Jeudi 20 juin 2024, SMART BOURSE reçoit Arnaud Morel (Gérant de portefeuille et Directeur de la Gestion Sous Mandat, Promepar AM) , Sophie Chauvellier (Gérante allocation d'actifs, Dorval AM) et Vincent Chaigneau (Directeur de la recherche, Generali Investments)
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00:00Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la
00:14planète marché et aujourd'hui j'ai le plaisir d'accueillir en plateau Vincent
00:18Chignot, directeur de la recherche de General Investments. Bonsoir Vincent.
00:22Bonsoir Clémence. Merci à Sophie Chevalier, gérante allocataire chez Dorval AM.
00:27Merci Sophie. Bonsoir. Arnaud Morel, gérant de Portefeuille, directeur de la
00:31gestion sous mandat de Premier Para-Am. Bonsoir. Bonsoir Clémence. Merci d'être là.
00:35Alors on va commencer par l'actu du jour, l'actualité brûlante de la journée,
00:40les émissions de dettes d'Etat qui ont pu se faire de façon correcte aujourd'hui.
00:45Le spread à 10 ans entre le Bund et l'OAT se maintient aux alentours de 70
00:49points de base. Les marchés ont-ils pris la mesure du
00:52risque politique sur le marché obligataire ?
00:55Vincent, qu'est-ce que vous en pensez ? Oui alors on avait lors de cette décision
01:01surprise du président Macron, dissolution de l'Assemblée, on avait en tête en
01:06référence 2017 et les inquiétudes du marché sur Marine
01:13Le Pen et le risque Frexit avant les présidentielles et un spread qui avait
01:20grimpé jusqu'à 80 points de base en effet. On a touché, c'est où on s'est
01:26approché de ces 80 points de base et voilà depuis on traite un petit peu en
01:30dessous dans cette tranchette 110-80 et effectivement on est maintenant un peu
01:35dans l'attente, l'attente du premier tour donc un marché qui se calme
01:44et effectivement voilà je pense qu'on pourrait éventuellement avoir assez peu
01:50de mouvements d'ici le premier tour et il faudra attendre les résultats.
01:54D'accord, l'entre-deux-tours en revanche ça pourra provoquer un peu de
01:57volatilité sur le marché obligataire ? Oui puisque déjà on pourra avoir une idée
02:01sur la structure de l'Assemblée Nationale, je veux dire que jusqu'à
02:07présent il semble que pas mal d'investisseurs étrangers ne sont pas
02:12très inquiets et on référence le scénario italien où effectivement on a
02:18eu l'accès au pouvoir de Meloni et le marché qui finalement a constaté que
02:26malgré un programme qui clairement était assez menaçant d'un point de vue
02:30budgétaire et donc obligataire en réalité n'a pas été déroulé et on a
02:36eu un comportement plutôt responsable au niveau budgétaire et donc le marché en
02:40train de se dire si l'extrême droite arrivait au pouvoir en France on pourrait
02:45avoir un scénario similaire surtout qu'on voit que le Rassemblement National
02:50est en train de rétro-pédaler sur pas mal de promesses qui ont été faites.
02:54Des promesses coûteuses en plus. Voilà des problèmes assez coûteuses et on sait
02:57que madame Le Pen aura en tête surtout 2027 et l'élection présidentielle
03:04c'est l'objectif ultime et on voudra éviter ce qu'on a connu en Italie avec
03:09Salvini ou au Royaume-Uni avec Truss où effectivement une politique budgétaire
03:14assez aventureuse avait conduit à des tensions très fortes sur le marché qui
03:19avait signé en fait la fin de leur... Voilà donc voulons éviter ça et c'est un
03:24peu le scénario qui est pris par, qui est considéré par les investisseurs
03:27étrangers je pense qu'il y a un peu plus d'inquiétude en France parce que
03:31notamment il y a des scénarios alternatifs et notamment un scénario
03:34dans lequel on a un parlement qui est complètement partagé entre deux gros
03:38blocs, bloc de gauche, bloc d'extrême droite totalement opposés et ça pourrait
03:44conduire à un blocage et on sait que très vite va venir le budget 2025 il va
03:49falloir envoyer une proposition à la commission européenne
03:52nous sommes sous une procédure de la commission et donc voilà on parle là du
03:56mois d'août septembre et tout ça va venir très vite et donc est-ce qu'on sera
03:59en capacité effectivement d'agir et de se mettre d'accord sur ce budget donc on
04:04a des scénarios alternatifs qui en effet sont un peu plus inquiétants d'un point
04:07de vue purement marché là je ne fais pas de politique et sans considérer la
04:11possible réaction sociale et tout ce qui s'ensuit.
