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00:00 Salut à tous, alors on va parler indépendance financière aujourd'hui.
00:14 Vidéo qui m'a inspiré par un post que j'ai lu sur Reddit, le forum Reddit.
00:19 Vous savez il y a ce qu'on appelle des subreddits, donc des sous-forums et il y a un de ces sous-forums
00:22 qui s'appelle France Fire. Fire c'est l'acronyme pour Financial Independence Retire Early,
00:28 donc en français Indépendance Financière Retraite Précoce. Et dans ce subreddit,
00:33 je suis tombé sur un post que je vais vous lire. Alors le titre c'est "33 ans, 140 000 euros investis
00:39 en ETF, 9000 euros de dépense annuelle, je compte Fire prochainement, donc devenir rentier entre
00:45 guillemets, mais je me pose encore quelques questions. Bonjour à tous, je vis assez frugalement
00:49 comme indiqué dans le titre et je mets environ 20 000 euros de coté par an, plus 8000 euros
00:53 d'appréciation de capital, donc je devrais arriver assez rapidement à l'indépendance financière,
00:58 je ne suis cependant pas très sûr des éventuels coûts et recettes liés à la santé et à la
01:02 retraite. Côté retraite je n'aurai cotisé qu'environ 10-15 ans, donc je sais pas trop ce
01:06 que ça va donner. De ce que j'ai pu chercher ce serait la retraite minimum vieillesse d'environ
01:10 900 euros par mois à partir de 65 ans, donc là point d'interrogation. Ça m'arrangerait bien,
01:15 mais ça me paraît trop beau pour être vrai. Côté santé je crois qu'il y a la Puma qui sert
01:19 d'assurance maladie quand on n'a pas d'emploi, je sais pas si je vais devoir cotiser beaucoup,
01:22 si je retire juste 9000 euros de mes ETF et s'il m'arrive un truc grave, est-ce que la
01:26 couverture sera suffisante pour de gros frais de santé ? Merci à tous par avance pour vos
01:29 réponses et conseils. Alors je sais pas trop par où commencer, je vais démarrer par quelques
01:33 précisions. Il nous parle d'une retraite minimum vieillesse, alors j'étais pas trop au courant,
01:38 j'ai vérifié un petit peu. Alors ce qui est évident c'est qu'avec 10-15 euros de cotisation
01:41 il n'y aura pas de retraite à taux plein, mais il y a effectivement une allocation de solidarité
01:45 aux personnes âgées qui peut atteindre 1012 euros par mois, mais c'est une allocation qui
01:50 vient compléter vos revenus. Donc si vous touchez, je sais pas, admettons 500 euros par mois parce
01:55 qu'il va terminer par toucher des dividendes etc. Donc s'il a des revenus annexes ou s'il travaille
02:00 un petit peu à côté, s'il travaille 800 et qu'il gagne par exemple 800 euros par mois,
02:04 il aura 212 euros parce que ça va compléter entre ces 800 euros et les 1012 euros par mois,
02:09 c'est pas un cadeau, ça reste une allocation pour permettre aux gens de vivre dignement.
02:13 Mais bon à la limite ce point est anecdotique, l'énorme risque ici c'est évidemment de penser
02:17 dépendre à 100% d'une aide de l'État pour survivre au-delà de 65 ans, surtout dans un
02:22 pays où l'âge de la retraite est repoussé régulièrement, où les dettes s'accumulent
02:26 de plus en plus chaque année etc. Mais ce qui m'intéresse le plus c'est le montant nécessaire
02:31 pour vivre de son épargne. Donc lui nous parle dans son poste initial de 140 000 euros, mais il
02:35 précise un petit peu plus loin qu'il compte partir dans 3 ans, donc à 36 ans, avec environ 210 000
02:41 euros de patrimoine. Et il explique aussi qu'il vit à la campagne dans un petit studio à 300
02:45 euros par mois. Beaucoup de choses à dire ici, mais pour les classer on va dire qu'il y a deux
02:50 gros sujets. Il y a le sujet revenu et puis le sujet dépense. Je vais attaquer par le sujet
02:54 revenu. Ce que j'ai fait c'est que j'ai fait une simulation, simulation simple. J'estime qu'il a
03:00 donc un portefeuille de 210 000 euros, j'ai simulé à 60% en actions américaines et 40% en actions du
03:06 reste du monde. Comme il part du principe qu'à 65 ans il aura un revenu additionnel avec la
03:11 location vieillesse, j'ai fait une simulation au cours de laquelle il va retirer 9000 euros
03:15 par an pendant 29 ans, donc de ses 36 ans à ses 65 ans, puis 5000 euros par an pendant le reste
03:22 de sa vie parce que je considère qu'il a la location, donc il a moins besoin de retirer.
