La culture dans tous ses états - Émission du 07/06 avec Valérie Portheret et Anne Bassi - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

À l'occasion d'une émission consacrée à l'histoire du sauvetage des enfants juifs du camp de Vénissieux sous l'Occupation, Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent l'historienne Valérie Portheret, auteure de "Vous n'aurez pas les enfants" publié chez XO Éditions, et la romancière Anne Bassi, auteure de "Dieu le fit" publié aux éditions du Layeur.  Retrouvez La culture dans tous ses états tous les vendredis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de La culture dans tous ses états  : https://youtube.com/playlist?list=PLa... https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTe09kK1slhxHoVwjdwngkr  ##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-06-07##

Transcript

00:00Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

00:30Ohé saboteur, attention à ton fardeau dynamique

00:36L'hymne de la résistance sur Sud Radio André Bercoff

00:39Le chant des partisans

00:42Aujourd'hui avec nos invités l'historienne Valérie Porteret et la romancière Anne Bassi

00:46nous allons vous raconter l'histoire inédite du plus grand sauvetage d'enfants juifs

00:50entrepris en France pendant l'occupation dans un camp, le camp de Vénicieux

00:55et nous allons aussi vous raconter l'histoire d'un haut lieu de la résistance André

00:59à savoir celui de Dieu le fit dans la Drôme, un lieu de la résistance civile

01:04Oui, c'est une histoire très très très forte et vous savez,

01:08quand on vend l'Israël, effectivement il y a la forêt des Justes

01:12les Justes sont tous ces non-juifs qui ont sauvé, sauvé littéralement

01:17des centaines, des milliers de juifs pendant l'occupation allemande

01:21et Valérie Porteret, l'historienne, a reconstitué ces heures

01:25dans un très très beau livre qui s'appelle « Vous n'aurez pas les enfants »

01:29Ce livre, c'est ce qui s'est passé au camp de Vénicieux

01:33Il faut rappeler très rapidement, le 26 août 1942, pour répondre aux exigences des nazis

01:39le gouvernement de Vichy ordonne la grande rafle des juifs étrangers dans la région de Lyon

01:43Au petit matin, ils sont 1016 à être arrêtés et rassemblés au camp de Vénicieux

01:48Dans la nuit du 28 au 29 août 1942, des membres d'œuvres sociales et charitables

01:53présents dans l'enceinte du camp, réussissent à convaincre les parents

01:56d'abandonner leurs enfants et de les confier à une association interconfessionnelle

02:00l'amitié chrétienne, seule façon de les sauver

02:04108 enfants sont exfiltrés du camp, puis cachés dans différents lieux jusqu'à la fin de la guerre

02:09545 adultes, eux, seront conduits à Drancy, puis à Auschwitz

02:14où la grande majorité d'entre eux sera gazée

02:17Plusieurs enfants ont été requis par des familles d'accueil et des institutions à Dieu le Fils

02:22et à ses alentours, c'est là que se déroule l'intrigue du nouveau roman d'Anne Bassi

02:26Dieu le Fils, dans lequel elle rend hommage, notamment aux Justes

02:31Et cette citation qui est très très belle d'Albert Camus

02:34commence le livre en exergue de Anne Bassi

02:37Notre monde n'a pas besoin d'âmes tièdes, il a besoin de corps brûlants

02:41Et effectivement, appel au corps brûlant, on en a beaucoup, beaucoup besoin aujourd'hui, Céline

02:46Et oui, les Juifs de France, qui étaient ces hommes et ces femmes

02:49qui ont risqué leur vie pour sauver des Juifs

02:51Après la guerre, que sont devenus les enfants sauvés

02:54et que sont devenus, effectivement, les sauveteurs ?

02:56Aussi, répondons dans un instant sur Sud Radio, donc avec Valérie Porteret

03:00et Anne Bassi, alors restez avec nous, on revient dans quelques instants

03:06Sud Radio, la culture dans tous ses états

03:08André Bercoff, Céline Alonso

03:10Vous n'avez réclamé la gloire, ni les larmes

03:15Ni l'orgue, ni la prière aux agonisants

03:20Onze ans déjà, que cela passe vite onze ans

03:25Vous vous étiez servi simplement de vos armes

03:30La mort n'éblouit pas les yeux des partisans

03:33Strophe pour se souvenir, sur Sud Radio, interprétée par Léo Ferré

03:37Ce sublime poème de Louis Aragon rend hommage aux résistants immigrés

03:40André Bercoff, et il nous plonge

03:43dans une période très sombre de notre histoire

03:45André, pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir

03:47la romancière Anne Bassi

03:49qui publie « Dieu le fit » aux éditions Marc Page

03:52et l'historienne Valérie Porteret

03:54auteure d'une œuvre magistrale sur les heures tragiques du camp de Vénissieux

03:59Bonjour à vous et merci d'être avec nous sur Sud Radio

04:02Alors Valérie Porteret, votre livre paru aux éditions Ixo

04:06s'intitule « Vous n'aurez pas les enfants »

04:10Que signifie ce titre ?

04:12C'est le titre d'un tract des mouvements de la résistance de Lyon

04:18qui a été balancé dans les rues au moment

04:22où les autorités de Vichy s'apprêtaient à vouloir reprendre

04:26les 108 enfants qui venaient d'être sauvés de Vénissieux

04:31« Vous n'aurez pas les enfants »

04:33je peux vous le citer, il est dit

04:35« Le conflit est ouvert, le conflit est public

04:38L'église de France se dresse contre l'ignoble tartarin raciste

04:42Français de toute opinion, de toute croyance

04:45écoutez l'appel de vos consciences

04:47ne laissez pas livrer des innocents aux bourreaux »