04:16D'accord, Sophie votre avis vous, est-ce que le marché price bien le risque
04:20obligataire ? Il faut quand même rappeler que la dette de la France est quand même
04:22largement détenue à l'étranger. Oui plus de plus de 50% de détention par
04:28des non résidents, je pense que le marché, vous le disiez très bien
04:33Vincent Price a un scénario médiant avec une sortie par le
04:39haut entre guillemets c'est-à-dire effectivement on peut avoir une
04:44majorité relative du Front National mais un discours qui a été énormément
04:49édulcoré de la part du Front National depuis plusieurs années d'ailleurs
04:53oui oui oui mais même à l'approche de ces élections avec une forme de
04:57pragmatisme budgétaire de haut regard de l'état des finances publiques etc ça
05:02on le fera plus tard, ça on le fera pas. C'est très difficile oui en l'état si ça
05:08se passe comme ça entre guillemets on peut se dire qu'une grosse partie du
05:11stress est intégrée dans les prix je pense qu'effectivement la question se
05:15posera à l'entre-deux-tours si on se retrouve avec beaucoup de
05:21législatures où on a un représentant du Front National en face d'un
05:25représentant du Front Populaire et que on arrive effectivement à une situation
05:29plus tendue on pourrait avoir un renouveau des
05:32inquiétudes mais pour l'instant c'était très bien dit effectivement les
05:35investisseurs et notamment les investisseurs américains il y avait un
05:37article du Wall Street Journal aujourd'hui mettent le doigt sur le fait
05:42qu'effectivement il y a du pragmatisme que le marché notamment le marché des
05:45actions et surtout marché des actions plus que le marché des taux a price très
05:49très vite très très vite ces éléments alors pour référence si on si on se
05:54concentre sur la partie la plus entre guillemets qui pose le plus de
05:58questions les financières on a une consolidation donc depuis l'élection de
06:03la BNP qui est donc l'embauche française les plus importantes et les
06:08plus solides de l'ordre de 14% c'est exactement la consolidation qui s'est
06:12matérialisé sur Intesa Sao Paolo donc le leader italien au moment de l'arrivée de Giorgio
06:18Meloni donc on est vraiment on a joué on a joué quelque chose de très
06:23similaire alors il ya quand même une toute petite différence que nous on
06:26souligne et qui et qui amène une légère prudence et effectivement le statut de
06:31la dette française oui le statut de la dette française n'est pas la même n'est
06:36pas le même que celui de la dette italienne la dette italienne est
06:40finalement assez peu détenue à l'étranger il y a même des indices
06:42obligataires hors dette italienne puisque la dette italienne fait très
06:45peur depuis très longtemps quelque chose de nouveau donc il ya moins de
06:48positions des aidés internationaux sur la sur la dette italienne ça pourrait
06:52être une variable d'accord d'ajustement donc on verra pour l'instant les gens
06:56finalement assez peu bouger il ya une relative confiance mais on n'est pas
07:01complètement à l'abri d'une mauvaise surprise on en a eu le brexit inquiétait
07:05peu et puis finalement il a bien eu lieu voilà c'est assez mauvaise donc arnaud
07:12votre avis vous sur le marché obligatoire on reviendra après sur le
07:14marché d'action aussi comment est-ce qu'il a été le risque politique a bien
07:19été pris en compte oui par rapport à tout ce qui a été
07:22dit le risque politique semble intégré on le voit ce matin sur l'adju qui est
07:26quand même c'est très bien passé elle a été souscrite comme d'habitude sur les
07:29deux présentes précédentes émissions qui avaient été faites ce qu'on voit
07:33c'est le spread qui s'écarte un peu on est revenu sur le niveau de 2017 mais
07:36ce qu'on voit c'est les rendements qui se maintiennent on a fait 330 sur le
07:40pic là on est à 317 donc ça reste correct donc ça c'est les points
07:43essentiels aujourd'hui à noter sur la partie obligataire donc la prime de risque
07:48a été mise en place comme ce qu'a dit sophie bas c'est l'élection d'entre deux
07:52tours et voir un petit peu quel sera le jeu qui serait fait sur ces
07:56triangulaires d'accord et sur le marché action le marché action où lui
08:02effectivement comme le disait sophie il a quand même réagi très violemment en
08:05une semaine on avait passé tous les gains de 2024 faut dire qu'aucun des
08:10scénarios envisageable à l'heure actuelle est favorable au marché
08:15financier un parce que même si c'était un statut quo sans réelle majorité enfin
08:18dans le meilleur des cas on pourrait quand même s'attendre à un blocage est
08:22ce que ça a été correctement pricé ou au contraire surestimé d'ailleurs parce
08:28qu'il y a quand même des secteurs qui ont beaucoup souffert mais d'autres aussi
08:31est-ce que c'était forcément non enfin vraiment ça s'est fait hormis les deux
08:34premiers jours où c'était un peu une vente massive les arbitrages qui sont
08:37payés on va dire correctement et de façon juste quand on le voit c'est les
08:42concessions autoritaires qui ont été très vendus logiquement puisque vous
08:45avez une détention de l'état à l'intérieur vous avez des risques de mise
08:48en place on va dire de pénalités ça c'est chose logique le secteur
08:52bancaire logiquement puisque il est dravé par quoi par l'évolution des
08:56taux d'intérêt si vous avez un peu de volatilité sur la partie économique
08:59parce qu'on sait pas où on va aller on peut avoir un scénario économique qui
09:03pâtit dans les prochains mois on va dire d'une d'un parlement va-t-il éclater
09:07où les décisions vont être difficiles à prendre donc ça ça va être des thèmes
09:11à jouer donc aujourd'hui ce qu'on voit et graphiquement ça s'est très bien
09:14arrêté on s'est arrêté à 7580 c'est-à-dire on a comblé les deux gaps
09:18celui de février janvier qui avait été fait sur l'indice donc pour l'instant
09:21l'indice en position d'attente et de l'évolution que l'on aura d'ici une
09:25dizaine de jours des élections mais voilà ça se fait je trouve en tout cas
09:29dans le calme en termes de contre performance des valeurs et des
09:33arbitrages qui me semblent en tout cas logiques à l'heure actuelle et qui se
09:37font vraiment dans le calme et de façon coordonnée un petit peu ce qui avait
09:40été fait à l'époque sur l'indice MIB italien
09:42d'accord ceci votre avis vous c'est dans le calme coordonné il faut quand
09:47même se rappeler enfin le cas qui est quand même les entreprises du k40 en
09:52fait il y en a quand même beaucoup qui font leurs chiffres d'affaires clairement à
09:54l'international est-ce que c'est là aussi elle doit être pénalisé ou est-ce qu'elles sont injustement massacrées
09:59est-ce que c'est des opportunités d'achat ?
