Morandini Live (Émission du 23/05/2024)

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il y a 6 mois

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

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00:00:00 [Générique]

00:00:04 Jeudi 23 mai, Morandini Live numéro 1444,

00:00:08 Morandini Live en version XL, désormais jusqu'à midi 30.

00:00:11 Bonjour et bienvenue en direct à la Une.

00:00:13 Cette information, c'est news, avec cet homme de 26 ans

00:00:16 qui a été interpellé en Gironde.

00:00:18 Il prévoyait une tuerie de masse au passage de la flamme olympique à Bordeaux.

00:00:22 Nous allons y revenir dès le début de cette émission

00:00:25 avec Célia Barotte qui sera en direct avec nous.

00:00:28 Emmanuel Macron évoque une insurrection inédite en Nouvelle-Calédonie,

00:00:32 une insurrection que personne n'avait vue venir avec un tel niveau de violence.

00:00:36 Le président a donc atterri à 23h20 hors de Paris à Nouméa pour une visite éclair

00:00:41 visant à rétablir le dialogue et à accélérer le retour à l'ordre sur l'archipel français.

00:00:46 Il est accompagné de ses ministres dont Gérald Darmanin,

00:00:49 déjà à plusieurs annonces, comme le maintien de 3000 membres des forces de l'ordre,

00:00:53 la volonté également de voir les barrages lever.

00:00:57 Retour sur les premières heures d'Emmanuel Macron sur place.

00:01:01 C'est une arrivée présidentielle qui était très attendue.

00:01:05 Sur le tarmac de l'aéroport, Emmanuel Macron a tout de suite précisé

00:01:10 l'objectif premier de son déplacement.

00:01:12 Ma volonté ici avec les ministres et l'ensemble du gouvernement

00:01:17 d'être aux côtés de la population et pour que le plus vite possible

00:01:21 ce soit le retour à la paix, au calme, à la sécurité.

00:01:25 12 heures sur place suffiront ?

00:01:26 Nous verrons.

00:01:27 Merci.

00:01:27 Vous n'êtes pas resté plus longtemps ?

00:01:29 Bien sûr.

00:01:30 Après avoir survolé une partie de l'île en hélicoptère,

00:01:32 le président a rencontré des élus locaux et acteurs économiques à Nouméa.

00:01:37 Le chef de l'État a observé une minute de silence

00:01:39 en hommage aux si morts de ces derniers jours

00:01:42 avant de clarifier d'emblée la situation sur le devenir de l'archipel.

00:01:45 L'apaisement ne peut pas être le retour en arrière.

00:01:48 L'apaisement ne peut pas être de ne pas respecter l'expression populaire

00:01:51 qui s'est déjà jouée.

00:01:52 L'apaisement ne peut pas être de nier en quelque sorte

00:01:56 un chemin qui a déjà été fait.

00:01:58 Emmanuel Macron a également reconnu l'existence de discrimination raciale

00:02:02 dans l'accès à l'alimentation.

00:02:04 C'est aussi la détresse qu'il y a en termes d'approvisionnement,

00:02:06 d'alimentation avec un racisme qu'on ne pensait pas voir revenir,

00:02:14 il faut le dire.

00:02:15 Mais personne ne peut accepter qu'on puisse avoir accès à la nourriture

00:02:18 et à l'alimentation parce qu'on a telle ou telle couleur de peau,

00:02:20 telle ou telle origine.

00:02:21 Le président s'est dit plutôt défavorable à une prolongation

00:02:24 de l'état d'urgence au-delà du délai légal.

00:02:27 Les 3000 forces de l'ordre déployées sur le territoire ultramarin

00:02:30 resteront elles aussi longtemps que nécessaire.

00:02:33 Et bien sûr, nous suivrons cette visite en direct dans cette émission,

00:02:36 mais comme je vous le dis depuis plusieurs jours,

00:02:38 ce qui est impressionnant, c'est le décalage entre le discours officiel

00:02:41 qui parle de retour au calme et la réalité.

00:02:44 Les envoyés spéciaux de CNews nous le disent depuis plusieurs jours,

00:02:47 nos témoins sur place également.

00:02:49 Nouvel exemple, TF1 hier soir,

00:02:50 vous allez voir qu'on est loin du calme et de la sérénité.

00:02:55 Près de l'hôpital de Nouméa, des véhicules en feu et des barrages

00:03:00 toujours en place.

00:03:02 Le face à face avec les forces de l'ordre se poursuit.

00:03:06 - Un gendarme, on vous fait reculer !

00:03:08 Cet homme défie ouvertement les gendarmes.

00:03:12 Ici, la route vient tout juste d'être dégagée.

00:03:16 Et déjà, ce groupe de manifestants reconstruit la barricade.

00:03:23 - Dans l'actualité également, et c'est à peine croyable,

00:03:25 le Parisien révèle ce matin des écoutes réalisées dans la cellule de Mohamed Amra,

00:03:29 l'homme le plus recherché de France qui s'est évadé

00:03:32 en provoquant la mort de deux surveillants pénitentiaires.

00:03:34 Et on découvre qu'il disposait de plusieurs téléphones portables,

00:03:37 qu'il gérait son trafic de drogue,

00:03:39 qu'il dirigeait en vidéo des actions contre ses concurrents

00:03:42 et qu'il organisait même des enlèvements et des séquestrations.

00:03:46 Tout ça depuis sa cellule.

00:03:47 Alors comment se passe la traque de Mohamed Amra, France 2, hier soir ?

00:03:52 - Pour retrouver sa trace, 350 policiers sont mobilisés nuit et jour.

00:03:56 Une enquête ultra prioritaire.

00:04:00 Pour identifier les hommes du commando,

00:04:02 les éléments recueillis sur la scène de crime sont toujours en cours d'analyse

00:04:06 dans tous les laboratoires de police scientifique de France

00:04:09 pour traquer la moindre trace ADN dans les véhicules des tueurs.

00:04:13 - Et là encore, nous allons y revenir dès le début de Morandini Live.

00:04:16 Cette polémique dans la ville de Carrière-sous-Poissy, dans les Yvelines,

00:04:20 pour lutter contre les rodéos urbains,

00:04:22 le maire écolo a mis en place une adresse mail

00:04:24 et demande aux habitants de dénoncer les jeunes qui font du rodéo.

00:04:27 Colère de certains habitants qui affirment que c'est un appel à la délation

00:04:31 et que ce n'est pas leur rôle.

00:04:33 Explication de France 3 hier soir.

00:04:36 Depuis deux semaines, la mairie met en avant ce dispositif

00:04:40 dans l'espoir de ne plus voir ces images.

00:04:43 Roues arrière, accélération au milieu des passants

00:04:46 et trop souvent des accidents.

00:04:48 Comme de nombreuses villes en France,

00:04:50 Carrière-sous-Poissy subit les rodéos urbains.

00:04:53 Pour en finir, la délation peut être utile.

00:04:56 - C'est un chiffre qui est impressionnant en Ile-de-France,

00:04:58 près d'un home-jacking sur deux, mais en cause des mineurs.

00:05:01 Alors les home-jackings, vous le savez, ce sont ces agressions violentes,

00:05:04 en général contre des stars ou des personnalités.

00:05:07 Eh bien Europe 1 révèle ce matin que 43% de ces cambriolages violents

00:05:11 où les victimes sont séquestrées par leurs ravisseurs, parfois même ligotées,

00:05:15 eh bien 43% de ces actions mettent en cause des mineurs

00:05:18 car ils risquent beaucoup moins que les adultes.

00:05:20 Explication donc sur Europe 1 ce matin.

00:05:23 Comme dans les affaires de trafic de drogue,

00:05:25 ces mineurs sont directement recrutés dans les cités ou sur les réseaux sociaux,

00:05:29 puis armés par les commanditaires.

00:05:30 - On leur donne le matériel, les instructions.

00:05:33 Le but c'est que l'opération soit lucrative,

00:05:35 et pour qu'elle soit lucrative, il faut évidemment donner un maximum de moyens.

00:05:38 Des mineurs appâtés par le gain qui sont recrutés contre quelques milliers d'euros,

00:05:42 des sommes gonflées par les primes selon le butin,

00:05:44 poussant ces néo-criminels dans une extrême violence au moment de passer à l'acte.

00:05:48 - Et nous allons vous emmener ce matin à Romance-sur-Isère.

00:05:51 Vous connaissez celle-ci, qui est hélas voisine de Crépole,

00:05:53 où Thomas a été tué.

00:05:56 Vous allez voir que la vie dans certaines cités est impossible,

00:05:58 là-bas pour les habitants, nous sommes retournés sur place.

00:06:02 - Les policiers et gendarmes sont mobilisés depuis le petit matin.

00:06:06 L'opération Place Net cible le quartier sensible de la Monnet à Romance-sur-Isère.

00:06:12 Nous sommes mercredi, c'est jour de marché.

00:06:15 Les habitants sortent de chez eux.

00:06:17 Ils ont vu la situation se dégrader au fil des années.

00:06:20 - Le quartier s'est dégradé, ça fait quand même quelques temps,

00:06:22 mais bon, que faut-il y faire ?

00:06:24 - C'était comment que vous êtes arrivés ?

00:06:25 Parce que là, on voit que tous les immeubles sont dégradés,

00:06:28 les poubelles sont brûlées.

00:06:29 - Ah mais c'était bien, c'était très bien, très très bien.

00:06:32 - On est tous abandonnés, il n'y a pas de coup.

00:06:34 Tous, les mamans, les enfants, il n'y a rien du tout.

00:06:38 Il n'y a rien.

00:06:39 Même les gens qui viennent et font la merde, ce n'est pas de la monnaie,

00:06:42 ils viennent de partout, de Marseille, de Paris,

00:06:44 de tous les coins du monde, ils viennent à la monnaie,

00:06:47 après ils disent "sinon qu'on ramasse la merde, sinon qu'on y salit".

00:06:50 - Voilà, une fois de plus, les premières victimes,

00:06:52 ce sont les habitants de ces cités.

00:06:54 Au lendemain d'une grève à la SNCF,

00:06:56 la direction et les syndicats sont tombés d'accord sur une prime de 1900 euros

00:06:59 pour la période des Jeux olympiques et paralympiques.

00:07:02 Objectif éviter une grève, donc la direction a cédé.

00:07:05 Le patron de la SNCF hier soir, Sobeyefed.

00:07:08 - On aurait pu s'en passer de cette grève, puisqu'on a négocié aujourd'hui.

00:07:11 La notion de mettre la pression sur la direction

00:07:13 en empêchant les Franciliens de voyager, ça peut se discuter.

00:07:16 Là-dessus, j'admets tout à fait la discussion.

00:07:18 Par contre, privatiser la SNCF, moi je n'ai qu'un mot à M. Ciotti,

00:07:21 bon courage.

00:07:22 - Bon courage pour privatiser ?

00:07:24 - Ah oui, bon courage.

00:07:26 - L'horreur absolue en Israël avec ces images diffusées,

00:07:30 c'est une image de femmes, soldats maltraités, violentés, frappés et agressés.

00:07:34 C'était le 7 octobre dernier, mais ces images ont été diffusées simplement hier

00:07:38 avec l'accord des familles, c'est très important de souligner.

00:07:41 Néanmoins, nous avons choisi de flouter leur visage.

00:07:45 - Je veux parler anglais. - Ok, ok.

00:07:51 - Je veux parler anglais. - Attends, attends, attention.

00:07:57 - Je veux parler anglais. - Ok, ok.

00:08:03 L'horreur absolue avec ces femmes prisonnières du Hamas,

00:08:17 réaction en Israël avec Julien Baoul, ancien journaliste et ancien porte-parole de TSAL.

00:08:22 - Ce qu'on ressent en voyant cette vidéo, c'est une immense colère contre le Hamas.

00:08:27 Mais le Hamas, c'est ce que j'ai dit, c'est contre le Hamas, c'est la procède.

00:08:29 Non, on a une colère contre l'armée qui a échoué à protéger nos filles, nos sœurs, nos enfants, nos amis,

00:08:36 qui n'ont pas été écoutées également par l'échelon, par la hiérarchie, on le sait.

00:08:41 Vous savez, ça rappelle beaucoup à la guerre de Kipour.

00:08:43 On sait que pendant la guerre de Kipour, par exemple, certains officiers de barons

00:08:45 avaient donné une alerte et n'ont pas été écoutés par eux au-dessus.

00:08:48 Ça va, ce qui s'est passé cette fois-ci, avec beaucoup de mépris pour les soldats de barons et par la hiérarchie.

00:08:54 Et voilà le résultat, c'est une colère immense.

00:08:56 Et je pense aux familles, elles n'ont pas seulement donné l'autorisation, comme vous avez dit, de diffuser cette vidéo.

00:09:01 Elles ont demandé à ce qu'elle soit diffusée.

00:09:03 Elles ont demandé à ce qu'elle soit diffusée pour que les gens prennent conscience

00:09:06 de ce que leurs enfants ont vécu, de ce qu'elles peuvent être en train de vivre en ce moment même

00:09:11 pour celles qui sont encore en vie, qui sont violées, torturées.

00:09:14 Et puis pour aussi, je pense, la communauté internationale, comprendre contre qui nous nous battons.

00:09:19 Allez, retour à Paris avec un sujet, fort heureusement, beaucoup moins grave.

00:09:23 Mais malgré tout, le quotidien est de plus en plus insupportable pour les automobilistes parisiens

00:09:27 car des routes, des ponts, des places sont bloquées partout pour préparer les Jeux Olympiques.

00:09:32 La maire de Paris a poussé un coup de gueule hier, mais pas celui qu'on attendait

00:09:35 puisque elle, elle en a marre d'entendre les automobilistes parisiens râler.

00:09:40 D'abord, râle bol du bashing des Jeux quoi.

00:09:44 Arrêtez, mais râle bol !

00:09:47 Râle bol à tous ces peines à jouir qui n'ont pas du tout envie

00:09:56 qu'on puisse célébrer quelque chose ensemble.

00:09:59 Râle à casquette ! De toute façon, on est là et on le fait.

00:10:03 On a envie de faire les Jeux Olympiques, il n'y en a pas râle bol de ça,

00:10:06 il y en a râle bol des embouteillages et de Paris qui n'avance plus avec les décisions qui sont prises jour après jour.

00:10:11 Les tops et les flaves d'audience, je suis peut-être un peine à jouir aussi.

00:10:13 Les tops et les flaves d'audience hier soir avec Mister Audience.

00:10:16 Skévin, va-t'en !

00:10:18 Hier soir en accès, Snaguet quasiment,

00:10:22 égalité 2 millions et demi avec le feuilleton de Teff.

00:10:24 Demain nous appartient le 19 avril de France 3 est à la 3ème place.

00:10:28 Sur M6, la meilleure boulangerie de France est à 1 million 4 devant cette tableau sur France 5 comme tous les soirs.

00:10:35 Du côté des talk show, touche par mon poste sur C8 est une nouvelle fois largement en tête

00:10:39 et haut à plus de 2 millions 100 quotidiens sur TMC, quant à lui à moins d'un million 9.

00:10:43 Sur France 3, Ojeux Citoyens est encore une fois battu par cette tableau la suite sur France 5 qui frôle le million.

00:10:48 En prime time, peu de monde devant la télé.

00:10:52 TF1 est en tête avec la série Will Trent mais l'audience est en baisse à seulement 2 millions 7.

00:10:57 Avec 270 000 téléspectateurs d'écart, France 2 est deuxième avec le téléfilm Après le silence.

00:11:01 Quant à France 3 et M6, la soirée est compliquée. Le magazine des racines ZDL et Top Chef sont dans un mouchoir de poche et faibles à moins de 2 millions.

00:11:08 Mister Audience vous dit à demain.

00:11:10 Allez, je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi et demi.

00:11:14 Vous le savez, nouvel horaire de cette émission jusqu'à midi et demi.

00:11:16 Laurent Jacobelli, bonjour.

00:11:17 Bonjour.

00:11:18 Merci d'être avec nous, député de Moselle et porte-parole du Rassemblement National.

00:11:21 Eric Revel, bonjour.

00:11:22 Bonjour Thomas.

00:11:23 Éditorialiste politique, journaliste économique à Valeurs Actuelles.

00:11:26 Maurice Signolet, bonjour.

00:11:27 Bonjour.

00:11:28 Ancien commissaire, divisionnaire et puis Rost, bonjour.

00:11:30 Merci également d'être là.

00:11:31 Président de Banlieue Active et réalisateur.

00:11:33 On va commencer avec cette information de dernière minute que vous révèle CNews.

00:11:37 C'est cet homme de 26 ans suspecté de projeter une tuerie de masse lors du passage de la flamme olympique à Bordeaux qui a été interpellé.

00:11:46 CNews vous révèle cette information.

00:11:48 On est avec Célia Barod, journaliste du service police-justice de CNews.

00:11:51 Bonjour Célia.

00:11:52 Quelles sont les informations dont on dispose ?

00:11:55 Bonjour Jean-Marc.

00:11:57 Ce matin, une source proche du dossier a fait savoir à notre service, à notre journaliste Sandra Buisson,

00:12:04 qu'un homme de 26 ans a été interpellé le 21 mai dernier en Gironde suite à un signalement sur la plateforme Pharos.

00:12:11 Suite à ces déclarations en garde à vue, il est suspecté d'avoir voulu projeter, organiser une tuerie de masse le jour du passage de la flamme olympique prévu à Bordeaux.

00:12:22 Aujourd'hui, il a expliqué aux enquêteurs que tout cela devait se terminer par son suicide.

00:12:27 On ne sait pas pour l'instant si son projet était avancé, s'il avait commencé des actes de préparation.

00:12:33 Mais selon les premiers éléments d'informations dont on dispose, il avait posté une publication sur Facebook avec un clip où il faisait référence à Elliot Rogers.

00:12:41 Vous savez, cet homme qui a perpétré une tuerie de masse aux Etats-Unis en 2014.

00:12:46 Et sous cette publication, il avait mis en commentaire "tu nous manques Elliot".

00:12:49 Concernant le profil de cet homme interpellé, on sait qu'il est sympathisant du mouvement INCEL, c'est-à-dire le mouvement célibataire involontaire.

00:12:57 Un mouvement connu pour sa violence et sa haine des femmes.

00:13:01 Hier, il a été présenté à un magistrat, cet homme, et il est placé en détention provisoire.

00:13:06 Et puis sur X, Gérald Darmanin a réagi à cette information.

00:13:10 Il a tenu à remercier les policiers et plus largement l'ensemble des agents du ministère de l'Intérieur qui, je cite, "sécurise cette fête populaire avec un professionnalisme et un engagement remarquable".

00:13:21 Merci beaucoup Célia. Je précise que Gérald Darmanin réagit en reprenant l'information de CNews d'ailleurs, puisqu'il retweet le tweet qui a été fait par CNews révélant cette information.

00:13:30 Et donc la confirme, bien évidemment, en affirmant que cet individu planifiait une action violente lors du passage de relais.

00:13:36 Merci Célia. On vous retrouvera tout à l'heure pour savoir si vous avez plus d'informations d'ici là.

00:13:40 Maurice Seignelet, ancien commissaire divisionnaire, ça fait peur quand même ce type d'informations.

00:13:45 Parce que quelqu'un qui prépare une tuerie de masse, un jeune homme qui prépare une tuerie de masse, alors c'est vrai qu'il l'indique sur Internet, donc il n'est pas très malin a priori quand même, mais malgré tout, c'est très inquiétant.

00:13:55 C'est très inquiétant. Ça montre aussi la mobilisation de tous les services de police, de gendarmerie.

00:14:02 Ça montre que ça fonctionne quand même, malgré tout. Ça montre que c'est efficace, notre système de renseignement est efficace.

00:14:09 Bon, maintenant, le profil de l'individu laisse rêveur quand même, un homme qui déteste les femmes, moi je l'ai compris.

00:14:16 On ne voit pas trop le rapport d'ailleurs avec l'organisation d'une tuerie de masse sur le passage de la flamme et détester les femmes.

00:14:22 En tout état de cause, ce qu'il faut noter, ce qu'il faut relever, c'est l'efficacité quand même des services de renseignement.

00:14:28 Éric Revel, c'est vrai que cette information est quand même inquiétante. On est sur une...

00:14:32 Enfin, c'est les termes qui sont employés, on nous parle d'un projet de tuerie de masse.

00:14:35 Ce n'est pas simplement aller tuer une personne ou quoi. Projet de tuerie de masse en Gironde, à Bordeaux, au passage de la flamme.

00:14:42 Je rappelle que c'est aujourd'hui que la flamme passe.

00:14:44 – Vous avez raison de souligner que le ministre de l'Intérieur a repris l'information de CNews, donc ça veut dire qu'il l'a confirmée.

00:14:50 – Bien sûr, tout à fait.

00:14:51 – Bon, maintenant, évidemment qu'il faut saluer les forces de l'ordre, il faut saluer le travail qu'il fait sur Pharos aussi, la plateforme Pharos.

