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Dans son émission média, Thomas Isle et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Lev Fraenckel et Sélène Godoy pour "J-30, les livres pour sauver son bac".
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00:00 - Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 avec Thomas Hill et vos invités Thomas ce matin.
00:05 - Oui c'est peut-être avec eux que vos enfants révisent leur bac. En ce moment dans cette dernière ligne droite je reçois ce matin deux créateurs de
00:11 contenu pédagogique sur le réseau social TikTok. Célène Godoua vous êtes une passionnée de littérature, vous êtes suivie par
00:16 530 000 personnes et Lève Frankel vous êtes prof de philo au lycée et à l'université de Strasbourg et votre compte
00:22 Serial Sinker est suivi par plus de 250 000 tiktokers. Déjà première question à l'un et l'autre, pourquoi TikTok ?
00:29 Qu'est ce qui fait que vous avez choisi ce réseau social en particulier ?
00:32 - Alors moi c'est plutôt TikTok qui m'a choisi en fait parce que j'ai commencé sur YouTube il y a cinq ans
00:36 Et puis pendant trois ans ça a été un petit peu difficile
00:40 voilà c'était un peu la traversée du désert et puis il y a deux ans je me suis lancé sur TikTok et en une semaine ça a été
00:46 incroyable. - Donc c'est TikTok qui vous a mis en avant du coup ? - Exact, c'est à dire que c'est le réseau sur lequel ça a marché.
00:51 - Mais quand vous dites ils sont venus me chercher... - Non non ils sont pas venus me chercher c'est à dire que moi je suis allé sur
00:57 TikTok il y a deux ans mais j'y étais pas du tout avant. Sur YouTube ça marchait beaucoup moins bien
01:01 et puis sur TikTok en une semaine ça a été fulgurant il y a eu 100 000 abonnés en une semaine. - Comment vous l'expliquez ça ?
01:07 Est-ce qu'il y a une raison particulière ? - Je pense que le format était très efficace
01:12 avant le bac et puis maintenant ça me permet aussi... Alors à l'époque on pouvait faire que des formats de trois minutes
01:17 maintenant on peut aller jusqu'à dix minutes je crois même jusqu'à trente minutes il me semble j'ai pas encore testé
01:21 mais donc c'est intéressant ça permet d'avoir des formats plus longs. - Et alors Célène Godoy à vous pourquoi TikTok ?
01:27 - Alors je pense que TikTok c'était aussi
01:30 de ma part c'était une volonté d'aller voir cette génération là où elle était
01:34 et en fait je savais qu'elle était sur TikTok. Moi quand quelqu'un est venu me voir c'était une amie à l'époque qui vient me dire
01:39 "Mets-toi sur TikTok, il y a des profs sur TikTok" et je réponds "Mais je danse très bien, mais qu'est-ce que je peux faire sur TikTok ?"
01:46 Et elle me dit "Non mais il y a des profs"
01:48 Exactement c'était vraiment... Et je pense qu'aujourd'hui il y a encore certaines personnes qui ont cette image là et je suis allée les voir
01:54 je suis allée voir les lycéens en fait là où ils étaient je leur ai parlé avec les mots qu'ils comprenaient
01:59 je pense c'est pour ça que ça marche aussi bien. - Alors un petit exemple de ce que ça donne justement
02:02 vos vidéos quand par exemple vous voulez aborder les stoïciens, l'eff' francaise, voilà ce que vous dites.
02:07 - Si votre copine vous quitte ça peut vous démoraliser mais ça peut au contraire vous soulager.
02:11 Tout dépend des croyances ou de la représentation vous avez de cet événement.
02:14 Si vous croyez que votre copine est géniale, irremplaçable, alors vous allez certainement souffrir.
02:19 Mais si vous croyez au contraire que votre copine était quelqu'un de caractériel, alors vous allez certainement être soulagé.
02:25 Donc c'est exactement l'idée des stoïciens. Bien souvent vous ne pouvez rien faire pour changer la réalité, l'événement déclencheur.
02:32 Si votre copine a vraiment décidé de vous quitter, vous n'y pouvez rien, ce n'est plus entre vos mains.
