L’incendie de la flèche de la cathédrale de Rouen est «maîtrisé»
Pendant deux semaines, Eliot Deval et la rédaction d'Europe 1 vous propose deux heures de décryptage d'analyse autour des élections législatives.
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00:00Je voulais qu'on commence par cet incendie en la cathédrale Notre-Dame de Rouen
00:03puisque la cathédrale a été frappée par un incendie touchant sa flèche à 120 mètres de hauteur
00:09tout de même ce midi, feu circonscrit aux alentours de 14 heures, la cathédrale a dû être évacuée.
00:16On est en direct avec Victor Pourchev, vous êtes notre reporter sur place.
00:19Cher Victor, bonjour pour Europe 1, merci d'être avec nous.
00:22Est-ce que les pompiers sont toujours sur place et est-ce que l'incendie a été maîtrisé, Victor ?
00:29Oui, les pompiers sont toujours là, autour de moi je compte une douzaine de véhicules rouges des sapeurs-pompiers.
00:36Ils sont là autour de cette cathédrale de Rouen à l'intérieur du périmètre de sécurité
00:41gardé encore et toujours par un dispositif policier.
00:45Je suis justement à l'intérieur de ce périmètre, devant la porte de cette cathédrale, au milieu des camions des pompiers.
00:52Il y en a eu plus d'une centaine de mobilisés pour circonscrire ce feu.
00:56On ne dit pas encore éteint, nous disent les pompiers, parce que cela demande des vérifications techniques,
01:03mais on se veut tout de même rassurants.
01:04Je voulais vous rapporter cette scène qui s'est déroulée il y a quelques minutes.
01:07L'archevêque Dominique Lebrun, l'archevêque de Rouen, casque de pompier sur la tête,
01:13sortant de l'édifice accompagné d'un soldat du feu.
01:16Il était tout simplement allé voir si des meubles, si des œuvres avaient été touchées par l'incendie.
01:21Ce qu'il nous a confié en sortant, c'est qu'à l'intérieur, globalement,
01:25tout a été préservé, simplement des meubles déplacés, dit-il, évidemment pour le besoin des opérations.
01:30Victor Pouchet, une autre question.
01:32Pour l'instant, on ne connaît pas les causes de cet incendie ?
01:36Non, l'enquête est en cours.
01:37Alors, ce qui ressort des différentes déclarations, que ce soit des pompiers ou de l'archevêché,
01:43c'est que tout s'est déroulé dans une zone de chantier, pendant les travaux,
01:49mais on ne connaît pas encore les raisons précises.
01:52Tout cela sera évidemment déterminé par l'enquête.
01:55Ce qu'on nous dit également, c'est qu'au moment de l'incendie,
01:57ce sont des ouvriers qui ont donné l'alerte.
01:59Ils étaient quatre à ce moment-là sur le chantier.
02:01Trois sont redescendus, dont certains ont inhalé des fumées
02:05et ont été rapatriés vers les centres hospitaliers voisins.
02:10L'un d'eux est resté en haut, en haut de cette flèche,
02:13pour justement guider les soldats du feu et les accompagner,
02:16les guider à travers cette charpente, à travers ces différentes zones du chantier,
02:23pour pouvoir justement éteindre efficacement ce feu.
02:25Ce sont ces ouvriers qui ont été les premiers,
02:27c'est ce que nous disait un responsable des pompiers,
02:29à intervenir avec le matériel d'urgence qu'ils avaient à leur disposition.
02:32Donc il faut saluer Victor Porchet, l'héroïsme évidemment des soldats du feu
02:37qui sont venus circonscrire cet incendie,
02:40mais également de cet ouvrier qui est resté non loin du feu
02:45pour essayer de guider les pompiers, si je comprends bien.
02:48Exactement, c'est justement le responsable des pompiers à qui je m'adressais,
02:52qui me disait évidemment que dans ce cas de figure,
02:54il y a le déploiement des pompiers, il y a le déploiement du SDIS,
02:57et il y a ces protocoles qui sont appliqués à la lettre et d'une main de maître,
03:01il faut le dire, par les soldats du feu.
03:03Mais cette première intervention-là, me disait-il,
03:05elle est primordiale parce qu'elle contient le feu
03:08en attendant l'arrivée des pompiers qui sont arrivés assez rapidement.
03:12Je parlais justement au boulanger qui est de l'autre côté de la route,
03:15qui borde cette cathédrale, et qui me disait
03:18j'ai presque à peine eu le temps de me rendre compte qu'il y avait un feu,
03:21à peine eu le temps de voir des clients arriver et me dire
03:23que de la fumée se dégageait de la cathédrale,
03:26que déjà les pompiers étaient là.