10:02Bon injustement la consolidation si on prend la consolidation elle avait
10:08elle avait commencé avant même l'élection sur certaines grandes
10:10entreprises internationales notamment parce qu'elles sont sensibles à la
10:14demande chinoise donc nos grands nos grands vainqueurs français les LVMH de ce
10:18monde donc je pense pas qu'on puisse on puisse vraiment faire un parallèle de
10:23cette nature elles ont pas été elle n'a pas été une LVMH n'a pas été
10:26injustement pénalisé elle consolidée pour autre chose donc déjà et après je
10:31pense qu'elle a été victime comme l'ensemble des valeurs des ventes
10:34massives d'ETF de futur de produits dérivés puisque dans un premier temps
10:38c'est la réaction de la plupart des investisseurs, nous y compris c'est-à-dire qu'on vient protéger les
10:42portefeuilles, on vend des dérives d'ETF CAC 40 ou au restaurant de Cante ou peu importe
10:47mais ces entreprises sont très représentées dans les grands indices
10:49donc elles sont vendues entre guillemets à des fins de protection en attendant de
10:54voir effectivement comment les choses vont se passer
10:55donc injustement je suis pas persuadée il y a peut-être le curseur a été un peu
11:01poussé sur certains noms alors que dans la pratique on voit qu'il n'est pas si
11:06facile pour les gouvernements de mettre en place des mesures confiscatoires sur
11:10les résultats des entreprises on poste notamment à ce que voulait
11:13faire Giorgia Meloni en Italie, elle a été retoquée, l'impôt qui
11:19voulait être mis en place par le gouvernement sur les déjà les
11:23autoroutes, IFAGE VINCI a été retoqué par le conseil constitutionnel en France
11:27donc on comprend bien que c'est pas aussi simple non plus d'aller
11:32confisquer l'argent d'entreprises privées même quand on a une
11:36participation d'Etat d'ailleurs. Donc on verra, c'est normal qu'il y ait une prime de
11:41risque, j'aurais tendance à dire qu'au regard de la situation qu'on
11:46connaît aujourd'hui et d'une relative des dramatisations, le marché intègre
11:53déjà une prime de risque. Pour qu'elle se dégonfle maintenant il va falloir
11:58effectivement des bonnes nouvelles et les bonnes nouvelles, c'est plutôt ça le sujet.
12:03En passant qu'elles arrivent et puis je serai pas forcément d'accord avec votre
12:08votre lecture qui tend à dire qu'on peut pas vraiment avoir de bonnes nouvelles
12:12non on peut on peut effectivement avoir un gouvernement qui sera
12:17certes fragmenté mais qui n'a pas qui n'a pas d'impact direct sur la vie
12:22des entreprises. On va pas nécessairement basculer dans
12:25un mode confiscatoire et si c'est le cas on était quand même dans une
12:29configuration macroéconomique qui tendait à s'améliorer en Europe.
12:34Donc on peut sortir du choc politique, on peut sortir du stress politique et
12:39et entre guillemets raccrocher les wagons sur un scénario qui reste globalement un
12:43peu plus positif à la marge sur l'Europe.
12:45D'accord. Vincent, votre avis sur la question ? Vous ne vous souvenez pas si noir du coup ?
12:50Je partage l'avis de madame, je ne dirais pas que tous les scénarios sont noirs.
12:54Je pense qu'il y a deux scénarios qui du point de vue du marché sont
12:57particulièrement inquiétants. C'est d'abord une situation de blocage
13:01total avec deux gros blocs opposés comme je l'ai dit qui rendraient les
13:06choses difficilement gouvernables et là on aurait véritablement une crise
13:11constitutionnelle comme on n'en a pas connu sous la Vème République donc ça
13:15c'est un scénario qui je pense serait inquiétant pour le marché.
13:19L'autre élément probablement inquiétant pour le marché c'est une victoire du
13:24bloc de gauche. Alors on sait qu'on a des sensibilités très différentes au
13:27sein de ce bloc et qu'en l'occurrence le Parti Socialiste probablement pèserait
13:33assez lourd puisqu'ils ont cette fois davantage de candidats et on sait
13:38qu'au deuxième tour face au Rassemblement National ils ont tendance
13:40à faire beaucoup mieux que LFI. Donc le poids du PS serait probablement
13:45assez important et probablement je dirais limiterait la casse en termes de choc
13:51d'imposition puisqu'on a beaucoup de dépenses dans ce programme qui
13:55nécessiterait un choc d'imposition important qui vraiment inquiéterait le
13:58marché. Donc cette victoire du bloc de gauche pourrait inquiéter le marché
14:03avec les bémols dont j'ai parlé. Après il y a d'autres scénarios noirs
14:09typiquement un environnement un peu de guerre civile sans exagérer si on a
14:14deux blocs effectivement qui s'opposent et qu'on a de la violence dans la rue ça
14:19ça inquiéterait également le marché. Mais voilà à côté on a également des
14:23scénarios qui sont... Surtout qu'elles seraient visibles aux yeux du monde les JO arrivent là
14:27voilà c'est pas le moment de... Absolument mais après on a d'autres
14:31scénarios qui sont effectivement plus calmes et acceptables sur du point de
14:36vue du point de vue marché. On pense notamment à une grande coalition
14:39nationale même si numériquement ça semble quand même difficile même
14:43d'avoir une majorité relative comme on en a connu avec la coalition
14:49qui est en place aujourd'hui.