03:27 Il est évidemment très important de tenir compte de l'inflation parce que dans 29 ans c'est pas
03:32 9000 euros qu'il va retirer, mais c'est beaucoup plus. Ses dépenses ne seront pas non plus de 9000
03:36 euros, elles seront évidemment de beaucoup plus. Donc ce que j'ai fait ça s'appelle une simulation
03:40 de Monte Carlo, c'est-à-dire que le système va générer 10 000 portefeuilles basées sur des
03:46 données historiques d'inflation et de marché boursier. Donc certains de ces portefeuilles
03:51 vont avoir beaucoup de chance, ils vont être lancés au moment d'un bull run et d'un énorme
03:56 marché haussier, d'autres n'auront pas de chance, ce seront des portefeuilles qui seront équivalents
03:59 à un investissement en 2000-2001, donc avant un gros bear market etc. Et de faire cette simulation
04:04 de Monte Carlo, ça nous permet de déterminer le taux de réussite de son projet. Donc pour ceux
04:08 qui ont le graphique sous les yeux, on a cinq lignes qui démarrent à 210 000 euros et qui vont,
04:13 certaines vers le haut, certaines vers le bas. L'idée c'est qu'on peut pas représenter les
04:17 10 000 portefeuilles, ce serait totalement illisible, donc on présente des percentiles.
04:21 Donc on va avoir la ligne du bas qui représente les 10% de simulation les moins chanceuses,
04:25 ensuite on a la ligne des 25%, donc il y a 25% des portefeuilles qui sont en dessous,
04:30 75% au-dessus, ensuite on a la médiane, donc 50% de chance d'être au-dessus, 50% en dessous,
04:35 ensuite on a la ligne des 25% les plus chanceux et tout en haut la ligne des 10% les portefeuilles
04:41 les plus chanceux. Évidemment pour regarder le taux de réussite du projet de cette personne,
04:46 on va regarder plutôt vers le bas et on s'aperçoit que dans 10% des cas, il n'aura plus d'argent au
04:51 bout de 24 ans ou moins. Ça peut être beaucoup plus court que ça. Donc là il a vraiment pioché
04:57 dans son portefeuille d'ETF jusqu'à avoir zéro, il a retiré ses 9000 euros et il a plus rien. Donc
05:02 c'est évidemment le cas où on est passé par des marchés boursiers qui sont très fortement
05:07 déprimés, qui ont beaucoup baissé. C'est ce qu'on appelle en finance le risque de "sequence of
05:11 return", c'est-à-dire un risque de séquence des rendements. C'est quand on n'a pas de chance et
05:15 qu'on investit, enfin qu'on devient rentier si vous voulez, qu'on commence à retirer de l'argent
05:20 d'un portefeuille au moment où le marché baisse et c'est là où vous prenez vraiment sur votre
05:25 capital et ce n'est pas payé par vos plus-values et vos coupons et vos dividendes etc. Donc c'est
05:30 vraiment très dangereux si vous avez ça en début d'indépendance financière, c'est beaucoup moins
05:35 grave si vous l'avez au bout de 15, 20, 30 ans d'indépendance financière et que vous avez eu
05:39 des beaux marchés haussiers auparavant. Et là on s'aperçoit donc que pendant 10% des cas, il sera
05:44 ruiné avant ses 60 ans. Je ne vais pas passer au travers de tous les chiffres de cette simulation,
05:48 mais ce qu'il faut retenir c'est qu'il a 78% de chances de réussite et 22% de chances de ruine.