04:50Alors rappelez-nous ce qui s'était réellement passé

04:53cette fameuse nuit du 26 août 1942

04:56Alors le 26 août 1942 se déclenche une vaste opération

05:00de police et de gendarmerie

05:02qui est organisée sur l'ensemble des dix départements

05:06qui constituent en fait cette région de Lyon

05:09et elle vise en fait tous les juifs étrangers

05:12qui sont rentrés en France après le 1er janvier 1936

05:16et de nationalités allemandes, ex-autrichiens, polonais

05:20dansigois, létons, sarrois, tchécoslovaques

05:24estoniens, soviétiques et réfugiés russes

05:27Alors en fait à l'aide de fiches de recensement

05:30les préfets ont élaboré justement des listes

05:33de ces juifs arrêtés avec des colonnes

05:36qui mentionnaient en fait leur état civil

05:39leur nationalité, leur domicile, leur profession

05:42et leur situation de famille

05:45Ensuite pour que le coup de filette soit le plus large possible

05:49les préfets étaient tenus de s'assurer

05:52que la population française ne vienne pas en aide

05:55aux personnes visées par l'Arabe

05:57et puis notamment pour parer au questionnement éventuel

06:01des personnes lors de leur arrestation

06:04une réponse avait été préparée d'avance

06:07comme quoi en fait ces personnes seraient dirigées

06:11en Pologne dans la région de Lublin

06:14où devrait être créé un état israélite

06:18Et enfin côté pratique, il était demandé

06:22d'exiger de ces personnes de ne réunir

06:25en quelques minutes que quelques effets personnels

06:29notamment du lâche de corps, une ou deux couvertures

06:33Et au total, 1016 juifs étrangers

06:37hommes, femmes et enfants sont arrêtés

06:40à leur domicile en général entre 4 et 5 heures du matin

06:44et dirigés au camp de Vénissieux

06:46qui se situe dans la proche banlieue de Lyon

06:49Et donc des résistants avaient eu vent

06:52avaient eu connaissance dès le 8 août

06:54de cette grande rafle qui se préparait

06:58Alors c'est Gilbert Lesage

07:00dès le 8 août qui organise en fait une réunion

07:04avec les grands personnages de l'amitié chrétienne

07:08que sont l'abbé Glasberg, juif ukrainien

07:10converti au catholicisme

07:12le père Chaillet qui est un théologien

07:15qui fait partie du groupe très restreint

07:18des catholiques lyonnais

07:20qui demandent une relecture des textes bibliques

07:22qui demandent un travail interconfessionnel

07:26Et également, ils ont mis au courant

07:29des personnes de l'Osée

07:31dont Charles Lederman

07:33votre grand-père, Anne

07:35qui était depuis 1941

07:38responsable du bureau lyonnais de l'Osée

07:41une œuvre de secours notamment aux enfants

07:46Et oui, votre grand-père, Anne

07:48a été un des acteurs, on peut dire

07:51principaux de cette

07:54résistance

07:56Principaux, je ne sais pas

07:58en tout cas un des acteurs, c'est certain

08:00il a été très impliqué

08:02sans doute aussi

08:04j'en avais un peu parlé avec lui

08:06du fait qu'il était avocat

08:08et cette analyse des textes

08:10qui a été faite de l'exception

08:12à la déportation pour les enfants mineurs

08:14non accompagnés

08:16c'était une interprétation des textes

08:18qu'il fallait réussir à faire

08:20en application d'une loi de 1886

08:22qui permettait de faire des délégations

08:24de paternité

08:26sans doute que son intervention

08:28était également

08:30encore plus justifiée

08:32et appréciée grâce à ces analyses

08:34de textes qu'il a réussi à faire

08:36En fait, les résistants

08:38à l'époque, on peut dire qu'ils ont mis

08:40en place, Valérie Porteret

08:42une sorte vraiment de stratagème

08:44pour sauver ces enfants

08:46et se sont appuyés justement sur ce texte

08:48dont vous parliez, Anne Bassi

08:50Pour revenir au 8 août

08:52déjà ce qu'il faut bien comprendre

08:54c'est que Gilbert Lesage

08:56qui leur fait cette proposition

08:58de les accompagner au camp de Vénissieux

09:00pour participer en fait officiellement

09:02au triage des personnes

09:04qui seront arrêtées

09:06Gilbert Lesage est en fait un résistant

09:08et il est connu

09:10de ces différentes œuvres

09:12qui travaillent déjà depuis deux ans

09:14à l'accueil, à l'entraide

09:16et au sauvetage

09:18des juifs qui sont

09:20pourchassés. Or

09:22la proposition qu'il leur a faite

09:24c'est en réalité de rentrer au camp

09:26de Vénissieux, de participer

09:28à la commission de criblage

09:30soit pour vérifier que les personnes

09:32arrêtées étaient bien arrêtables

09:34c'est-à-dire conformément

09:36en réalité au texte

09:38soit de participer

09:40au sauvetage clandestin

09:42et notamment en falsifiant des papiers

09:44c'est-à-dire

09:46de façon illégale

09:48mais déjà par rapport

09:50au sauvetage légal qui pouvait être

09:52au camp, il est vrai que

09:54ces personnages

09:56de l'amitié chrétienne et de l'osée

09:58étaient très importants, notamment

10:00parce qu'ils parlaient plusieurs

10:02langues et que les personnes

10:04qui étaient arrêtées au camp

10:06ne parlaient pas français et que donc

10:08ils allaient s'adresser aux autorités

10:10en allemand, en yiddish

10:12et

10:14donc en réalité ça aurait été

10:16impossible.

10:18Pour résumer, on proposait à ses parents

10:20d'abandonner leurs parents

10:22au profit de cette association

10:24d'amitié chrétienne

10:26en lui cédant

10:28leur droit de paternité

10:30mais qu'est-ce qu'ils ont dit aux parents

10:32pour les convaincre de le faire ?