14:52Voir un scénario comme je l'ai dit Rassemblement national LR qui d'un point
14:59de vue imposition fiscale peut-être d'un point de vue purement financier j'entends
15:03bien serait peut-être moins alarmant pour le marché même si le programme
15:10effectivement 2002 du Rassemblement national est quand même assez inquiétant
15:15et inconséquent on va dire. Oui alors est-ce que justement les marchés eux ne
15:19pourraient pas un peu réguler la chose et appliquer un principe de réalité
15:23parce qu'on a bien vu il y a eu cette procédure collective lancée par Bruxelles
15:27la commission européenne à l'encontre de la France et puis d'autres pays
15:32européens qui ont un déficit public supérieur à 3%. Alors ça n'a jamais été
15:36suivi de sanctions encore mais bon est-ce qu'il n'y aurait pas cette fois-ci des
15:42sanctions pour la France si jamais du point de vue politique ça devenait
15:46vraiment trop compliqué que le déficit se creusait et puis on a l'OAT alors ça
15:51s'est très bien passé ce matin mais bon on est encore avant les deux élections
15:55est-ce que si effectivement les taux montaient ça aurait quand même une
15:59répercussion sur la consommation etc et est-ce que là les marchés pourraient pas
16:05avoir dû reprendre le pas sur le politique ?
16:09Oui alors en effet alors là il y a beaucoup de points notamment alors on est
16:13dans une nouvelle mouture du pacte de stabilité qui est supposé être un peu
16:19plus ferme sur l'application des règles en l'occurrence s'il s'avérait que la
16:25France ne jouait pas le jeu ça nuirait gravement à la crédibilité de ce
16:31nouveau système de cadre budgétaire et donc ce serait vraiment une assez
16:36mauvaise nouvelle au niveau européen. Ensuite il y a la question de rating de
16:40la France puisqu'effectivement vous savez que S&P cette année a dégradé la France
16:44on se dit oh c'est pas grave mais bon jusqu'à quand ?
16:47A 1-1 maintenant en ligne avec Fitch, Moody's est toujours un cran au dessus avec
16:52quand même une probabilité importante de downgrade et voilà on sait que les
16:58agences de notation ont tendance parfois à paraître un petit peu complaisantes
17:02mais si le marché accélère elles sont obligées de suivre parce qu'en
17:08l'occurrence une hausse des taux menacerait la stabilité de la dette, la
17:15soutenabilité de la dette et donc ça c'est un critère majeur pour les
17:18agences de rating et donc on pourrait craindre un downgrade vers le single A
17:22et donc là on peut avoir des effets en chaîne à surveiller. Puis ensuite il y a
17:28l'impact sur l'économie effectivement comme vous dites je pense que
17:32aujourd'hui déjà avec cette dissolution pas mal de projets ont été mis en
17:38stand-by parce qu'on n'a pas de visibilité des projets notamment
17:41immobiliers et donc ça ça peut freiner l'économie comme vous avez dit madame on
17:46était dans une phase de reprise enfin la zone euro est sortie du tunnel après
17:51quasiment un an et demi de stagnation on a eu un premier trimestre avec une
17:54croissance de 0,3% est-ce que ce choc politique français ne va pas causer un
18:00choc de confiance qui freinerait cette cette reprise dynamique ouais bien sûr
18:05sophie votre avis c'est je pense qu'on est très sensible parce que ça se passe
18:10en france oui on serait moins inquiet on n'a pas trop de recul voilà on manque un
18:14petit peu de recul mais les les exemples de gouvernements très partagés qui
18:20interviennent finalement assez peu sont pas nécessairement mauvais pour la
18:22bourse ça c'est c'est quelque chose qu'on a
18:26pu observer à plusieurs reprises mais oui il ya cette question alors vous
18:30vous mentionnez la question immobilière disons que c'est pas de ce secteur là
18:37qu'on attendait la reprise la plus rapide de toute façon oui c'est vrai donc
18:40puisqu'on est encore dans une dans une phase très très difficile avec des
18:45avec des niveaux des niveaux de taux assez élevé maintenant c'est vrai que
18:49c'est un élément qui était attendu peut-être vers 2025 et qui sera un peu
18:54retardé et c'est un élément construction immobilier etc qui
18:58représente une partie de l'activité en france qui est quand même assez
19:00substantiel tout à fait donc donc avoir mais c'est pas j'irais pour nous enfin
19:07la situation du blocage est pas la situation la pire entre guillemets
19:10d'accord arnaud qu'est ce que vous en pensez quand on reprend un petit peu
19:15c'était quand même le avant cet événement c'était un petit peu les
19:18valorisations les performances ont volé cette heure cyclique était quand même
19:21au plus haut et bien valorisé en zone euro qu'aussi ça met quand même un peu
19:25de les arbitrages était logique on a eu des derniers chiffres industriels en
19:29europe aussi qui ont quand même voilà qui était on va dire moins intéressant
19:34que ce qu'on avait eu sur les séquences précédentes tout ça pour dire qu'aujourd'hui
19:37ben faut revenir sur des actifs un peu plus défensif au sein des allocations
19:42pour rebondir notamment on peut avoir quand même des risques quand on voit les
19:46programmes qui ont été appréciés en termes de dépenses que ce soit sur le
19:50front populaire on osait autour d'une trentaine de milliards sur le rn et
19:53renaissance à peu près la même chose une douzaine de milliards de dépenses
19:56quand on voit un petit peu comment le budget est constitué hormis le front
20:01populaire qui arrive au pouvoir on voit pas aujourd'hui un marché prendre et des
20:06agences de notation venir on va dire perturber le mouvement et la france en
20:11termes de notation et de rendement d'accord est ce que du coup c'est encore
20:19intéressant d'investir en europe et en france aujourd'hui puisque les multiples
20:22actuelles sont quand même relativement intéressants et la situation n'est pas
