L'Heure des Pros 2 Été (Émission du 21/07/2024)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Avec cette actualité qui vient de tout balayer sur son passage, Joe Biden a donc annoncé

00:00:13à 81 ans à l'instant retirer sa candidature pour un second mandat et pour la Maison-Blanche

00:00:18par communiqué, où il salue aussi le travail de sa vice-présidente Kamala Harris.

00:00:23Joe Biden qui ne sera donc pas candidat pour un second mandat et qui renonce à 81 ans

00:00:29à se représenter pour la Maison-Blanche tout pile une semaine après la tentative

00:00:35d'assassinat contre Donald Trump.

00:00:38Julien Dreyf, vous avez vécu des campagnes présidentielles, en ce moment l'histoire

00:00:42est en marche et elle va très très vite, ça va très vite, il y a une semaine on était

00:00:46sur ce même plateau et on commentait la tentative d'assassinat contre Donald Trump

00:00:50et là on a le président des Etats-Unis qui renonce à un second mandat.

00:00:54Oui, ça veut dire qu'on va avoir une campagne électorale présidentielle américaine qui

00:00:58va être d'une autre nature, donc la question qui est maintenant posée ce n'est pas tellement

00:01:03la personnalité de M.Trump, c'est la personnalité des candidats démocrates ou de la candidate

00:01:08démocrate qui voulait être opposée.

00:01:09Après il y a deux tentatives pour le parti démocrate, c'est de tenter, et ça serait

00:01:14l'erreur, de poser un candidat qui représenterait l'ensemble des minorités culturelles, qui

00:01:18est la tentation qui existe toujours dans le parti démocrate, ou d'essayer d'opposer

00:01:22un candidat qui rassemble l'Amérique et je pense que le débat qui va avoir lieu à la

00:01:25convention démocrate va être là-dessus, c'est-à-dire qu'il va y avoir la pression

00:01:28de ce qu'on appelle la gauche démocrate qui va vouloir mobiliser toutes les minorités

00:01:31culturelles et puis un certain nombre d'élus qui vont vouloir au contraire trouver une

00:01:35personnalité qui soit l'Amérique unie et qui puisse s'opposer justement parce que

00:01:41la surprise elle vient du comportement de M.Trump, c'est-à-dire on croyait qu'il allait

00:01:43tirer des leçons de ce qui lui était arrivé mais visiblement il est reparti en campagne

00:01:47comme d'habitude.

00:01:48Et la question c'est est-ce que c'est une bonne chose pour Donald Trump ou non ce retrait

00:01:52de Joe Biden ?

00:01:53On ne sait que face à Joe Biden, la victoire a été faite, c'était terminé, le contrat

00:01:57c'était trop saisissant, là on ne sait pas ce qu'il va avoir face à lui en novembre

00:02:00prochain.

00:02:01Julien ?

00:02:02Moi j'avais pris un pari, j'avais dit attendez l'élection américaine elle n'est pas jouée,

00:02:06vous pouvez retrouver j'ai un tweet qui dit attention, contrairement à ce que pense l'ambiance

00:02:11médiatique, la campagne n'est pas jouée, je sentais qu'il allait se passer des choses

00:02:14et vous savez en général l'histoire montrait que souvent c'était celui qui sortait du

00:02:18chapeau au dernier moment qui gagnait.

00:02:19Bon ça va être toute la difficulté du parti démocrate, est-ce qu'ils ont ça ou est-ce

00:02:23qu'ils n'ont pas ça ?

00:02:24Harold Iman, journaliste qui connaissait bien les Etats-Unis, franco-américain, journaliste

00:02:30spécialiste des questions internationales, c'est totalement chamboulé, en une semaine

00:02:35on a une tentative d'assassinat contre Donald Trump, il prend une balle à l'oreille, il

00:02:38se relève, il crie fight trois fois, quatre fois, il frôle la mort et là on a Joe Biden

00:02:44qui alors qu'on pensait qu'il allait renoncer après la visite de Benjamin Netanyahou cette

00:02:48semaine aux Etats-Unis, on en parlait en plus pour tout vous dire, il y a une heure avec

00:02:52Harold, je lui disais le week-end prochain, t'es en forme Harold parce qu'il peut renoncer

00:02:55le week-end prochain.