10:34En réalité

10:36au moment où la proposition

10:38est faite le 8 août

10:40à l'amitié chrétienne qui sert

10:42auparavant à d'autres œuvres

10:44de l'osée, la cimade

10:46à des éclaireurs

10:48de participer au sauvetage

10:50on a 11 exemptions

10:52donc

10:54au moment où ils sont dans le camp

10:56le 26 août, il n'y a plus

10:58que 6 exemptions

11:00mais ils se rendent donc compte

11:02très vite qu'en fait il n'y a qu'eux

11:04qui sont au courant et que les autorités

11:06du camp, il y a eu tellement

11:08d'ordres et de contre-ordres, ils ont

11:10le doute en vérité sur ce qu'ils savent

11:12le 28 août

11:14en réalité, ils ont

11:16déjà préparé

11:18le sauvetage de près de la moitié des internés

11:20du camp, mais il y a un message

11:22téléphonique qui est arrivé

11:24qui demandait qu'au moins 800 personnes

11:26soient déportées, et là ils ont pris peur

11:28ils se sont dit, on vient de réaliser

11:30pratiquement le travail de triage

11:32que les policiers auraient été incapables de faire

11:34et là ils nous demandent de faire du chiffre

11:36et là on nous demande de faire du chiffre et en gros

11:38tout ce qu'on a réussi

11:40de faire, ça va être annulé

11:42donc à un moment, ils ont même eu

11:44une panique

11:46tout à fait

11:48et puis finalement, ils ont mis

11:50en place un stratagème pour sauver

11:52tous les enfants, alors ça c'est

11:54d'un côté la perspicacité de Gilbert Lezache

11:56celui qui est à la tête du service social

11:58de Vichy, qui dit

12:00écoutez, on n'a qu'à mettre en avant

12:02le télégramme

12:04du 5 août

12:06et notamment

12:08l'alinéa qui dit que tous les enfants

12:10non accompagnés de moins de 18 ans

12:12peuvent

12:14rester sur le sol français

12:16et de l'autre côté, l'abbé Glasberg

12:18et le père Chaillet

12:20en compagnie de Jean-Marie Soutoux

12:22vont décider d'aller dans toutes

12:24les baraques pour

12:26persuader les parents de signer

12:28un acte d'abandon

12:30de paternité en faveur

12:32de l'amitié chrétienne

12:34qui a été patronnée notamment par le cardinal

12:36Gilbert. Donc ils vont réussir, pour avancer

12:38dans l'histoire, ils vont réussir à exfiltrer

12:40108 enfants, ils vont être cachés

12:42dans différents lieux dans cette région

12:44notamment à Diolophie

12:46Anne Bassy, où se déroule

12:48l'intrigue de votre deuxième roman

12:50dans lequel effectivement, on peut dire

12:52c'est un hommage à la résistance française

12:54vous-même, qu'est-ce qui vous a donné envie d'écrire

12:56sur ce sujet ?

12:58Ce qui m'a donné envie d'écrire, c'est surtout

13:00le thème des secrets de famille

13:02et des enfants cachés, qui est un thème qui m'intéresse

13:04depuis longtemps et j'avais écrit un premier roman

13:06sur les secrets de famille

13:08c'est vrai que l'histoire des

13:10enfants cachés qui ont appris tardivement

13:12qu'ils ont été des enfants cachés

13:14et qu'ils étaient juifs

13:16ça m'a toujours fascinée

13:18de comprendre comment on construit son identité

13:20quand on nous cache, en fait

13:22une information aussi importante

13:24ensuite, c'est vrai que Diolophie

13:26l'histoire de Diolophie, Vénitieux

13:28je la connais à travers une histoire personnelle

13:30de l'engagement de mes grands-parents

13:32de mon grand-père et de ma grand-mère aussi

13:34et d'une autre partie de membres de ma famille

13:36et j'ai eu envie

13:38d'écrire un roman

13:40en essayant de rendre hommage au juste

13:42mais plus globalement à la résistance

13:44puisqu'il y a des résistants qui ne peuvent pas être qualifiés

13:46de justes

13:48et de romancer tout ça

13:50donc ce n'est pas une histoire

13:52personnelle.

13:54Oui, c'est pas votre histoire personnelle

13:56enfin je veux dire, votre histoire pavouane

13:58vous n'avez pas l'âge de cela

14:00mais je voulais savoir, qu'est-ce que ça pouvait être

14:02pas la question aux deux

14:04mais aussi à la romancière

14:06qu'est-ce que ça fait quand on dit à des parents

14:08écoutez, vous devez dire

14:10vos enfants vont changer de nom, vous devez y renoncer

14:12en tout cas pour le moment

14:14et dire, voilà, c'est plus à vous

14:16voilà, si vous voulez les sauver

14:18il n'y a qu'une chose à faire, qu'ils changent

14:20vous n'êtes plus leurs parents

14:22en tout cas pour le moment, ils changent de nom, etc.

14:24Que pouvait être

14:26vous avez eu des réactions

14:28que pouvait être la réaction des parents

14:30ou de certains parents à ce moment-là, quand on dit ça

14:32La réaction des parents

14:34à qui on demande d'apprendre à leurs enfants

14:36de se taire ?