20:26si d'espèce espérée que ça est ce que c'est une opportunité d'entrée là bien
20:30sûr puis n'oublions pas qu'en août 2022 en été 2022 a été mis en place par la
20:35bce le tpi qui est quand même l'outil anti fragmentation bien sûr on l'a pas
20:39testé et bien heureusement mais voilà on a quelque chose on a un garde-fou
20:42a dit que l'utiliserait pas maintenant on a ça donc ça c'est bien pour nous en
20:47qualité d'investisseurs et oui aujourd'hui la volatilité qui explose
20:51en zone euro ça donne des opportunités quand même sur certains actifs
20:54donc il est intéressant de revenir sur des titres on est revenu par exemple sur
20:58thalès gentiment sur les dernières séances boursières en termes de
21:02valorisation aujourd'hui on se reste à 13,8 fois en zone euro et quand on
21:06regarde le relatif par rapport aux états unis on a 0,7 en termes de peu sur le
21:10ratio donc on est au plus bas historique des 20 dernières années déjà c'est un
21:14plébiscite comme ce qui a été dit précédemment le momentum économique en
21:17Europe quand même s'améliore on le voit dans l'indicateur avancé on le voit dans
21:21les surprises économiques et pour pas gâcher le plaisir on a les bpa qui ont
21:25été révisés quand même massivement post publication du premier trimestre de
21:29l'année donc ça c'est comme des choses intéressants donc quand on a une macro
21:32qui tient bien de la micro qui est au rendez-vous on a une banque centrale qui
21:35a fait le mouvement normalement et logiquement il est intéressant de
21:38revenir sur la zone économique européenne sans cette dissolution ça
21:42serait un bouffard donc il y a le rattrapage aujourd'hui qui est intéressant à
21:47toujours retravailler hormis le mauvais scénario qui est l'avènement du front
21:50populaire avec une majorité on va dire absolue ce qui semble quand même pas
21:54être le cas à l'heure actuelle donc on se dit qu'aujourd'hui au vu du passé ce
21:57qui s'est passé pour le Brexit ce qui s'est passé en Grèce en 2013 avec
22:01l'élection du premier ministre et en Angleterre donc on voit un petit peu
22:04voilà soit le marché chasse un petit peu les personnes qui sont au pouvoir
22:07ce qui s'est passé en Angleterre ou après on fait ceux qui sont au
22:11pouvoir font le travail en fonction des conditions qui sont imposées par les
22:15marchés et qui sont logiques et nécessaires en fonction du budget d'un
22:19état tout à fait est-ce que Vincent vous en
22:25Europe vous voyez des opportunités avec la volatilité et des valeurs qui sont
22:30avec des multiples intéressants finalement ? Non je partage l'idée que les
22:34valorisations sont plutôt attractives les multiples ne sont pas très élevés
22:38effectivement dans le contexte de reprise et de baisse des taux on pourrait être
22:44relativement optimiste d'autant que les chocs politiques comme ça souvent qu'on
22:50conduise à des mouvements de marché brutaux mais on revient assez rapidement
22:54à la normale. Bon avec un bémol quand même c'est que je pense que pas mal
23:00d'investisseurs se réfèrent à des expériences étrangères effectivement en
23:03Italie on a toujours eu des coalitions qui in fine alors même s'il y a eu beaucoup
23:08de volatilité et de gouvernements qui sont tombés finalement on n'arrivait
23:13jamais à une situation de blocage on a connu ça également très souvent en
23:17Belgique avec des résultats plutôt plutôt assez favorables et donc les
23:24investisseurs se disent finalement oui est-ce que c'est pas une opportunité
23:26d'achat ? Moi encore une fois ce qui m'inquiète
23:28c'est que on pourrait avoir cette constitution qui est testée dans un
23:35scénario de blocage qui serait particulièrement pénalisant donc à
23:39court terme d'autant que la valorisation quand même des actions françaises du
23:43coup relativement à l'indice européen n'est pas elle particulièrement bon
23:48marché donc à court terme je pense quand même qu'il faut être assez prudent et
23:55ensuite en fonction des résultats du premier tour déjà on aura un peu plus
24:00de vieillité je pense on aura le temps de remettre. Là on est quand même dans
24:05un scénario d'incertitude très très forte on suit une séquence aussi avec un
24:10marché qui fin 2023 début 2024 a très très bien performé et donc je pense
24:18qu'on peut s'autoriser quand même une respiration on a également les élections
24:22américaines qui se profilent qui sont quand même assez menaçantes pour
24:25l'Europe puisqu'on parle de tarifs douaniers pour la Chine sur des niveaux
24:31très élevés jusqu'à 60% en cas de victoire de Trump mais on sait qu'également
24:34ils viseraient l'Europe et des secteurs notamment comme l'acier comme
24:38l'automobile comme les produits de luxe donc voilà je pense quand même qu'on
24:45peut s'autoriser une respiration et à court terme il faut être assez assez
24:49prudent nous on préfère typiquement des actifs
24:53comme le crédit investment grade où on pense qu'effectivement les rendements
24:59euros et dollars d'ailleurs sont plutôt les rendements obligataires sont plutôt
25:03orientés à la baisse et en plus c'est une classe d'actifs assez sûr qui on le
25:08voit déjà surperforme les obligations gouvernementales et qui selon nous va
25:12bien tenir. D'accord ok et sur les marchés actions est-ce qu'on pourrait
25:16penser flight to quality où on quitte l'Europe et on va vers les US
25:20ça serait une bonne idée ou c'est ce que justement le PER sont trop élevés
25:24là bas ça vaut pas le coup. Bah là du coup c'est vrai que l'Europe a un peu lâché
25:28l'Europe se comportait plutôt très bien cette année et a plutôt lâché là face
25:33aux Etats-Unis. Il y a un écart de valorisation qui est déjà très important
25:37donc c'est vrai que c'est pas évident non plus d'aller vers vers les Etats-Unis