02:36 Par contre vous pouvez agir sur vos croyances qui en découlent, car ces croyances dépendent de vous.
02:41 Elles sont dans votre esprit, vous pouvez les modifier à votre avantage.
02:45 - Si on avait eu des profs qui parlaient comme ça à l'époque, c'est bien plus clair.
02:49 - En fait on le voit bien, votre méthode, Lève Frankel, c'est à chaque fois de partir de ce qu'ils connaissent bien.
02:52 Bon là, il y a l'exemple de la copine, mais ça peut être un héros Marvel.
02:55 - J'ai personne en tête quand je parle de cette copine.
02:57 - Ça peut être, parfois vous prenez une série Netflix par exemple, vous partez de ce qu'ils connaissent pour ensuite les amener vers la connaissance.
03:03 - Exactement. Je pense qu'il faut utiliser, alors ce qu'on appelle aussi la pop culture,
03:08 il faut utiliser le référentiel culturel des élèves, parce que sinon on est toujours en position de surplomb avec des références classiques.
03:14 Puis les élèves se disent "nous on ne connaît pas, on ne connaît pas ces films d'auteurs, on ne connaît pas ces films classiques".
03:19 Et je crois que tu avais fait une vidéo là-dessus aussi Célène.
03:22 Et en fait on se rend compte que leur référentiel culturel est tout aussi intéressant, c'est tout aussi intéressant.
03:27 La série Westworld par exemple est tout aussi intéressante que n'importe quel film d'auteur de Godard.
03:33 - C'est ça, c'est de créer aussi une complicité, peut-être Célène Godoy avec les élèves, une proximité qu'ils n'ont pas forcément avec leurs profs en classe.
03:40 - Exactement, je pense qu'il y a cette barrière qui est cassée avec TikTok.
03:44 Quand je disais "je suis dans votre chambre avec vous", mais c'est vraiment le sentiment d'être avec eux et de les aider à réviser, les prendre par la main.
03:52 Le prendre par la main, tout simplement.
03:54 - Et c'est vrai qu'ils sont nombreux dans les commentaires à vous remercier, à vous dire qu'ils ont eu de bonnes notes grâce à vous.
03:58 Mais alors après on peut se demander si vous allez toujours dans le même sens que les profs quand on vous écoute. Petit exemple.
04:04 - Demain c'est le 1er juin et je t'explique comment tu vas réussir le bac de français grâce à mon compte.
04:08 Tu n'as pas lu les livres ou tu les as pas compris.
04:10 Ah ben c'est pas grave parce que j'ai fait une playlist résumée, accompagnée d'une playlist sur les auteurs pour savoir à peu près...
04:17 - Alors quand vous leur dites "tu n'as pas lu les livres, c'est pas grave Célène Godoy", bah si c'est un peu embêtant quand même de ne pas avoir lu les livres.
04:23 - Alors ce que je dis toujours c'est qu'un livre qui n'est pas compris est un livre à relire.
04:27 Et en fait la plupart des élèves, vous allez vous rendre compte qu'ils lisent quelque chose mais en fait ils sont en train de penser à autre chose.
04:32 C'est pas forcément quelque chose qui va rester en eux. C'est quelque chose qui leur passe vraiment sous les yeux.
04:37 Et c'est pour ça que je dis que c'est pas grave. Alors bien évidemment si on me demande s'il vaut mieux lire les livres, je vais évidemment répondre oui.
04:44 Mais c'est vraiment un crédo.
04:47 - Mais est-ce que le risque c'est pas justement qu'ils se contentent de vos vidéos d'une minute trente, trois minutes et fassent plus l'effort de vraiment travailler ?
04:54 - C'est pour ça qu'on a écrit des livres.
04:57 Parce que les livres sont là aussi pour leur expliquer les choses de manière plus droite au but.
05:04 Le but c'est de leur dire, voilà l'éducation nationale en fait elle a choisi cette œuvre mais elle a aussi choisi un angle d'attaque pour cette œuvre.
05:10 Donc en fait aujourd'hui, vous remarquerez que les jeunes et même parfois les parents, c'est pas tellement la compréhension qui les intéresse, c'est plus la réussite à l'épreuve.