14:38C'est ça, d'apprendre à leurs enfants de se taire

14:40ils n'ont plus le même nom, ils n'ont plus la même famille

14:42ils n'ont plus leur père et leur mère

14:44Alors moi j'ai eu des récits directs d'enfants

14:46auxquels les parents leur ont dit

14:48maintenant tu vas devoir apprendre à changer

14:50de prénom, de nom

14:52et à mentir

14:54j'ai pas parlé avec les parents

14:56qui ont demandé aux enfants

14:58et ce que j'ai souvent remarqué

15:00et entendu, c'est que ces enfants

15:02ont essayé d'être des enfants sages

15:04en fait, et d'accepter

15:06et de dire je vais faire ce que papa et maman me disent

15:08presque comme si c'était une condition suspensif

15:10pour les revoir

15:12de façon consciente ou inconsciente

15:14donc ils ont appris à mentir

15:16alors moi, en tant que romancière

15:18j'ai fait le choix dans le roman

15:20de créer un personnage

15:22donc fictif, Christophe, qui est un nouveau-né

15:24puisqu'il a quelques heures

15:26quand il quitte sa mère biologique

15:28pour être accueilli

15:30dans cette famille de résistants catholiques

15:32donc on n'a pas à lui apprendre

15:34de mensonges, c'est préverbal

15:36il n'a pas la mémoire de cela

15:38et en général, Valérie Porté, vous avez eu des témoignages

15:40oui, bah moi, en fait

15:42j'ai commencé

15:44mon travail en 1992

15:46et à partir de 2012

15:48je suis partie avec un caméraman

15:50recueillir la parole

15:52des enfants sauvés

15:54et des enfants de sauveteurs

15:56que j'ai pu retrouver

15:58et ça a été une parole vraiment

16:00précieuse pour connaître

16:02en réalité qu'est-ce qu'un enfant

16:04a vécu de l'intérieur

16:06notamment

16:08alors que ça soit par exemple

16:10au moment de la rafle

16:12ou de l'exode, même encore avant

16:14de la rafle, de la séparation

16:16qui est le pire moment

16:18de ces enfants

16:20cette nuit du 28 au 29 août

16:221942

16:24au camp

16:26où en réalité

16:28ces enfants

16:30ont fait la promesse

16:32à leurs parents

16:34de toujours

16:36rester dans la communauté

16:40il y avait quand même un aspect très

16:42religieux

16:44de garder, de faire les gestes de prière

16:46en tout cas

16:48si la situation

16:50le permettait

16:52et la promesse avait également été faite

16:54par les sauveteurs aux parents

16:56que dès que la situation

16:58le permettrait, les enfants

17:00seraient ensuite remis

17:02à leur famille rescapée

17:04puisque le sauvetage

17:06pour maintenir les suites positives

17:08du sauvetage jusqu'à la fin de la guerre

17:10entre 1942 à 1944, il fallait

17:12mettre ces enfants dans des familles non-juives

17:14donc

17:16aussi dans les paroles

17:18des enfants sauvés, on a

17:20aussi vu ce que l'enfant sauvé

17:22a vécu de l'intérieur, un deuxième

17:24déchirement qui a été celui de sa séparation

17:26avec ses sauveteurs

17:28parce que les sauveteurs

17:30qu'on a à Diolfi, qu'on a à

17:32Poit-la-Valle, qu'on a à Beauvalon

17:34qu'on a dans le village inconnu

17:36de Saint-Sauveur de Montagut en Ardèche

17:38qu'on a au Chambon

17:40tous les témoignages qu'on a de ces enfants

17:42parlent d'un fait de sauveteur

17:44de coeur, c'est-à-dire des personnes

17:46qui non seulement les ont sauvées

17:48mais les ont aimées, et les ont aimées

17:50comme leurs propres enfants

17:52ce qui signifie quand même que les enfants

17:54sauvés en France, pour beaucoup

17:56et hormis certaines périodes

17:58plus particulières ou difficiles

18:00où le danger pointait, ils ont vécu

18:02de façon inclusive avec

18:04leur famille.

18:06C'était comme si c'était leur famille.

18:08Anne Bassi, vous écrivez ceci dans votre roman

18:10les enfants ont changé de nom et de prénom

18:12ils ont appris à faire le signe de croix et à cacher leur identité

18:14ils n'ont pas porté de tatouage

18:16sur leur bras mais dans leur tête

18:18le sentiment d'abandon ne les a jamais

18:20quittés.

18:22Oui, ça c'est quelque chose qu'on entend

18:24quand on peut parler avec ces enfants-là

18:26ils ont toujours gardé à l'esprit

18:28ce moment

18:30de la déchirure

18:32alors il y a ceux qui ont retrouvé leurs parents

18:34il y en a eu heureusement, et puis ceux qui les ont

18:36jamais retrouvés, effectivement qui ont créé

18:38des liens très forts avec leurs parents

18:40leurs parents adoptifs

18:42et avec leur famille

18:44on sait qu'ils sont aussi restés

18:46amis et très proches

18:48et des frères et sœurs de cœur

18:50avec les enfants de ces

18:52parents, de ces justes en fait.

18:54Alors que sont devenus les 108 enfants sauvés

18:56du camp de Vénitieux, Valérie Porteret

18:58vous avez parcouru le monde pour les retrouver

19:00vous avez réussi à en identifier

19:0290

19:04et à en rencontrer

19:06et à en rencontrer 24

19:08alors comment avez-vous fait ? Que vous ont-ils

19:10raconté de particulier ?

19:12Vous nous direz tout dans un instant sur Sud Radio

19:14restez avec nous.

19:37Je n'oublierai jamais l'illusion

19:39tragique

19:43Il est lu par Louis Aragon d'ailleurs

19:45Oui exactement, André Vercoff

19:47Ce poème sur la prise de Paris

19:49en 40 est un moment de vérité où chacun

19:51devait choisir entre courage et résistance

19:53ou lâcheté et collaboration

19:55écrivez-vous Anne Bassi dans votre

19:57deuxième roman Dieu le Fille paru

19:59aux éditions Marque Page

20:01alors Valérie Porteret au terme

20:03de 25 ans de recherche, vous avez

20:05réussi à reconstituer le parcours de

20:0790 enfants sur les 108 rescapés

20:09du camp de Vénitieux

20:11vous en avez interviewé 24

20:13comment y êtes-vous

20:15parvenue ? Ca semble incroyable

20:17cette enquête

20:19Oui surtout qu'au départ

20:21pareil en 92-93

20:23on n'avait pas de

20:25retrouvée de liste

20:27de ces enfants exfiltrés de Vénitieux

20:29donc on commençait une enquête

20:31au résultat improbable

20:33c'était

20:35une enquête très

20:37importante puisque quand j'avais rencontré

20:39Klarsfeld

20:41il m'avait bien précisé qu'il avait pointé du doigt

20:43cette affaire comme étant

20:45un tournant de l'été 42

20:47dans Vichy aux Juifs

20:49Serge Klarsfeld

20:51donc c'est vrai que

20:53quand même

20:55du poids quand Serge Klarsfeld

20:57vous dit c'est une affaire éminemment

20:59importante

21:01qui explique ce tournant

21:03de l'été 42, de l'engagement

21:05des populations

21:07j'ai pas le temps de faire

21:09cette enquête

21:11c'est vrai

21:13Qu'est-ce qui vous a permis de visualiser

21:15de comprendre

21:17l'organisation de ce camp ?