00:14:57 Parce que vous savez qu'il y a beaucoup de choses qui sont écrites, qui sont dites sur les réseaux sociaux,

00:15:02 qui parfois sont des fake news, avec le profil de cet individu, on ne sait pas si...

00:15:06 Mais en tout cas, ça prouve que ça fonctionne.

00:15:09 Maintenant, on sait que les Jeux Olympiques vont être une période quand même très compliquée pour les forces de l'ordre, pour la sécurité.

00:15:15 Vous vous souvenez de toute la polémique qu'il y a eu sur la cérémonie d'ouverture sur la Seine ?

00:15:21 – Oui, parce que c'est très observé, c'est très regardé, on sait bien qu'ils s'attaquent, ne serait-ce qu'à la flamme.

00:15:26 Et ensuite, à la cérémonie des Jeux Olympiques, il y aura forcément un écho mondial.

00:15:30 – Voilà, donc je pense qu'on n'est pas au bout de nos peines quand même,

00:15:33 enfin, je ne dis pas qu'il y aura des attentats, simplement que les forces de l'ordre...

00:15:36 – Les forces de l'ordre ne sont pas au bout de leurs peines, ça c'est sûr.

00:15:38 Laurent Jacobelli ?

00:15:39 – Oui, ça pose vraiment la question de la sécurité des Jeux Olympiques.

00:15:41 D'abord, on voit qu'on a des services de renseignement réactifs, et bravo, on peut les féliciter.

00:15:46 Alors, on ne sait pas si cet apprenti terroriste avait vraiment un projet sérieux, avec des armes, etc.

00:15:51 ou si c'était une intention, mais en tout cas, il a été désamorcé dès le début, c'est une très bonne chose.

00:15:56 En revanche, on sait qu'il manque des milliers de personnes salariées pour la sécurité privée pour ces Jeux Olympiques.

00:16:03 On sait aussi que ces entreprises de sécurité privée ont été parfois infiltrées par des apprentis terroristes,

00:16:10 et ça fait peur, et on est en train de déshabiller nos campagnes

00:16:13 pour amener les services de gendarmerie et de police à Paris.

00:16:16 Dans mon département, on parle un tiers des forces de l'ordre qui partiraient à Paris pour assurer la sécurité.

00:16:20 Sauf que la France aujourd'hui est en proie à une insécurité très forte, y compris dans les campagnes, y compris en province.

00:16:27 Et donc, qu'est-ce qui va se passer dans ces territoires, quand il n'y aura plus de forces de l'ordre,

00:16:30 qu'ils seront à Paris, et que les délinquants, voire les criminels, pourront agir,

00:16:34 en sachant que dans le même temps, on va rapatrier des migrants clandestins qui étaient à Paris dans les campagnes.

00:16:40 On sait que c'est facteur d'insécurité.

00:16:41 Donc, tout ça nous paraît mal géré, nous paraît peu anticipé, on croise les doigts,

00:16:45 ça doit rester un bel événement, mais clairement, on est en sous-effectif, et ça craque de partout.

00:16:49 - Je précise, quand vous parlez de votre territoire, c'est la Moselle.

00:16:51 - La Moselle, oui.

00:16:52 - Je précise. Erost ?

00:16:53 - Moi, il y a deux choses à retenir là-dedans.

00:16:56 La première, c'est évidemment l'efficacité, justement, des services, et qu'on salue depuis très longtemps.

00:17:02 C'est vrai que souvent, il y a des polémiques sur ces différents plateaux, sur le boulot que fait le gouvernement à ce niveau.

00:17:09 Et sur ce plan, moi, c'est vrai que j'ai toujours défendu.

00:17:11 - Exactement.

00:17:12 - On voit tout le travail qui est fait depuis 2015.

00:17:15 Tout ce qui a été mis en œuvre pour lutter contre les questions de terrorisme.

00:17:20 La deuxième chose qu'il faut souligner, c'est bien que ce soit ces news qui révèlent les choses,

00:17:24 parce que si, à chaque fois que c'est Darmanin qui en parle, on suspecte qu'il veuille faire de la communication la plupart du temps.

00:17:31 Et ça, je trouve que c'est intéressant que ce soit les...

00:17:34 Mais de toute façon, la sécurité, on peut faire ce qu'on veut, ce que le jeune homme dit, lui, il publie quelque chose sur Internet,

00:17:41 mais ce terrorisme de mimétisme, c'est-à-dire avoir... Quand ils ont des références comme ça à d'autres...

00:17:46 - Parce que c'est bien de l'expliquer, en fait. Il fait référence à un autre tueur en série.

00:17:50 - Exactement.

00:17:51 - Pas tueur en série, mais agresseur qui a fait une tuerie de masse.

00:17:54 - Exactement.

00:17:55 - Qui a fait ça aux Etats-Unis.

00:17:56 - Et donc, c'est vrai que ça, on peut faire ce qu'on veut. Malheureusement, ce sont des individus souvent isolés,

00:18:01 et c'est très, très compliqué pour les services.

00:18:03 - Ce qui est pour le printemps, c'est qu'avec la proximité des jeux, il va y avoir une multiplicité...

00:18:08 - Bien sûr.

00:18:09 - ...de faits similaires. Et pendant les jeux, ça sera pareil. Donc, il va être une obligation totale, une vigilance...

00:18:19 - Et c'est le cas. On voit que les forces de l'ordre sont extrêmement mobilisées.

00:18:21 - Et là, je pense à mes collègues.

00:18:23 - Effectivement. On aura l'occasion d'y revenir, bien évidemment, puisque je pense qu'au cours de cette émission,

00:18:27 on aura des informations complémentaires sur ce garçon qui a été interpellé,

00:18:31 qui projetait donc cette tuerie de masse en Gironde, aujourd'hui, à Bordeaux, très précisément,

00:18:35 sur le passage de la flamme olympique, dès que nous avons des informations complémentaires.

00:18:38 On rappellera, c'est Elia Barotte. Autre sujet dans l'actualité, vous le voyez, c'est Mohamed Amra.

00:18:43 Vous avez vu sa photo, puisque ce fugitif, depuis l'attaque du fourgon pénitentiaire du 14 mai,

00:18:50 avait été mis sous écoute dans sa cellule. Et ce que l'on apprend est totalement surréaliste.

00:18:55 On apprend que cet homme disposait de plusieurs téléphones portables, qu'il gérait son trafic de drogue depuis la cellule.

00:19:01 Vous allez voir la liste de tout ce qui est diffusé et révélé.

00:19:04 Qu'il dirigeait en vidéo, depuis sa cellule, une action contre des concurrents.

00:19:09 Qu'il organisait des enlèvements et des séquestrations.

00:19:11 Qu'il cherchait à acheter des armes de guerre.

00:19:13 Qu'il se faisait livrer des repas 24h/24 dans sa cellule.

00:19:18 Qu'il avait même une chicha à sa disposition, c'est totalement surréaliste.

00:19:21 On en parle dans un instant. Tout d'abord, le rappel de ce qui est révélé par nos confrères du Parisien.

00:19:25 Le masque-thon pour l'homme le plus recherché de France.

00:19:29 Mohamed Amra, fugitif depuis l'attaque au fourgon pénitentiaire du 14 mai,

00:19:34 avait été mis sous écoute dans le cadre d'une enquête pour meurtre.

00:19:38 Ses enregistrements permettent aux Parisiens de dresser le véritable visage de la mouche.

00:19:43 Celui de l'impunité.

00:19:45 Derrière les barreaux, téléphone personnel et chicha à la main,

00:19:48 le chef d'orchestre organise ses activités criminelles.

00:19:51 Trafic de stupéfiants, extorsion, enlèvements et séquestration avec demande de rançon.

00:19:56 Mais aussi carottage, un procédé qui consiste à dérober aux trafiquants rivaux leurs marchandises,

00:20:02 quitte à devoir tuer.

00:20:04 Mohamed Amra se révèle capable d'une extrême duplicité, élevant la trahison hors rendards.

00:20:09 Le tout en recourant fréquemment à la technique de l'enlèvement.

00:20:12 La mouche met au pas ses nombreux subordonnés et terrorise ses créanciers par la violence.

00:20:18 A 15h09 t'avais les stupéfiants dans tes mains et t'es parti, fils de...

00:20:22 Pour faire tourviler le boeuf, 3 stations en 1h09. Je vais te niquer ta...

00:20:26 Routeurs, box de stockage ou voitures volées, l'organisation est professionnelle, le guet-apens, rodé.

00:20:33 Depuis sa cellule, la mouche est parfois mieux informée que ses hommes.

00:20:37 Allo ? Ouais frérot attends je vais te guider parce qu'il y a un barrage,

00:20:40 y'a les gendarmes au rond-point. Non reviens au stop, prends à droite. Non pas le barrage t'es fou.

00:20:45 A l'issue de sa mise en examen pour meurtre, Mohamed Amra est ralenti dans ses activités criminelles.

00:20:50 Mais 7 mois plus tard, il parvient à s'échapper et cause la mort de 2 agents pénitentiaires.

00:20:56 Voilà donc ce qu'on pouvait dire sur Mohamed Amra et c'est vrai que cette description elle est totalement surréaliste.

00:21:02 On est en direct parce que je voulais avoir l'avis d'un ancien prisonnier parce que c'est eux qui savent exactement comment ça se passe dans les prisons.

00:21:08 On est avec Kamel Madani qui est un ex-prisonnier qui est devenu prof qui avait fait un livre d'ailleurs qui s'appelait "De voyous à prof".

00:21:15 Il a été accusé de complicité dans une affaire de vol à main armée en bande organisée.

00:21:20 Il a été condamné à 4 ans de prison ferme. Bonjour Kamel Madani, merci d'être en direct avec nous.

00:21:25 D'abord je voulais savoir si ça vous surprend. Quand on apprend que ce Mohamed Amra, dans sa cellule, a plusieurs téléphones portables,

00:21:31 il dirige des opérations en vidéo, il organise des enlèvements, des séquestrations, il cherche à acheter des armes de guerre,

00:21:36 quand vous entendez ça, vous vous dites "c'est surprenant" ou finalement "oui" et il y a plusieurs cas comme ça ?

00:21:41 Non, pour moi, dans mon quotidien, c'est totalement normal. Après les trucs de niveau haute criminalité, moi je ne faisais pas ça,

00:21:49 mais on parle quand même de téléphones, de chichas. Moi j'avais une chicha, on rentrait beaucoup de téléphones.

00:21:55 Nous à un moment, c'est pas moi, c'était mon co-détenu, mais on en avait une dizaine en cellule.

00:22:00 Et en fait, moi ça ne me choque pas, j'ai même souri. Enfin, je trouvais ça…

00:22:06 Il y en a beaucoup qui ont des chichas en cellule. Non, pour moi, c'est des choses qui ne m'ont pas surpris,

00:22:12 parce que c'est comme ça, c'est tout le temps comme ça. Après, il y a l'aspect drogue, etc.

00:22:17 Ça, c'est quelque chose qui est connu et qui permet, entre guillemets, moi, c'est mon expérience à moi,

00:22:22 de calmer les détenus qui fument et donc qui embêtent moins les surveillants.

00:22:26 Moi, je ne fumais pas de cannabis, mais voilà.

00:22:30 Excusez-moi, parce que vous, vous trouvez ça normal, mais je vous arrête une seconde,

00:22:33 parce qu'on a toujours su qu'il y avait des téléphones en prison, et ça, c'est un secret de polychinelle.

00:22:37 Je crois que tous les détenus ont un téléphone. Mais vous, vous me dites, par exemple, à 2,

00:22:40 vous aviez jusqu'à 10 téléphones en prison ?

00:22:43 Oui, c'est ça. Après, c'était pour les dispatchers, etc. Je ne vais pas rentrer dans les détails,

00:22:48 mais en fait, on pouvait en avoir une dizaine. Moi, j'avais mon co-détenu qui gagnait plus à l'intérieur

00:22:53 qu'avec un smic dehors. Il fallait cumuler en plus des choses.

00:22:58 Mais oui, il y avait des ventes de téléphones, etc. Et puis moi, j'étais à la maison d'arrêt de Nantes

00:23:02 à un moment, et puis c'est pareil, je n'avais pas de réseau. J'ai demandé à une personne,

00:23:07 c'était ma mère, de me ramener des billets de 100 euros. Et puis avec des billets de 100 euros,

00:23:11 j'avais des téléphones. Donc, c'est simple. Pour moi qui suis un mini-délinquant, c'était assez simple.

00:23:18 Alors, j'ose imaginer que quelqu'un qui est dans la haute criminalité, pour lui, ça reste quand même

00:23:22 beaucoup plus simple. Moi, j'étais personne, et j'arrivais à rentrer une chicharde,

00:23:26 enfin, en tout cas, à rentrer la tête, et puis à rentrer un peu tout. Donc, je pense que quelqu'un

00:23:31 qui est dans la haute criminalité, s'il utilise les mêmes flux que les gens normaux comme moi,

00:23:35 parce que je ne suis pas un grand criminel, il peut faire absolument ce qu'il veut.

00:23:40 – Pour bien comprendre le quotidien, par exemple, ces téléphones, vous êtes obligé de les utiliser

00:23:45 en cachette, dans un coin, vous les utilisez ouvertement, vous prenez votre téléphone

00:23:49 et vous téléphonez en cellule. Ça se passe comment concrètement ?

00:23:52 – En fait, ça dépend des surveillants. Moi, je parle des deux maisons d'arrêt que j'ai faites,

00:23:56 mais je pense que c'est partout pareil. En fait, déjà, tous les soirs, il n'y a pas trop de problèmes.

00:24:00 On les utilise, on a du réseau, on a nos cartes-signes, on a un peu tout.

00:24:04 On fait nos petits visios, nos petits machins, et il y en a beaucoup qui l'utilisent.

00:24:09 – Attends, Camel, parce que vous, vous parlez vite, et pour vous, c'est normal,

00:24:12 mais je crois qu'il y a beaucoup de gens qui sont en train de tomber sur leur chaise, là.

00:24:15 Vous faites de la visio, c'est-à-dire que vous parlez avec l'image, vous parlez à des gens en prison.

00:24:20 – Je l'avais mis dans mon livre, mais oui, oui, oui, c'est comme ça.

00:24:25 Après, vous savez, moi, je suis sorti de tout ça, mais bon, à ce moment-là, je l'ai utilisé,

00:24:29 et puis l'idée, c'est d'être aussi sincère avec ce qu'on a fait et ce qu'on n'a pas fait.

00:24:33 Voilà, c'est comme ça, il y a des gens qui font des visios, qui draguent,

00:24:38 mais vous avez plein d'histoires comme ça, vous avez Jordan et Janday,

00:24:41 enfin, je ne sais plus, il y en a plein qui utilisent des téléphones

00:24:43 pour contacter d'autres gens, contacter des filles, etc.

00:24:47 Donc ça, c'est une partie, mais quand on a des gros criminels

00:24:51 qui utilisent les mêmes choses que nous, moi, je n'utilisais pas mon téléphone

00:24:54 pour organiser un réseau, j'utilisais mon téléphone pour avoir un visio avec ma fille à Noël.

00:24:58 Bon, c'est hors-la-loi, mais ce n'est pas du tout le même degré.

00:25:02 Mais voilà, c'est assez simple, et pourtant, moi, je n'étais pas…

00:25:06 Donc, je vous imaginez que des gens comme cette personne qui s'est évadée,

00:25:11 je pense que pour lui, c'était le club aide.

00:25:14 – Vous le dites vous-même, vous qui êtes alors en prison, vous dites,

00:25:17 je pense que pour lui, c'est le club aide.

00:25:19 – Alors, il ne faut pas détoner mes propos, mais pour quelqu'un qui a de l'argent,

00:25:22 lui, c'est plus facile.

00:25:24 – Juste, Kamel, je vous propose de rester une minute avec nous,

00:25:28 parce que je dois faire le CNews Info, je suis très en retard.

00:25:30 Je vous reprends juste après, si vous voulez bien,

00:25:32 parce que votre témoignage est très fort et très important.

00:25:34 Donc, restez avec nous si vous le voulez bien.

00:25:36 Le CNews Info, sommeil à l'abidi.

00:25:38 [Musique]

00:25:41 – Face aux tensions qui secouent la Nouvelle-Calédonie depuis plus d'une semaine,

00:25:44 Emmanuel Macron appelle, je cite, "à un apaisement constructif

00:25:47 et à la recherche d'une solution politique".

00:25:50 Diagnostique sans appel du chef de l'État qui parle d'un mouvement d'insurrection

00:25:54 absolument inédit.

00:25:56 Illustration de la menace terroriste qui pèse en France,

00:26:00 selon nos informations, un jeune homme de 26 ans a été interpellé mardi

00:26:03 pour un projet d'attentat de masse.

00:26:05 Le suspect préparait une tuerie lors du passage de la flamme olympique à Bordeaux.

00:26:10 Et puis, un meeting électoral des centristes vire au drame au Mexique,

00:26:14 au moins 9 morts et 50 blessés dans l'effondrement d'un chapiteau

00:26:18 qui abritait le rassemblement politique.

00:26:20 Un rassemblement dans le cadre de la campagne pour les élections présidentielles à venir.

00:26:25 [Musique]

00:26:27 – 11h04 sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:26:29 Si vous nous rejoignez, on est en train de parler de Mohamed Hamra

00:26:32 avec ce qu'on a trouvé dans sa cellule et ses révélations du Parisien ce matin

00:26:36 puisqu'il y avait des écoutes dans sa cellule.

00:26:38 On a découvert qu'il disposait de plusieurs téléphones portables,

00:26:41 qu'il gérait tout un réseau de trafic de drogue depuis sa cellule,

00:26:44 qu'il avait même dirigé en vidéo une action contre des concurrents,

00:26:47 qu'il organisait des enlèvements, des séquestrations,

00:26:49 qu'il cherchait à acheter des armes de guerre,

00:26:52 qu'il se faisait livrer des repas 24h/24 dans sa cellule,

00:26:56 qu'il avait une chicha à sa disposition.

00:26:58 On est donc avec Kamel Madani avec des tenues de venu-prof

00:27:00 qui nous racontent le quotidien dans la cellule

00:27:02 et c'est vraiment très intéressant Kamel.

00:27:04 Je rappelle que vous avez écopé de 4 ans de prison ferme,

00:27:07 vous nous expliquez qu'effectivement dans la cellule,

00:27:09 c'est très simple d'avoir des téléphones portables,

00:27:12 c'est très simple de téléphoner, de faire des visio également,

00:27:15 mais est-ce que les surveillants sont au courant de tout ça ?

00:27:18 - Ça c'est pareil, tout le monde le sait, mais personne ne dit rien.

00:27:24 Il y a des surveillants qui ferment les yeux.

00:27:26 Dans mon cas, j'ai connu très peu de surveillants qui étaient corrompus,

00:27:29 mais moi je ne juge pas les autres maisons d'arrêt, etc.

00:27:31 C'était plus on se débrouillait, moi dans les peines que j'ai effectuées,

00:27:35 on se débrouillait entre nous,

00:27:37 et la seule chose que les surveillants pénitentiaires faisaient,

00:27:41 et je les comprends, c'est qu'ils ne s'embêtaient pas trop sur le cannabis

00:27:44 parce que c'est vrai que les périodes où il n'y avait pas de cannabis,

00:27:47 c'était difficile à gérer pour eux, moi je les comprends totalement.

00:27:51 Sur le reste, il faut peut-être aller voir dans des prisons plus conséquentes,

00:27:54 mais non, c'était des projections,

00:27:56 des projections et puis des systèmes, des techniques pour rentrer,

00:28:00 et en fait il faut avoir de l'argent.

00:28:02 Parce que je me suis mal expliqué,

00:28:04 il y a des gens en prison qui n'ont pas d'argent,

00:28:06 donc qui n'ont pas accès au téléphone,

00:28:07 qui n'ont pas accès à cet aspect ClubMed,

00:28:09 ou en tout cas à cet aspect d'avoir des avantages illégaux.

00:28:11 Mais oui, quand on a de l'argent ou les contacts,

00:28:14 ou quand on est dans notre prison, on y a accès.

00:28:16 Moi j'ai été dans une autre prison plus loin,

00:28:17 j'ai eu des difficultés à avoir certaines choses.

00:28:20 Mais oui, comme partout.

00:28:22 - Kamel, deux choses, d'abord vous parlez de projections,

00:28:25 j'explique que projections c'est quand on envoie par-dessus le mur,

00:28:27 pour les gens qui ne savent pas, des colis,

00:28:29 et c'est comme ça d'ailleurs que Mohamed Abra se faisait livrer

00:28:32 24h/24 de la nourriture, visiblement,

00:28:34 d'après ce qui est raconté dans Le Parisien,

00:28:35 c'est-à-dire qu'il commandait des choses et puis hop,

00:28:37 ça passait par-dessus le mur.

00:28:38 Mais j'ai une question à vous poser,

00:28:40 elle va peut-être vous choquer,

00:28:41 mais quand je vous entends, j'ai vraiment envie de vous la poser.