05:18 Donc si on leur dit comment réussir à l'épreuve, peut-être que c'est un moyen aussi de les intéresser à la littérature.
05:24 - C'est des clés que vous leur donnez. Alors justement les parents, est-ce que vous avez des retours de leur part, Lève-Frankel ?
05:30 Parce que d'un côté on peut se dire c'est bien, vous allez chercher nos enfants là où ils sont.
05:33 Et au final c'est toujours mieux de regarder vos vidéos plutôt qu'un chat qui fait du skateboard.
05:37 - Merci. - Mais en même temps, ça veut dire encore du temps passé devant un écran au lieu de lire un bouquin.
05:43 Qu'est-ce qu'ils vous disent les parents ?
05:45 - Alors les parents en général me remercient parce que grâce à ces vidéos quand même, ils se mettent à réviser la philosophie alors que la plupart ne révisent pas.
05:53 Et moi ce que j'ai vu, le moment où j'ai vraiment décidé aussi, une des choses qui m'a vraiment amené à aller sur les réseaux sociaux,
06:03 c'est que sur 100 copies de bac, il y en a 90 qui n'ont même pas une seule référence philosophique à la fin de l'année.
06:10 Donc je crois que ces vidéos, ça leur permet d'assimiler des connaissances assez rapidement et de les désangoisser aussi par rapport à l'épreuve
06:17 parce que le problème de la philosophie c'est que c'est une matière qui est liée à une épreuve finale.
06:21 Contrairement à d'autres matières, en maths, en 5e, 4e, il n'y a pas forcément d'exam à la fin de l'année comme le bac.
06:28 Et c'est assez stressant, c'est assez angoissant et des fois ça les dégoûte de la matière.
06:33 Alors que là, au moins ça peut les désangoisser et ils peuvent faire après de la philosophie librement, tranquillement avec leur prof en cours.
06:40 Et ils savent qu'à la fin de l'année, ils vont pouvoir quand même réviser assez efficacement avec ces vidéos.
06:44 - Et puis effectivement après, on peut prolonger, ça peut être une première étape les vidéos et puis ensuite on peut prolonger avec vos livres.
06:50 "La philo" en mode "serial thinker", ça c'est votre livre, "Lev Frankl" et "Se réconcilier avec le français"
06:56 Célène Godoy, le tout disponible aux éditions "Achète pratique".
07:00 Et puis il y a une autre option, un autre format qui peut être complémentaire aussi, c'est ce que vous proposez à Nyssa, on en rigolait tout à l'heure avec Jean-Luc Lemoyne.
07:06 Mais c'est votre podcast, là on révise toutes les œuvres du bac de français, c'est ça ?
07:10 - Oui, il y a 12 œuvres, chaque podcast explique une œuvre, donc on parle de l'auteur de l'époque pendant laquelle a été écrite cette œuvre.
07:20 Et puis ensuite on va détailler les personnages, résumer l'histoire et donner des petites astuces que les élèves pourront aussi placer pendant leur oral,
07:28 qui fera de l'effet aussi auprès des professeurs.
07:31 Et c'est en partenariat avec "Athier", c'est la maison d'édition qui édite les bouquins scolaires, donc c'est conforme au programme de l'éducation nationale.
07:39 Donc il y a plein de choses et moi j'ai des retours, beaucoup d'adultes qui ont écouté et qui ont envie de lire l'œuvre ou de relire,
07:45 parce qu'il y a du Rabelais, il y a du Honoré de Balzac, Olympe de Gouche, Colette, enfin il y a plein de classiques.
07:49 - 12 épisodes de 13 minutes. - Oui, entre 12 et 14 minutes, c'est à peu près la durée de l'oral du bac français.
07:56 - Ça s'est retrouvé sur toutes les plateformes de podcast et sur europe1.fr.
08:00 Restez avec nous tous, Céline Gaudoy, Lève, Franck Hell pour suivre l'actualité des médias dans un instant.
08:05 - Oui, avec le journal des médias de Julien Pichnet, on va parler notamment de CNews,
08:08 qui est devenue en mai la première chaîne d'info de France devant BFM TV.
08:12 A tout de suite sur Europe 1.