21:19Après

21:21tout le travail en archive

21:23m'a permis

21:25de trouver des pièces

21:27manquantes et par exemple

21:29quand vous me parlez du camp

21:31je vais penser au témoignage du docteur Adam

21:33qui lui avait la responsabilité

21:35du sauvetage médical

21:37dans le camp et qui tout de suite

21:39après guerre a écrit un témoignage

21:41et dessiné un croquis du camp

21:43vu d'avion. Et puis après

21:45en 2012

21:47j'ai pu retrouver

21:49un des travailleurs indochinois

21:51qui était là au moment des rafles

21:53et qui m'a dit à la fin

21:55de son témoignage qu'il avait réalisé

21:57le projet du camp en 1941

21:59et puis enfin en 2018

22:01j'ai pu

22:03identifier un fond

22:05il est unique au monde, c'est les seules photos

22:07des juifs internés

22:09qui a été prise d'ailleurs au camp de Vénitieux

22:11par un autre travailleur indochinois

22:13Chui Ngo Tron

22:15et qui

22:17nous a laissé ce cliché

22:19incroyable où j'ai pu reconnaître

22:21même des enfants que j'avais filmés

22:23et j'ai pu les reconnaître

22:25justement parce qu'en fait

22:27quand je les ai interviewés, ils étaient plus âgés que leurs parents

22:29à l'âge de l'arrestation

22:31mais il y avait des albums photos

22:33et j'avais vraiment en tête

22:35ces photos

22:37et puis de toute façon j'avais les albums sur mon ordinateur

22:39et c'est vraiment

22:41des fonds photos qui m'ont vraiment

22:43permis de progresser sur ma recherche

22:45et si ce n'est même de

22:47comprendre des témoignages

22:49d'enfants, juste pour vous donner un exemple

22:51mon premier témoin

22:53Claude Clévis qui avait 17 ans

22:55au camp de Vénitieux me dit

22:57quand tous les enfants ont été réunis

22:59dans le réfectoire du camp

23:01dans la nuit, au même

23:03moment, les parents étaient

23:05conduits à la gare Saint-Priez pour être

23:07conduits à Drancy

23:09et on les a vus, leur visage

23:11collé aux fenêtres pour tenter

23:13d'apercevoir une dernière fois leur enfant

23:15et c'était une scène incroyable

23:17de film, je me suis dit comment

23:19expliquer ça et en fait

23:21grâce à ce fond photo

23:23on a des photos qui ont été prises dans le réfectoire

23:25on comprend très bien en visualisant

23:27qu'effectivement quand les convois

23:29des adultes sont partis, ils ont longé

23:31ce réfectoire vitré et qu'ils ont

23:33pu apercevoir une dernière fois

23:35leur enfant. Et oui mais ces enfants

23:37alors justement qui ont assisté

23:39au départ, la scène dans votre livre

23:41elle est terrible, est-ce

23:43qu'ils savaient ce qu'il allait

23:45se jouer dans ce camp

23:47à ce moment précis ?

23:49Il y a eu des

23:51tout, que ce soit les sauveteurs, les

23:53assistants sociaux ou les

23:55enfants que j'ai pu interroger

23:57la nuit du 28 au 29

23:59août, c'est pour eux une nuit

24:01d'épouvante, c'est des cris

24:03des pleurs, une panne d'électricité

24:05en plus qui s'est ajoutée, un orage

24:07c'est

24:09vraiment

24:11la catastrophe. Pour autant on a

24:13certains enfants qui toute leur vie

24:15ont vécu sans savoir ce qui s'était joué

24:17c'est délicieux, parce qu'ils étaient trop petits

24:19parce qu'aussi certains parents

24:21ne leur ont pas dit au revoir

24:23ils n'ont pas pu leur dire au revoir

24:25donc ils sont allés goûter les enfants

24:27et ils n'ont jamais revu leurs parents

24:29donc en réalité

24:31parfois j'ai rencontré

24:33ces anciens enfants

24:35sauvés

24:37pratiquement au seuil de leur vie

24:39et ils ne savaient toujours pas ce qui s'était joué

24:41et c'est vrai que quand on a

24:43travaillé avec eux et notamment

24:45et surtout

24:47on a travaillé, c'était comme un pulse

24:49en fait eux, ils m'apportaient

24:51ce qu'aucune archive écrite m'apportait

24:53c'est-à-dire ce qu'ils avaient vécu, ce qu'ils avaient

24:55ressenti de l'intérieur, moi je leur apportais

24:57une documentation et surtout

24:59la preuve de ce qui

25:01s'était joué à Vénicieux, c'est-à-dire les

25:03actes de délégation de paternité

25:05puisque quand j'ai commencé en 92

25:07on pensait qu'elles avaient disparu

25:09et je les ai retrouvées en 2003

25:11aux archives départementales du Rhône

25:13Anne Bassi, je voudrais

25:15vous demander, qu'est-ce que

25:17vous, vous avez choisi, j'ai lu votre livre

25:19vous m'avez fait lire d'ailleurs avant qu'il ne paraisse

25:21j'ai eu le plaisir

25:23de le lire à ce moment-là mais

25:25qu'est-ce qui a fait que vous avez

25:27expliqué pourquoi vous avez évidemment

25:29lu ce sujet, vous avez

25:31répondu à la question de Céline mais

25:33pourquoi vous en avez

25:35fait un avocat, pourquoi vous avez

25:37choisi cet intérêt-là

25:39Alors c'est vrai que

25:41le métier d'avocat c'est un métier que je connais bien

25:43Bah j'imagine oui, vous êtes avocate

25:45même, en tout cas vous l'avez exercée longtemps

25:47Et

25:49il y a beaucoup d'enfants cachés

25:51qui sont devenus des avocats

25:53Ah bon ?

25:55Je les ai rencontrés, pas dans le cadre de ma

25:57de mon parcours professionnel mais

25:59j'ai remarqué et ça m'a toujours

26:01intrigué, je ne fais pas de lien de causalité

26:03directe et c'est vrai que

26:05j'aime bien avoir comme

26:07personnage principal

26:09Je dis ça parce que je ne suis pas sûre que Christophe ce soit le héros

26:11en réalité dans mon livre, mais j'aime bien avoir

26:13comme personnage principal un avocat

26:15pour arriver à le décrire

26:17tant dans son univers professionnel que

26:19dans l'évolution de cet univers professionnel

26:21qu'effectivement dans ses interrogations

26:23ses angoisses et même

26:25ses certitudes

26:27Et oui, et votre

26:29héros adolescent, il faut le préciser

26:31il s'était vraiment promis de le devenir

26:33avocat, il avait une réelle revanche

26:35à prendre sur la vie

26:37et il dit

26:39« Ma plume sera mon revolver et le verbe

26:41mon glaive » écrivez-vous Anne Bassi

26:43Oui, c'est-à-dire que quand il est confronté à cette

26:45injustice qui est, sans dévoiler

26:47le livre, la saisie

26:49de ce poulain

26:51qu'il adore et qu'est le sien

26:53tout d'un coup

26:55il y a une partie en lui

26:57qui est sans doute

26:59très sensibilisée à l'injustice

27:01qui s'exprime comme vous venez de le dire

27:03Céline, et le lecteur

27:05comprend, enfin j'espère, qu'effectivement

27:07son avenir, son destin

27:09va être de quitter la ferme

27:11cet univers agricole pour devenir

27:13sans doute un avocat

27:15ou en tout cas il va exercer

27:17il pourrait aussi devenir procureur

27:19je pense qu'il y a un moment où on peut douter

27:21Mais il y a eu réaction contre l'injustice

27:23et il y a des revanches à prendre

27:25Oui, tout à fait

27:27Et effectivement il y a un lourd fardeau qui pèse

27:29sur ses épaules depuis l'enfance, on le sent

27:31tout au long de votre intrigue

27:33Un jour il découvrira à l'âge adulte

27:35deux secrets de famille et il sera vraiment

27:37en état de choc quand il découvrira effectivement

27:39ces secrets. Je voudrais dormir

27:41des années entières jusqu'à effacer mon drame

27:43j'aurais préféré ne jamais naître pour ne pas

27:45avoir à endurer cela

27:47je traverse un abîme

27:49de silence, le silence de ceux qui savaient

27:51le silence des témoins, le silence des morts

27:53pourquoi n'ont-ils rien dit ?