00:28:43 Est-ce que c'est dur la prison ?

00:28:45 - En fait, chacun la vit comme il veut.

00:28:48 Moi je l'ai vécu, elle était dure parce que c'était

00:28:50 l'appromiscuité, l'insalubrité, la privation de liberté.

00:28:53 En fait, chacun vit la prison comme il veut.

00:28:55 Mais je dis simplement, même si elle est peut-être dure la prison,

00:28:58 la privation de liberté,

00:28:59 et bien après il faut mettre dans un contexte mondial, c'est tout.

00:29:01 Moi je dis tout le temps, on ne m'écoute pas,

00:29:03 mais il y a des endroits où c'est plus difficile.

00:29:05 J'ai un ami à moi, il a été en prison en Algérie,

00:29:07 on voit tout de suite la différence.

00:29:09 Donc la prison c'est dur parce qu'il y a une privation de liberté,

00:29:12 parce qu'en fait ça dépend de qui.

00:29:14 Si tu es blindé et que tu prends une petite peine,

00:29:16 tu n'as pas de problème.

00:29:17 Si tu es dans la précarité, que tu galères, etc.,

00:29:19 la prison restera dure.

00:29:20 Tu n'as pas accès au téléphone,

00:29:21 tu n'as pas accès au cannabis,

00:29:22 tu n'as pas accès, c'est comme dans la vie de tous les jours.

00:29:24 Les gens qui sont bien à l'extérieur,

00:29:26 sont assez bien à l'intérieur.

00:29:28 Les gens dans la précarité, les toxicaux, les alcoolos,

00:29:31 pour eux c'est dur la prison.

00:29:33 Pour moi c'était à la fois dur parce que j'avais besoin,

00:29:37 parce que je n'aimais pas la privation de liberté,

00:29:40 donc ça a eu son rôle,

00:29:41 et en même temps, vu que j'étais dans une prison avec mes amis,

00:29:43 je l'ai mieux vécu.

00:29:44 Ça dépend des gens.

00:29:46 Mais quand on est bien dehors,

00:29:48 on est un peu moins mal à l'intérieur.

00:29:50 Et inversement, quand on est des gens d'en bas,

00:29:52 on galère en prison.

00:29:54 De mon expérience à moi.

00:29:56 La prison recrée finalement la vie à l'extérieur.

00:30:01 C'est-à-dire que c'est les gens riches qui ont le plus de droits.

00:30:04 - M. Morodini, il y a trois amis à moi

00:30:06 qui sont morts la même année pendus à la maison d'arrêt d'Angers,

00:30:09 dans le "cle-med" comme on dit.

00:30:11 C'est le "cle-med" à qui peut.

00:30:13 Les gens précaires sont utilisés par les gens plus...

00:30:17 En fait, on utilise, excusez-moi l'expression,

00:30:20 les "classos", ceux qui sont toxicaux,

00:30:22 ceux qui sont marginalisés.

00:30:23 On les utilise pour les téléphones,

00:30:25 pour la drogue, pour l'entrée du tour.

00:30:27 On utilise les gens de la misère pour faire ces choses-là.

00:30:30 Et puis quand il y a des sanctions,

00:30:31 c'est des gens d'en bas qui sont sanctionnés.

00:30:33 Là, je rentre un peu dans les détails,

00:30:34 mais il y a des sanctions.

00:30:35 Celui qui se fait arrêter avec un téléphone ou de la drogue,

00:30:38 il a une sanction.

00:30:39 La prison de la prison, c'est le MITA.

00:30:41 Mais qui va au MITA ?

00:30:42 C'est les gens marginaux.

00:30:43 Et il y en a qui se suicident.

00:30:44 L'autre fois, il y en a un, il s'est pendu,

00:30:46 il était dégoûté.

00:30:47 Alors il rendait service à des gens plus aisés que lui,

00:30:49 il a été mis au MITA, il ne supportait pas,

00:30:51 il s'est pendu.

00:30:52 C'était en 2014.

00:30:54 J'en ai trois qui se sont pendus comme ça.

00:30:56 Ceux qui dominent à l'extérieur,

00:30:58 dominent un peu à l'intérieur.

00:31:00 Mais il ne faut pas oublier ceux qui galèrent,

00:31:02 ceux qui taxent les roulés à tout le monde.

00:31:04 Donc ceux qui étaient bien à l'extérieur,

00:31:07 pourquoi vous voulez qu'ils ne soient pas bien à l'intérieur ?

00:31:10 C'est la logique.

00:31:12 Ou alors il faudrait enlever les cantines à tout le monde

00:31:14 et dire "vous mangez tout chez la gamelle".

00:31:16 Et voilà, maintenant il y a des différences de classes sociales dehors,

00:31:19 il y en a à l'intérieur de la prison.

00:31:21 Et voilà, petite pensée quand même pour les marginaux,

00:31:23 ceux qui sont tout en bas,

00:31:25 qui eux, ils vivent en terre,

00:31:27 ils n'ont pas de téléphone,

00:31:28 ils cachent le téléphone des gens.

00:31:30 Il y a des gens qui ont des téléphones en l'air.

00:31:32 – Kamel, si je tente de résumer ce que vous êtes en train de me dire,

00:31:35 en gros vous me dites là,

00:31:37 on a l'air tous de tomber des nues avec l'histoire de Mohamed Hamra,

00:31:39 mais finalement c'est connu, ça se passe comme ça,

00:31:42 et il y a d'autres Mohamed Hamra aujourd'hui

00:31:44 qui sont dans des prisons françaises

00:31:46 et qui gèrent leur réseau,

00:31:48 qui font de la visioconférence dans leur prison.

00:31:52 Il y en a d'autres,

00:31:53 c'est ce que vous êtes en train de me dire en fait.

00:31:55 – Mais enfin c'est comme ça,

00:31:57 et puis de toute façon,

00:31:58 des fois ça ressort dans les médias et tout,

00:31:59 c'est normal,

00:32:00 mais il faut dire qu'il y a ces gens-là,

00:32:02 il y a des gens qui sont utilisés en prison.

00:32:04 Le drogue n'est pas rejoint par le grand mincieux,

00:32:07 il fait rentrer par des gens précaires.

00:32:10 Donc les gens précaires à l'extérieur

00:32:11 sont utilisés pour tout ce que vous me dites,

00:32:13 tout ce que vous avez listé.

00:32:15 Les gens d'en bas sont utilisés

00:32:17 par ceux qui ont l'argent, qui sont ultra-violents.

00:32:20 – Cette liste qu'on a montrée tout à l'heure sur "Moi, Madame Ra",

00:32:23 vous vous dites finalement, il n'y a rien de choquant dedans.

00:32:26 Les téléphones, le trafic de drogue,

00:32:29 la visioconférence pour diriger une action,

00:32:32 les enlèvements et les séquestrations dirigées,

00:32:34 tout ça finalement, et ça existe encore ailleurs, c'est ça ?

00:32:38 – Oui, et puis c'est plus facile aujourd'hui

00:32:40 avec l'intelligence artificielle,

00:32:41 et puis avec les drones et tout.

00:32:43 Donc nous c'était à l'époque des projectiles,

00:32:45 maintenant il n'y a plus trop de projectiles,

00:32:46 mais en fait c'est des choses qu'on sait,

00:32:48 c'est pas important pourquoi les gens ne veulent pas dire les choses.

00:32:50 Aujourd'hui il faut que la police soit à la page,

00:32:54 mais aujourd'hui avec cette histoire de drones,

00:32:57 d'intelligence artificielle, d'imprimantes 3D,

00:32:59 on peut même imprimer des armes.

00:33:01 Donc voilà, pour moi c'est cohérent avec son temps.

00:33:05 Pour moi, je ne juge pas les gens,

00:33:07 il a fait ce qu'il avait à faire,

00:33:09 et moi quand je venais sur votre plateau,

00:33:11 j'ai toujours eu ce petit discours un peu de dire

00:33:13 "il faut peut-être être un tout petit peu plus dur".

00:33:15 Moi je ne juge pas les criminels,

00:33:17 ils seront condamnés,

00:33:19 mais moi je trouve qu'il faut être un tout petit peu plus dur.

00:33:21 – Merci beaucoup Kamel Madani,

00:33:23 et puis vous aurez l'occasion de revenir sur ce plateau,

00:33:25 parce qu'à chaque fois que je vous ai en ligne,

00:33:27 je trouve que vos explications sont formidables.

00:33:29 Je rappelle, tiens, votre livre qui s'appelle

00:33:31 "De voyous à profs", livre de Kamel Madani,

00:33:33 voilà, dont vous voyez la couverture.

00:33:35 Laurent Jacobilli, on est quand même avec un ancien prisonnier,

00:33:38 qui vient en direct sur ces lunes

00:33:40 nous expliquer comment ça se passe,

00:33:41 en disant "il y a des téléphones,

00:33:43 on appelle, on fait de la visio, etc."

00:33:45 et lui nous dit à la fin "je crois qu'il faut quand même

00:33:47 être plus dur en prison".

00:33:49 Et c'est lui qui emploie le terme de "clamed",

00:33:51 c'est même pas moi, c'est lui qui dit "pour certains,

00:33:53 quand on a du blé, la prison c'est clamed".

00:33:55 – Il dit la même chose finalement que ce qu'on dit depuis des années,

00:33:57 sans s'être cru, moi je m'en souviens relayer une visite

00:33:59 de prison que j'avais faite, où j'avais été frappé,

00:34:01 parce qu'en tant que député on peut le faire,

00:34:03 de voir quelqu'un qui avait quasiment un bureau

00:34:05 avec ordinateur et téléphone au vu et au su de tout le monde,

00:34:07 puisque moi je l'ai vu.

00:34:09 – Il y en a une prison all inclusive pour les voisins,

00:34:11 ils peuvent fumer la chicha,

00:34:13 ils peuvent commander des repas,

00:34:15 parfois même ils peuvent draguer par internet

00:34:17 et recevoir les femmes qui sont draguées,

00:34:19 bref, tout est possible en prison,

00:34:21 il y a même des applications pour commander

00:34:23 des choses par drone,

00:34:25 pour aller livrer ceux qui sont prisonniers.

00:34:27 Or la prison elle a deux objectifs,

00:34:29 dissuader ceux qui ont commis des crimes

00:34:31 et des délits de recommencer, or apparemment

00:34:33 on leur permet d'amplifier leur trafic

00:34:35 et protéger la société du mal qu'ils font,

00:34:37 or on ne la protège pas puisqu'ils continuent

00:34:39 à faire du trafic de drogue.

00:34:41 Il y a plusieurs raisons à ça,

00:34:43 évidemment le manque de moyens, il manque 15 000 places de prison,

00:34:45 le manque de considération du personnel pénitentiaire

00:34:47 qui sont très mal payés, très mal armés

00:34:49 face à un risque évident.

00:34:51 Et puis vous le savez Jean-Marc, aujourd'hui quand quelqu'un

00:34:53 vient visiter quelqu'un en prison, il n'est plus fouillé,

00:34:55 donc il peut avoir sur lui un téléphone,

00:34:57 il peut avoir sur lui une arme en céramique,

00:34:59 il peut y avoir tout ça, pourquoi ?

00:35:01 Parce que la Cour Européenne des Droits de l'Homme

00:35:03 nous demande surtout de bien protéger

00:35:05 les prisonniers, quoi qu'il arrive aux zones aidées.

00:35:07 Il a toujours maintenant à rétablir la fouille,

00:35:09 redonner un peu plus de pouvoir

00:35:11 au personnel pénitentiaire et construire plus de prisons.

00:35:13 Et puis je vais quand même le dire,

00:35:15 M. Dupond-Moretti vient de proposer quelque chose,

00:35:17 c'est que les trafics de drogue en prison

00:35:19 soient moins durement réprimés demain,

00:35:21 parce que c'est devenu ingérable

00:35:23 et qu'on ne peut plus rien faire.

00:35:25 Et bien quand on, excusez-moi,

00:35:27 mais quand on baisse les armes,

00:35:29 quand on plie à cette pression,

00:35:31 on n'est pas digne d'être gardé sec.

00:35:33 - Il faut réagir, y compris dans le témoignage

00:35:35 qu'on avait à l'instant, un témoignage très fort de Kamel Madani,

00:35:37 parce que quand il parle de Club Med, par exemple,

00:35:39 ça vous fait bondir, mais c'est lui qui le dit.

00:35:41 - Non, non, mais attendez, alors...

00:35:43 - C'est lui qui le dit. - Justement.

00:35:45 - Et il dit "je veux qu'on soit plus durs en prison".

00:35:47 - Ça fait des années, je trouve que c'est très bien

00:35:49 que vous ayez fini tous par comprendre

00:35:51 que pour parler de certaines choses,

00:35:53 il faut les gens qui aient vécu les choses

00:35:55 et qui puissent en parler en connaissance de cause.

00:35:57 Là, il a expliqué de A à Z

00:35:59 comment ça se passe.

00:36:01 Et il confirme ce qu'on essaye d'expliquer

00:36:03 sur ce plateau depuis des années,

00:36:05 et qu'à chaque fois, on nous dit

00:36:07 "ah non, non, mais attendez, vous racontez des conneries".

00:36:09 Et il explique que le Club,

00:36:11 c'est le Club Med pour les gens qui ont de l'argent

00:36:13 ou des gens qui sont à un très haut niveau

00:36:15 de banditisme.

00:36:17 Et puis, on l'a vu d'ailleurs,

00:36:19 même pour certains politiques qui ont été emprisonnés

00:36:21 à un moment donné, c'était le Club Med.

00:36:23 Donc, je pense que...

00:36:25 - Ah, les politiques, c'est... Excusez-moi,

00:36:27 moi j'ai toujours du mal à ce qu'on compare,

00:36:29 mais j'ai toujours du mal à ce qu'on compare

00:36:31 quelqu'un qui a piqué dans la caisse et quelqu'un qui a tué

00:36:33 ou qui a violé quelqu'un. - Si vous voulez.

00:36:35 - C'est vrai qu'ils sont tous les deux condamnés à la prison,

00:36:37 mais je ne suis pas sûr qu'il fallait les traiter de la même façon.

00:36:39 - D'accord. La prison, c'est la prison.

00:36:41 Donc, voilà. Une condamnation, c'est la privation

00:36:43 de liberté, c'est les conditions,

00:36:45 elles doivent être les mêmes pour tout le monde.

00:36:47 Et il explique très bien que

00:36:49 lorsque ce sont des jeunes

00:36:51 désœuvrés, des gens qui sont désœuvrés,

00:36:53 et bien, dans la société,

00:36:55 en prison, c'est exactement

00:36:57 pour eux, c'est pas du tout le club mec.

00:36:59 Et c'est ce qu'on essaye d'expliquer ici à chaque fois

00:37:01 et qu'on dit que envoyer

00:37:03 certains jeunes parfois dans

00:37:05 les prisons, quand ils viennent d'environnements

00:37:07 compliqués, où ils ont

00:37:09 c'est une erreur fondamentale

00:37:11 mais il faut une réponse pénale

00:37:13 à chaque acte, mais il faut que les structures

00:37:15 soient adaptées, c'est-à-dire les centres éducatifs fermés

00:37:17 où on accompagne beaucoup plus

00:37:19 et plutôt que de les envoyer en prison

00:37:21 parce qu'ils ressortent pire la plupart du temps.

00:37:23 - Éric Revel, ce témoignage de Kamel Madani,

00:37:25 honnêtement, je suis sûr qu'il y a beaucoup de gens

00:37:27 qui le regardent aujourd'hui qui doivent tomber des nus

00:37:29 parce qu'il nous explique ça comme une banalité.

00:37:31 Le quotidien de Mohamed Amra

00:37:33 qui est décrit par nos confrères du Parisien,

00:37:35 il nous dit "mais oui, mais il y en a plein comme ça,

00:37:37 vous tombez des nus". C'est incroyable

00:37:39 d'entendre ça quand même.

00:37:41 - À mon sens, au-delà de tout ce qui a été dit

00:37:43 et que je partage, il y a un aspect

00:37:45 très grave quand même dans les révélations du Parisien.

00:37:47 C'est qu'on apprend en réalité

00:37:49 que Mohamed Amra

00:37:51 n'est pas du tout un petit... - Non, pas du tout.

00:37:53 - Vous avez raison. - Pourquoi c'est important ?

00:37:55 Parce que hier, il y a eu une cérémonie d'hommage

00:37:57 présidée par le Premier ministre

00:37:59 pour les deux agents de la pénitentiaire

00:38:01 qui ont été assassinés.

00:38:03 Or, si ce type avait été

00:38:05 identifié comme étant un DPS,

00:38:07 un délinquant particulièrement

00:38:09 surveillé, alors le transferment

00:38:11 se serait accompagné d'une escorte

00:38:13 avec de la gendarmerie ou de la police.

00:38:15 - Ou le RAID. - Or, moi je pose

00:38:17 la question aux enquêteurs,

00:38:19 je pose la question. Ces révélations du Parisien

00:38:21 prouvent que ce monsieur

00:38:23 Amra devait être

00:38:25 beaucoup plus surveillé, puisque

00:38:27 visiblement, pardonnez-moi, mais comment...

00:38:29 Et là, il faut aussi peut-être que l'administration

00:38:31 pénitentiaire s'explique. Comment ce type

00:38:33 pouvait avoir autant de facilité

00:38:35 sans que personne s'en aperçoive ?

00:38:37 Et si on s'en est

00:38:39 aperçu, ça veut dire que c'était un trafiquant de

00:38:41 haut vol. Donc dans ces cas-là, son

00:38:43 transferment ne devait pas être fait

00:38:45 comme il a été fait. Donc ça veut dire

00:38:47 que... Non mais c'est important, Jean-Marc,

00:38:49 ces révélations sont très importantes.

00:38:51 Parce que ça prouve que... On s'est

00:38:53 dit "mais comment se fait-il que

00:38:55 on assassine, on

00:38:57 prenne le risque d'assassiner des agents

00:38:59 pénitentiaires... - Pour un petit délinquant, c'était

00:39:01 quasiment un moyen délinquant, on va dire.

00:39:03 - Ces révélations du Parisien

00:39:05 en interne dans la prison où il était,

00:39:07 tout le monde devait être au courant. - Mais moi, juste, Eric,

00:39:09 moi je pose une question depuis ce matin.

00:39:11 Honnêtement, j'ai passé beaucoup de fils

00:39:13 à des policiers, à des surveillants, personne

00:39:15 n'est capable de me le dire. On nous explique que sa cellule,

00:39:17 elle était sur écoute. D'accord ?

00:39:19 Donc ce qui veut dire que tout ce qui est révélé

00:39:21 par le Parisien était entendu,

00:39:23 était su, on ne le découvre pas là.

00:39:25 Donc, qu'est-ce qui se passe ? Ces écoutes,

00:39:27 elles vont où ? Qui écoute ?

00:39:29 À quel moment ? Et l'information est

00:39:31 remontée à qui ? Est-ce qu'elle est remontée au directeur

00:39:33 de la prison ? Est-ce qu'il ne l'a pas fait suivre ?

00:39:35 Est-ce qu'elle est remontée au ministère ?

00:39:37 Est-ce qu'ils n'ont pas fait suivre ? Est-ce qu'elle est remontée

00:39:39 à la direction pénitentiaire ? Ils n'ont pas fait suivre.

00:39:41 Il y a deux solutions. Soit tout est enregistré

00:39:43 et personne n'écoute. Dans ce cas-là,

00:39:45 il n'y a rien. Oui, si vous avez la réponse, Maurice.

00:39:47 Je l'ai vécu. Allez-y, allez-y.

00:39:49 Parce que je l'ai vécu, d'abord,

00:39:51 il faut s'interroger, savoir pourquoi

00:39:53 sa cellule était-elle sonorisée.

00:39:55 On dit sonorisée quand c'est sur écoute.

00:39:57 Elle était sonorisée. On ne fait pas ça.

00:39:59 Toutes les cellules ne sont pas sonorisées.

00:40:01 Je l'ai fait plusieurs fois.

00:40:03 C'est bien lorsqu'on cherche quelque chose.

00:40:05 Donc, au contraire, ça nécessite

00:40:07 une très grande discrétion. D'accord.

00:40:09 D'abord, il faut venir la sonoriser.

00:40:11 Ça nécessite des moyens techniques.

00:40:13 Ici, on le sonorise.

00:40:15 Mais est-ce que c'est écouté ?

00:40:17 C'est ça que je veux savoir. Donc, ça veut dire que tout le monde savait.

00:40:19 Tout le monde savait, mais pour une raison très précise.

00:40:21 A mon avis, si ça a été sonorisé,

00:40:23 c'est parce que, certainement, un service d'investigation

00:40:25 voulait démanteler

00:40:27 un réseau de trafiquants, etc.

00:40:29 Donc, de la discrétion.