25:42on sait qu'aux Etats-Unis on a une concentration qui est également très
25:45forte j'aimerais rappeler que les 7 magnifiques donc 7 actions qui
25:52représentent sur un indice de 500 valeurs le S&P 500 représente maintenant plus du
25:57tiers de l'indice en termes de capitalisation boursière donc il y a une
26:00concentration qui est très forte et voilà qui est justifiée cette
26:05performance par des profits assez exceptionnels notamment de NVIDIA donc
26:11on dit pas que c'est une bulle mais quand même pour aller sur les Etats-Unis
26:14aujourd'hui les yeux fermés c'est quand même un peu un peu osé je pense on
26:18pourrait peut-être diversifier davantage et aller vers les marchés émergents qui
26:22pourraient bénéficier de ces situations et d'une reprise globale qui semble
26:26quand même s'affirmer des marchés comme alors la Chine évidemment est exposée aux
26:33sanctions américaines mais reste plutôt bon marché la Corée l'Inde la Malaisie
26:38là on voit plutôt pas mal de valeurs dans ces marchés là. D'accord ok Sophie
26:42vous les US c'est une bonne idée ou vous préférez les émergents comment ça
26:45se passe ? Alors il y a US et US et là c'est vous le touchiez du doigt
26:50l'extrême concentration du marché américain fait que par exemple le S&P 500 n'est pas
26:55aujourd'hui un bon indicateur de la santé des entreprises américaines
26:58si on regarde le S&P Equal Way donc qui est pondéré par le nombre de
27:05valeurs et non pas par la capitalisation boursière on a une valorisation qui est
27:10autour de 15-16 fois donc on parle plus du tout des mêmes écarts de valeurs avec
27:14l'Europe il y a des interrogations je pense qu'il y a des façons
27:19différentes de jouer effectivement de s'exposer au marché il y a de la valeur
27:25encore dans le marché américain il y a beaucoup de thèmes qui sous-tendent
27:30l'investissement dans le marché américain l'électrification etc
27:33donc il y a plein de sujets qui sont intéressants qu'on peut adresser que nous
27:36on adresse sur les marchés internationaux alors vous me posiez hors
27:39antenne et vous touchiez du doigt la question de la chine ça reste pour nous
27:44ça reste un sujet très très compliqué surtout à l'approche des élections
27:48américaines et puis et puis en l'état il faut être honnête on ne peut pas dire
27:54que l'amélioration de l'activité en Chine soit spectaculaire au contraire
28:00c'est à dire qu'on reste on reste dans une activité finalement qui est qui est
28:04difficile avec le contre-coup d'un choc immobilier d'une ampleur absolument
28:11exceptionnelle enfin qui est comparable un petit peu à ce qui s'était produit au
28:14japon dans les dans les années 80 donc on a un choc d'une ampleur très très
28:18forte avec avec un impact très fort sur le pouvoir d'achat des ménages sur la
28:22confiance des ménages sur l'investissement d'une façon générale
28:25donc on a un gouvernement qui qui voudrait qui qui essaye de mettre en
28:31place des mesures mais c'est très très progressif et relativement difficile et
28:36puis l'ennemi commun chinois entre eux on ne veut plus acheter de voiture
28:41électrique chinoise donc on met des barrières à l'entrée etc
28:45enfin la nature des relations est quand même bien compliquée pour l'instant
28:49c'est difficile aujourd'hui pour un investisseur américain par exemple d'aller
28:53acheter massivement des actions chinoises ça devient très très compliqué voire
28:56interdit d'accord donc en fait c'est c'est un marché qui est vraiment pas
29:00cher mais c'est ce qu'on disait de la russie aussi oui on a vu le résultat
29:04donc il y a une vraie complexité aujourd'hui à vraiment aller déployer
29:08du capital en chine même dans des mandats internationaux sauf à avoir des
29:12mandats vraiment émergents spécifiques c'est ça devient un petit peu difficile
29:15à défendre auprès des clients donc c'est une question mais moi j'aurais
29:21quand même tendance à préférer une approche équipons des rides lors du
29:24s&p 500 enfin du marché américain pour aller chercher de la valeur au delà des
29:28cinq fantastiques qui sont qui sont même plus tellement ouais ils sont
29:31même plus tôt voilà mais mais mais plutôt que plutôt que d'aller tenter
29:37tenter ma chance à la veille des élections américaines en chine c'est
29:41compliqué oui arnaud qu'est ce que vous en pensez vos marchés américains on y
29:45va ou pas et la cour très grosse concentration qui fait peur
29:48l'ia qui fait aussi tout tout à fait dans nos allocations enfin voilà sur un
29:54mandat équilibré on est 50 % europe 50 % aujourd'hui états unis le mouvement
29:59qu'on a fait qu'on fait actuellement c'est de sensibiliser on va dire la
30:02partie européenne de maintenir la partie action américaine mais de pas la
30:06repondérer de manière supplémentaire à l'heure actuelle parce que comme ce qui
30:10a été dit un phénomène de concentration très important 30% de l'indice s&p mais
30:1440% de la contribution cette année de la performance ce qui est le même cas sur
30:17l'année 2023 et des niveaux de valorisation qui deviennent challenging
30:20nvidia nous a apporté un peu plus de visibilité on sait que sur t3 t4 ça
30:25devrait aller tranquillement sur le pour délivrer en termes d'ips et de bénéfices
30:30et de chiffres d'affaires par contre on sent qu'on peut avoir une petite
30:32pression comme sur le terrain et ça le marché va commencer à le lire dessus et
30:36on voit voilà il ya des éléments aussi aujourd'hui avoir du apple à 28 fois les
30:40bénéfices enfin voilà aujourd'hui ça prête à question malgré la très bonne
30:43performance qu'on a eu sur les deux dernières semaines donc ça nous donne
30:46pas forcément envie d'aller repondérer la zone américaine à l'heure actuelle