03:28Un grand merci Victor Porcher pour toutes ces informations,
03:32on reviendra vous voir peut-être avant 18h pour faire un nouveau point
03:36et espérer que ce feu soit totalement éteint, il est déjà maîtrisé.
03:40Pensez aux pompiers présents et donc pensez également aux ouvriers,
03:45dont cet ouvrier qui a réussi à guider les pompiers sur place.
03:48On est en direct avec Henri Danselme.
03:50Henri, bonjour, merci d'être avec nous.
03:52Je rappelle aux auditeurs que vous êtes un ancien chef Scoot d'Europe,
03:56que vous êtes un jeune homme de 25 ans,
03:58et que le 8 juin 2023, alors que vous faisiez justement
04:01le Tour de France des cathédrales,
04:03vous avez non loin de la cathédrale d'Annecy affronté un homme
04:06qui muni d'un couteau a grièvement blessé 6 personnes, dont des nourrissons.
04:10Et cet acte de bravoure vous a valu un surnom,
04:13c'est Henri, le héros au sac à dos.
04:16D'ailleurs le terme de héros, l'expression vous a toujours dérangé,
04:19je me souviens de vous avoir eu en duplex l'année dernière,
04:23au lendemain de cette attaque.
04:26Je préfère le mot héros à H-U-L-T à la fin des cathédrales, ça me va mieux.
04:32Écoutez, permettez-moi de garder le terme d'héroïsme vous concernant,
04:36mais ce n'est que mon avis.
04:38Et je suis très heureux et toujours assez perturbé
04:42lorsque je vous ai en direct,
04:44parce que ce sont des actes qui restent gravés dans la mémoire de beaucoup de Français.
04:49Henri, quand j'ai appris cette nouvelle de l'incendie de la cathédrale de Rouen,
04:56est-ce que vous êtes allé dans cette cathédrale ?
04:58Qu'est-ce qu'elle vous inspire cette cathédrale de Rouen ?
05:00Alors déjà, première chose,
05:02comme tout le monde j'ai appris tout à l'heure la nouvelle de l'incendie,
05:06à vrai dire ça m'a beaucoup surpris,
05:08parce que connaissant la cathédrale de Rouen
05:10et connaissant l'histoire de sa flèche aussi,
05:12pour moi, la flèche de Notre-Dame de Rouen ne pouvait pas brûler.
05:16Pourquoi ? Parce qu'elle est fabriquée en fonte,
05:18elle a été reconstruite en fonte après 1830.
05:21Et la fonte, pour moi, ça ne brûle pas.
05:23Et il faut préciser qu'il semblerait que ce qui a brûlé, c'est la zone de chantier,
05:28donc les éléments du chantier autour de la flèche.
05:31Et en plus, cette flèche-là de Notre-Dame de Rouen est la plus haute de France.
05:34Une des plus belles, à mon avis, est la plus haute de France.
05:36Elle monte à 152 mètres.
05:38Et pour tout vous dire, même la cathédrale de Rouen est une de celles qui m'a le plus impressionné.
05:42Elle est facilement dans mon top 3, voire dans mon top 5 des cathédrales.
05:47Henri, justement, quand on apprend qu'une cathédrale est touchée par les flammes,
05:52on pense évidemment à la cathédrale Notre-Dame de Paris,
05:55on a pu également vivre cet incendie en la cathédrale de Nantes,
06:00désormais c'est la cathédrale de Rouen.
06:02Pour les Français, c'est une partie de nous qui est touchée,
06:06parce que c'est notre patrimoine, c'est notre culture, c'est notre histoire.
06:10Ce sont également pour certains nos valeurs.
06:12Effectivement, c'est impressionnant de voir à tel point,
06:15quand des incidents de ce genre se déclenchent sur des cathédrales,
06:18à tel point tous les Français arrivent vite à fleurs de peau.
06:21Ça réveille en nous des vieux traumas,
06:24le récent trauma de l'incendie de la cathédrale Notre-Dame de Paris en 2019.
06:27Et en fait, ça nous rappelle bien, effectivement,
06:30que les cathédrales de France et le patrimoine religieux en général
06:34est un patrimoine en danger, dont il faut s'occuper,
06:37et que même quand il faut s'en occuper, il faut le faire bien
06:40et être toujours extrêmement vigilant.