00:40:31 Mais je suis d'accord, Maurice Gignolet,

00:40:33 mais ça veut dire quand même que tout le monde connaissait sa dangerosité,

00:40:35 dans ce cas-là. Ce que j'aimerais savoir,

00:40:37 à quelle date ça a été sonorisé, parce que sinon,

00:40:39 si c'était jusqu'à ces derniers jours,

00:40:41 les préparatifs de son évasion,

00:40:43 il aurait dû en parler au téléphone.

00:40:45 Donc, c'est ça qui est un petit peu étonnant.

00:40:47 - Moi, je trouve bizarre que personne ne réagisse,

00:40:49 honnêtement, que dans la prison, personne ne réagisse

00:40:51 quand on a toutes ces informations.

00:40:53 Et qu'on envoie au casse-pipe

00:40:55 cinq surveillants pénitentiaires

00:40:57 qui se retrouvent dans une fourgonnette de livraison

00:40:59 de marchandises,

00:41:01 en train de transporter ce mec, alors que

00:41:03 tout ce qu'on nous dit là, c'est quand même suréliste.

00:41:05 Ce mec était hyper dangereux.

00:41:07 - Sauf si cette écoute a été faite dans un contexte

00:41:09 de très grande distraction.

00:41:11 - Mais ça change quoi ? Il est quand même dangereux.

00:41:13 - Pour les enquêteurs, ça change rien.

00:41:15 - Non, on n'envoie pas au casse-pipe cinq surveillants pénitentiaires.

00:41:17 Excusez-moi !

00:41:19 - Je vous donne la parole, juste, Eric,

00:41:21 que vous voulez finir.

00:41:23 - L'administration préfère conserver

00:41:25 cette mise sur écoute pour faire progresser l'enquête.

00:41:27 C'est une chose. Mais quand vous faites le transferment,

00:41:29 vous êtes au courant

00:41:31 de ce qu'il fait.

00:41:33 Donc, vous ne faites pas prendre un tel risque.

00:41:35 - Vous êtes pas au courant du transferment.

00:41:37 - Vous renforcez la sécurité.

00:41:39 Vous renforcez la sécurité, même discrètement.

00:41:41 - Alors, moi, évidemment, je...

00:41:43 - Renforcer la sécurité, c'est pas...

00:41:45 - Vous disiez tout à l'heure...

00:41:47 - Ah, vous savez...

00:41:49 - La nation vient de rendre hommage

00:41:51 à deux agents de la pénitentiaire

00:41:53 qui ont été assassinés.

00:41:55 Donc, c'est très compliqué de parler de ces sujets-là.

00:41:57 Mais j'ai en mémoire, quand même,

00:41:59 les dépositions

00:42:01 des magistrats de Marseille

00:42:03 qui ont donné corps

00:42:05 au rapport sénatorial

00:42:07 qui est alarmant sur l'explosion

00:42:09 du trafic de drogue en France.

00:42:11 Que disent certains magistrats ?

00:42:13 On peut retrouver.

00:42:15 Ils disent, bon, on n'est pas encore

00:42:17 dans un narco-État,

00:42:19 mais le risque, il est là. Et pourquoi je dis ça ?

00:42:21 Parce qu'au-delà de la passivité

00:42:23 d'agents de la pénitentiaire

00:42:25 ou de l'administration qui veut que ça se passe

00:42:27 le mieux possible, parce qu'ils sont exposés,

00:42:29 ils gagnent très mal leur vie, il y a aussi,

00:42:31 peut-être, peut-être,

00:42:33 dans les grands secteurs

00:42:35 qui traitent de ces questions judiciaires

00:42:37 au sens large. Pas la pénitentiaire,

00:42:39 pas les magistrats. Ce que disent les magistrats

00:42:41 de Marseille, c'est qu'il y a sans doute des cas

00:42:43 de corruption. - Bien sûr, mais on le sait.

00:42:45 - Non, mais c'est important.

00:42:47 C'est important, parce que ça explique

00:42:49 peut-être aussi pourquoi

00:42:51 tout d'un coup, on découvre les choses dans une colonne

00:42:53 du Paris. - Exactement. Ross, rapidement,

00:42:55 Laurent Jacobelli, ensuite on va en Nouvelle-Calédonie.

00:42:57 - Ce qui est extraordinaire, c'est que

00:42:59 quand on suit l'affaire,

00:43:01 on se rend compte que deux jours avant,

00:43:03 le mec a essayé de scier les barreaux

00:43:05 pour s'enfuir. On parle

00:43:07 des écoutes. Donc ça veut dire

00:43:09 qu'il y a un ensemble

00:43:11 d'éléments qui font qu'on n'aurait

00:43:13 jamais, jamais dû monter

00:43:15 au niveau 4. - On les a envoyés au casse-pipe.

00:43:17 On a envoyé ces gens-là au casse-pipe.

00:43:19 Laurent Jacobelli. - Excusez-moi, Jean-Marc,

00:43:21 mais il n'y a rien qui va dans cette affaire.

00:43:23 Des prisons où on gère des trafics

00:43:25 de drogue, où on fume du cannabis,

00:43:27 des tenues qui sont... - Ça, c'est classique.

00:43:29 - D'un point à l'autre,

00:43:31 sans vraiment de surveillance. Alors qu'on sait objectivement

00:43:33 qu'ils sont dangereux, des peines de prison pas exécutées,

00:43:35 il y a un moment jusqu'à où faudra-t-il

00:43:37 aller pour que le garde des Sceaux rende des comptes ?

00:43:39 Il y a une faillite aujourd'hui du ministère de la Justice

00:43:41 avec un garde des Sceaux qui,

00:43:43 excusez-moi, n'a pas pris l'ampleur du danger.

00:43:45 Vous parliez de Narco État. Pire encore.

00:43:47 Qui est resté dans son rôle d'avocat.

00:43:49 L'excuse du délinquant et du criminel,

00:43:51 il n'a pas endossé les habits de ministre de la Justice.

00:43:53 Il ne protège pas la France.

00:43:55 - On reparlera de la sécurité,

00:43:57 voire même de l'insécurité tout à l'heure.

00:43:59 On en reparlera tout à l'heure,

00:44:01 parce que moi je vais vous parler aussi de ce qui se passe dans les Yvines

00:44:03 avec ce maire qui appelle à dénoncer les rodeos

00:44:05 et qui se fait allumer par tout le monde

00:44:07 parce qu'on dit qu'on n'est pas des dénonciateurs,

00:44:09 on n'est pas là pour faire de la délation.

00:44:11 On en reparlera tout à l'heure, mais je voudrais qu'on s'arrête quand même

00:44:13 sur la Nouvelle-Calédonie, parce que ce qui se passe là-bas

00:44:15 est très important aussi. C'est la France.

00:44:17 Ne l'oublions pas, Emmanuel Macron a atterri à 23h20

00:44:19 heure de Paris. On rejoint tout de suite sur place

00:44:21 Marie-Four, qui est sur place. Bonjour Régine.

00:44:23 Emmanuel Macron est toujours sur place

00:44:25 alors qu'il est, alors que la nuit est tombée

00:44:27 comme on peut le voir. Et il y a une crainte sur place,

00:44:29 c'est la crainte de nouvelles violences

00:44:31 en particulier après le départ d'Emmanuel Macron.

00:44:33 - Oui absolument, Jean-Marc, et tout dépendra évidemment

00:44:39 de ce qu'Emmanuel Macron va annoncer.

00:44:41 Il est en train de s'entretenir

00:44:43 avec les indépendantistes.

00:44:45 Il avait reçu

00:44:47 les parties non-indépendantistes

00:44:49 juste auparavant.

00:44:51 A l'issue donc du dernier entretien,

00:44:53 il devrait réunir ces deux

00:44:55 groupes et faire quelques annonces.

00:44:57 Mais que va-t-il annoncer ? S'il annonce

00:44:59 effectivement le dégel, il pourrait y avoir

00:45:01 un regain de violence, puisque

00:45:03 la CCAT, c'est-à-dire la cellule de coordination

00:45:05 des actions de terrain, a annoncé

00:45:07 dès ce matin une mobilisation

00:45:09 très importante sur les barrages.

00:45:11 Une mobilisation contre

00:45:13 la venue d'Emmanuel Macron.

00:45:15 On a entendu il y a un petit peu moins

00:45:17 d'une demi-heure des détonations

00:45:19 de grenades de désencerclement,

00:45:21 puisqu'on sait que les forces de l'ordre sont très présentes.

00:45:23 Elles sont maintenant au nombre de

00:45:25 3 000 et elles essayent de regagner du terrain.

00:45:27 Alors évidemment ici,

00:45:29 toute l'attention est sur

00:45:31 ces annonces, s'il y en a, et surtout

00:45:33 comment la nuit va se passer. - Exactement.

00:45:35 Et on reste en liaison bien évidemment avec

00:45:37 la Nouvelle-Calédonie. Et si Emmanuel Macron reprend

00:45:39 la parole, on aura l'occasion de

00:45:41 le prendre en direct sur CELUZ. Merci beaucoup

00:45:43 Régine Delfaux avec les images de Thibaut Marcheteau.

00:45:45 On reste en Nouvelle-Calédonie puisqu'on est avec

00:45:47 Fabrice qui est habitant en Nouvelle-Calédonie.

00:45:49 Bonjour Fabrice, merci d'être en direct

00:45:51 avec nous. D'abord je voulais savoir comment

00:45:53 vous réagissez à cette visite depuis quelques heures

00:45:55 maintenant chez vous d'Emmanuel Macron.

00:45:57 - Bonjour Jean-Marc,

00:45:59 bonjour à tous vos téléspectateurs.

00:46:01 Avant de réagir à la visite

00:46:03 du chef

00:46:05 de la République, du président de la République

00:46:07 pardon, une pensée particulière

00:46:09 à tous les Calédoniens et les Calédoniennes qui ont

00:46:11 au moment où je vous parle, perdu

00:46:13 le travail d'une vie et puis aussi un

00:46:15 hommage particulier à nos forces de l'ordre

00:46:17 comme je le disais précédemment

00:46:19 qui interviennent jour et nuit pour

00:46:21 rétablir l'ordre républicain.

00:46:23 Donc effectivement la visite

00:46:25 du président de la République a démarré

00:46:27 ce matin pour nous en

00:46:29 Nouvelle-Calédonie, avec

00:46:31 des mots forts

00:46:33 dans le sens du

00:46:35 rappel au calme et à la paix

00:46:37 pour revenir rapidement

00:46:39 à l'ordre républicain

00:46:41 qui est encore

00:46:43 loin d'être atteint au moment où je vous parle.

00:46:45 - Est-ce que vous pensez sincèrement que la visite d'Emmanuel Macron

00:46:47 peut changer les choses ? Ce matin il avait des mots

00:46:49 assez forts, il parlait d'une insurrection

00:46:51 inédite en Nouvelle-Calédonie que personne

00:46:53 ne l'avait vue venir. Vous êtes d'accord

00:46:55 avec ça ?

00:46:57 - Je suis d'accord

00:46:59 avec le fait que c'est

00:47:01 une insurrection inédite.

00:47:03 En effet, on n'avait jamais connu

00:47:05 ce genre d'exaction

00:47:07 et de violence et de dégâts

00:47:09 et de pillages en Nouvelle-Calédonie,

00:47:11 même au moment des événements de 1988.

00:47:13 Mais par contre, sur le fait

00:47:15 qu'on ne l'avait pas vue

00:47:17 venir, je pense

00:47:19 malheureusement qu'il y avait des signes

00:47:21 précurseurs que nos politiques

00:47:23 de tous bords n'ont pas vus venir.

00:47:25 - Vous aimeriez qu'Emmanuel Macron

00:47:27 annonce quoi ? On nous explique qu'il va faire

00:47:29 des annonces, on ne sait pas à quel moment

00:47:31 puisque le planning se fait au fur

00:47:33 et à mesure, donc on surveille. Mais

00:47:35 vous aimeriez qu'il annonce quoi, finalement,

00:47:37 en quittant la Nouvelle-Calédonie ?

00:47:39 - Je pense qu'au moment où je vous parle

00:47:43 et depuis ce matin,

00:47:45 il a rencontré, lors d'une réunion

00:47:47 de quatre heures,

00:47:49 les deux bords politiques,

00:47:51 la société civile,

00:47:53 la société économique.

00:47:55 Et de ce qu'on sait aujourd'hui,

00:47:57 c'est qu'il a d'abord écouté,

00:47:59 beaucoup écouté,

00:48:01 pour pouvoir annoncer

00:48:03 avant son départ,

00:48:05 qui sera, à mon avis,

00:48:07 qui dépendra un petit peu de l'évolution des choses,

00:48:09 des annonces

00:48:14 qui se permettront de tracer le cap.

00:48:17 On ne sait pas encore quelles sont ces annonces

00:48:19 au moment où je vous parle, mais je pense

00:48:21 qu'il écoute beaucoup pour pouvoir

00:48:23 prendre la mesure

00:48:25 du problème. - Merci beaucoup Fabrice,

00:48:27 merci d'avoir été en direct avec nous

00:48:29 et bon courage à vous, bien évidemment,

00:48:31 la Nouvelle-Calédonie, on sait à quel point c'est difficile,

00:48:33 il y a beaucoup de monde qui a perdu à la fois

00:48:35 son emploi et combien le quotidien

00:48:37 est difficile pour se nourrir

00:48:39 ou également même pour se soigner,

00:48:41 donc vraiment bon courage à vous.

00:48:43 Laurent Jacobelli, vous espérez quoi

00:48:45 de cette visite d'Emmanuel Macron ?

00:48:47 - Ecoutez, mieux vaut tard que jamais.

00:48:49 Je pense que le Président de la République

00:48:51 dit que personne n'y s'y attendait,

00:48:53 je crois que c'est faux déjà, il faut poser le bon diagnostic.

00:48:55 Il a été prévenu,

00:48:57 vous l'avez dit sur ce plateau,

00:48:59 Marine Le Pen, c'est peut-être pas la seule d'ailleurs,

00:49:01 il y a plusieurs semaines avait appelé M. Darmanin

00:49:03 en disant "vous vous y prenez très mal,

00:49:05 oui il faut le dégel du corps électoral,

00:49:07 mais pas maintenant, pas comme ça, pas sans dialogue,

00:49:09 attention, vous jouez avec le feu".

00:49:11 Malheureusement, on aurait préféré se tromper,

00:49:13 malheureusement c'était la description de la réalité.

00:49:15 Une fois encore, le Président de la République

00:49:17 réagit dans cette crise comme dans toutes les crises

00:49:19 qu'il a eu à traverser, même si celle-ci est probablement un peu plus terrible.

00:49:21 Les gilets jaunes, les agriculteurs,

00:49:23 les émeutes, ils ne voient pas les signaux,

00:49:25 la France s'embrase,

00:49:27 et puis il arrive après, une fois que tout est dévasté,

00:49:29 en disant "on va faire un dialogue,

00:49:31 j'ai les solutions", et il s'en va.

00:49:33 J'espère très honnêtement qu'il ne va pas utiliser la même méthode.

00:49:35 En Nouvelle-Calédonie, depuis les années 80,

00:49:37 depuis les accords de Matignon, puis de Nouméa,

00:49:39 il y a un dialogue, un dialogue entre

00:49:41 les indépendantistes et les loyalistes, pour faire simple,

00:49:43 pour une espèce de consensus

00:49:45 sur l'avenir de l'île. Ça tenait à peu près.

00:49:47 Ce dialogue n'a plus lieu depuis 2019,

00:49:49 Emmanuel Macron. Et donc,

00:49:51 c'est pas en 12 heures qu'il va rétablir un dialogue

00:49:53 pluridécinal,

00:49:55 de plusieurs décennies, pardon.

00:49:57 Il faut donc traiter ça avec sérieux.

00:49:59 La pire des choses, c'est de rester 10 heures sur place,

00:50:01 partir en disant "j'ai compris,

00:50:03 on va agir", et ne plus revenir.

00:50:05 Il faut donc que le président de la République comprenne que sa méthode,

00:50:07 s'il y a bien un moment et un lieu où elle ne peut pas marcher,

00:50:09 c'est en Nouvelle-Calédonie, maintenant.

00:50:11 Donc, rassurer tout le monde, dialoguer,

00:50:13 et donner des perspectives économiques,

00:50:15 politiques, et sociales.

00:50:17 - Mais on a compris qu'il ne remettrait pas en cause

00:50:19 les référendums, les trois référendums qui auront eu lieu,

00:50:21 on a compris qu'il fermait la porte à la proposition

00:50:23 de Marine Le Pen de faire un quatrième

00:50:25 référendum, c'est ce qu'on a compris ce matin

00:50:27 quand il est arrivé, Rost.

00:50:29 La solution pour sortir de cette crise, c'est quoi

00:50:31 aujourd'hui pour vous ? - Non mais alors, je pense que

00:50:33 il y a plusieurs choses.

00:50:35 On sait que c'est un territoire stratégique pour la France.

00:50:37 Ça reste, sur le plan

00:50:39 juridique international,

00:50:41 ça reste la dernière colonie

00:50:43 de la France.

00:50:45 Donc, c'est pas moi qui le dis,

00:50:47 ce sont les qualifications internationales.

00:50:49 - Vous avez le droit de répéter des bêtises, mais en fait...

00:50:51 - Si vous considérez que ce sont des bêtises,

00:50:53 la communauté internationale dit des bêtises.

00:50:55 Mais bon, donc, il y a

00:50:57 tous ces aspects-là, et d'ailleurs, c'est ce que disent

00:50:59 les indépendantistes

00:51:01 en disant qu'il faut

00:51:03 se reposer. Lorsqu'il y a eu le dernier

00:51:05 référendum, par exemple, ils ont demandé

00:51:07 des statuts un peu spéciaux.

00:51:09 - Le dernier, ils ont appelé au boycott.

00:51:11 - Oui, mais justement, ils n'ont pas participé.

00:51:13 Ils n'ont pas participé aux élections.

00:51:15 - Ils savaient qu'ils allaient perdre.

00:51:17 - Non, mais c'est pas pour ça. C'est parce qu'ils

00:51:19 estimaient que les conditions n'étaient pas réunies

00:51:21 pour qu'il y ait un référendum.

00:51:23 - C'était le troisième.

00:51:25 - Oui, mais...

00:51:27 - On ne peut pas

00:51:29 défendre la République en permanence

00:51:31 et dire qu'au bout de trois référendums,

00:51:33 ça ne vaut rien. - Les circonstances dans lesquelles

00:51:35 se passent ces pseudo-référendums...

00:51:37 - Pourquoi pseudo ?

00:51:39 - Justement, les conditions

00:51:41 dans lesquelles se passent ces

00:51:43 référendums posent problème.

00:51:45 Vous voyez, par exemple,

00:51:47 ce qui se passe dans certains pays africains,

00:51:49 c'est la même chose.

00:51:51 Moi qui suis togolais, je vais vous dire.

00:51:53 Au Togo, c'est pareil.

00:51:55 Quand on organise des élections et que l'opposition

00:51:57 boycotte, parce que les conditions

00:51:59 ne sont pas réunies pour ça,

00:52:01 il y a un problème. - Laurent Jacomy,

00:52:03 il vous répond là-dessus, parce qu'on ne peut pas comparer

00:52:05 les élections en Nouvelle-Calédonie et aux élections au Togo.

00:52:07 - Je termine. - Deux points, et après

00:52:09 on dialogue, mais c'est intéressant.

00:52:11 D'abord, vous parlez d'une colonie. Est-ce que vous connaissez

00:52:13 beaucoup de colonies où les "colonisés" dirigent ?

00:52:15 Parce qu'aujourd'hui, la plupart des assemblées

00:52:17 en Nouvelle-Calédonie sont dirigées par les indépendantistes.

00:52:19 Donc c'est bien la preuve qu'il y a

00:52:21 une république mature. Deuxièmement,

00:52:23 vous parlez du Togo. Je ne connais pas la situation

00:52:25 au Togo, mais les élections ici, elles n'étaient pas

00:52:27 truquées. Les élections ici, elles étaient surveillées,

00:52:29 elles ont été respectées.

00:52:31 Donc ne mettez pas ce doute.

00:52:33 - Je vous parle des conditions

00:52:35 du référendum

00:52:37 et des conditions de certaines élections.

00:52:39 - C'était quoi le problème ?

00:52:41 - C'est le résultat de votre problème ? - Mais pas du tout !

00:52:43 - C'était quoi le problème ? - Lorsque vous avez

00:52:45 tous les partis qui ne peuvent

00:52:47 pas dialoguer sur

00:52:49 la manière dont, et le moment

00:52:51 où les référendums sont faits...

00:52:53 - Mais c'était négocié dans les accords ! Donc tout le monde

00:52:55 avait donné son accord. - Absolument pas !

00:52:57 - Ça ne tient pas ! - Absolument pas !

00:52:59 - Pour quelle raison ils ont boycotté

00:53:01 les élections dans ce cas-là ?

00:53:03 - Parce qu'ils allaient perdre.

00:53:05 - Ce qui est clair, c'est qu'il y a un enjeu économique sur la Nouvelle-Calédonie.