27:55écrivez-vous Anne Bassi

27:57Justement Valérie Bardet, le silence

27:59est-ce qu'on peut dire aujourd'hui

28:01avec le recul

28:03que c'est juste, que c'est cela

28:05que vous écrivez

28:07aussi Anne Bassi dans ce roman

28:09alors certains ont dit

28:11oui mais vous comprenez c'était une infime

28:13minorité, alors évidemment

28:15il suffit d'un juste pour

28:17ne pas détruire Gomorre

28:19ou Sodome, mais

28:21est-ce que c'était vraiment une infime minorité

28:23ou ce sont des gens

28:25simples qui ont réagi

28:27uniquement parce qu'ils trouvaient que c'était pas possible, c'était trop

28:29scandaleux, c'était trop

28:31trop immonde, trop terrible

28:33de laisser comme ça mourir des enfants

28:35c'était vraiment une

28:37réaction humanitaire

28:39pour

28:41la plupart des sauveteurs

28:43d'ailleurs, pourquoi aujourd'hui

28:45on ne peut pas expliquer l'ensemble du sauvetage

28:47des trois quarts des juifs de France

28:49en donnant le chiffre

28:51des justes parmi les nations

28:53tout simplement parce qu'on a

28:55une quantité d'anonymes

28:57de héros dont on ne connaîtra

28:59jamais l'identité

29:01pas du tout, et d'ailleurs

29:03on l'a vu moi, quand j'ai découvert le petit village

29:05de Saint Sauveur de Montagut

29:07en 2013

29:09en fait j'ai compris, parce que

29:11si j'ai pu monter mes

29:13médailles de justes

29:15les dossiers avec mes enfants sauvés

29:17c'est parce que les enfants des sauveteurs

29:19ont accepté mais en disant

29:21nos parents auraient

29:23jamais voulu

29:25c'est à dire que

29:27en réalité

29:29je pense que

29:31vous voyez, dans les familles françaises

29:33aussi on oublie assez de dire

29:35et dans les campagnes que beaucoup

29:37des familles avaient déjà

29:39perdu les leurs lors du premier conflit

29:41le 14-18

29:43alors moi en tout cas

29:45j'ai toujours entendu

29:47ma grand-mère me dire, est-ce que tu crois

29:49sincèrement que tes arrière-grands-parents

29:51dans leur petit village

29:53dans le Jura

29:55auraient accepté

29:57qu'on touche

29:59à ces personnes juives

30:01qui étaient venues, qu'on avait

30:03accueillies et parfois aidées depuis

30:051940 dans les villages, il y avait

30:07au moment de l'arabe, pour vous donner un

30:09exemple, à Saint Sauveur

30:11les familles juives qui vont

30:13être arrêtées sont arrivées depuis

30:15l'exode de 40, on leur a donné

30:17un travail, on les a aidé

30:19à se nourrir, un travail dans ce qu'ils savaient faire

30:21t'es cordonnier

30:23un travail de cordonnier

30:25à manger, on les

30:27a accueillis même dans le temple pour qu'ils

30:29puissent célébrer Shabbat

30:31on les considère comme le

30:33peuple élu de Dieu, on est fier

30:35de les recevoir, il y a cette raf

30:37les gens tout de suite

30:39racontent sur la place du village

30:41se réunissent, envoient

30:43certains des leurs jusqu'à Lyon pour savoir

30:45ce qu'il advient à ces gens

30:47et quand ils apprennent le sauvetage des enfants

30:49les reprennent

30:51sur recommandation des parents à l'intérieur du

30:53camp, ils disent il faut les redonner à ces gens-là

30:55tellement les liens sont serrés, les liens de confiance

30:57et c'est eux qui vont protéger

30:59ces enfants-là jusqu'à la fin de la guerre

31:01par exemple à Saint Sauveur

31:03cette

31:05histoire-là, elle l'est continuée

31:07dans le siblant, c'est-à-dire dans les

31:09rapports d'amour

31:11qui les liaient, mais

31:13pas dans une surexposition

31:15c'est ça, ils n'avaient pas

31:17besoin de se montrer pour dire

31:19ils continuaient leur histoire

31:21dans le temps

31:23mais c'est vrai que quand l'historienne est arrivée

31:25donc moi, je leur ai dit que

31:27j'avais besoin

31:29de cette parole, j'avais besoin

31:31de rentrer dans cette enquête

31:33et d'essayer ensuite de la

31:35transmettre aux jeunes générations

31:37c'est ça qui a sans doute dû les

31:39toucher, parce que

31:41quand même ils se sont rendus compte qu'il y avait

31:43urgence aussi de parler du sauvetage

31:45on n'en parle jamais parce qu'on ne sait pas

31:47comment l'expliquer en réalité

31:49c'est important

31:51de relever que beaucoup de

31:53femmes ont participé à ce sauvetage

31:55Anne Bassi, vous leur rendez un

31:57très bel hommage dans votre roman

31:59vous parlez notamment de cette

32:01figure féminine de la résistance

32:03Marguerite Souberan qui elle avait créé

32:05une école à Beauvalon qui a été

32:07vraiment un lieu de refuge

32:09pour beaucoup d'enfants

32:11c'est vrai que la résistance féminine

32:13on en a moins parlé

32:15alors que les femmes ont eu des rôles

32:17très importants, notamment parce que

32:19on se méfiait moins d'elles

32:21donc elles n'ont pas toujours eu des rôles genrés

32:23dans l'assistance médicale par exemple

32:25elles ont eu des rôles stratégiques

32:27elles ont été responsables parfois

32:29d'imprimeries clandestines

32:31on en a moins parlé

32:33or c'est vrai que j'avais envie

32:35d'attirer l'attention

32:37sur des rôles différents

32:39effectivement il y a Marguerite Souberan qui est extrêmement connue

32:41d'un point de vue historique

32:43à Diolophie il y avait Jeanne Barnier

32:45qui était aussi la responsable

32:47à la mairie, qui a fait beaucoup de faux papiers

32:49et c'est pour ça que

32:51j'ai appelé Jeanne Prunier

32:53avec le prénom de Jeanne dans le roman

32:55c'était un clin d'œil

32:57mais c'est vrai que la vraie héroïne

32:59dans le roman, c'est pour ça que je dis que Christophe

33:01c'est le personnage principal, la vraie héroïne c'est la maman

33:03c'est Madame Lemaire