30:49on est plus de dire aujourd'hui on garde du cash de profiter d'opportunités qu'on
30:53peut avoir pendant la période de publication c'est un élément important
30:56comme on arrive en période de publication comme à chaque fois voilà et là on
31:00devrait avoir les fondamentaux qui reprennent la main donc ça ça devrait
31:03aider quand même la zone économique européenne je doute qu'à l'heure
31:05actuelle les sociétés revoient un petit peu leurs résultats sur on va dire 15
31:10jours on va dire de marasme sur la partie européenne vous voyez donc c'est des
31:14éléments donc pas de surpondération on ne repondère pas la partie américaine
31:17sur la partie émergente on est toujours un peu présent mais de façon diversifiée
31:21que ce soit sur la Chine ou sur l'Inde même si les niveaux de valorisation
31:24prêtent à question mais on voit ce mouvement sur le MSCI émergent qui est
31:28quand même important post 2020 vous voyez la pondération de l'Inde qui a augmenté
31:3210% et la Chine c'est moins 14% donc il y a quand même quelque chose qui s'est passé
31:37ça bouge beaucoup ouais donc ça aujourd'hui ben voilà on est présent sur
31:41la partie émergente mais vraiment de manière diversifiée en se disant bah la
31:43Chine c'est une opportunité en termes de valo la croissance est sur la partie
31:46Inde et on le voit sur le trend des petits témoignes capitalisation
31:49vraiment où l'Inde participe amplement à cela on le voit aujourd'hui on a une
31:53centaine de boîtes en Inde qui déplacent qui dépassent par dans les
31:56dix milliards de capitalisation j'ai été multiplié par trois sur les années
31:59depuis 2020 donc on voit une forte croissance une stabilité politique avec
32:03le troisième mandat de Moody's voilà plein de choses qui sont aujourd'hui
32:07importantes et qui sont un gage on va dire de sécurité et de sérénité pour
32:11les investisseurs en tout cas sur cette partie là d'accord le japon vous êtes
32:14positionné pas du tout japon on maintient les positions quoique il faut
32:17quand même faire attention au momentum économique qui se dégrade oui comme
32:20assez fortement voilà un indice qui a été bien aidé on sait par les réformes
32:24mises en place par le gouvernement les abédonix et tout cela le modèle des
32:29entreprises qui va sur le modèle américain avec des heureux beaucoup
32:33plus inventant le retour aux actionnaires mais la devise a bien aidé
32:35avec moins 45% sur les 18 on se dit comme le discours de la boj pourrait
32:40bouger début juillet ça pourrait et on le voit quand même sur les deux
32:43instances ça fait trois semaines que le japon ne fait plus rien en termes de
32:46performance on regarde le momentum économique qui semble quand même se
32:50dégrader et de la même chose sur les bpa qui se dégrade aussi quand même
32:54depuis depuis deux mois sur les parties des sociétés japonaises donc on maintient
32:57mais voilà un petit un petit avertissement à surveiller sur cette
33:01partie très bien alors on va passer à l'or l'or qui est à peu près toujours à
33:042350 enfin qu'est dans un trait d'une range entre 2300 et 2400 dollars l'once
33:10depuis de nombreux mois déjà alors il avait été soutenu évidemment par le
33:14procès de dédolarisation initié par plusieurs pays notamment la chine le
33:18pays avait importé 234 tonnes d'or en janvier 2024
33:22il y ensuite les tensions géopolitiques et aussi les tensions géopolitiques
33:25évidemment entre israël le hamas a évidemment sur fond de raréfaction de la
33:30ressource à là on a le risque politique l'or ne descend jamais et vous pensez
33:35qu'il va rester longtemps comme ça oui alors c'est assez difficile à dire mais
33:40on a des des actifs comme ça l'or ou le bitcoin le bitcoin lui c'est pareil
33:46ces stagnes là autour des soixante mille ouais sur des niveaux sur des
33:51niveaux élevés je pense que ça représente différents phénomènes en
33:56tout cas pour l'or effectivement ces questions autour des réserves en dollars
34:01notamment après les sanctions qui ont été mises en place contre la russie puis
34:07les tensions croissantes avec la chine on peut penser que les pays émergents
34:11ont une volonté de réduire la part de l'or dans les réserves même si dans les
34:16statistiques officielles il n'y a pas non plus un mouvement drastique qui
34:21justifie cette cette ce niveau très élevé de l'or donc ça c'est c'est un
34:28point et puis ensuite il ya bon oui le risque géopolitique qui qui reste très
34:33très prégnant ça c'est le c'est c'est important
34:42j'ai pas de vue très fort sur l'or je pense qu'oui le deuxième phénomène ça
34:46peut représenter également quelque part une un certain doute sur la crédibilité
34:54des banques centrales après un choc inflationniste très important j'aime
34:58rappeler que sur les quatre dernières années les prix à la consommation
35:01américains ont monté de 20% c'est totalement au delà de l'objectif de la
35:06fed donc dans un environnement où les dettes publiques ont beaucoup monté depuis
35:0915 ans d'abord avec la crise financière ensuite avec la crise covid est ce que
35:15finalement les banques centrales qui à chaque fois viennent à la rescousse ne
35:19sont pas prêtes à prendre davantage de risques avec l'inflation et on sait que
35:23l'or dans ce cadre là est plutôt une valeur refuse donc je pense que le niveau
35:27élevé de l'or représente ces deux éléments la partie géopolitique question
35:32du dollar dans les réserves et cette cette partie là j'ai plutôt tendance à
35:41penser que les prix vont rester élevés mais mais j'ai pas une conviction très
35:45forte sur sur ce sujet là d'accord sophie qu'est ce que vous en pensez vous
35:49c'est un actif de diversification à regarder aujourd'hui même si les niveaux
35:52restent toujours élevés d'ailleurs peut-être parce que justement les niveaux
