El actuario, consultor y miembro del equipo de reformas de la Caja de Seguro Social, que actualmente aspira a ser director de la entidad, Dino Mon, habla en De Frente sobre la necesidad de hacer algo rápido, salvar las pensiones y ejecutar cambios importantes.
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00:00de la caja del Seguro Social.
00:12Buen domingo, y hoy en De Frente
00:14está Dino Mon, el exactuario,
00:16consultor, hizo parte del equipo
00:18de reforma de la caja del Seguro
00:20Social en el 2005 y actualmente
00:22aspira a ser director de la caja
00:24del Seguro Social, ya había
00:26aspirado en el 2019. Bienvenido
00:28Dino. MIT han advertido que este
00:302024 se acabarían las reservas
00:32del subsistema de beneficio
00:34definido de pensiones. En su
00:36opinión, si no se hace nada,
00:38¿en qué momento los jubilados
00:40dejan de recibir su pago
00:42completo? Bueno, realmente yo
00:44creo que no es una opción no
00:46hacer nada. El director de la
00:48caja del Seguro Social creo que
00:50tiene la gran responsabilidad de
00:52en todo momento estar velando por
00:54la sostenibilidad del sistema.
00:56En general, no nada más
00:58la OIT, los propios actuarios de la caja
01:00del Seguro Social, los actuarios de la
01:02Junta Técnica Actuarial, que representa
01:04la parte técnica de la Junta Directiva,
01:06pues así lo han dicho. Los fondos
01:08del subsistema exclusivo de beneficio
01:10definido se acaban en el 2024.
01:12La pregunta es, quizás más bien
01:14¿y por qué no se han acabado? Porque si los jubilados
01:16siguen recibiendo su cheque, ¿no?
01:18Indudablemente siempre
01:20hay la forma de hacer la contabilidad
01:22y sacar el flujo en general
01:24de dinero para no enfrentar
01:26los problemas que tenemos a corto
01:28plazo y quizás pasar la bolita, ¿no?
01:30Pero lo que sí es cierto es que el próximo
01:32gobierno no va a tener la posibilidad
01:34de extender esa bolita
01:36más para adelante porque sea en el
01:382024 finales o sea
01:40en el 2025, ¿qué más da? Si son
01:42unos meses más o unos meses menos
01:44los jubilados van a tener que recibir un
01:46shortcut o un corte de las
01:48pensiones que de alguna manera reciben.
01:50No todo, pero sí una
01:52porción importante, nada más para que tengas una idea.
01:54Los ingresos de la caja del Seguro Social son
01:56poco menos de
01:581.100 millones de dólares y los
02:00egresos son unos 2.300
02:02o 2.400. Hay un déficit por ahí
02:04de unos 1.300 millones de dólares
02:06dependiendo de cuántos ingresos más
02:08cuántos gastos
02:10a más, pero lo que sí es cierto
02:12es que más o menos
02:14para el próximo año cuando ya
02:16el flujo de caja ya no alcance
02:18pues un jubilado tendrá que
02:20terminarse con recibir un 60%
02:22por ejemplo un 50%
02:24de lo que está recibiendo hoy día y ahí es
02:26donde vamos a entrar en crisis y la
02:28idea pues de un director es
02:30poder tener la transparencia, asimismo
02:32como de alguna forma se dijo al inicio
02:34de este gobierno que está saliendo que había
02:36un problema serio que había de abordar
02:38pasan cinco años y no se
02:40aborda el tema serio.
02:42Decimos que hubo una pandemia en medio
02:44que fue lo que nos detuvo, pero es que
02:46el proceso de pensiones sigue, se sigue pagando
02:48se sigue drenando el tema, así que
02:50yo no te podría decir exactamente
02:52la fecha, pero lo que sí
02:54sé es que como mínimo
02:56en el 2025 si no nos sentamos
02:58a hablar del tema vamos a tener
03:00una crisis nacional importante.
03:02Aquí en este espacio
03:04el ministro de economía y finanzas
03:06dijo que ningún jubilado se quedaría
03:08sin su pensión, obviamente
03:10que hasta que se llegue a una solución
03:12de mediano y largo plazo sobre las que vamos a hablar
03:14ahorita el gobierno tendría que
03:16poner esos fondos, porque ya
03:18se está agotando el tiempo, fondos
03:20que necesita para
03:22inversiones básicas.
