il faudrait que le chef de l'État

06:53se transforme en véritable homme d'État.

06:56Mais alors, à qui avons-nous affaire

06:58si ce n'est pas un homme d'État ?

07:00Je crois que nous avons assisté, en France,

07:02à une histoire d'amour,

07:04très belle histoire d'amour,

07:05entre Emmanuel Macron et Emmanuel Macron.

07:08C'est ça.

07:09C'est ça, aujourd'hui.

07:10Oui, depuis 2017, c'est à peu près ça.

07:13D'ailleurs, il se filme,

07:15il se prend en photo.

07:17C'est ce que j'appelle

07:18la génération tout-pour-ma-gueule.

07:20TPMG.

07:21C'est tout-pour-ma-gueule,

07:22c'est-à-dire, voilà,

07:23c'est une génération un peu narcissique.

07:26Tout-pour-ma-gueule,

07:27et quoi pour la France, alors ?

07:29Oui, la France, je ne dirais pas

07:31qu'il est pas...

07:32Comment dire ?

07:33Il essaie de faire son travail,

07:35je ne veux pas dire le contraire.

07:36Mais simplement, c'est moins important.

07:38D'ailleurs, on voit bien,

07:39c'est une présidence qui a beaucoup papillonné.

07:43C'est impossible de s'accrocher à quelque chose,

07:46de voir qu'est-ce qu'il a voulu faire.

07:48On ne sait pas.

07:49Vous voyez ?

07:50Ça passe d'un truc à l'autre,

07:51en permanence.

07:52Je ne sais pas.

07:53Moi, je suis incapable.

07:55Les Français sont incapables

07:57de défendre le macronisme.

07:58Est-ce que vous lui reconnaissez,

07:59France Olivier Gisbert,

08:00une cohérence ?

08:01Une, comment dire,

08:02quelque chose sur lequel,

08:03vraiment, il n'a pas varié ?

08:05Beaucoup disent l'Europe,

08:06avec sa conviction,

08:07sa souveraineté européenne.

08:09Oui, sur l'Europe,

08:10mais avec les mauvais côtés de l'Europe.

08:11C'est-à-dire,

08:12qu'est-ce qu'il a besoin

08:13de se montrer tout le temps

08:14avec la présidente de la Commission,

08:16Ursula von der Leyen ?

08:17Ça vous a choqué

08:18qu'elle soit présente

08:19lors de la visite du président chinois

08:20à la table ?

08:21On a vu cette configuration.

08:22Non, non.

08:23Franchement, il y a des sujets

08:24beaucoup plus choquants que ça.

08:25Simplement,

08:26bon, elle ne fait pas le poids.

08:28C'est une vision absolument affreuse

08:30de l'Europe.

08:31Il faut arrêter avec ça.

08:32C'est-à-dire que,

08:33c'est une Europe qui ressemble

08:34un peu à la France de Macron,

08:35d'ailleurs.

08:36C'est une Europe qui laisse passer,

08:37qui laisse filer.

08:38Vous voyez ?

08:40Le problème de Macron,

08:42c'est ce que j'appelle

08:43les angles morts du macronisme,

08:45c'est-à-dire la dette.

08:46Vous en avez parlé.

08:47C'est quand même important.

08:48On laisse filer la dette.

08:49Ce n'est pas important.

08:50De toute façon,

08:51il y a toujours

08:52des économistes marxistes

08:54ou éléphistes

08:55qui vous expliquent

08:56que ce n'est pas grave, etc.

08:57Et puis peut-être demain,

08:58d'ailleurs,

08:59peut-être les gens

09:00du Rassemblement national aussi.

09:02Non, non, mais ce n'est pas grave.

09:03En détend-on, nous ?

09:04On verra à l'arrivée

09:05ce que ça donnera,

09:06surtout quand on s'endette

09:07auprès du Qatar et de la Chine.

09:08C'est une question de souveraineté.

09:09Qatar et la Chine.

09:10Oui, oui, la souveraineté,

09:11parce que c'est le souverainisme

09:12qui dit

09:13« Allez, ça va, allons-y,

09:14en détend-on, nous ? »

09:15À la fin,

09:16il y a des comptes à rendre.

09:17D'ailleurs,

09:18on voit à la réception

09:19qu'a eu le Qatar,

09:20vous vous souvenez,

09:21l'émir du Qatar,

09:22en France,

09:23c'était un peu le patron.

09:24La Chine,

09:25c'est un peu différent,

09:26je reconnais,

09:27parce que là,

09:28il y a des histoires

09:29de droits de l'homme.

09:30On fait un peu attention.