35:54restent toujours très élevés alors nous on n'utilise pas du tout l'or dans nos
35:58allocations donc c'est pas c'est pas un actif qu'on suit de très très près mais
36:02effectivement ce qu'on observe aujourd'hui c'est le côté valeur refuge
36:06suffisamment de tensions d'incertitude de tensions inflationnistes enfin de
36:11résurgence de tensions inflationnistes oui pour pour conduire certains
36:14investisseurs à aller aller se protéger entre guillemets dans l'or mais j'ai pas
36:19de vue particulièrement forte sur l'or à ces niveaux là
36:23pour les mêmes raisons on n'arrive pas à valoriser l'or logiquement donc
36:27l'intégrer dans les portefeuilles l'expliquer le justifier le suivre est
36:30très difficile donc après ce qu'on voit c'est les risques géopolitiques
36:34on dit pas qu'on a les élections américaines comme en fin d'année on peut
36:37avoir un risque comme sur le niveau d'endettement des états unis on voit
36:40quand même un phénomène de dédolarisation quand même qui se passe
36:44on voit les échanges en yuan qui augmente quand même massivement on voit
36:48le yuan qui est au plus bas fortement dévalué un 10 ans chinois paraît qui
36:52est au plus bas des dix dernières années si ce n'est historique donc du
36:55coup ils essaient aussi un petit peu d'aider les banques centrales émergentes
36:57achètent énormément et massivement d'heures on n'a jamais acheté autant
37:00ouais du coup c'est une sorte de hedge qui leur permet d'accord alors on va
37:05passer à la dernière question quels indicateurs à surveiller selon vous pour
37:09c'est au moins ces trois prochaines semaines et si nous n'avons pas loupé
37:13pendant la campagne des législatives qu'est ce qui pourrait faire bouger les
37:17cours on commence avec vous fin soin je pense que d'ici le premier tour on va
37:21continuer à suivre les sondages essayer de voir comment pourrait se
37:25dessiner cette nouvelle assemblée et voir si des alliances peuvent se dessiner
37:30notamment les comportements après le premier tour sont très importants donc
37:35est-ce que on peut penser à ce front républicain ou est-ce qu'en fait il
37:42s'effondre parce que le deuxième tour
37:47dans une large mesure le front populaire contre contre la rassemblement
37:52national encore une fois je pense que les socialistes bénéficierait de ce qui
37:56reste du front républicain ce qui n'est sans doute pas pas grand chose mais oui
38:00je pense c'est ce qu'on va regarder de très très près dans dans les jours qui
38:04viennent d'accord sophie vous qu'est ce qui va
38:07faire bouger les marchés selon vous là dans les semaines à venir
38:09je partage vraiment les les enquêtes maintenant et puis l'oat sera le juge de
38:14père exactement dans le directeur on va continuer de suivre dans le sillage
38:19directement dans le sillage effectivement des enquêtes
38:21donc là c'est juste on a une période à traverser effectivement on va attendre
38:27plus ou moins sagement et puis on décidera l'entre deux tours j'imagine
38:32adjudication de long terme d'ailleurs si je ne m'abuse le premier jeudi du mois
38:36donc donc ça va arriver entre les deux tours donc ça pourrait être un moment un
38:44peu un peu difficile arnaud les sondages et aussi on est en début de campagne donc
38:49de voir un petit peu comment évoluent les programmes on commence à voir il y
38:52en a des rétropédalage sur pas mal de choses et réforme des retraites
38:55voir un petit peu la constitution du programme au moment où on arrive à la
39:00partie du deuxième tour et l'évolution du spread clairement bas ça va être ce
39:04qui a été dit je reprends les termes le juge de paix sur les marchés financiers
39:07donc clairement après je pense que la france est systémique au niveau
39:12européen mais pas forcément au niveau global et d'ailleurs on voit que le
39:16marché américain n'a pas l'acier voilà donc c'est vrai qu'on est nous très
39:24concentrés sur les questions françaises et je pense que c'est vraiment systémique
39:29au niveau européen d'ailleurs on va suivre également comment se passent les
39:33discussions au niveau européen sur les grandes nominations notamment au conseil
39:38européen aux affaires étrangères voilà donc ça ce sera des choses à
39:45suivre ce qui est sans doute assez rassurant d'un point de vue marché c'est
39:49que la coalition en place au parlement européen a été conforté elle a été un
39:55peu réduite mais le ppe en l'occurrence a plutôt bien performé donc ça au niveau
40:01européen c'est plutôt un je dirais un facteur de stabilité
40:05après c'est vrai que la direction de la politique européenne le là est surtout
40:11donné par le conseil européen donc les chefs d'État et de gouvernement
40:14là c'est vrai que ce qui se passe en france en particulier sera très
40:19important par exemple vis-à-vis de l'Ukraine mais par exemple également sur
40:23le rythme d'intégration européenne est-ce qu'on a une accélération est-ce
40:28qu'on réagit notamment face à la politique industrielle américaine
40:33chinoise sur notre retard digital donc là il ya un ensemble de sujets
40:38extrêmement importants pour l'europe est-ce que l'europe sera en situation de
40:42gérer ces dossiers là ou pas donc ça au delà de la politique française je
40:50pense qu'effectivement ce sera très important pour le marché européen dans
40:52son ensemble on oublie trop mais c'était comme les élections européennes qui
40:56qui ont eu lieu récemment effectivement ça aura son importance ce sera le mot de
41:00la fin merci à tous d'avoir été les invités de planète marché aujourd'hui
41:04merci arnaud morel gérante portefeuille directeur de la gestion sous mandat de
41:07premier parrain merci vincent chignot directeur de la recherche générale
41:11investments merci sophie joliet gérante allocataire chez dorval à n