00:53:07 On disait avec Jean-Marc Sylvestre,

00:53:09 chroniqueur économique. Bonjour Jean-Marc.

00:53:11 Quel est l'enjeu économique de

00:53:13 la Nouvelle-Calédonie pour la France ?

00:53:15 - L'enjeu économique de la Nouvelle-Calédonie

00:53:17 pour la France, c'est de

00:53:19 garder, si vous voulez,

00:53:21 l'exploitation du nickel.

00:53:23 La Nouvelle-Calédonie,

00:53:25 c'est un joyau de nickel.

00:53:27 Le nickel, c'est un élément

00:53:29 essentiel aujourd'hui dans la transition écologique

00:53:31 puisque c'est le nickel

00:53:33 qui rentre dans les batteries.

00:53:35 Donc il y a une concurrence internationale qui est infernale

00:53:37 sur le nickel. Or, le nickel de

00:53:39 la Nouvelle-Calédonie est aujourd'hui, depuis à peu près

00:53:41 5-6 ans, concurrencé

00:53:43 dans des proportions très fortes

00:53:45 par l'Indonésie notamment, qui est arrivée

00:53:47 sur ce marché. Ce qui fait que les

00:53:49 activités nickels de la

00:53:51 Calédonie sont tombées. Il y a un chômage

00:53:53 important aujourd'hui. Il y a 3 usines

00:53:55 qui sont pratiquement à l'arrêt

00:53:57 depuis des années parce qu'ils ont besoin de

00:53:59 recapitalisation, ils ont besoin de capitaux.

00:54:01 Les fonds

00:54:03 d'investissement, notamment des fonds d'étrangers

00:54:05 qui sont dans 2 de ces usines, ne viennent

00:54:07 pas. L'État français est intervenu dans la

00:54:09 3e usine qui est la possession

00:54:11 d'Eramet, mais ce n'est pas suffisant.

00:54:13 Donc il faudra refaire partir le nickel,

00:54:15 parce que le nickel concerne bien sûr

00:54:17 près de 20 000 emplois, directs

00:54:19 et indirects, beaucoup de canards d'ailleurs,

00:54:21 qui sont

00:54:23 impliqués dans le nickel.

00:54:25 Et puis la 2e considération,

00:54:27 Jean-Marc vous avez raison, c'est

00:54:29 qu'il va falloir réparer les dégâts

00:54:31 que l'on voit sur toutes les images

00:54:33 de toutes les télévisions aujourd'hui. C'est-à-dire

00:54:35 que le commerce, les

00:54:37 industries, la logistique, les transports

00:54:39 sont détruits.

00:54:41 Les sociétés d'assurance n'auront pas des moyens

00:54:43 de couvrir tout ça. Donc il va falloir

00:54:45 évidemment que l'on mette la main

00:54:47 à la poche et que l'on

00:54:49 répare tout ça et que l'on finance

00:54:51 tout ça. On ne peut pas

00:54:53 le financer, je pense que le président

00:54:55 d'un tribunal dira très clairement,

00:54:57 on ne peut pas le financer sans avoir la garantie

00:54:59 et l'assurance que l'ordre

00:55:01 ne sera pas rétabli.

00:55:03 Merci beaucoup Jean-Marc Sébestre, merci

00:55:05 d'avoir été en direct avec nous. Alors on reviendra sur la

00:55:07 Nouvelle-Calédonie si les choses bougent

00:55:09 en Nouvelle-Calédonie d'ici midi et demi, bien

00:55:11 évidemment. On va faire une pause et puis on va vous parler de

00:55:13 home-jacking dans un instant puisqu'il y a cette révélation ce matin

00:55:15 de nos confrères d'Europe 1 qui

00:55:17 affirme que dans 43%

00:55:19 des affaires de home-jacking, vous savez ce sont

00:55:21 ces agressions violentes à domicile où les gens se font

00:55:23 saucissonner, et bien il y a des mineurs

00:55:25 dans 43% de ces affaires.

00:55:27 C'est assez hallucinant. Et pourquoi des mineurs ?

00:55:29 Et bien simplement parce qu'ils risquent moins que les autres.

00:55:31 Donc ce sont des mineurs qu'on envoie pour

00:55:33 saucissonner et cambrioler les gens. On en parle dans un instant.

00:55:35 La pub, le CNews Info, à tout de suite en direct.

00:55:37 [Musique]

00:55:39 [Musique]

00:55:41 Il tire la sonnette d'alarme.

00:55:43 Le FMI, Fonds Monétaire International,

00:55:45 anticipe un déficit public, je cite,

00:55:47 "nettement supérieur aux prévisions

00:55:49 gouvernementales en 2027"

00:55:51 et appelle l'exécutif à mettre en place

00:55:53 de nouvelles mesures dès cette année

00:55:55 pour amener la dette sur une trajectoire descendante.

00:55:57 Feu vert du

00:55:59 Sénat sur la proposition de loi

00:56:01 contre les ingérences étrangères.

00:56:03 Le texte prévoit un registre national de l'influence,

00:56:05 le gel des avoirs financiers

00:56:07 ou encore une surveillance algorithmique élargie.

00:56:09 Sénateurs et députés

00:56:11 doivent désormais s'accorder

00:56:13 sur une version de compromis

00:56:15 lors d'une commission mixte paritaire.

00:56:17 Et puis des obsèques populaires

00:56:19 dans la cité fosséenne.

00:56:21 La cathédrale de la Major saluera

00:56:23 dès 15h cet après-midi une figure emblématique

00:56:25 de Marseille. Jean-Claude Godin,

00:56:27 maire de la ville pendant 25 ans

00:56:29 et qui s'est éteint à l'âge de 84 ans

00:56:31 lundi dernier.

00:56:33 11h35 sur CNews.

00:56:35 Merci d'être en direct avec nous.

00:56:37 On va parler du "homejacking"

00:56:39 puisque c'est un chiffre qui est très impressionnant

00:56:41 et qui est révélé ce matin par nos confrères d'Europe 1

00:56:43 en Ile-de-France. Près d'un "homejacking"

00:56:45 sur deux mais en cause des mineurs.

00:56:47 Alors les "homejackings", vous le savez, ce sont ces agressions

00:56:49 violentes en général contre des stars et des personnalités.

00:56:51 Eh bien nos confrères d'Europe 1

00:56:53 révèlent ce matin que dans 43%

00:56:55 de ces cambriolages violents

00:56:57 eh bien il y a des mineurs

00:56:59 qui sont impliqués. Pourquoi ? Eh bien tout

00:57:01 simplement parce qu'ils risquent beaucoup moins

00:57:03 que les adultes. Écoutez ces explications

00:57:05 ce matin d'Europe 1.

00:57:07 Comme dans les affaires de trafic de drogue,

00:57:09 ces mineurs sont directement recrutés dans les cités

00:57:11 ou sur les réseaux sociaux, puis armés

00:57:13 par les commanditaires. On leur donne

00:57:15 le matériel, les instructions.

00:57:17 Le but c'est que l'opération soit lucrative

00:57:19 et pour qu'elle soit lucrative, il faut évidemment donner un maximum

00:57:21 de moyens. Des mineurs appâtés par le gain

00:57:23 qui sont recrutés contre quelques milliers d'euros.

00:57:25 Des sommes gonflées par les primes

00:57:27 selon le butin poussant ces néo-criminels

00:57:29 dans une extrême violence au moment de passer

00:57:31 à l'acte. Alors on est en direct avec

00:57:33 Pierre-Marie Sèvres, directeur de l'Institut pour la Justice.

00:57:35 Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:57:37 Est-ce que ça vous surprend ce chiffre ?

00:57:39 Malheureusement non.

00:57:41 Malheureusement je ne suis pas surpris. Je vais vous dire

00:57:43 pourquoi. Parce que premièrement, en criminologie

00:57:45 on le sait, les mineurs ont

00:57:47 une très forte surreprésentation

00:57:49 dans la criminalité et surtout

00:57:51 dans la délinquance. L'âge

00:57:53 typique où on commence à commettre des infractions c'est 16 ans.

00:57:55 L'âge d'activité principale

00:57:57 des délinquances c'est entre 16

00:57:59 et 20, 22 ans on va dire.

00:58:01 Donc premièrement pour ça, ça ne m'étonne pas, d'autant que

00:58:03 je rajoute sur ce point-là que les mineurs

00:58:05 sont particulièrement surreprésentés dans ce

00:58:07 genre de crime et de délit. Les mineurs

00:58:09 sont particulièrement surreprésentés par

00:58:11 exemple sur les délits routiers, mais ils sont

00:58:13 surreprésentés dans les vols, très clairement.

00:58:15 On est pratiquement du simple au double

00:58:17 par rapport aux majeurs. Il y a deux fois plus de mineurs

00:58:19 que de majeurs qui sont en proportion

00:58:21 qui sont impliqués dans des

00:58:23 vols et des recels.

00:58:25 Et en revanche, deuxièmement,

00:58:27 deuxième raison pour laquelle ça ne m'étonne pas,

00:58:29 c'est sur le terrain, tout simplement.

00:58:31 Moi je vais vous dire, je suis en contact par l'Institut

00:58:33 pour la Justice avec beaucoup de policiers,

00:58:35 beaucoup de gendarmes et principalement

00:58:37 à Paris, les mineurs sont

00:58:39 extrêmement présents. Moi j'aurais dit

00:58:41 même plus d'un cambriolage sur deux.

00:58:43 Les mineurs et particulièrement les mineurs

00:58:45 non accompagnés. Vous regardez

00:58:47 aujourd'hui, vous demandez à n'importe quel policier ou commissaire

00:58:49 de police,

00:58:51 qui sont les auteurs des cambriolages

00:58:53 qui ont eu lieu dans la journée, vous en avez

00:58:55 plus de la moitié qui sont le fait

00:58:57 de mineurs non accompagnés. Il y en a

00:58:59 énormément.

00:59:01 Cela veut dire qu'il faut durcir ? Ça veut dire que la solution

00:59:03 pour s'attaquer à ça, ça veut dire qu'il faut durcir la justice

00:59:05 pour les mineurs ?

00:59:07 Alors les mineurs sont un public particulier, c'est évident

00:59:09 qu'avec les mineurs, on peut offrir

00:59:11 une seconde chance, je pense, beaucoup plus

00:59:13 facilement, et d'ailleurs la plupart des gens sont d'accord avec ça,

00:59:15 beaucoup plus facilement qu'avec les majeurs. Mais en revanche

00:59:17 c'est certain que le cadre actuel, qui est

00:59:19 extrêmement favorable aux mineurs, qui en gros

00:59:21 avec l'excuse de minorité, on divise

00:59:23 les peines maximales encourues

00:59:25 pour toutes les infractions commises par des mineurs,

00:59:27 oui, ce cadre-là est beaucoup

00:59:29 trop gentil, et en particulier

00:59:31 en moins de 16 ans. A partir

00:59:33 de 16 ans, le juge peut lever l'excuse

00:59:35 de minorité, en dessous de 16 ans, il ne peut

00:59:37 pas la lever. Donc en dessous

00:59:39 de 16 ans, les

00:59:41 mineurs sont pratiquement certains de n'avoir

00:59:43 aucune suite, aucun jugement,

00:59:45 s'ils commettent des crimes ou des délits, et même bien

00:59:47 souvent, vous savez que la détention provisoire est interdite

00:59:49 pour les mineurs qui commettent des délits, donc typiquement

00:59:51 des cambriolages, quand ils ont moins de 16 ans.

00:59:53 Donc à partir de là, on l'avait vu dans l'affaire Matisse

00:59:55 à Châteauroux, c'était ça, c'était un mineur qui

00:59:57 commettait plein de délits et qui n'avait jamais pu

00:59:59 être placé en détention provisoire, même si

01:00:01 quelques jours avant, il avait commis un délit avant

01:00:03 le meurtre de Matisse, il n'a pas pu être placé en détention

01:00:05 provisoire parce qu'il avait moins de 16 ans.

01:00:07 - Mais ce qui est incroyable, c'est qu'au fond, on est face à des

01:00:09 groupes qui connaissent très bien la loi,

01:00:11 ils maîtrisent parfaitement les règles

01:00:13 et du coup, ils savent qu'il faut envoyer

01:00:15 des mineurs pour qu'ils soient moins condamnés,

01:00:17 donc en fait, ils utilisent le système juridique français.

01:00:19 C'est ça qui est assez étonnant.

01:00:21 - Oui, mais ce ne sont pas les seuls, je vais vous dire.

01:00:23 Il y a un autre exemple assez fameux,

01:00:25 c'est le trafic de drogue. Pendant très

01:00:27 longtemps, les États-Unis étaient la place numéro

01:00:29 un en termes de trafic de drogue, en particulier

01:00:31 de cocaïne, depuis l'Amérique du Sud.

01:00:33 Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. L'Europe

01:00:35 est numéro un depuis cette année, depuis l'année

01:00:37 dernière et tout ça, c'est aussi pour une bonne

01:00:39 raison, c'est les

01:00:41 sentences encourues en Europe sont

01:00:43 bien plus faibles qu'aux États-Unis et

01:00:45 les trafiquants le savent. Donc, c'est

01:00:47 absolument la même chose, les criminels ne sont

01:00:49 pas stupides, ils font des calculs rationnels

01:00:51 et en l'occurrence, là, le calcul rationnel, c'est

01:00:53 d'utiliser des mineurs pour ensuite aller chercher

01:00:55 des butins que des majeurs, bien souvent,

01:00:57 se mettent dans la poche, je vous rassure tout de suite.

01:00:59 - Merci beaucoup Pierre-Marie Sève, directeur de l'Institut pour la Justice

01:01:01 pour cette analyse. Maurice Ignolet, ça vous surprend

01:01:03 vous aussi qu'il n'y ait plus, quasiment

01:01:05 un mineur sur deux qui soit

01:01:07 concerné quand il y a un

01:01:09 homejacking ? C'est violent en plus, le homejacking. Il faut rappeler

01:01:11 quand même, ce n'est pas juste du chapardage.

01:01:13 C'est-à-dire qu'en général, les gens sont saucissonnés,

01:01:15 sont attachés, sont frappés

01:01:17 parfois, on a eu quelques témoignages qui étaient

01:01:19 très violents, mais les jeunes y vont

01:01:21 et ça veut dire quoi ? Ça veut dire que

01:01:23 d'ici 10, 20 ans, ça va être des

01:01:25 criminels qui ne vont pas hésiter

01:01:27 à user la force non plus. - C'est très violent

01:01:29 et c'est surtout très traumatisant. - Bah oui.

01:01:31 - Il faut...

01:01:33 Imaginons le traumatisme des victimes

01:01:35 qui vont avoir mal de chien

01:01:37 à se remettre de ça.

01:01:39 Moi, ça ne m'étonne pas du tout.

01:01:41 Ce qui me surprend, c'est que

01:01:43 personne n'a conscience

01:01:45 que le monde de la délinquance

01:01:47 est en permanence en adaptation.

01:01:49 Elle s'adapte en permanence.

01:01:51 On a encore une vision un peu romantique

01:01:53 du cambrioleur.

01:01:55 Le cambrioleur, dans le temps, il y a 30 ans,

01:01:57 il évitait à tout prix

01:01:59 le contact avec le propriétaire.

01:02:01 Il repérait auparavant,

01:02:03 au moment où il n'y avait plus personne,

01:02:05 il repérait les allées et venues des uns, des autres, de la concierge.

01:02:07 Vous savez, à un moment donné, il y avait

01:02:09 des congrèges qu'on appelait "l'heure des mamans".

01:02:11 C'est-à-dire que lorsque les mamans allaient chercher

01:02:13 les enfants à l'école, entre 11h30 et midi,

01:02:15 on disait "bon là, il n'y a personne".

01:02:17 Aujourd'hui, c'est l'inverse. Pour aller au mieux,

01:02:19 pour commettre...

01:02:21 - Il faut que les gens soient là.

01:02:23 - Il faut que les gens soient là, parce que

01:02:25 c'est beaucoup plus pratique pour qu'on vous ouvre la porte.

01:02:27 Alors, qui plus est, les personnels,

01:02:29 les personnalités qui sont de plus en plus ciblées,

01:02:31 il ne faut pas se leurrer.

01:02:33 Vous faites livrer

01:02:35 des soucis.

01:02:37 Votre adresse, après, devient...

01:02:39 - Publique.

01:02:41 - Exactement. Ça devient une véritable cible.

01:02:43 Et dans certains milieux, ça se retrouve,

01:02:45 ça tourne, et puis ça devient des cibles.

01:02:47 - Laurent Jacobelli, ça veut dire qu'il faut

01:02:49 vraiment durcir très vite

01:02:51 la justice pour les mineurs ?

01:02:53 - Oui, je crois que la justice des mineurs, aujourd'hui, elle a 50 ans de retard.

01:02:55 Elle est faite pour les délits des mineurs

01:02:57 qu'on avait à l'époque. Vous savez, vol de carambar

01:02:59 dans une épicerie. Or, aujourd'hui, il y a des mineurs qui dealent,

01:03:01 il y a des mineurs qui violent, il y a des mineurs qui volent.

01:03:03 Et donc, il faut que la justice, elle s'adapte.

01:03:05 Or, elle ne s'est pas adaptée. Et les bandits, qui, eux, sont

01:03:07 des petits malins, ont bien repéré la faille et se sont

01:03:09 dit "on va passer par ces gamins pour

01:03:11 faire nos trafics parce que là, on risque rien".

01:03:13 Donc, il faut maintenant changer de braquet,

01:03:15 prendre en compte tout cela. Dans le

01:03:17 trafic de drogue, par exemple,

01:03:19 la surreprésentation des mineurs, c'est x4.

01:03:21 C'est-à-dire, la proportion de mineurs impliqués dans le trafic

01:03:23 de drogue, elle est 4 fois supérieure que les adultes.

01:03:25 Dans les vols, avec agression, c'est 7 fois...

01:03:27 - Mais qu'est-ce qu'il faut faire ? Les mineurs, il faut les mettre en prison,

01:03:29 pour vous ? Les plus de 16 ans ?

01:03:31 - Alors, abaissement de la majorité pénale

01:03:33 à 16 ans. Vous avez 16 ans et un jour,

01:03:35 vous êtes jugé comme un adulte de 25 ans.

01:03:37 - Systématiquement. - Systématiquement.

01:03:39 De 13 à 16 ans, il faut mettre fin à l'excuse

01:03:41 de minorité. C'est-à-dire que vous avez 14 ans,

01:03:43 vous faites un crime ou un délit,

01:03:45 vous avez immédiatement une sanction.

01:03:47 Attention ! Une sanction adaptée.

01:03:49 Un gamin de 14 ans, qui fait le chouffe

01:03:51 dans une cité pour la drogue,

01:03:53 il est attrapé, et bien il va passer deux semaines

01:03:55 dans un centre spécialisé

01:03:57 où on va lui apprendre le bien et le mal

01:03:59 et on va donner une double chance.

01:04:01 La chance à ce jeune de retourner dans le droit chemin

01:04:03 en s'aperçant ce vent, qu'il a fait une bêtise,

01:04:05 la chance à la société d'éviter un criminel.

01:04:07 - Et s'il recommence ? - Alors attention,

01:04:09 quand il y a récidive, il n'y a plus d'excuses.

01:04:11 - Donc on fait quoi ? - On donne la chance. - Prison ?

01:04:13 - Prison. - A 14 ans ?

01:04:15 - Non, non, attendez, juste si vous pouvez répondre.

01:04:17 A 14 ans, prison. - Ça dépend de ce qu'il a fait.

01:04:19 - S'il a tué quelqu'un ? - Oui, bien sûr.

01:04:21 Mais le chouffe, par exemple, s'il recommence,

01:04:23 deux fois, trois fois ? - Écoutez, il faut appliquer

01:04:25 des peines, oui, peut-être plus légères, mais il faut appliquer des peines.

01:04:27 Tout à l'heure, on parlait de Mohamed Amra.

01:04:29 Entre 11 et 14 ans, celui qui est devenu un chef de gang, un caïd.

01:04:33 Il a été arrêté 19 fois, libéré 19 fois.

01:04:35 Eh bien, peut-être qu'on aurait pu épargner

01:04:37 à la société d'avoir ce type d'individu.

01:04:39 Peut-être qu'on aurait pu changer sa vie

01:04:41 si la première fois qu'il a fait une bêtise,

01:04:43 il avait écopé d'une peine. Donc il faut maintenant

01:04:45 changer les choses et arrêter, là aussi, avec l'excuse.

01:04:47 - Rost, on arrête avec les excuses ?

01:04:49 - Ah non, mais moi, je partage

01:04:51 totalement ce qui a été dit.

01:04:53 Et puis, je trouve que c'est beaucoup plus modéré

01:04:57 que la plupart de vos collègues qui viennent...

01:04:59 - Vous allez finir en R.N., vous allez voir.

01:05:01 - Non, mais justement,

01:05:03 parce que la plupart,

01:05:05 ils sont en R.N.