09:31Mais c'est un problème

09:32de souveraineté.

09:33Et donc,

09:34il y a aussi

09:35l'immigration.

09:36Il ne faut jamais oublier

09:37l'immigration.

09:38Si vous rajoutez

09:39les 123 000

09:40premières demandes

09:41d'asile

09:42aux 323 000

09:43premiers titres

09:44de séjour,

09:45vous arrivez

09:46quand même

09:47à 446 000.

09:48Donc,

09:49entrez chaque année.

09:50Et en plus,

09:51j'apprends,

09:52c'est ce que nous a dit

09:53le ministre de l'Intérieur,

09:54il y aurait entre

09:55600 000 et 900 000

09:56clandestins.

09:57Donc,

09:58vous voyez ce que ça fait

09:59par an ?

10:00Est-ce que c'est

10:01500 000,

10:02600 000,

10:03700 000 par an

10:04qui arrivent en plus ?

10:05C'est une grande ville.

10:06C'est peut-être

10:07une ville comme Marseille

10:08chaque année.

10:09Mais comment ne pas voir

10:10que tout le monde

10:11est débordé,

10:12que l'école est débordée,

10:13etc. ?

10:14Il faut revoir un peu tout ça.

10:15Il faut s'arrêter,

10:16se poser.

10:17Et puis,

10:18faire ce qu'on a réussi

10:19à faire en France

10:20pendant longtemps,

10:21c'est l'intégration.

10:22Parce que l'intégration,

10:23ça a marché quand même.

10:24Ça a marché

10:25pendant des décennies.

10:26Il y a des tas

10:27d'enfants

10:28de l'immigration

10:29et de l'intégration,

10:30d'ailleurs,

10:31parmi les musulmans.

10:32Il y en a énormément.

10:33Mais là,

10:34vous décrivez

10:35une décomposition

10:36dans tous les...

10:37Exactement.

10:38Mais que reste-t-il alors

10:39au président ?

10:40Nous sommes une journée

10:41particulière,

10:42François-Olivier Gisbert,

10:43avec cette date

10:44qui marque la fin

10:45de la Seconde Guerre mondiale.

10:46Est-ce que vous faites partie

10:47de ceux qui disent

10:48qu'il ne reste plus

10:49que la commémoration,

10:50une commémorative aiguë

10:51pour le président de la République ?

10:52Il ne reste plus ça

10:53dans notre pays

10:54pour rassembler aujourd'hui ?

10:55C'est bien qu'ils le fassent.

10:56Je trouve que c'est important

10:57de le faire.

10:58Il y a au moins ça.

10:59Si vous voulez ça,

11:00là-dessus,

11:01il faut le faire.

11:02Il a dit énormément

11:03de bêtises sur la France.

11:04Il n'y a pas de culture française,

11:05il n'y a pas ceci,

11:06il n'y a pas cela,

11:07les crimes contre l'humanité

11:08pendant la colonisation,

11:09etc.

11:10Tout ça a démontré,

11:11d'ailleurs,

11:12comment dire,

11:13une culture historique

11:15très déficiente.

11:16Je pense que

11:17ni Mitterrand,

11:18ni De Gaulle,

11:19ni personne n'aurait parlé

11:20comme ça.

11:21Là, quand il fait la commémoration...

11:22Vous pensez que c'est

11:23un manque de culture

11:24ou une autre vision de l'histoire ?

11:25Non, c'est un manque de...

11:26Vous avez raison,

11:27il y a le côté,

11:28effectivement, international,

11:29etc.

11:31Mais ça, c'est...

11:32Moi, je dirais quand même

11:33le fond de l'affaire,

11:34c'est beaucoup d'ignorance.

11:36Mais bon, il apprend.

11:38Et puis, je veux dire,

11:39la commémoration,

11:40c'est très important.

11:41Il faut serrer les coudes.

11:42Si vous voulez,

11:43le pays n'est pas foutu.

11:44Moi, je supporte pas l'idée...

11:46D'ailleurs, les déclinistes,

11:47ceux qu'on appelle les déclinistes,

11:48sont en général ceux qui disent

11:49qu'il n'y a pas de problème,

11:50donc en détend-nous.

11:51L'immigration, mais très bien.

11:53Voilà, l'autorité...

11:54Ah, les vrais déclinistes

11:55sont ceux-là ?

11:56C'est intéressant,

11:57ce que vous dites.

11:58C'est ceux-là qui disent

11:59tout va bien.

12:00Tout va bien.

12:01Et ceux qui disent alors

12:02tout est foutu, c'est terminé ?

12:03Non, ceux qui disent...