06:42Moi, quand j'ai vu l'incendie de la cathédrale Notre-Dame de Rouen,
06:44j'ai pensé tout de suite aux équipes actuellement sur le chantier de Notre-Dame de Paris,
06:48en disant, oulala, les pauvres, ça doit leur mettre aussi un bon coup de pression,
06:51parce que, vous voyez, vous avez vu que l'incendie s'est déclenché pendant le chantier,
06:56et même pendant le chantier, il faut être extrêmement vigilant,
06:58surtout sur ce genre d'édifices architecturalement extrêmement complexes,
07:02avec un feu qui démarre à 120 mètres de hauteur.
07:05Et d'ailleurs, vous serez l'un des Français au moment de la réouverture de la cathédrale Notre-Dame de Paris,
07:12et vous serez présent, je pense que ce sera au début de la saison,
07:16en septembre ou octobre prochain, si mes souvenirs sont bons.
07:19En fait, c'est ça. La réouverture de Notre-Dame de Paris est prévue pour début décembre 2024,
07:23à l'occasion aussi de la fête du chapitre de la cathédrale,
07:27et en fait, pour moi, c'est toujours... j'espère aussi y être présent,
07:31en tout cas, j'en avais fait la demande au président de la République, à laquelle il s'était engagé,
07:35et en fait, pour moi, c'est toujours le moyen de rappeler que,
07:38quand on est marqué par ce genre d'événements, d'incidents sur les cathédrales,
07:43c'est normal qu'on le soit. Pourquoi ?
07:46Parce que ce sont des bâtiments extrêmement symboliques pour nous,
07:50qui manifestent, qui cristallisent autour d'eux à la fois une histoire, à la fois un patrimoine, un art, etc.,
07:56mais aussi une spiritualité. Au final, ce sont des marqueurs de civilisation pour notre pays.
08:00Et donc, quand on a des marqueurs de civilisation qui brûlent,
08:03ou qui, après avoir brûlé, finissent d'être reconstruits,
08:07effectivement, il faut être présent,
08:10et c'est s'inscrire, entre guillemets, dans la grande histoire,
08:13que de se rendre présent à ce genre d'événements,
08:15parce qu'il faut que ça nous nourrisse,
08:17pour nous pousser vers le bien, vers le grand.
08:20Un grand merci Henri Danselme pour votre témoignage,
08:24et puis, on ne le répétera jamais assez, ce que vous avez fait le 8 juin 2023 à Annecy,
08:31en vous mettant face à un homme qui tentait de semer la mort,
08:35et de frapper des nourrissons.
08:37Vous êtes, pour beaucoup de Français, une source d'espérance,
08:40et cet acte de bravoure, beaucoup le gardent,
08:44et je suis le premier à le penser.
08:46Merci beaucoup Henri Danselme.
08:48Merci, à très vite.
08:49Je me tourne vers vous, Gabriel Cluzel,
08:51il y a un chiffre qui me marque,
08:53on estime qu'entre 3 000 et 5 000 édifices sont menacés de disparition,
08:56du fait de leur état, aujourd'hui, qui est en grande difficulté,
09:03j'ai perdu même les mots,
09:05mais qui se détériore, l'état qui se détériore de ces édifices.
09:08C'est vrai que notre patrimoine religieux, c'est un patrimoine commun,
09:10qui ne touche pas seulement,
09:12qui ne concerne pas seulement les chrétiens ou les catholiques,
09:15c'est vraiment le patrimoine commun des Français,
09:18et l'émotion suscitée par l'incendie de Notre-Dame,
09:20mais aussi à chaque fois qu'il y a un incendie,
09:22d'églises, de cathédrales comme ici,
09:24on se souvient que Rouen c'est en plus l'endroit où a été brûlé Jeanne d'Arc,
09:27donc c'est vrai que ça prend en plus une dimension particulière,
09:30il y a eu la cathédrale de Nantes également,
09:32tout cela suscite une forte émotion,
09:34parce que c'est un peu ce qui nous reste,
09:36on a parfois l'impression que la France s'effondre,
09:38et bien quand notre patrimoine commun s'effondre,
09:41celui qui est beau, c'est aussi la beauté,
09:43vous savez Dostoïevski disait la beauté sauvera le monde,
09:45c'est aussi ce qui est beau dans notre pays,
09:47et quand tout cela est détruit,
09:48soit par mauvaise intention,
09:51soit par négligence,
09:53qui est une forme de concile culture sur le temps long,
09:55qu'on ne s'occupe pas des bâtiments qui finissent par s'effondrer,
09:57et qu'on nous dit qu'on ne peut rien faire,
09:59c'est le cas de Roselyne Bachelot qui nous avait dit
10:01les églises 19ème débrouillez-vous,
10:03il faut les enlever,
10:05et du reste, il y a une église en Mayenne qui a été détruite,
10:08c'était l'été dernier,
10:10l'été dernier de cette église qui a été détruite,
10:12c'était le seul repère dans ce village,
10:14j'ai un souvenir précis de cette image,
10:16elle a sonné le glas pour la dernière fois,
10:18devant les gens du village,
10:20qui étaient vraiment médusés,
10:22attristés,
10:24et puis on a vu un engin de chantier
10:26enlever le clocher,
10:28et puis c'est ainsi qu'elle s'est effondrée,
10:30donc c'est vrai que c'est très triste
10:32de voir ces éléments de patrimoine
10:34qui ne sont pas, comment dire,
10:36restaurés comme ils devraient l'être,
10:38vous savez, dans le budget de la culture,
10:40il y a un million qui est conservé au patrimoine,
10:42et par titre de comparaison, il y en a 4 milliards,
10:441 milliard et 4 milliards,
10:46pour l'audiovisuel public,
10:48il y a une petite comparaison.