33:05et le père aussi

33:07mais il semblerait que les enfants

33:09soient accueillis, lorsqu'ils étaient jeunes

33:11par l'impulsion des femmes

33:13alors est-ce que c'est

33:15ce que je disais la dernière fois, est-ce que c'est la mère

33:17est-ce que c'est la femme, est-ce que c'est le féminin

33:19mais celles qui ont

33:21dit, celles qui ont accepté de prendre des enfants

33:23souvent quand ils n'avaient pas encore la parole

33:25alors est-ce que c'est plus simple, est-ce que c'est plus

33:27compliqué, ça je ne sais pas

33:29c'est vrai que je voulais rendre hommage à toutes ces femmes

33:31qui ont été exemplaires

33:33en fait

33:35c'est vrai que

33:37par rapport à ce que dit Anne

33:39moi je retrouve les paroles

33:41des enfants sauvés

33:43de ces femmes, ces femmes c'était des bras

33:45on a eu des bras

33:47pour nous prendre

33:49c'était le réconfort

33:51des bras maternels

33:53les hommes étaient par exemple

33:55à Saint-Sauveur, on se souvient

33:57Jean Baumel qui était sauvé, il a été accueilli

33:59chez les époux de Jo, donc il parle

34:01vraiment de cette femme

34:03les bras, et de l'homme

34:05c'était

34:07on ne discute pas les ordres

34:09mais en fait quand j'ai discuté

34:11avec l'enfant du sauveteur

34:13j'ai appris qu'en fait que quand

34:15Jean Baumel sous la Vénitieux dormait

34:17la nuit il y avait aussi des résistants

34:19qui venaient

34:21et donc c'était

34:23il fallait être aussi

34:25très prudent, et la prudence passait

34:27par une intransigeance

34:29c'était un peu ça, et puis les femmes c'est vrai

34:31qu'on avait eu beaucoup, on avait des veuves

34:33retrouvées aussi, ces femmes

34:35étaient vraiment

34:37heureuses de pouvoir accueillir

34:39un enfant, et souvent aussi

34:41on voit quand même cette notion

34:43du partage

34:45il y avait vraiment des femmes qui n'avaient

34:47rien, et qui repartageaient

34:49avec ces enfants, mais avec un

34:51grand bonheur. Oui parce qu'en plus c'était une

34:53situation économiquement difficile

34:55faut se rappeler

34:57est-ce que c'était que... Valérie Porteret

34:59comment ces enfants se sont reconstruits

35:01après la guerre ?

35:03Moi j'ai mis

35:05beaucoup de temps à comprendre

35:07chaque cas est très

35:09individuel, c'est-à-dire que vous n'allez pas avoir

35:11la même reconstruction si un enfant

35:13est devenu orphelin de ses deux

35:15parents après-guerre, s'il est

35:17devenu orphelin que d'un seul des parents

35:19ou s'il n'a perdu

35:21aucun des parents

35:23Chaque cas c'est très différent

35:25ça c'est une donnée

35:27très importante, et puis après

35:29moi ce que

35:31j'ai ressenti, c'est

35:33je les ai interrogés par exemple

35:35c'était quoi pour vous

35:37vous venger de Hitler ?

35:39Est-ce qu'il y a cette...

35:41Et en fait ils nous ont dit, bah nous en fait

35:43c'est d'avoir

35:45eu des enfants

35:47des

35:49arrières petits-enfants

35:51et aussi

35:53par certains côtés

35:55de savoir qu'on a écrit cette histoire

35:57par exemple le travail

35:59de Serge Carsfeld est souvent cité

36:01parce qu'il a mis des noms

36:03des visages

36:05et qu'après

36:07on met des histoires sur

36:09les noms et les visages

36:11et vous voyez ça c'est

36:13aussi une manière de

36:15les aider aussi à

36:17se reconstruire, en tout cas

36:19vous savez la plupart des enfants sauvés

36:21disent, et c'est très émouvant

36:23même quand un homme vous le dit à 90 ans

36:25vous savez en vieillissant

36:27aujourd'hui quand je me réveille

36:29la nuit je crie encore après ma mère

36:31Que faire pour que

36:33cette histoire emblématique de Vénitieux

36:35soit connue, transmise et expliquée

36:37la mémoire contre

36:39l'oubli et la barbarie

36:41on en parle dans un instant sur Sud Radio

36:43avec nos invités, à tout de suite

36:55...

37:07Louis Chédid sur Sud Radio

37:09qui rend hommage à Anne Franck

37:11André Bercoff, l'une des plus poignantes

37:13victimes de la seconde guerre mondiale

37:15Valérie Porteret

37:17l'histoire du sauvetage des enfants du camp de Vénitieux

37:19devrait être enseignée

37:21dans toutes les écoles de France

37:23et du monde

37:25comme l'a été le journal d'Anne Franck

37:27exactement, c'est vraiment

37:29le premier de mes voeux

37:31c'est que cette histoire rentre dans toutes les maisons

37:33dans toutes les écoles

37:35moi, Anne Franck, elle est en photo dans mon entrée

37:37et on pense à elle souvent

37:39elle est l'icône

37:41comme les enfants d'Isieux sont les

37:43icônes de la tragédie de l'enfance juive

37:45je pense que les enfants

37:47de Vénitieux

37:49pourraient incarner le sauvetage

37:51de l'enfance juive

37:53sachant qu'en plus, le lien entre les enfants

37:55d'Isieux et les enfants de Vénitieux

37:57se fond par une famille, la famille Tetelbaum

37:59deux enfants et la maman

38:01avaient été sauvés à Vénitieux

38:03deux autres vont être priés à Isieux

38:05et des suites de l'arrestation

38:07de ceux d'Isieux

38:09la police nazie va aller

38:11rechercher ces deux enfants et leur maman

38:13et les déporter, ce qui montre bien que

38:15si le sauvetage de Vénitieux

38:17n'avait pas réussi jusqu'au bout

38:19les 108 enfants seraient sans doute

38:21décédés

38:23à Auschwitz

38:25et la mémoire Anne Bassi

38:27est-ce que votre grand-père Charles Edelman

38:29votre grand-mère, est-ce que c'était

38:31vivace dans votre famille

38:33même si vous n'avez pas été

38:35eux n'ont pas été acteurs

38:37de cet épisode là

38:39mais est-ce que ça comptait

38:41est-ce que ça jouait pour vous dans la famille

38:43ou pas ?