12:04Moi, je dirais,

12:05il y a ces problèmes,

12:06il faut les régler.

12:07Réglons-les et battons-nous.

12:08C'est pour ça que j'ai parfois

12:09ce ton un peu en colère,

12:10parce qu'on est face souvent

12:12à des gens qui vous disent

12:13que d'abord, soit tout est foutu,

12:15soit c'est pas grave.

12:17En tout cas, je sais pas

12:18si c'est de la colère,

12:19c'est du véritable engagement,

12:20mais transpartisan.

12:21Est-ce que vous le sentez,

12:22cet engagement dans cette campagne

12:24des Européennes ?

12:25Si vous pouviez nous dessiner

12:26un petit peu la photographie

12:28de chaque candidat

12:29pour aller vite.

12:30Moi, c'est très intéressant

12:31parce que les campagnes

12:32européennes,

12:33j'en ai suivi énormément,

12:34bien sûr.

12:35J'imagine, oui.

12:36Je ne les ai pas comptées.

12:37Je ne vais pas les compter moi-même.

12:38Mais ça n'a pas d'importance.

12:40En général, il sort,

12:42par exemple,

12:43un clown,

12:44comme Bendit,

12:45qui va devenir brusquement

12:46le prochain président, etc.

12:47Bon, puis au bout

12:48de quelques semaines,

12:49tout est retombé,

12:50personne n'en parle.

12:51Là, c'est intéressant

12:52parce que c'est une campagne

12:53qui coïncide avec

12:55l'après Macron a commencé.

12:57Tout le monde en est bien conscient.

12:58C'est fini.

12:59De toute façon,

13:00depuis 2022,

13:01il n'a pas de majorité

13:02à l'Assemblée nationale.

13:03Il n'a toujours pas compris.

13:04Et puis, je ne sais pas trop

13:05ce qu'il va faire.

13:06Maintenant, il y a des mentions

13:07de chaussures qui vont lui tomber

13:08sur le dos.

13:09Ça va être un peu compliqué.

13:10La première, on peut faire

13:11comme si ce n'était pas grave.

13:12La deuxième,

13:13de toute façon,

13:14il faut toujours

13:15que le Premier ministre démissionne.

13:16Enfin, on peut le reconduire.

13:17La deuxième,

13:18est-ce qu'on peut le garder ?

13:19Je ne sais pas.

13:20La troisième,

13:21à un moment donné,

13:22il faut faire des élections

13:23législatives.

13:24Donc, nouveau paysage politique

13:25après ces Européennes.

13:26Il y a un nouveau paysage politique.

13:27Ce qui m'intéresse,

13:28c'est qu'il y a aussi

13:29une nouvelle génération.

13:30C'est-à-dire qu'il y a

13:31Jordan Bardella, évidemment,

13:32qui est vogue

13:33très au-dessus des autres,

13:34qui est une machine.

13:35C'est assez impressionnant.

13:36Inarrêtable ?

13:37À 28 ans.

13:38Point de dérogation ?

13:39Non, mais vous vous rendez compte.

13:40À 28 ans.

13:41Une espèce de maturité.

13:42Bref.

13:43Il y a Bardella.

13:44Il y a François-Xavier Bellamy.

13:45Franchement,

13:46moi, j'ai toujours cru

13:47qu'il avait...

13:48Parce qu'il a

13:49beaucoup de potentiel.

13:50C'est un prof de philo

13:51qui a beaucoup travaillé.

13:52C'est important.

13:53Dans la politique,

13:54c'est très important, le travail.

13:55Et c'est quelqu'un

13:56qui travaille beaucoup.

13:57Valérie Ayé,

13:58c'est intéressant.

13:59Elle s'est fait démonter

14:00complètement par Jordan Bardella.

14:01Est-ce qu'elle a du potentiel ?

14:02Énorme.

14:03À mon avis, oui,

14:04parce qu'elle a quelque chose.

14:05C'est indéniable.

14:06Enfin, trois, quatre ans

14:07de boulot, quand même.

14:08Elle n'est pas prête.

14:09Il faut attendre

14:10les prochaines Européennes.

14:11Mais je pense que c'est quelqu'un

14:12qui a quelque chose.

14:13C'est rare, les macronistes

14:19Gabriel Attal,

14:20Gabriel Attal,

14:21Gabriel Attal,

14:22Gabriel Attal.

14:23C'est tout.

14:24Tout est dit.

14:25Maintenant,

14:26il y a aussi peut-être

14:27Valérie Ayé.

14:28Il y a la tête de liste,

14:29elle la fit.

14:30Enfin, l'autre,

14:31pas Manon Ambry,

14:32Rima Hassan,

14:33tête de liste finalement,

14:34devenue par Gaza.