03:24¿De dónde piensa usted que podría salir esa
03:26plata? Porque usted dice que la pregunta
03:28es por qué no se han acabado y no se han acabado
03:30porque se ha sacado esa plata de otro
03:32lado. Bueno, indudablemente
03:34yo creo que la pregunta es
03:36muy básica y muy
03:38clara, ¿no? El Estado es
03:40el garante, por supuesto, de
03:42las pensiones en Panamá y
03:44obviamente no es un problema de una sola
03:46institución, ya se ha vuelto un problema
03:48multidisciplinario, por eso ve que el ministro
03:50de economía y finanzas entra en el tema,
03:52seguramente la nueva ministra de
03:54trabajo entrará también en el tema
03:56y todos los que estén relacionados con
03:58acuerdos internacionales, la Cancillería
04:00va a tener que en general
04:02involucrarse en una situación como esta, porque es
04:04una situación de Estado en donde todo
04:06el aparataje gubernamental tiene que poner
04:08de su parte, necesariamente
04:10en un país que tiene
04:12puesto poco más o menos de 30
04:1431 mil millones de dólares,
04:16yo creo que vale la regla del 10,
04:18¿no? Cualquier buen gestor, cualquier
04:20buen administrador en general siempre puede
04:22producir ahorros del 10%,
04:24haciendo muy poco, sin realmente ser
04:26efectivamente un
04:28as de la gestión, entonces
04:30estamos llamados a hacer una constricción
04:32total del gasto público,
04:34de ser efectivamente más consecuentes
04:36con lo que en general tenemos
04:38y poder de ahí buscar las
04:40fuentes necesarias de manera económica
04:42para poder aportar ese puente que se
04:44necesita a la solución, es muy claro
04:46que, y yo he oído al Presidente
04:48hablar del tema, que se requiere
04:50indudablemente educación al inicio,
04:52una concertación entre todos
04:54los actores que están
04:56en este problema, llámese
04:58los trabajadores, llámese el empresariado
05:00panameño, los políticos, porque al final
05:02esto va a redundar en cualquier
05:04modificación o ley en la Asamblea
05:06y todo el mundo tiene que estar alineado
05:08viendo al pueblo en qué es lo que está
05:10pasando, que yo creo que mucha gente
05:12sabe que hay un problema, lo que no lo dimensiona
05:14todavía, porque no sabe hasta dónde
05:16puede crecer, y entonces todo el mundo
05:18poner el grano de arena para
05:20esa solución que requiere una institución
05:22tan honorable, tan
05:24realmente llamada a servir al pueblo
05:26panameño como es la Caja del Seguro Social.
05:28Para dimensionar ese problema
05:30y también para explicar los pasos,
05:32hablemos primero de la solución a mediano
05:34o largo plazo para que el
05:36sistema de pensiones sea sostenible
05:38para que no haya que sacar dinero
05:40de otro lado, ¿cuál podría ser esa solución?
05:42Mira, indudablemente
05:44el que yo te hable de cualquier solución
05:46va a ser una solución desde el punto
05:48de vista de un técnico, ¿no?
05:50Yo obviamente estoy aspirando a la Caja del
05:52Seguro Social, pero bueno,
05:54el Presidente de la República y la Junta
05:56Directiva tendrán que de común acuerdo
05:58llegar a cuál es el nombre de esa persona
06:00y obviamente ser ese el líder
06:02de cualquier tipo de iniciativa de reforma.
06:04Lo que sí es cierto es que
06:06yo veo un sistema primero
06:08solidario, esto no se puede resolver
06:10si esa palabra usada
06:12correctamente no es
06:14el driver para la solución del problema.
06:16Se requiere la solidaridad
06:18en el sistema, pero una solidaridad
06:20sin subsidios perversos.