10:50J'ai une pour Stéphane Berne,
10:52parce que justement, notamment sur Europe 1,
10:54il est toujours présent à rappeler
10:56à quel point le patrimoine français...
10:58C'est une belle oeuvre, un magnifique oeuvre.
11:00C'est un des porte-parole du patrimoine français,
11:02et aujourd'hui,
11:04c'est l'un des grands artisans
11:06qui nous permettent de garder, de maintenir,
11:08plutôt que d'investir 1 milliard, 400 millions,
11:10je n'ai pas envie de polémiquer,
11:12pour faire trempette dans la Seine,
11:14on pourrait peut-être utiliser cet argent
11:16pour protéger
11:18notre patrimoine, le rénover,
11:20parce que c'est, je le répète, notre culture,
11:22notre art de vivre, notre histoire qui est frappée.
11:24Mais évidemment, et s'il y a
11:26un sujet qui fait consensus en France,
11:28quelle que soit la géographie des Français,
11:30quelle que soit leur religion, c'est le patrimoine.
11:32Le patrimoine, c'est un sujet
11:34qui est fédérateur, qui dit quelque chose de nous,
11:36et le laisser mourir, j'étais d'accord avec ce que disait Gabriel,
11:38le laisser mourir, ça dit aussi
11:40quelque chose de nous dans le mauvais sens.
11:42Il y a les églises, bien sûr,
11:44il y a les calvaires, il y a des petits cimetières,
11:46parfois municipaux, il faut savoir
11:48que ces églises, souvent, elles sont aussi
11:50la gestion, c'est les communes qui en ont la gestion,
11:52et que, moi, pour parler avec beaucoup de maires,
11:54d'élus locaux, qui ont un certain nombre
11:56de bâtiments, de monuments absolument extraordinaires,
11:58des collégiales, des abbatiales,
12:00des petites chapelles romanes du Xe siècle,
12:02je peux vous dire, quand vous êtes à la tête d'une commune
12:04de 2500 habitants, et que vous avez 10 ou 11 églises
12:06à entretenir, c'est très difficile,
12:08ils n'en ont pas les moyens, ils appellent au secours
12:10l'État, et l'État ne fait pas grand-chose.
12:12Alors, il y a des personnalités comme Stéphane Bern
12:14qui jouent un rôle extraordinaire, à la fois
12:16pour le public dans la sensibilisation au patrimoine
12:18et vis-à-vis de l'État, de lobbying pour le patrimoine,
12:20et puis il y a d'autres gens, on citait
12:22Roselyne Bachelot, qui nous disent, après tout,
12:24une église du XIXe siècle, ça n'a
12:26aucun intérêt, on peut la détruire.
12:28C'est tragique, c'est terrifiant,
12:30et ça dit quelque chose du nihilisme
12:32contemporain, et du rapport quelque peu
12:34contrarié, méprisant,
12:36arrogant, que nous avons, société de consommation
12:38vis-à-vis de notre patrimoine et de ces pierres
12:40qui disent beaucoup de nous.
12:41Et là aussi, Paul Melun, vous aussi, je sais que
12:43vous êtes très attaché au patrimoine
12:45et à notre histoire. Stéphane Bern,
12:47qu'on pourra retrouver tout l'été sur Europe 1,
12:49de 15h à 16h, on pourrait même
12:51tenter le coup de l'appeler avant 18h
12:53pour savoir ce que représente
12:55cette cathédrale Notre-Dame
12:57de Rouen, pour
12:59le patrimoine français. On a un peu de retard,
13:01mais je trouve que c'était essentiel de
13:03commencer cette émission sur
13:05ce sujet, et encore une fois,
13:07rendons hommage aux pompiers, les soldats du
13:09feu qui ont réussi à circonscrire
13:11l'incendie en la cathédrale Notre-Dame de Rouen.