01:05:07 qui les ont envoyés en prison.

01:05:09 Ce que je trouve qui est complètement débile,

01:05:11 mais bon, après, chacun a sa position.

01:05:13 Mais je trouve que, effectivement, oui, justement,

01:05:15 c'est là où je trouve que votre discours

01:05:17 est plutôt juste.

01:05:19 La société change, elle bouge en permanence.

01:05:21 On a des jeunes, aujourd'hui,

01:05:23 qui ont beaucoup moins de repères

01:05:25 que les jeunes de l'époque.

01:05:27 Et quand on parle,

01:05:29 et encore une fois, certains disent...

01:05:31 - Parce que les parents sont souvent défaillants.

01:05:33 - Exactement, parce que vous avez parfois...

01:05:35 Enfin, défaillants. Parfois, vous avez plus

01:05:37 de familles monoparentales aujourd'hui

01:05:39 qu'à l'époque. Et tout ça a des conséquences.

01:05:41 C'est là où l'ensemble de la société

01:05:43 doit prendre en compte les choses.

01:05:45 Donc, il est impératif,

01:05:47 et moi, je le dis à nouveau, moi-même qui ai fait des bêtises,

01:05:49 c'est vrai qu'il y a eu...

01:05:51 Évidemment, on n'est pas dans ces proportions-là,

01:05:53 mais... - Vous en faites plus ?

01:05:55 - J'en dis parfois, mais j'en fais plus.

01:05:57 - Ah, c'est bien de le reconnaître, Rost.

01:05:59 - Oui, mais alors où ? - Allez, allez, allez, je vous cherche.

01:06:01 Allez-y, allez-y.

01:06:03 - Je pense qu'aujourd'hui, la société a changé.

01:06:05 C'est drôle, parce qu'hier soir,

01:06:07 je suis repassé à Belleville, qui est mon quartier d'enfance,

01:06:09 et j'ai vu pas mal d'amis

01:06:11 avec qui on avait une discussion, et ils me disaient

01:06:13 un truc qui était symptomatique de notre société,

01:06:15 et pourtant, certains parmi eux ont été...

01:06:17 Voilà, des caïds,

01:06:19 et ils me disaient qu'aujourd'hui,

01:06:21 les gamins n'ont plus

01:06:23 la moindre valeur

01:06:25 de la vie humaine.

01:06:27 C'est ça, le problème. - Bien sûr, c'est clair.

01:06:29 - Parce qu'on a un jeune, là, qui a été tué dans le quartier,

01:06:31 c'est un mec qui est sorti de prison,

01:06:33 qui a fait 4 ans de prison, qui est sorti,

01:06:35 qui, lui, on voulait, et qui,

01:06:37 soi-disant, parce qu'il avait balancé,

01:06:39 il est sorti, il est arrivé en pleine journée,

01:06:41 visage découvert, il lui a tiré dessus.

01:06:43 C'était la semaine dernière.

01:06:45 - Eric Revelle, juste,

01:06:47 on reste d'un mot sur les jeunes impliqués dans le home-jacking ?

01:06:49 - Oui, bon, c'est

01:06:51 terrifiant, vous avez raison de souligner,

01:06:53 parce que j'ai eu un exemple autour de moi que c'est traumatisant,

01:06:55 quasiment, je ne vais pas dire à vie,

01:06:57 mais quand vous êtes...

01:06:59 C'est terrifiant.

01:07:01 Mais alors, tout à l'heure, vous disiez quelque chose

01:07:03 d'important, M. Gignolet, vous disiez, mais en fait,

01:07:05 même si moi, je réfute l'argument,

01:07:07 mais vous disiez, il faut que la prison évolue

01:07:09 avec son temps, quoi, donc, bon,

01:07:11 les drones, les téléphones, tout ça, ça peut se comprendre.

01:07:13 Eh bien, de la même manière, il faut que la société

01:07:15 évolue avec son temps.

01:07:17 Et moi, je partage ce point,

01:07:19 c'est-à-dire que l'excuse de minorité,

01:07:21 un jeune qui a aujourd'hui 15 ans,

01:07:23 pour les raisons que vous évoquiez,

01:07:25 qui n'a plus de repères, qui n'a pas

01:07:27 de limites, qui parfois,

01:07:29 même à 16-17 ans, est capable de planter un coup de couteau

01:07:31 ou de tuer quelqu'un, eh bien,

01:07:33 un jeune qui a 15 ans aujourd'hui, c'est pas un jeune

01:07:35 qui avait 15 ans comme moi, j'avais 15 ans.

01:07:37 Donc, ça veut dire que si...

01:07:39 - Mais pourquoi ? - Ah non, mais attendez, ça...

01:07:41 - Je vais faire une analyse... - Non, mais attendez.

01:07:43 - C'est vrai que c'est pas les mêmes, la constatation, en tout cas, à l'état des lieux, c'est qu'on est tous d'accord,

01:07:45 c'est pas les mêmes. - Ça veut dire que... - Ça, c'est sûr.

01:07:47 - La justice, une fois pour toutes,

01:07:49 doit évoluer avec son temps

01:07:51 par rapport à l'image qu'ils ont

01:07:53 d'un enfant frêle de 14-15 ans.

01:07:55 - Alors, justement, sur l'évolution avec le temps, je voudrais

01:07:57 qu'on avance un petit peu et je voudrais qu'on parle

01:07:59 des rodéos sauvages. Ça, c'est une nouvelle

01:08:01 plaie dans les villes, dans les villages,

01:08:03 et je voudrais vous raconter ce qui se passe à la mairie

01:08:05 à l'arrière, sous Poissy, c'est dans les Yvines, puisque le maire,

01:08:07 qui est un maire écolo, a décidé

01:08:09 de mettre des affiches, des affiches

01:08:11 sur lesquelles il met

01:08:13 une adresse e-mail en disant "Si vous connaissez

01:08:15 des gens qui font des rodéos,

01:08:17 qui mettent en danger la vie des autres, contactez-nous

01:08:19 et ce sera transmis à la police municipale."

01:08:21 Simplement, c'est que ça fait polémique. Alors, d'abord,

01:08:23 le rappel des faits, regardez, c'était

01:08:25 dans le 19-20 de France 3 hier.

01:08:27 - Depuis deux semaines,

01:08:29 la mairie met en avant ce dispositif

01:08:31 dans l'espoir de ne plus

01:08:33 voir ces images.

01:08:35 Roues arrière, accélération au milieu

01:08:37 des passants et trop souvent

01:08:39 des accidents. Comme de nombreuses villes

01:08:41 en France, Carrière-sous-Poissy subit

01:08:43 les rodéos urbains.

01:08:45 Pour en finir, la délation peut être

01:08:47 utile. - Alors, regarde,

01:08:49 juste si on peut se concentrer

01:08:51 deux minutes, s'il vous plaît, Maurice Signolet,

01:08:53 on peut regarder les habitants

01:08:55 qui appellent à dénoncer

01:08:57 ce qui se passe

01:08:59 et certains habitants sont contre cette décision.

01:09:01 - En vérité, ils demandent à balancer

01:09:03 les jeunes, c'est ça. Non,

01:09:05 moi, je suis pas une balance, excuse-moi.

01:09:07 - "Je suis pas une balance", c'est ce qu'il dit,

01:09:09 Maurice Signolet, puisque vous aviez très envie de parler.

01:09:11 Comment vous réagissez

01:09:13 quand vous entendez ça ?

01:09:15 - Bien sûr, ça me surprend,

01:09:17 normalement, de voir citoyen,

01:09:19 mais je veux revenir

01:09:21 quand même sur les propos qui ont été...

01:09:23 - Non, non, non, on fait pas marche arrière, on reste sur le sujet.

01:09:25 - Ah bah sur le sujet !

01:09:27 - Elle est liée !

01:09:29 - Vous étiez au bout !

01:09:31 - Alors, écoutez, on va avancer, là, vous faites n'importe quoi,

01:09:33 vous partez dans tous les sens. Deuxième sujet,

01:09:35 on écoute le maire,

01:09:37 le maire qui explique pourquoi il a pris cette décision.

01:09:39 - Aujourd'hui, ça n'est pas

01:09:41 possible de supporter de tels fléaux

01:09:43 dans les villes, il y a des risques en matière

01:09:45 de sécurité routière, il y a des gens qui peuvent se faire

01:09:47 renverser, on souhaite vraiment rappeler

01:09:49 que ça en est terminé aujourd'hui

01:09:51 et qu'on souhaite, à travers ce dispositif,

01:09:53 renforcer le nombre de signalements.

01:09:55 - Voilà, maire écolo qui souhaite ça,

01:09:57 maître Anthony Bem, bonjour, merci d'être

01:09:59 avec nous. D'abord, est-ce qu'on a

01:10:01 le droit, comme ça, quand on est maire, par exemple,

01:10:03 de lancer un appel en disant "voilà, on met un numéro de téléphone,

01:10:05 on met une adresse e-mail", d'énoncer

01:10:07 les gens qui sont hors la loi ? C'est légal

01:10:09 de faire ça ? - En effet,

01:10:11 c'est l'article 16 et

01:10:13 le premier alinéa de l'article

01:10:15 16 du Code de Procédure Pénale

01:10:17 qui prévoit que le maire et ses

01:10:19 adjoints ont la qualité d'officier

01:10:21 de police judiciaire

01:10:23 et en tant que tel, ils peuvent

01:10:25 constater d'une part les infractions pénales

01:10:27 telles que les délits et les crimes,

01:10:29 mais aussi recevoir

01:10:31 les plaintes pénales de la part de

01:10:33 leurs citoyens,

01:10:35 des habitants de la commune,

01:10:37 par exemple, et les transmettre

01:10:39 au procureur de la République, car l'article

01:10:41 40 du même Code, du Code

01:10:43 de Procédure Pénale, prévoit en effet

01:10:45 que lorsque le maire

01:10:47 est avisé, est-ce qualité d'officier

01:10:49 de police judiciaire ? Il doit aussitôt,

01:10:51 sans délai, en informer le parquet

01:10:53 par le biais du procureur

01:10:55 de la République de l'existence

01:10:57 de ces infractions pour que des poursuites

01:10:59 puissent être lancées.

01:11:01 Délation, et on sait en France ce que ça veut dire

01:11:06 ce mot délation et les rôlants

01:11:08 que ça peut avoir, c'est de la délation

01:11:10 ou c'est être citoyen ?

01:11:12 Dis-moi, monsieur Morodini, j'ai eu un

01:11:15 problème de coupure de

01:11:17 microprocesseurs. Pardon, alors je

01:11:19 disais, certains habitants disent que c'est

01:11:21 de la délation de faire ça. Est-ce que c'est

01:11:23 de la délation ou c'est un acte citoyen ?

01:11:25 C'est un acte citoyen.

01:11:27 Il appartient à quiconque

01:11:29 qui est témoin d'une infraction

01:11:31 qui s'est produite ou qui se produit

01:11:33 d'en informer les

01:11:35 autorités. Donc on a non seulement

01:11:37 une obligation de par la loi de

01:11:39 délation quand on est témoin d'une

01:11:41 infraction et en informer le maire

01:11:43 qui est, encore une fois, officier

01:11:45 de police judiciaire dans sa ville

01:11:47 de l'existence d'une infraction, c'est

01:11:49 un acte citoyen et non pas une délation.

01:11:51 Merci beaucoup, maître. Merci d'avoir été en direct

01:11:53 avec nous. Roche, je vous vois réagir.

01:11:55 Vous trouvez que c'est pas bien de faire ça ?

01:11:57 Non, mais franchement, alors moi

01:11:59 j'ai en horreur les balances.

01:12:01 Mais c'est pas des balances ! Si, si, si. Non !

01:12:03 Et surtout, lorsque on a

01:12:05 des autorités qui incitent les gens...

01:12:07 Vous devez avoir la même définition de citoyenneté,

01:12:09 monsieur Roche. Ah si, bah si. Non, non, non, non.

01:12:11 Vous constatez une infraction, vous voyez

01:12:13 une dame qui va se faire agresser,

01:12:15 vous dites "je vais pas dénoncer l'agresseur".

01:12:17 Ah bon ? Ça n'a rien à voir.

01:12:19 Quand vous avez des autorités

01:12:21 qui à un moment donné... Pardon,

01:12:23 je termine. Non, mais ça,

01:12:25 Roche qui dit. Oui, oui, mais

01:12:27 là-dessus, je partage...

01:12:29 C'est ça ! Non, non, non.

01:12:31 C'est pas ce qu'ils ont dit.

01:12:33 Ils ont dit qu'ils doivent

01:12:35 aller dénoncer

01:12:37 là où les mecs garent

01:12:39 les bécanes... Oui, mais qui sont ces gens ?

01:12:41 Qui sont ces gens ? Justement !

01:12:43 Moi, je vais vous dire une chose,

01:12:45 je suis très clair, j'ai honte

01:12:47 en orant les balances parce qu'on a vu ce qui s'est passé.

01:12:49 Mais non, mais en fait, vous inversez

01:12:51 la criminélisation, le criminel

01:12:53 se bat la tête. Excusez-moi.

01:12:55 Ce qu'a dit le monsieur

01:12:57 tout à l'heure, c'est révélateur. Pas tous en même temps.

01:12:59 Pendant le Covid, je vais vous dire, pendant le Covid,

01:13:01 on a vu le... Mais ça n'a rien à voir.

01:13:03 Mais attendez, juste, juste, je termine.

01:13:05 Pendant le Covid, on a vu

01:13:07 le maire du 20ème arrondissement

01:13:09 et le commissaire de police qui ont fait

01:13:11 une conférence de presse pour dire aux gens

01:13:13 "Stop ! Arrêtez de nous appeler

01:13:15 pour dénoncer vos voisins juste parce qu'ils

01:13:17 sortent pour aller se balader."

01:13:19 Et donc, on en arrive à ces dérives-là.

01:13:21 Mais là, c'est des gens qui mettent

01:13:23 en danger la vie des autres. Excusez-moi, un rodeo sauvage

01:13:25 ça met en danger la vie des passants.

01:13:27 Et donc, vous vous dites "on s'en fout".

01:13:29 Les balances, je ne peux pas.

01:13:31 C'est tout. Eh bien, vous faites ce que vous voulez.

01:13:33 Laurent Jacobelli, ça m'énerve qu'on traite ces gens-là de balances.

01:13:35 C'est des gens qui sont citoyens, excusez-moi.

01:13:37 Reste, quand on voit un crime ou un délit, le devoir

01:13:39 de citoyen, c'est d'appeler la police. On ne va pas laisser

01:13:41 faire tout et n'importe quoi. En revanche,

01:13:43 ce que ça signifie quand même, c'est un aveu d'échec

01:13:45 total de notre société. C'est-à-dire

01:13:47 qu'aujourd'hui, on dit aux gens "c'est à vous de faire la police

01:13:49 grosso modo, appelez-nous". C'est-à-dire que peut-être

01:13:51 on va faire prendre des risques à certains citoyens

01:13:53 parce que peut-être qu'il y aura vengeance

01:13:55 de la part de ces motards

01:13:57 qui sèment la main. - Mais restons sur le côté balance

01:13:59 parce que moi, je voudrais que vous répondiez à ça. Parce qu'il dit

01:14:01 c'est des balances, des gens qui appellent. - Mais bien sûr que non.

01:14:03 Ce sont des gens qui veulent faire respecter l'ordre républicain.

01:14:05 En revanche... - Un acte en cours, oui.

01:14:07 Je suis d'accord. Un acte en cours

01:14:09 que quelqu'un appelle parce que il y a un rodeo...

01:14:11 - Ah donc il faut attendre qu'il y ait le rodeo.

01:14:13 Il faut attendre qu'il y ait un mort.

01:14:15 - Ah oui, donc vous dénoncez n'importe qui.

01:14:17 C'est très bien.

01:14:19 - En revanche, ce que ça montre, c'est qu'on fait tout porter

01:14:21 sur le dos des citoyens. Aujourd'hui, on dit aux policiers

01:14:23 "ne les poursuivez pas" parce que

01:14:25 même quand il y a des lits de fuite, un motard risque de tomber

01:14:27 et ça vous retomberait dessus. Là, il y a une défaillance

01:14:29 des pouvoirs publics.

01:14:31 Et ça, c'est pas aux citoyens de l'endosser.

01:14:33 C'est aux policiers de faire leur boulot. Ils veulent le faire

01:14:35 mais il faut les laisser faire. C'est aussi à la justice.

01:14:37 Quand un de ces types va être attrapé

01:14:39 et qu'il va être libéré dans l'heure, les policiers

01:14:41 se diront "pourquoi je l'ai attrapé" et le citoyen se dira

01:14:43 "pourquoi j'ai appelé". - Là, je suis d'accord avec vous.

01:14:45 - Cette demande de participation des citoyens

01:14:47 à la police et à la justice, elle est légitime

01:14:49 parce qu'elle nous implique tout. - Elle est légitime, Rost.

01:14:51 - Mais il faut que tout le monde joue son rôle.

01:14:53 - Eric Reuil, ça vous a fait bondir, vous, la position de Rost ?

01:14:57 - Oui, oui, oui. C'est pour ça que j'ai commencé calmement,

01:14:59 mais monsieur Rost s'enflamme rapidement.

01:15:01 J'ai commencé calmement en lui disant que

01:15:03 visiblement, on n'avait pas la même définition de la citoyenneté.

01:15:05 Mais pardonnez-moi,

01:15:07 si justement, et mais,

01:15:09 il y a une part de peur dans tout ça aussi.

01:15:11 Il y a une part de peur, c'est-à-dire que quand on est

01:15:13 citoyen, qu'on assiste à une agression

01:15:15 dans le métro, il y a ceux qui vous disent

01:15:17 qui n'étaient pas sur place "moi, courageusement, je serais intervenu,

01:15:19 j'aurais défendu la veuve et l'orbelin"

01:15:21 et d'autres qui disent "je ne sais pas ce que j'aurais fait".

01:15:23 Mais si on n'encourage pas les citoyens à intervenir,

01:15:25 et bien cette société va continuer

01:15:27 à vivre dans la peur, monsieur Rost.

01:15:29 Elle va continuer à vivre dans la peur.

01:15:31 - Je vais vous répondre là-dessus.

01:15:33 A chaque fois,

01:15:35 je peux vous le dire, à chaque fois

01:15:37 que je vois une agression devant moi,

01:15:39 j'interviens systématiquement.

01:15:41 Et je suis d'accord...

01:15:43 - C'est pour prévenir, Rost.

01:15:45 On prévient un rodéo sauvage,

01:15:47 mais en danger des enfants,

01:15:49 mais en danger des vieilles dames,

01:15:51 qui sont sur les trottoirs, qui marchent calmement.

01:15:53 Il faut prévenir, vous n'allez pas attendre qu'il y ait un mort.

01:15:55 - Monsieur Morandini, pendant qu'un rodéo se déroule,

01:15:57 que les gens appellent la police

01:15:59 pour dire "voilà, il y a un problème",

01:16:01 parce que les gens sont en train de le faire,

01:16:03 j'entends, c'est normal, ok ?

01:16:05 Ça, c'est citoyen. Mais aller

01:16:07 voir la police pour dénoncer un tel

01:16:09 qui a fait un rodéo,

01:16:11 il y a un truc sur... J'ai lu, pour moi,

01:16:13 ce sont des balances. Je suis désolé, non.

01:16:15 - Maurice Signolet, ancien commissaire,

01:16:17 c'est des balances, les gens qui font ça ?

01:16:19 - Non, bien sûr. Maintenant,

01:16:21 au niveau institutionnel,

01:16:23 les bailleurs sociaux,

01:16:25 par exemple, puisque très souvent,

01:16:27 ces bécanes sont dans des box,

01:16:29 sous-terrains, etc.

01:16:31 Très souvent, les bailleurs sociaux sont faits

01:16:33 de la réalité des emplacements

01:16:35 de ces moutons.

01:16:37 Donc,

01:16:39 moi, à mon époque, j'étais patron

01:16:41 à Aounesubo, à Sauvron, on entretenait des relations

01:16:43 très ténues avec les bailleurs sociaux,

01:16:45 avec les gardiens

01:16:47 d'immeubles, etc. Mais j'ai peur qu'aujourd'hui,

01:16:49 les gardiens d'immeubles

01:16:51 et les bailleurs sociaux, eux,

01:16:53 ont également très peur

01:16:55 de converser avec les forces de l'ordre.

01:16:57 En fin de compte, tout le monde a peur, quelque part.

01:16:59 - Non, mais après, quand vous avez des gens comme Rost, qui viennent à la télé

01:17:01 en disant "vous êtes des balances", excusez-moi,

01:17:03 ça n'encourage pas les gens, Rost !

01:17:05 Ça n'encourage pas les gens !

01:17:07 En quoi c'est des balances ? Excusez-moi, en quoi c'est des balances ?

01:17:09 Quelqu'un qui vient dire "moi, mon voisin,

01:17:11 tous les dimanches, il sort,

01:17:13 il fait un rodéo sauvage". En quoi c'est une balance de dire ça ?