05:54 En fait plus précisément, il a 86% de chances d'arriver à ses 65 ans sans être ruiné et ensuite
06:00 il a 78% de chances d'arriver à 96 ans. Bon c'est moi qui mis ça comme ça parce que j'ai fait le
06:05 test sur 60 ans sans être ruiné. Alors pour être très honnête avec vous, j'ai été plutôt surpris
06:10 par ce résultat parce que 210 000 euros c'est quand même très très faible donc j'aurais imaginé
06:14 un plus fort taux d'échec mais au final c'est très logique. Effectivement même si le montant
06:18 de 210 000 euros est très faible pour devenir rentier, ce qui est surtout surprenant c'est ce
06:22 montant de 9000 euros pour vivre. En fait c'est ça le vrai sujet, j'ai attaqué par la partie revenu
06:27 plutôt que par la partie dépenses mais c'est évidemment les dépenses le problème. C'est à
06:32 dire qu'il passe sur une hypothèse qui est complètement délirante, enfin pour moi en tout
06:36 cas, de 9000 euros de dépenses pour être bien pour vivre. Alors je comprends bien que c'est
06:42 exactement sa situation actuelle avec son studio à 300 euros par mois, il fait des hobbies qui
06:47 coûtent rien etc. Oui, ce qu'il aime faire je sais pas, c'est jardiner ou bien si c'est mettre
06:52 des baskets et courir et que ça ne le dérange pas de courir avec des baskets qui ont 5 ans
06:57 évidemment ça ne lui coûte rien de faire toutes ces choses là, mais malgré tout il va évoluer.
07:03 Donc j'ai l'impression qu'il est en couple, qu'il n'a pas d'enfant, c'est même évident, il vit dans
07:06 un studio, il n'est pas en couple, il n'a pas d'enfant, donc ça veut dire qu'il part du principe
07:10 qu'il ne sera jamais en couple et qu'il n'aura pas d'enfant. Mais même sans ça, même s'il reste
07:15 avec aujourd'hui donc son train de vie qui est extrêmement faible à 9000 euros par an, il y a
07:21 quand même de gros soucis. Le premier auquel j'ai tout de suite pensé c'est le fait qu'il ne possède
07:24 pas sa résidence principale et c'est d'ailleurs revenu pas mal dans la discussion sur Reddit
07:29 ensuite, parce qu'il est locataire aujourd'hui, 300 euros par mois, très bien, je comprends que
07:34 ça l'aide énormément pour avoir ce train de vie extrêmement faible, le truc c'est qu'un propriétaire
07:38 peut toujours virer un locataire. Alors c'est pas dans tous les cas, c'est pour vendre, c'est pour
07:45 se loger soi-même ou loger quelqu'un de sa famille, etc. Mais c'est une possibilité et dans ce cas là,
07:51 il a un risque énorme parce qu'il n'a plus de revenu fixe et il va pas aller voir un nouveau
07:56 propriétaire avec une copie de son compte titre, PEA, assurance vie, peu importe, en lui disant
08:00 "regardez j'ai 200 000 euros d'ETF, c'est bon, je vais pouvoir payer votre loyer". Essayez d'aller
08:03 voir un propriétaire en disant que vous ne gagnez rien mais que vous avez un portefeuille boursier,
08:08 en plus ça fait que la réputation de la bourse en France qui est à peu près équivalente au
08:12 casino, je pense que vous allez avoir beaucoup de mal à vous loger. Et la deuxième chose qui
08:15 m'a vraiment surpris, mais j'en ai déjà un petit peu parlé, c'est qu'il est jeune, il a 33 ans,
08:19 donc non seulement ça veut dire qu'il pense ne jamais se mettre en couple, qu'il pense ne
08:22 jamais avoir d'enfant, ce qui est quand même globalement dommage, mais ça veut dire qu'il
08:27 ne compte jamais faire, je sais pas, déménager, voyager, avoir peut-être des hobbies, des passions