14:36C'est un épiphénomène.

14:38Je pense que là,

14:39je pense que c'est...

14:40En plus,

14:41quand on commence,

14:42il y a un papier dans le point

14:43sur ses financements syriens,

14:45comment elle vit, etc.

14:47Enfin, tout ça.

14:48Moi, ça me paraît...

14:49Je pense pas que c'est appelé

14:50à aller très loin.

14:51Il y a Marion Maréchal aussi.

14:52C'est-à-dire qu'il fait un retour

14:54après des années d'absence.

14:56Je sais pas,

14:57une petite dizaine d'années

14:58d'absence.

14:59Là, elle revient et elle existe.

15:01Donc, il y a plusieurs...

15:02Il y a Raphaël Glucksmann aussi,

15:04qui fait une campagne

15:05tout à fait intéressante.

15:06Parce que ce qui se passe,

15:07c'est que si vous voulez,

15:08vous avez les pôles anciens,

15:10la droite et la gauche,

15:11la gauche socialiste

15:12et puis la droite,

15:13disons républicaine,

15:14qui essayent de réexister

15:15à travers cette campagne.

15:16Parce qu'ils s'imaginent,

15:17et sans doute pas à tort,

15:19que quand ce sera vraiment

15:21définitivement la fin de Macron,

15:23la France va à nouveau se restructurer

15:25entre une gauche et une droite.

15:27Et puis aussi une droite populiste,

15:29comme celle qu'incarne

15:30Marine Le Pen.

15:31Mais il y aura...

15:32Les LR, c'est pas fini.

15:34En plus, les LR,

15:35quand on regarde,

15:36ils ont quand même...

15:37Un maillage territorial important.

15:38C'est pas seulement

15:39un maillage territorial,

15:40ça me frappe toujours.

15:41Mais ça, j'entends toujours

15:42la presse vous dire

15:43c'est fini, le LR.

15:44D'ailleurs, ils disent

15:45la même chose sur le Parti socialiste,

15:46ce qui peut renaître.

15:47Mais le Parti socialiste,

15:48il y a un petit handicap

15:49par rapport au LR.

15:50Il a peu de présidentiables

15:51en dehors de François Hollande

15:52et peut-être de Stéphane Le Foll.

15:54Je trouve que le LR, lui,

15:57a énormément de présidentiables.

15:58Vous aviez hier

15:59David Lista.

16:00Il y a aussi, évidemment...

16:01En politique, on n'est jamais mort.

16:03Ne me faites pas dire,

16:04parce que sinon on reste

16:05jusqu'à tout à l'heure.

16:06Mais ça me ferait plaisir.

16:07Un mot pour conclure.

16:08C'est important quand même

16:09parce que je vois

16:10un point commun.

16:11Et ceux qui nous regardent

16:12et nous écoutent

16:13avec Bernard Pivot,

16:15et puis vous avez animé également,

16:16comme évidemment lui,

16:17des émissions littéraires.

16:19J'imagine que vous admirez

16:21le monstre d'érudition

16:22qu'il a été.

16:23Plus que ça,

16:24parce que c'était énorme.

16:25Ça faisait de la France

16:26une exception culturelle.

16:27C'est incroyable.

16:29Joliment dit.

16:30Oui, parce qu'on était

16:32le pays qui lisait le plus

16:34toute la vie.

16:36Vous n'avez pas connu ça.

16:37C'était dans les années 70,

16:3980, 90.

16:41On ne sortait pas

16:42le vendredi soir.

16:43On était toute une génération.

16:45On est scotchés

16:46devant notre écran.

16:47Et c'était quand même...

16:49Et on l'a été aussi

16:50avec vous après.

16:51Un énorme bonhomme

16:53qui a fait énormément de bien

16:56aux livres,

16:57à la littérature.

16:58Vous savez, c'est important.

16:59À un moment où l'ignorance

17:01fait énormément de progrès

17:02et donne parfois, d'ailleurs,

17:03une idée de l'infini.

17:04Autour de Sciences Po,

17:05Paris, Paris-Campé-d'Aion.

17:06Le meilleur bouclier, le livre.

17:07Et je vous conseille

17:08la série, évidemment,

17:09que vous êtes en train

17:10de poursuivre.

17:12Bah oui, oui, oui.

17:13Il y a un quatrième qui sortira

17:14à l'année prochaine.

17:15Merci Franck-Olivier Gisbert

17:16et à bientôt.

17:17Merci à vous.

17:18Merci Sonia Mabrouk.

17:19Merci Franck-Olivier Gisbert.

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