01:17:15 - Désolé. - Non, répondez-moi à ma question, Rost.

01:17:17 - Non, mais justement, je réponds à votre question.

01:17:19 Un acte qui est en cours

01:17:21 et qu'on appelle la police,

01:17:23 c'est normal ? C'est un acte citoyen ?

01:17:25 - Vous ne répondez pas à ma question.

01:17:27 Je sais que mon voisin,

01:17:29 tous les week-ends, écoutez-moi, Rost !

01:17:31 - Je ne suis pas d'accord ! - Ecoutez-moi. Je sais que mon voisin,

01:17:33 tous les week-ends, il sort en moto,

01:17:35 il fait des rodéos sauvages, donc il met en danger

01:17:37 la vie des autres. - Et bien, au moment où il le fait, vous appelez la police.

01:17:39 - Je ne veux pas être là à surveiller, à guetter.

01:17:41 Mais quelle est la différence ? Vous jouez sur les mots.

01:17:43 Quelle est la différence ? - Non, la différence,

01:17:45 c'est que quelqu'un qui commet,

01:17:47 qui est en train de commettre un acte,

01:17:49 ça, c'est citoyen. - Mais il a commis le week-end d'avant, il a commis celui d'avant encore.

01:17:51 - Bah, excusez-moi. - Et pour le moment où

01:17:53 il le faisait le week-end d'avant, vous n'avez pas appelé la police.

01:17:55 - Parce que je n'étais pas là. Laurent Jacobelli.

01:17:57 - Je ne comprends pas votre finasserie.

01:17:59 - Moi non plus. - Si quelqu'un appelle la police,

01:18:01 qu'il y a un des motards

01:18:03 qui est arrêté et que ça sauve la vie d'un bébé,

01:18:05 pourquoi ça ne fait pas une balance ? C'est un héros.

01:18:07 - Oui, très bien. Mais pendant l'acte.

01:18:09 - Mais pourquoi pas pendant l'acte ?

01:18:11 - Une heure avant, qu'est-ce que ça change ? - Ou une heure avant,

01:18:13 parce qu'on sait qu'il va faire... - Donc vous préjugiez de...

01:18:15 - Je ne préjuge de rien. - Mais c'est en danger.

01:18:17 C'est mettre en danger les gens. - Rost,

01:18:19 il faut que toute la société s'implique dans la sécurité.

01:18:21 - Mais je suis d'accord. - Après, il faut que la société

01:18:23 suive aussi ces personnes. C'est-à-dire que si

01:18:25 demain elle est menacée par le même motard, la police

01:18:27 puisse la protéger. Il y a ça aussi. Les gens ont

01:18:29 effectivement peur. Combien de cas on connaît

01:18:31 de gens qui en sont intervenus lors d'une rix

01:18:33 ou d'une attaque pour protéger

01:18:35 une vieille dame, par exemple,

01:18:37 - Mais moi, je le fais systématiquement, monsieur.

01:18:39 - qui se retrouve arrêté pour coups et blessures contre le délinquant.

01:18:41 Donc il faut créer un autre climat. Il y a d'autres

01:18:43 citoyens qui devraient être impliqués. C'est les parents

01:18:45 des délinquants. Qu'est-ce qu'on va faire des aides

01:18:47 sociales des parents de ces motards

01:18:49 qui mettent la vie des autres

01:18:51 en danger ? Est-ce qu'on va continuer à leur

01:18:53 verser des allocations familiales

01:18:55 si jamais ils n'éduquent pas leur emploi ?

01:18:57 Parce qu'on n'en parle jamais. - Monsieur Jacobelli,

01:18:59 qu'il y ait des sanctions lorsque ces mecs

01:19:01 sont arrêtés, lorsque ces personnes

01:19:03 sont arrêtées, que la justice

01:19:05 soit ferme, je suis encore avec vous.

01:19:07 Mais ne me parlez pas du fait

01:19:09 d'aller dénoncer quelqu'un parce qu'il a

01:19:11 une bécane dans son bain.

01:19:13 - Mais c'est pas parce qu'il a une bécane, c'est parce qu'il fait des rodeos.

01:19:15 C'est pas parce qu'il a une bécane, c'est parce qu'il a l'habitude de faire

01:19:17 des rodeos et de mettre en danger les gens.

01:19:19 - Je vais vous dire, je vais vous dire. Eric Ravel,

01:19:21 celui qui fait le rodeo sauvage, il a 15 ans,

01:19:23 et bien il sait très bien qu'il ne risque rien.

01:19:25 - Et bien oui, mais ça c'est la justice.

01:19:27 - Mais on était d'accord là-dessus tout à l'heure.

01:19:29 - Oui mais on est d'accord là-dessus. Mais aujourd'hui,

01:19:31 vous voyez bien qu'on a basculé dans une société ultra-violente

01:19:33 où on peut se faire tuer pour rien,

01:19:35 d'où la trouille des gens aussi à dire ce qui se passe.

01:19:37 Mais le problème c'est la justice.

01:19:39 Monsieur Rost, vous le savez bien.

01:19:41 - Mais je suis d'accord avec vous.

01:19:43 - C'est quoi aujourd'hui les... - Mais moi je trouve que c'est terrible ce que vous faites Rost,

01:19:45 en disant aux gens "n'appelez pas", "ne téléphonez pas".

01:19:47 - C'est mon point de vue.

01:19:49 - Je trouve que c'est terrible de faire...

01:19:51 - C'est mon point de vue.

01:19:53 - La morale, parce que c'est une question de morale.

01:19:55 La morale elle est de quel côté ?

01:19:57 De ceux qui protègent la société, notamment les plus faibles,

01:19:59 ou de ceux qui refusent d'appeler la police,

01:20:01 comme si finalement protéger les délinquants c'était moral.

01:20:03 J'ai du mal à voir où vous placez le curseur.

01:20:05 - Non, non, parce que je vous dis encore une fois,

01:20:07 et j'ai l'impression que vous faites exprès,

01:20:09 mais quand on est en train de commettre un acte,

01:20:11 on a tous le devoir,

01:20:13 le moyen de réagir.

01:20:15 - Donc c'est sur le fait.

01:20:17 - Voilà.

01:20:19 - Si vous savez que votre voisin a tué une vieille dame,

01:20:21 vous ne le dénoncez pas, parce que ce n'est pas sur le fait.

01:20:23 - Mais non, moi...

01:20:25 - Oui, mais c'est exactement ce que vous êtes en train d'expliquer.

01:20:27 - Je vous pose une question personnelle, monsieur Ross.

01:20:29 - Vous êtes un personnage respectable aujourd'hui,

01:20:31 vous occupez très bien des banlieues,

01:20:33 mais vous avez dit tout à l'heure "j'ai fait des bêtises".

01:20:35 Alors, est-ce que dans votre inconscient personnel,

01:20:37 il n'y a pas le fait qu'ayant fait des bêtises,

01:20:39 vous n'auriez pas aimé être balancé ?

01:20:41 - Non, mais...

01:20:43 Alors déjà d'une...

01:20:45 - Bonne question.

01:20:47 - On va faire ma psychanalyse aujourd'hui.

01:20:49 - Oui, oui.

01:20:51 - Et puis c'est peut-être pour ne pas se fâcher avec ses amis

01:20:53 qui aussi font des bêtises.

01:20:55 - Oh non, non, non.

01:20:57 - Il est en train de leur envoyer un message en disant

01:20:59 "moi je ne vous balancerai pas".

01:21:01 - Répondez en premier à ma question.

01:21:03 - Non, mais la première chose, c'est ce qui est sûr,

01:21:05 c'est que quand on grandit dans un quartier,

01:21:07 on grandit avec cet état d'esprit,

01:21:09 c'est-à-dire on ne balance jamais, quoi qu'il arrive.

01:21:11 - Je suis d'accord.

01:21:13 - Donc ça c'est la première chose.

01:21:15 - Je vais étudier, je m'intéresse beaucoup au monde

01:21:17 parce que l'histoire est un témoignage aussi pour nous

01:21:19 pour ne pas reproduire les mêmes erreurs.

01:21:21 Et je sais aussi, dans l'histoire,

01:21:23 ce que ça représente

01:21:25 lorsque on fait ce genre de choses

01:21:27 quand on incite les gens à aller dans ce quartier.

01:21:29 - Non, ça n'a rien à voir.

01:21:31 - Non, mais c'est vrai.

01:21:33 - Ça n'a rien à voir.

01:21:35 - Je le dis rarement, Jean-Marc,

01:21:37 mais je vais le dire.

01:21:39 Moi j'ai grandi dans un quartier très difficile,

01:21:41 à Nanterre, cité des Fontenelles.

01:21:43 - Vous ne réussissez pas du tout.

01:21:45 - Vous pouvez suivre un autre parcours

01:21:47 que celui d'avoir comme valeur

01:21:49 d'être quelqu'un qui fait des bêtises.

01:21:51 - On va faire le CNews Info

01:21:53 et puis juste après le CNews Info,

01:21:55 on va revenir avec les tout dernières informations

01:21:57 concernant cet homme suspecté de planifier

01:21:59 une action violente à Bordeaux

01:22:01 qui a été arrêtée, on vous en a parlé tout à l'heure

01:22:03 à 10h45, on va y revenir.

01:22:05 Il voulait organiser visiblement une tuerie de masse

01:22:07 pendant le relais de la flamme olympique

01:22:09 à Bordeaux.

01:22:11 On en parlera dans un instant avec Célia Barotte.

01:22:13 Tout de suite, il est midi, voici le CNews Info

01:22:15 et c'est avec Sommeil à la Bidi.

01:22:17 - C'est la principale information de cette mi-journée.

01:22:23 Il tente d'éteindre la colère en Nouvelle-Calédonie,

01:22:25 rencontre en ce moment même entre Emmanuel Macron

01:22:27 et les indépendantistes.

01:22:29 Le chef de l'Etat qui au préalable a appelé

01:22:31 à un apaisement constructif

01:22:33 et à la recherche d'une solution politique

01:22:35 pour sortir de ce mouvement d'insurrection

01:22:37 absolument inédit.

01:22:39 Dans le reste de l'actualité,

01:22:41 selon nos informations,

01:22:43 un jeune homme de 26 ans a été interpellé

01:22:45 mardi pour un projet d'attentat.

01:22:47 Il planifiait une action violente

01:22:49 lors du relais de la flamme olympique

01:22:51 à Bordeaux, précise Gérald Darmanin sur X.

01:22:53 On passe à présent

01:22:55 à cette proposition qui séduit largement.

01:22:57 Selon ce sondage CSA pour CNews

01:22:59 Europe 1 et le JDD,

01:23:01 vous êtes 76% à vous prononcer

01:23:03 en faveur de l'abaissement

01:23:05 de l'âge de la majorité pénale à 16 ans

01:23:07 contre 21% de nous.

01:23:09 Il tire la sonnette d'alarme.

01:23:11 Le FMI,

01:23:13 Fonds Monétaire International,

01:23:15 anticipe un déficit public, je cite,

01:23:17 "nettement supérieur aux prévisions gouvernementales"

01:23:19 en 2027 et appelle l'exécutif

01:23:21 à mettre en place de nouvelles mesures

01:23:23 dès cette année pour amener la dette

01:23:25 sur une trajectoire descendante.

01:23:27 Et puis, bientôt une française dans l'espace.

01:23:29 Sophie Adnaud s'envolera

01:23:31 pour la Station Spatiale Internationale

01:23:33 au printemps 2026.

01:23:35 La pilote d'hélicoptère deviendra donc

01:23:37 la deuxième astronaute française de l'histoire

01:23:39 à partir en orbite 30 ans après

01:23:41 Claudie Hagneret.

01:23:43 - Merci d'être en direct avec nous.

01:23:45 Depuis la semaine dernière,

01:23:47 on est ensemble jusqu'à midi et demi

01:23:49 pour plus de débats, plus d'informations.

01:23:51 On va justement revenir sur cette information

01:23:53 que CNews vous a révélée tout à l'heure.

01:23:55 C'était en direct à 10h45

01:23:57 avec cet homme suspecté de planifier

01:23:59 une action violente contre la flamme

01:24:01 olympique à Bordeaux

01:24:03 qui a été interpellé.

01:24:05 On parle d'une tuerie de masse qu'il aurait planifiée.

01:24:07 Les toutes dernières informations

01:24:09 qui nous sont parvenues depuis une heure et demie

01:24:11 sont en direct avec Célia Barraud,

01:24:13 journaliste du service Police Justice de CNews.

01:24:15 On va peut-être revenir sur les faits,

01:24:17 les soupçons qu'il pose sur cet homme,

01:24:19 qui pèse sur cet homme tout d'abord.

01:24:21 Ensuite, vous nous direz comment avance l'enquête, Célia.

01:24:23 - Eh bien, Jean-Marc,

01:24:25 c'est un signalement tout d'abord faroce

01:24:27 qui a permis de détecter ce jeune homme

01:24:29 suite à un message qu'il a publié en ligne,

01:24:31 un message signalé comme inquiétant

01:24:33 puisqu'il faisait référence à une tuerie

01:24:35 de masse survenue aux Etats-Unis en 2014.

01:24:37 C'est un signalement qui a entraîné

01:24:39 l'ouverture d'une enquête il y a une semaine

01:24:41 pour apologie de crime

01:24:43 et association de malfaiteurs.

01:24:45 Mardi, l'auteur de ce message a été

01:24:47 identifié, interpellé et placé

01:24:49 en garde à vue. Il s'appelle Alex G.

01:24:51 Il est âgé de 26 ans.

01:24:53 Il vit en Gironde et n'a aucun

01:24:55 antécédent judiciaire.

01:24:57 D'après les premières investigations, cet homme

01:24:59 s'intéresse à la mouvance INCEL.

01:25:01 C'est une mouvance qui prône la misogynie,

01:25:03 prône la violence contre les femmes.

01:25:05 Une perquisition a eu lieu à son domicile.

01:25:07 On retrouvait et on saisit

01:25:09 plusieurs téléphones portables, un ordinateur

01:25:11 mais aussi un revolver GOM-Coin

01:25:13 qui tire des balles en caoutchouc

01:25:15 mais qui est très puissant.

01:25:17 En garde à vue, ce suspect a donc admis

01:25:19 avoir envisagé un passage à l'acte

01:25:21 mais selon lui, la date et le lieu n'étaient pas

01:25:23 encore déterminés. Donc aucune

01:25:25 certitude sur sa volonté d'agir

01:25:27 aujourd'hui, de profiter du passage

01:25:29 de la flamme olympique à Bordeaux

01:25:31 même si le ministre de l'Intérieur a réagi

01:25:33 et s'est exprimé sur

01:25:35 cette affaire et qu'il a salué tous les agents

01:25:37 qui sont engagés pour

01:25:39 protéger le bon déroulement des Jeux

01:25:41 olympiques et du relais de la flamme.

01:25:43 Interrogé sur ses motivations,

01:25:45 ce jeune homme de 26 ans a également

01:25:47 expliqué aux enquêteurs que ce projet de

01:25:49 tuerie de masse faisait suite à une agression

01:25:51 dont il a été victime.

01:25:53 Par ailleurs, ses proches disent de lui qu'il est

01:25:55 très fragile psychologiquement.

01:25:57 Un expert psychiatre, contrairement à ce que disent

01:25:59 ses proches, a déclaré

01:26:01 qu'il n'avait pas de troubles particuliers.

01:26:03 En tout cas, aucun trouble qui pouvait empêcher

01:26:05 sa garde à vue.

01:26:07 Le parquet de Bordeaux a donc

01:26:09 demandé l'ouverture d'une information judiciaire.

01:26:11 Il a demandé que les investigations

01:26:13 se poursuivent sur

01:26:15 cet homme et il a également demandé

01:26:17 son placement en détention provisoire.

01:26:19 Merci beaucoup. Il y a une petite question

01:26:21 quand même parce qu'on en a parlé tout à l'heure

01:26:23 une première fois, mais

01:26:25 on a les forces de l'ordre qui sont très mobilisées

01:26:27 quand même depuis que la flamme est là parce que

01:26:29 la flamme c'est un symbole et

01:26:31 on a très peur d'une action contre la flamme

01:26:33 et énormément de gens et de services sont mobilisés

01:26:35 pour surveiller tout ce qui se passe et

01:26:37 visiblement avec raison quand on voit ce que vous nous expliquez.

01:26:39 Oui, beaucoup

01:26:41 d'agents, aussi bien de policiers

01:26:43 municipaux, nationaux, mais aussi

01:26:45 de forces de gendarmerie sont déployés

01:26:47 pour suivre le relais de cette flamme.

01:26:49 Gérald Darmanin a expliqué

01:26:51 qu'il y avait beaucoup de menaces de mouvements

01:26:53 contestataires, alors des mouvements

01:26:55 contestataires venant de syndicats

01:26:57 ouvriers ou encore

01:26:59 de représentants

01:27:01 d'associations environnementales.

01:27:03 C'est beaucoup de mouvements contestataires.

01:27:05 On parlait pour l'instant pas d'attentats,

01:27:07 pas de menaces concrètes

01:27:09 ou d'attentats déjoués et là,

01:27:11 pour l'instant, ce que l'on peut voir

01:27:13 et le ministre de l'Intérieur l'a confirmé

01:27:15 sur le réseau social X, c'est que

01:27:17 la flamme olympique est sujette

01:27:19 à de nombreuses menaces et

01:27:21 on voit que certains profitent

01:27:23 de ce rassemblement de personnes, on voit que ça

01:27:25 réunit énormément de Français autour

01:27:27 de ces festivités et certains profitent

01:27:29 de ces rassemblements pour passer à l'acte

01:27:31 ou en tout cas pour projeter

01:27:33 de passer à l'acte.

01:27:34 Merci beaucoup Célia Parotte, journaliste

01:27:36 au service de la police, justice et de CNews.

01:27:38 Effectivement, il y a beaucoup de syndicats qui voudraient

01:27:40 se faire entendre, donc profiter pour avoir une action spectaculaire,

01:27:42 pas des attentats bien évidemment, mais avoir des actions

01:27:44 spectaculaires.

01:27:45 Comme sur le cours de France, on empêche une étape deuxième.

01:27:47 Exactement. Dans un instant, on reviendra sur la situation

01:27:49 en Nouvelle-Calédonie pour voir où on en est avec la visite

01:27:51 d'Emmanuel Macron, mais auparavant, Laurent Jacobi

01:27:53 dit "j'avais une petite

01:27:55 séquence à vous faire écouter".

01:27:57 C'est Prisca Thévenot qui était porte-parole

01:27:59 du gouvernement et qui a réagi ce

01:28:01 matin au propos de Marine Le Pen

01:28:03 concernant ce qu'il pouvait arriver

01:28:05 au cas où, ce qui est fort probable

01:28:07 d'ailleurs aux élections européennes, le gouvernement allait se prendre

01:28:09 une veste et le

01:28:11 Rassemblement national serait très fort. Eh bien, elle a expliqué que

01:28:13 au fond, rien ne changerait.

01:28:15 Qu'il n'y aurait pas de dissolution,

01:28:17 qu'il n'y aurait pas de remaniement,

01:28:19 que rien ne va changer derrière, contrairement à ce que souhaite

01:28:21 Marine Le Pen et à ce que souhaite votre parti.

01:28:23 On écoute Prisca Thévenot qui était l'invité

01:28:25 ce matin de CNews.

01:28:27 Parce qu'en fait,

01:28:29 Emmanuel Macron a été élu au suffrage

01:28:31 universel direct, démocratiquement

01:28:33 et il est président de la République jusqu'en 2027.

01:28:35 Elle veut la défaite. Elle se sert de ce

01:28:37 bulletin extrêmement important,

01:28:39 de ce moment du 9 juin, extrêmement

01:28:41 important pour la France, pour avoir une

01:28:43 revanche personnelle. Moi, je lui dis que plutôt que d'avoir

01:28:45 une revanche personnelle et d'essayer

01:28:47 de s'en sortir d'un point de vue de l'égo,

01:28:49 qu'elle devrait porter la voix de la

01:28:51 France et avoir une victoire pour la France

01:28:53 européenne. Il n'y aura pas de dissolution

01:28:55 comme elle le veut du président

01:28:57 de la République. Il ne démissionnera pas. Il est élu

01:28:59 démocratiquement et en tant que représentante

01:29:01 française, elle devrait le savoir et respecter

01:29:03 l'état de droit dans lequel nous sommes.

01:29:05 Prisca Thévenot avec Laurence Ferrari ce matin sur CNews.

01:29:07 Laurence Jacobelli. Donc voilà, elle ferme la porte. Il n'y aura pas de

01:29:09 dissolution, même si le gouvernement se met une veste.

01:29:11 Écoutez, je pense qu'il va falloir donner un cours de 5ème

01:29:13 République à madame Prisca Thévenot.

01:29:15 Personne ne dit que le président de la République doit

01:29:17 démissionner.

01:29:19 - Yves Thréard: Elle a dit non.