08:32 qui demandent un petit peu plus d'argent que ça. Donc je trouve assez fou, pour moi je vois ça un
08:36 peu comme une prison, c'est à dire qu'il va quitter son travail, il va s'enfermer dans une prison de
08:41 pauvreté, c'est un peu en grands mots, mais en tout cas d'être extrêmement limité dans sa vie de
08:45 tous les jours. Et en plus il compte sur l'État pour l'aider à partir de 65 ans, alors qu'il aura
08:50 très peu contribué, et donc il y aura toujours le risque de changement de règles. Si je refais la
08:55 simulation qui garde 9000 euros par an après la retraite, et non plus 5000 puisque vous savez,
09:00 je partais du principe qu'elle allait toucher des aides, donc ça l'aiderait, son taux de réussite
09:04 passe de 78% à 72%. Et puis enfin, et ça c'est bizarrement pas mentionné dans les discussions sur
09:10 Reddit, il y a le problème de la fin de vie, parce que c'est bien de vouloir devenir indépendant à
09:15 33 ans ou 36 ans, peu importe, mais en fin de vie on redevient dépendant, et surtout si on n'a pas
09:20 de famille, parce que tout est basé sur le fait qu'il n'a pas de femme, pas d'enfant, enfin je ne
09:23 sais pas si c'est un homme ou une femme, mais voilà, qu'il n'y a pas de conjoint, pas d'enfant,
09:26 etc. Donc ça veut dire qu'il va falloir qu'il paye un organisme pour sa dépendance, et le coût
09:32 moyen d'un EHPAD en France c'est 2300 euros par mois, ce qui fait 27000 euros par an. Autant vous
09:38 dire que le risque de ruine à partir du moment où il passe en EHPAD, j'ai même pas fait le test,
09:43 mais là c'est une question de quelques années. Alors ensuite j'ai regardé un petit peu la
09:46 discussion Reddit pour voir si tout le monde avait à peu près les mêmes idées que moi,
09:51 effectivement c'est revenu pas mal le point sur la résidence principale, lui dit "oui mais dans le
09:55 pire des cas je peux acheter un petit studio moi-même", etc. Bon ça dépend de où est le
09:59 niveau de l'immobilier au moment où il veut acheter, bon bref c'est vraiment pas, je trouve,
10:03 il va se retrouver très probablement à la rue. Ensuite la fameuse règle des 4%, vous savez on
10:08 dit souvent que pour devenir rentier il suffit de prélever 4% de ses placements et puis ça marche,
10:12 quelqu'un dit "oui la règle des 4% c'est un taux de succès de 95%", ben on voit là c'est faux,
10:17 son taux de succès dans ce cas là il est plutôt autour de 78%. On mentionne aussi le risque de
10:23 devoir retravailler, alors c'est vrai qu'on peut se dire "oui c'est pas réellement un risque" parce
10:26 que si un jour il atteint la ruine, pour reprendre le terme que je reprends, il lui suffit de
10:31 retravailler, mais c'est pas si simple. Si à un moment il se fait virer de son logement et que
10:35 ça fait 17 ans qu'il fait rien dans la vie et qu'il a trois mois ou six mois pour retrouver
10:40 un logement, est-ce que vous imaginez qu'il va trouver un job, qu'il va passer la période d'essai
10:45 etc. et qu'il va pouvoir se reloger auprès d'un propriétaire ? Mais même d'un point de vue purement
10:50 financier ça va être extrêmement compliqué parce que son employabilité, comme on dit souvent,
10:56 son employabilité va beaucoup baisser. Donc oui, risquer de devoir retravailler c'est vrai,
11:01 mais c'est pas si simple que ça. Un bon point qui est mentionné c'est le risque de santé,
11:05 il parle de couronne, d'implant etc. du fait que ce soit très cher et faiblement remboursé,
11:10 donc oui, maintenir son train de vie à 9000 euros par an ça risque d'être très compliqué.