06:22Lo que ha pasado en la Caja del Seguro Social
06:24a lo largo de toda la historia
06:26es que desde el inicio fue concebido
06:28el sistema financiero
06:30que genera las pensiones
06:32como un sistema totalmente
06:34perverso, en donde
06:36una persona acumula
06:38dinero para solamente
06:40que ese dinero alcance para cubrir
06:4210 años de pensión, es decir,
06:44usted va aportando a unas tasas,
06:46hoy tenemos una tasa de aporte del 3,5,
06:48pero el jubilado promedio que está
06:50hoy de 73, 72 años
06:52en la base de datos de la Caja del Seguro Social
06:54y que entró más o menos en 1951
06:56y que cotizó
06:5822 años de densidad
07:00de cuotas promedio,
07:02esa persona normalmente
07:04recibió 62%
07:06de su promedio salarial
07:08de los mejores años, pero sólo pagó
07:10para recibir el 35%,
07:12sólo pagó para recibir 10 años
07:14si es hombre, pero resulta ser
07:16que a la edad de jubilación él vive 22 años
07:18y esa diferencia estructural
07:20tan importante
07:22de 12 años que nadie paga
07:24se la tiramos a la generación anterior
07:26pensando que es que las pensiones
07:28se pueden tratar como si fuera una pirámide de Ponzi
07:30y eso está penado,
07:32eso es efectivamente
07:34algo ilegal en cualquier parte del mundo,
07:36las pensiones tienen que estructurarse
07:38de tal forma de que usted
07:40siempre que llegue a la edad de jubilación
07:42haya acumulado los fondos
07:44promedio que le alcance
07:46para su expectativa de vida
07:48y eso sí, se administra solidariamente
07:50Sabrina, para que
07:52esa pensión que está dando, en donde usted
07:54puede entender que la tecnología hace que la gente
07:56vive más y que las condiciones
07:58con las cuales usted pensó
08:00que iba de alguna forma a la gente
08:02alcanzar el fallecimiento
08:04eran unas y de repente
08:06vivió mucho más, que bueno, pero este
08:08tipo de asimetrías
08:10de mayor calidad
08:12de vida y mayor cantidad
08:14de años, así como también
08:16el desbalance que pueden ocurrir
08:18en los mercados financieros, en donde el interés
08:20que en general esos fondos
08:22van devengando en el tiempo
08:24son más bajos de los
08:26que en general se pudieron haber previsto
08:28esas son las variables que se manejan
08:30en solidaridad, esas son las variables
08:32que tú puedes de alguna manera atomizar
08:34y distribuir en las generaciones
08:36siguientes para que el sistema se balance
08:38lo que no puedes hacer
08:40es tratar de que todo mundo
08:42pague mucho menos de la mitad
08:44de lo que va a recibir y
08:46efectivamente pues se lo carguemos a nuestros hijos
08:48y hoy lo que tenemos es un sistema
08:50en donde tú y yo
08:52que no nos hemos jubilado todavía, no tenemos
08:54un dólar partido por la mitad en el sistema
08:56y con qué nos vamos a jubilar nosotros
08:58por esa mala práctica de decir
09:00es que tenemos que tener tantos
09:02cotizantes por tantos activos
09:04eso es, ya tenemos que parar
09:06ese tipo de explicaciones, porque
09:08esas no son las explicaciones de un sistema solidario
09:10un sistema solidario
09:12es aquel que en solidaridad
09:14aquellas asimetrías
09:16que son absorbibles
09:18por todos los que estamos allí
09:20de una manera mutual
09:22de alguna manera
09:24uniforme, son las que
09:26en general cargamos, pero no podemos
09:28cargar con el 100% de lo que teníamos
09:30entonces para mí efectivamente
09:32cualquier estructura
09:34que se busque, yo soy un enamorado
09:36de las cuentas individual
09:38he luchado en esto desde el 2005
09:40que estuve en la reforma, el sistema mixto
09:42impulse mucho de
09:44esta idea, ¿por qué? porque creo que es
09:46la única forma coherente
09:48de poder jubilarte, te jubilas
09:50con lo que aportes y lo que
09:52tenemos que lograr es que esa
09:54acumulación sea lo suficientemente
09:56grande para que tengas una jubilación digna
09:58vamos a dejarlo hasta ahí porque hay muchas
10:00preguntas que se derivan de esa explicación
10:02tan docente que nos ha dado, sigo
10:04conversando en de frente con
10:06el actuario Dino Mon