38:45oui ça comptait beaucoup, je les ai toujours

38:47entendu parler de la résistance

38:49d'une part, ils étaient très engagés

38:51politiquement pour un monde

38:53meilleur, et ils ont été

38:55avocats, ils ont d'ailleurs

38:57ils se sont beaucoup occupés

38:59ensuite de la restitution des biens poliers

39:01ce qui les a occupés pendant plusieurs

39:03années, mais je crois que

39:05cette période de la

39:07résistance et des

39:09sauvetages

39:11c'était pour l'essentiel en fait parce que

39:13comme le disait Valérie

39:15contrairement à Isieux ou à d'autres

39:17rafles, c'est terminé de façon

39:19dramatique

39:21Vénitieux c'est l'espoir en fait

39:23Vénitieux c'est un sauvetage interconfessionnel

39:25d'hommes et de femmes qui seront pour

39:27certains qualifiés de justes, qu'ils ont

39:29fait au péril de leur vie

39:31parce qu'ils ont trouvé ça juste

39:33la définition

39:35du juste c'est

39:37ne pas être juif, sauver des juifs au péril de sa vie

39:39c'est pour ça qu'il y a toute une

39:41résistance juive d'ailleurs

39:43qui n'a pas pu être qualifiée

39:45de juste et ils l'ont fait

39:47parce qu'ils trouvaient ça juste, parce que c'était

39:49honnête de le faire

39:51parce que c'était inenvisageable

39:53de le faire autrement, sans rien attendre

39:55sans attendre aucune reconnaissance

39:57Valérie, porterez

39:59selon vous aujourd'hui, est-ce qu'on

40:01pourrait encore découvrir d'autres

40:03villages sauveteurs ?

40:05Je pense que

40:07la France

40:09on foule que des terres

40:11sauveuses, enfin une quantité

40:13de terres sauveuses

40:15c'est incroyable

40:17après, dans certains villages

40:19il y a eu un militia

40:21par exemple, qui a pu

40:23provoquer beaucoup de dommages

40:25mais un jour je me souviens très bien

40:27pour un colloque organisé par Serge

40:29Klarsfeld pour le 80e anniversaire de

40:31cette rafle du sauvetage, quelqu'un

40:33prend la parole et est ému

40:35en disant, mais comment

40:37avec tous les morts, tous les

40:39juifs exterminés

40:41vous pouvez parler du sauvetage

40:43et Serge Klarsfeld lui a dit, mais écoutez

40:45monsieur, pour conduire

40:47un convoi de mille personnes

40:49il suffit d'un conducteur, pour

40:51sauver une personne, il faut des centaines

40:53de personnes

40:55donc

40:57vous n'avez pas

40:59encore pris la mesure

41:01de la complexité

41:03du sauvetage, et ce qui montrait bien

41:05qu'aujourd'hui

41:07encore

41:09c'est un modèle de ce qu'il fallait

41:11faire, un modèle de ce qu'il faut toujours

41:13faire et qu'il faut l'enseigner

41:15en parler et expliquer

41:17comment...

41:19Alors la question que je vous posais à tous nous arrivons

41:21en fin d'émission, est-ce qu'à votre avis

41:23aujourd'hui en France, en 2024

41:25pas seulement pour les enfants

41:27juifs, pour d'autres enfants

41:29est-ce que ce serait encore possible

41:31ou est-ce que les divisions sont telles

41:33que ce serait...

41:35Est-ce que vous êtes optimiste ou pessimiste, encore une fois

41:37sans parler de tel ou de tel ou de tel

41:39ethnie ou autre

41:41est-ce que cette solidarité là, à votre avis

41:43pourrait encore exister ?

41:45Moi je pense que oui

41:47Je pense que oui

41:49parce que moi

41:51je pense que

41:53oui, mais qu'encore une fois

41:55il faut aller vers les jeunes

41:57leur donner du souffle

41:59que

42:01en fait

42:03le sauvetage est pédagogique

42:05et je pense que

42:07si on donne du souffle

42:09on trouvera

42:11comme pour la seconde guerre mondiale

42:13des idées

42:15des jeunes qui

42:17veulent s'engager

42:19et surtout du courage

42:21Il faut accepter le labeur et ne pas

42:23avoir peur des autres en quelque sorte

42:25Tout à fait

42:27Je crois quand même qu'il y a une grande différence

42:29entre aujourd'hui

42:31et cette époque

42:33c'est que les justes l'ont fait au péril de leur vie

42:35parce qu'aujourd'hui on voit qu'il y a des

42:37élans de solidarité, des actes concrets

42:39notamment, on y pense tous, vis-à-vis

42:41des étrangers

42:43c'est tout à l'honneur de ceux

42:45qui se sont engagés dans ce combat, bien sûr

42:47enfin ils ne sauvent aucun étranger

42:49au péril de leur vie

42:51Oui on se demande si le péril de la vie

42:53existe encore, enfin il existe bien sûr

42:55mais on espère

42:57qu'on n'aura pas à avoir

42:59à le prouver ou pas

43:01mais en tout cas, ce que vous avez fait

43:03Valérie, ce que vous avez fait

43:05Anne, ce qui est extrêmement important

43:07c'est de porter le témoignage

43:09et de raconter cette mémoire

43:11parce que qui vit sans mémoire

43:13vit sans rien

43:15Merci à vous deux d'être venus sur Sud Radio

43:17Valérie Porteret, je rappelle que votre livre

43:19Vous n'aurez pas nos enfants, préfacé par Serge Klarsfeld

43:21et Boris Cyrulnik

43:23est donc paru aux éditions Ixo

43:25Anne Bassi, votre deuxième roman

43:27« Dieu le fit » est publié quant à lui

43:29aux éditions Marque-Page

43:31Tout de suite, vous retrouvez

43:33Brigitte Lahaye sur Sud Radio

La culture dans tous ses états - Émission du 07/06 avec Valérie Portheret et Anne Bassi

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