11:14 Et quand j'ai lu ce poste, ça m'a fait de la peine en fait, parce que je me suis dit à force
11:18 d'entendre des gens qui parlent d'indépendance financière etc. à quel point c'est facile,
11:23 on place en ETF, regardez les montants, les intérêts composés etc. Il y a des gens qui
11:27 pensent réellement qu'avec 140 000 euros, enfin disons 200 000 euros par an, on peut vivre jusqu'à
11:34 la fin de ses jours, mais c'est totalement un leurre et le calcul que j'ai fait qui nous donne
11:39 78% c'est sans compter l'EHPAD, c'est en comptant les aides de l'État etc. Mais si vous prenez rien
11:44 que la problématique d'épendance, rien que la problématique de l'EHPAD, c'est foutu,
11:48 c'est intenable. Alors c'est sûr qu'on pourrait en sourire, mais moi ça me fait de la peine parce
11:52 que je me dis mais sa situation financière c'est quelque chose de sérieux, c'est quelque chose à
11:56 prendre au sérieux. Il y a réellement des gens qui se retrouvent à la rue, il y a réellement
12:00 des gens qui se font virer de leur appart et qui ne retrouvent aucun logement, ça peut devenir très
12:04 grave. Il a 33 ans, cette personne a 33 ans, donc moi à sa place je me poserai la question du
12:09 pourquoi. Pourquoi est-ce que vraiment dans trois ans il a envie de quitter son job et de ne rien
12:13 faire ? Parce que la plupart des gens qui sont "fire", donc qui veulent être financièrement
12:17 indépendants, ils ne s'arrêtent pas de travailler, ils ne s'arrêtent pas d'avoir des revenus. En
12:21 général c'est plutôt un moyen de baisser ses revenus en faisant quelque chose que l'on aime
12:26 plus. Donc souvent on quitte un job salarié bien pépère, bien tranquille avec un salaire plutôt
12:31 pas mal et on se retrouve à faire ce qu'on aime, souvent avec un salaire des revenus au départ
12:36 inférieur qui peut ensuite devenir ou dépasser le salaire initial. Mais là n'est pas la question,
12:41 lui il veut vraiment ne rien faire du tout à partir de ses 36 ans. Donc voilà la question,
12:47 c'est pourquoi ? Est-ce qu'il ne peut pas trouver un travail qui lui plaît plus et tenir dans ce
12:52 boulot 5 ans de plus, 10 ans de plus, de quoi avoir une situation financière qui s'améliore
12:56 énormément et les chiffres vont complètement changer ? Est-ce qu'il ne peut pas devenir
13:00 indépendant parce que si c'est son patron qu'il intéresse, je ne sais pas. Mais il faut vraiment
13:04 se poser la question du pourquoi, parce que ce qu'est en train de faire cette personne,
13:07 c'est avoir un risque de finir dans un sac de couchage dehors dans sa campagne qui est de plus
13:15 de 20% et qu'en cas d'EHPAD, comme je vous le disais, en cas de dépendance, il se met à avoir
13:20 un côté dépendant, il sera tout seul puisqu'il ne veut pas faire sa vie avec quelqu'un si j'ai
13:24 bien compris. Donc pour moi c'est un poste qui me fait de la peine parce que c'est un poste de
13:30 quelqu'un qui essaye de planifier un projet qui a de très fortes chances en tout cas d'aller dans
13:35 le mur. Alors je ne sais pas si vous, vous avez en tête un montant qui vous permettrait ou qui
13:40 permettrait à une personne lambda de se retirer, on va dire, se retirer du travail puisque c'est
13:46 ce que cette personne veut faire. Moi si je devais donner un chiffre mais qui est vraiment purement
13:50 de tête, j'aurais tendance à dire, et pour moi c'est un peu un minimum, j'aurais envie de dire
13:54 résidence principale payée plus 700 000 euros. Et je considère ça quand même comme un minimum,
14:00 mais le fait d'avoir sa résidence principale plus les 700 000, je considère que le risque est
14:05 relativement faible, surtout si cette personne n'a pas envie de glander toute sa vie à rien
14:10 faire et apprête quand même à faire des choses à côté. Je pense que c'est faisable, mais on est à
14:14 des années-lumière de quelqu'un qui commence à parler de ça quand il a 140 000 euros sur son
14:17 compte sur son compte titre. Qu'est ce que vous en pensez ? Donnez-moi ce montant en commentaire,
14:21 ça m'intéresse énormément. Peut-être que c'est moi qui délire et qu'à 200 000 euros on peut faire
14:25 quelque chose, mais j'ai l'impression que c'est quand même un peu un peu jouer à la roulette
14:28 russe. Voilà donc j'attends tous vos avis en commentaire. Merci encore pour votre fidélité.
14:32 Si vous avez des sujets comme ça, des posts que vous avez vus, des gens qui posent des questions,
14:36 ou vous-même si vous avez ce type de situation, n'hésitez pas à me le mettre en commentaire,
14:40 vous aurez idéalement une vidéo de ma part pour discuter de votre cas comme je l'ai fait
14:45 aujourd'hui. Merci encore pour toute votre fidélité. Merci à tous ceux qui m'ont mis des
14:48 cinq étoiles sur les podcasts. À chaque fois que je regarde, j'ai trois nouveaux avis cinq étoiles,
14:51 c'est super sympa, merci beaucoup. Les likes sur YouTube c'est aussi très sympa et merci à tous,
14:56 à bientôt pour une autre émission.