01:29:21 - Francis Letellier: Le président de la République ne va pas

01:29:23 démissionner. Il n'y aura pas de dissolution.

01:29:25 Ce qu'on demande, c'est la dissolution de l'Assemblée nationale.

01:29:27 - Yves Thréard: C'est non. - Francis Letellier: Ce qui,

01:29:29 déjà, aujourd'hui, ne ressemble pas à l'opinion française.

01:29:31 Si, demain, Jordan Bardella, avec la liste

01:29:33 qui mène le 9 juin, fait le score

01:29:35 qui est annoncé et que la candidate du

01:29:37 président de la République fait le score terrible

01:29:39 qui lui est annoncé, forcément, il y aura des conclusions

01:29:41 à tirer. Parce qu'aujourd'hui, la France va mal et

01:29:43 que le président de la République et son gouvernement ne sont pas

01:29:45 soutenus. Ces élections européennes,

01:29:47 les Français vont s'en servir pour deux choses. Redéfinir

01:29:49 leur vision de la France dans l'Europe

01:29:51 et du rôle de l'Europe, mais aussi pour dire

01:29:53 à Emmanuel Macron, "Emmanuel Macron, ça suffit,

01:29:55 on en a ras le bol". - Yves Thréard: Oui, mais Prisca Thevnault

01:29:57 vous dit "on ne dissoudra pas". Il n'y aura pas de dissolution.

01:29:59 - Francis Letellier: Prisca Thevnault qui... - Yves Thréard: Elle est très claire.

01:30:01 On lui ressortira. S'il y a dissolution derrière,

01:30:03 on lui ressortira. Mais là, elle est claire.

01:30:05 - Francis Letellier: Écoutez, ça veut dire quoi ? Ça veut dire,

01:30:07 finalement, si c'est symptomatique, que ce président de la République

01:30:09 n'écoute rien et qu'il va continuer à vouloir...

01:30:11 - Yves Thréard: Il dit "c'est les élections européennes, c'est pas des élections".

01:30:13 Enfin, c'est ce qu'il dit. Éric Rebelle. - Francis Letellier: S'il n'entend pas

01:30:15 le signal, c'est très grave. Moi, j'appelle

01:30:17 tous les Français à envoyer un signal très clair...

01:30:19 - Yves Thréard: Éric Rebelle. - Francis Letellier: ...pendant les élections.

01:30:21 - Yves Thréard: Bon, deux ans et demi encore pour Emmanuel Macron, ça va être long

01:30:23 simplement en hommage

01:30:25 et en commémoration de tous ordres. Mais ce que je voulais

01:30:27 dire quand même, c'est que sans doute, on verra

01:30:29 si les sondages se trompent ou pas, mais sans doute jamais,

01:30:31 il n'y aura eu un tel écart sur une élection européenne

01:30:33 entre un parti d'opposition

01:30:35 et un parti de la majorité.

01:30:37 Je rappelle quand même qu'aux dernières élections européennes,

01:30:39 Madame Loiseau avait été

01:30:41 battue d'un point par la liste

01:30:43 de Bardella. Or, c'est quoi

01:30:45 l'échec de Macron ? Macron a

01:30:47 positionné sa réélection sur

01:30:49 "c'est moi ou le chaos". Bon, le chaos, on l'a un peu,

01:30:51 mais surtout "c'est moi parce que je suis

01:30:53 le rempart au Rassemblement national".

01:30:55 Aujourd'hui, il faut constater que jamais

01:30:57 le Rassemblement national n'aura fait autant de voix.

01:30:59 - Mais est-ce qu'elle a raison, Prisca Teveneau,

01:31:01 de venir à la télé,

01:31:03 de venir sur Seigneur ce matin, et de dire "il n'y aura pas

01:31:05 de dissolution même si le RN est à 30%

01:31:07 ou à 32% ? - Elle a raison de rappeler que le président

01:31:09 de la République a été réélu, pour ce côté.

01:31:11 - Ça c'est vrai, bien sûr, personne ne l'aurait manquée.

01:31:13 - Mais pardonnez-moi, dans la situation crispée

01:31:15 dans laquelle est l'Associéte française de fractures,

01:31:17 est-ce que vous pensez que

01:31:19 ces résultats d'élection,

01:31:21 avec cette majorité relative à l'Assemblée nationale,

01:31:23 est démocratiquement

01:31:25 viable pour le président de la République

01:31:27 et pour la bonne conduite du pays

01:31:29 de tout ce qu'il y a à faire ? - Alors c'est quoi, c'est la méthode

01:31:31 Coué ? Elle applique la méthode Coué ?

01:31:33 - Non, c'est pas grand-chose, en fait.

01:31:35 - Elle est très ferme, là, elle dit pas "on verra",

01:31:37 c'est la porte-parole du gouvernement, alors si elle ne sait pas

01:31:39 grand-chose, c'est dommage. - Si vous dites "il peut y avoir

01:31:41 dissolution", vous encouragez encore plus à voter

01:31:43 pour le RN. - Non, non, mais

01:31:45 déjà, je pense qu'il faut arrêter

01:31:47 de tout mélanger.

01:31:49 Les élections européennes,

01:31:51 certes, ça permet de redéfinir la place

01:31:53 de la France dans l'Europe,

01:31:55 mais avant tout, c'est qu'est-ce qu'on fait

01:31:57 de l'Europe par rapport

01:31:59 aux citoyens ? Et je pense

01:32:01 que les gens devraient plus s'intéresser

01:32:03 aux projets qui

01:32:05 portent, justement, le côté social,

01:32:07 où l'Europe n'est pas qu'un espace d'échange

01:32:09 économique, plutôt que de rentrer

01:32:11 dans ces histoires de vouloir...

01:32:13 Je trouve dommage

01:32:15 qu'à chaque fois, on se serve de ces échéances.

01:32:17 - Non, mais c'est un signe, quand même, excusez-moi.

01:32:19 Si le RN est à 32%,

01:32:21 si la majorité, elle fait la moitié,

01:32:23 c'est un signe, excusez-moi. C'est le signe

01:32:25 d'un malaise dans la société, et c'est le signe

01:32:27 d'un désaveu pour le gouvernement. On ne peut pas dire le contraire.

01:32:29 - Vous avez énormément de gens...

01:32:31 - Qui connaît le programme européen du RN, où la majorité

01:32:33 des personnes le connaît ? - Justement, et bien c'est pour ça...

01:32:35 - Donc ce qui prouve bien qu'en réalité, on vote pas

01:32:37 pour les élections européennes. - Et bien justement,

01:32:39 c'est le problème, c'est tout le problème. C'est exactement

01:32:41 ce que vous êtes en train de dire, ce que je dis là.

01:32:43 C'est le problème, c'est que les gens devraient s'intéresser aux projets,

01:32:45 plutôt que d'être dans les invectives

01:32:47 des uns et des autres, et la

01:32:49 propagande que certains font en permanence

01:32:51 - Oui, mais vous... - On est partis.

01:32:53 - Oui, mais c'est une histoire de Miss France, il faut s'intéresser au projet.

01:32:55 - Oui, de Miss France. - Il y a la réalité.

01:32:58 Laurent Jacobin. - Prost, de crise en crise,

01:33:00 de grève en grève, de réforme passée

01:33:02 par 49-3 en réforme passée par 49-3,

01:33:04 les Français ont besoin de démocratie.

01:33:06 C'est la dernière élection nationale avant

01:33:08 la présidentielle. Et oui, bien sûr,

01:33:10 ils vont envoyer un double message. Un message

01:33:12 européen et un message français. On ne peut pas ne pas

01:33:14 l'entendre. Il faut arrêter de croire qu'on peut

01:33:16 gouverner la France sans les Français.

01:33:18 Les Français ont besoin d'autre chose. - On partage tout ça.

01:33:20 - Les Français ont besoin d'autre chose.

01:33:22 - Je repasse le point sur le Nouvel Canon.

01:33:24 - On est beaucoup à être déçus.

01:33:26 - Il faut aussi calmer l'euphorie du Rassemblement National.

01:33:28 - Mais je suis euphorique. - Non, non, non, mais aussi, il faut quand même constater

01:33:30 qu'historiquement, les élections européennes, malheureusement,

01:33:32 elles sont souvent

01:33:34 à défouloir électoral. - Exactement.

01:33:36 - Ça ne présage en rien de ce qui se passera

01:33:38 peut-être en 2027. - Non, mais bien sûr. - Je vous dis ça parce que

01:33:40 Nicolas Sarkozy avait été battu aux élections

01:33:42 européennes, à l'époque, par la liste

01:33:44 Villiers-Pasqua, je ne sais pas si vous vous souvenez.

01:33:46 Bon, Nicolas Sarkozy a été élu

01:33:48 président de la République. - Allez, la Nouvelle-Calédonie,

01:33:50 c'est important d'y revenir. Vous savez qu'Emmanuel

01:33:52 Macron est sur place en ce moment même.

01:33:54 Il est arrivé ce matin

01:33:56 pour nous et hier soir...

01:33:58 Non, c'est le contraire. Il est arrivé hier soir

01:34:00 pour nous et ce matin pour eux en Nouvelle-Calédonie.

01:34:02 Vous voyez son arrivée. On sera avec Gautier Lebret dans un instant

01:34:04 pour savoir comment Emmanuel Macron

01:34:06 peut tenter de sortir de ce bourbier auparavant

01:34:08 les dernières heures d'Emmanuel

01:34:10 Macron, ce qu'il a dit, ce qui s'est passé

01:34:12 en images.

01:34:14 - C'est une arrivée présidentielle

01:34:16 qui était très attendue.

01:34:18 Sur le tarmac de l'aéroport,

01:34:20 Emmanuel Macron a tout de suite précisé

01:34:22 l'objectif premier de son déplacement.

01:34:24 - Ma volonté

01:34:26 ici avec les

01:34:28 ministres, l'ensemble du gouvernement,

01:34:30 d'être aux côtés de la population

01:34:32 et pour que le plus vite possible, ce soit le

01:34:34 retour à la paix,

01:34:36 au calme, à la sécurité.

01:34:38 - 12 heures sur place suffiront.

01:34:40 Vous n'êtes pas resté plus longtemps ?

01:34:42 - Bien sûr.

01:34:44 - Après avoir survolé une partie de l'île en hélicoptère,

01:34:46 le président a rencontré des élus locaux

01:34:48 et acteurs économiques à Nouméa.

01:34:50 Le chef de l'Etat a observé une minute de silence

01:34:52 en hommage aux si morts de ces derniers jours

01:34:54 avant de clarifier d'emblée

01:34:56 la situation sur le devenir de l'archipel.

01:34:58 - L'apaisement ne peut pas être le retour en arrière.

01:35:00 L'apaisement ne peut pas être

01:35:02 de ne pas respecter l'expression populaire

01:35:04 qui a déjà joué.

01:35:06 L'apaisement ne peut pas être de nier

01:35:08 en quelque sorte un chemin qui a déjà été fait.

01:35:10 - Emmanuel Macron a également reconnu

01:35:12 l'existence de discrimination raciale

01:35:14 dans l'accès à l'alimentation.

01:35:16 - C'est aussi la détresse qu'il y a en termes

01:35:18 d'approvisionnement, d'alimentation,

01:35:20 avec

01:35:22 un racisme

01:35:24 qu'on ne pensait pas voir revenir,

01:35:26 il faut le dire.

01:35:28 Mais personne ne peut accepter qu'on puisse avoir

01:35:30 accès à la nourriture et à l'alimentation

01:35:32 de telle couleur de peau, de telle origine.

01:35:34 - Le président s'est dit plutôt défavorable

01:35:36 à une prolongation de l'état d'urgence

01:35:38 au-delà du délai légal.

01:35:40 Les 3000 forces de l'ordre déployées sur le territoire

01:35:42 ultramarin resteront, elles,

01:35:44 aussi longtemps que nécessaire.

01:35:46 - Gautier Lebret en direct avec nous.

01:35:48 Bonjour Gautier. C'est vrai qu'on suit depuis

01:35:50 quelques heures cette visite du président

01:35:52 de la République. Je dois avouer que moi,

01:35:54 je ne sais pas trop où il va.

01:35:56 Je ne sais pas trop vers quoi il va, parce qu'il y a

01:35:58 à la fois de la fermeté en disant "on ne va pas

01:36:00 remettre en cause les trois derniers référendums"

01:36:02 et en même temps, je me dis, s'il ne veut pas bouger,

01:36:04 on va aller vers quoi ? Qu'est-ce qu'il va pouvoir

01:36:06 annoncer ? Comment il va pouvoir sortir

01:36:08 de cette crise ?

01:36:10 - Alors, vous ne savez pas trop vers où il va.

01:36:12 C'est normal, parce que lui non plus, il ne sait pas trop

01:36:14 vers où il va. Il y a une grande improvisation

01:36:16 dans le planning auquel on rajoute sans cesse

01:36:20 des événements. C'est pourquoi

01:36:22 sa visite pourrait durer plus de 12 heures sur place.

01:36:26 On avait parlé d'une seule journée. Potentiellement,

01:36:28 il va peut-être en durée de. Je sais qu'on dit qu'il doit être

01:36:31 à la finale de la Coupe de France samedi soir.

01:36:33 Mais il peut bien manquer la finale de la Coupe de France.

01:36:35 Il a manqué un hommage aux agents pénitentiaires

01:36:37 pour aller en Nouvelle-Calédonie.

01:36:39 Après, il y a un déplacement, une visite d'État

01:36:41 en Allemagne dimanche et lundi.

01:36:44 C'est plus compliqué de la manquer, puisqu'il l'a déjà annulée.

01:36:46 En raison, non pas des émeutes en Nouvelle-Calédonie,

01:36:49 mais des émeutes de l'été dernier en métropole,

01:36:52 qui comme les émeutes en Nouvelle-Calédonie,

01:36:54 avaient coûté 1 milliard. C'est intéressant de voir

01:36:56 de quoi l'histoire se répète, l'histoire bégaye.

01:36:59 Alors ensuite, qu'est-ce qu'il peut annoncer ?

01:37:01 Puisqu'effectivement, il est arrivé sur le tarmac de Nouméa,

01:37:03 il a tout de suite dit "il y aura des annonces".

01:37:05 L'annonce la plus vraisemblable, puisque vous l'avez rappelé,

01:37:07 Jean-Marc, hors de question de remettre en cause

01:37:09 les trois référendums. Et de fait, la population s'est exprimée

01:37:12 par trois fois et par trois fois le non à l'indépendance.

01:37:15 Cela a emporté. C'était une réponse au Rassemblement national

01:37:18 et à la proposition de Marine Le Pen d'organiser

01:37:20 un quatrième référendum d'ici 40 ans.

01:37:23 Il en est hors de question pour le chef de l'État

01:37:25 et pour son entourage. Donc, ce qu'il peut annoncer,

01:37:28 c'est le report du Congrès, puisque je vous rappelle

01:37:30 que l'Assemblée nationale et le Sénat ont voté favorablement

01:37:33 au dégel du Corée électorale, ce qui permet à 25 000 résidents

01:37:37 français de voter aux élections en Nouvelle-Calédonie

01:37:40 s'ils vivent sur l'île depuis au moins 10 ans.

01:37:43 Et ça doit être enterrainé par le Congrès,

01:37:45 puisque c'est une révision constitutionnelle,

01:37:47 comme l'inscription de l'IVG dans la Constitution.

01:37:49 Or, pour changer notre Constitution,

01:37:51 il faut trois cinquièmes des sénateurs et des députés.

01:37:55 Et vraisemblablement, il ne les a pas à l'heure où on se parle,

01:37:58 Emmanuel Macron. Donc, ça lui permettrait aussi

01:38:00 de gagner du temps pour calmer les choses

01:38:02 et essayer de trouver ces trois cinquièmes.

01:38:04 Et puis surtout, cette demande de report du Congrès,

01:38:06 elle se fait au sein même de renaissance de sa majorité,

01:38:10 Yael Brown-Pivet, sa chaulière présidente de la Commission des lois,

01:38:13 Clément Beaune, ancien ministre des Transports.

01:38:15 Tout le monde veut gagner du temps et que le calme revienne.

01:38:18 C'est même une demande aussi du président du groupe LR au Sénat,

01:38:21 Bruno Retailleau, et évidemment de Marine Le Pen.

01:38:23 Donc, oui, tout le monde est d'accord pour repousser le Congrès.

01:38:26 Donc, vraisemblablement, c'est l'annonce qu'il devrait faire.

01:38:28 Et il y avait besoin d'aller en Nouvelle-Calédonie pour annoncer ça ?

01:38:31 Il y avait sans doute besoin, oui, d'aller en Nouvelle-Calédonie,

01:38:34 non pas pour annoncer ça, mais pour montrer que le président se déplace,

01:38:37 comme François Mitterrand en 1985,

01:38:39 qui était resté à peine 12 heures sur l'île,

01:38:41 alors que c'est 50 heures de voyage,

01:38:43 pour montrer qu'on prend ce dossier au sérieux,

01:38:45 qu'il reprend le dossier, déjà à Gérald Darmanin.

01:38:48 Effectivement, il l'accompagne, mais c'était lui qui était à la manœuvre

01:38:51 depuis plusieurs années.

01:38:53 Et on voit bien qu'il y a eu un manque d'anticipation

01:38:55 et que ces émeutes ont complètement surpris le gouvernement,

01:38:57 alors qu'ils auraient quand même pu anticiper que le vote du DGEL

01:39:00 à l'Assemblée et au Sénat pouvait créer des crispations,

01:39:03 voire des émeutes, en Nouvelle-Calédonie.

01:39:05 Ensuite, le dossier est arrivé sur le bureau du Premier ministre.

01:39:08 Il a un débat aujourd'hui avec Jordan Bardella.

01:39:10 Il ne pouvait pas se rendre sur place.

01:39:12 Et d'ailleurs, on s'entend bien qu'on va dire que c'est un désaveu pour Gabriel Attal.

01:39:14 Son entourage dit tout de suite que le Premier ministre se rendra sur place

01:39:17 après les élections européennes.

01:39:19 Là, il ne le peut pas. Il est en pleine campagne.

01:39:21 Il a un débat avec le président du Rassemblement national.

01:39:24 Donc oui, c'était important de voir pour la population de la Nouvelle-Calédonie

01:39:27 que c'est un dossier tout en haut de la pile d'Emmanuel Macron

01:39:31 et qu'il est à la manœuvre et qu'il prend les choses très au sérieux.

01:39:34 Et sa simple présence, s'il parvient à discuter longuement

01:39:37 avec les indépendantistes les yeux dans les yeux,

01:39:39 peut sans doute calmer les choses.

01:39:41 Il n'y aura peut-être pas une solution tout de suite, effectivement,

01:39:43 mais au moins, ça peut peut-être faire redescendre un peu la pression.

01:39:45 Gauthier, petite question dernière, rapide, si c'est possible.

01:39:48 Emmanuel Macron parle d'une insurrection inédite en Nouvelle-Calédonie.

01:39:51 On le voit sur le bandeau qui est en bas.

01:39:53 Il a expliqué également que rien ne pouvait présager une telle violence.

01:39:56 Vous venez de dire le contraire.

01:39:58 Vous venez de dire qu'en fait, la violence, elle a été prévisible.

01:40:00 Je crois qui ? Gauthier Lebrecht ou Emmanuel Macron ?

01:40:03 Vous imaginez, si je tranche, je me parrais très bien arrogant,

01:40:08 mais je suis désolé.

01:40:10 Les élus sur place ont prévenu.

01:40:13 Il y a eu des signaux très importants.

01:40:15 Sonia Baquette, qui est vraiment sur une ligne dure, loyaliste,

01:40:20 a été battue au sénatorial et a dû quitter le gouvernement.

01:40:24 Elle a été battue par un sénateur indépendantiste.

01:40:27 Donc, il y a eu des signaux, des alertes sur place des indépendantistes

01:40:30 et de ceux qui ne le sont pas en disant "attention",

01:40:32 notamment les canaques indépendantistes qui disaient

01:40:35 "nos jeunes sont très en colère".

01:40:37 Et on voit bien que les émeutiers sont très jeunes.

01:40:38 D'ailleurs, comme l'année dernière, en métropole,

01:40:40 les plus jeunes ont parfois 12 ans.

01:40:41 Donc, il y a eu plein de signaux et on sait que les renseignements

01:40:44 ont averti le ministère de l'Intérieur qui n'a pas dû les prendre très au sérieux.

01:40:47 Effectivement, et Marine Le Pen a révélé qu'elle avait appelé pour prévenir.

01:40:51 Merci beaucoup. Merci à tous d'avoir été avec nous.

01:40:53 Dans un instant, c'est Thierry Cabane sur CNews.

01:40:56 On se retrouve demain à 10h35. A demain et d'ici là, soyez prudents.

01:41:00 Merci Jean-Marc. Merci beaucoup.

01:41:02 Bonjour à tous. Merci de nous accueillir.

01:41:04 C'est Mili-News. On démarre dans...

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