00:02:56Eh ben non, on se parle ce soir Harold parce que l'histoire va plus vite que tout et Joe

00:03:00Biden renonce.

00:03:01Absolument mais c'est un coup d'éclat, je n'ai pas souvenir d'un candidat qui

00:03:09se soit retiré pour cause de santé, il faudrait aller au début du 19e siècle pour trouver

00:03:16des cas de ce type, il y en a, mais voilà ce n'est pas du tout un chamboulement total

00:03:26parce que du 19 au 22, nous avons la convention démocrate et les conventions, même si elles

00:03:34sont devenues des espèces de passages obligés, guindés, peuvent quand même fonctionner

00:03:41comme un réel moment de parlementarisme à l'intérieur du parti et donc on va voter,

00:03:49ils vont sélectionner entre le 19 et le 22.

00:03:52Oui mais ça va être quelque chose…

00:03:54Donc attendez, il y a une nuit, il va y avoir un vote au sein des démocrates, ça ne va

00:03:59pas être Kamala Harris, ce n'est pas fait quoi.

00:04:01Non, ça n'est pas fait du tout.

00:04:03Attendez, attendez, attendez.

00:04:04Pas du tout, il y a des prétendants qui vont avancer, ceux qui l'ont encouragé à partir

00:04:08ont quelques idées sur qui ça pourrait être, les gens vont vite aller s'enregistrer

00:04:12comme candidats dans les 50 états, il y en a qui ne pourront pas s'enregistrer dans

00:04:17les 50 états, on rentre dans vraiment la cuisine interne.

00:04:21Harold, je découvre avec vous le communiqué traduit, ça y est, de Joe Biden, ce fut le

00:04:25plus grand honneur de ma vie d'être votre président et même si j'ai eu l'intention

00:04:29de me faire réalire, je crois qu'il est dans le meilleur intérêt de mon parti et

00:04:32du pays que je me retire et que je me concentre uniquement sur l'accomplissement de mes fonctions

00:04:37de président pour le reste de mon mandat.

00:04:39Jules Torres, c'est un nouveau bouleversement et comme le disait Harold, maintenant la question

00:04:44c'est la suite.

00:04:45Qui, face à Trump et Jeeves Devance, qui est son futur vice-président peut-être si

00:04:49les Américains le choisissent, qui représente les classes populaires blanches, on en parlait

00:04:53à l'instant avec Julien Dray, qui pour faire face à Trump et comment va-t-il être

00:04:58sélectionné, ce n'est pas Kamala Harris par automaticité ?

00:05:02Non, ce n'est pas du tout automatique, Kamala Harris, en tout cas, est la piste pour l'instant

00:05:05la plus crédible et la plus identifiée parce qu'elle est sa vice-présidente depuis

00:05:09maintenant 4 ans, qu'elle est très appréciée, il y a des sondages qui sont parus ces dernières

00:05:13semaines et qui disaient qu'elle pourrait faire mieux que Joe Biden chez les démocrates

00:05:18et c'est notamment la raison qui a poussé certains démocrates à pousser Biden vers

00:05:21la sortie, car si pour l'instant défaite il y a dans tous les cas de figure, il y

00:05:26a cette question de la Chambre des représentants et du Sénat, car une défaite est une défaite

00:05:31mais une défaite peut être plus large de conséquences, notamment avec la perte du

00:05:34Sénat qui est aujourd'hui contrôlée par les démocrates.

00:05:37Il y a cette piste de Kamala Harris, il y a aussi le gouverneur du Michigan dont j'oublie

00:05:43le prénom et aussi celui de la Californie, donc je pense que tout ça pourrait être

00:05:55réglé dans le mois qui vient, peut-être avant la convention démocrate du 19 ou peut-être

00:06:00pendant.

00:06:01Ce ne sera pas pendant car légalement les noms vont émerger avant mais il va falloir

00:06:06passer au vote.

00:06:07Donc Joe Biden va dire à ses délégués « je vous libère » et les délégués,

00:06:11ils sont 2500, ils vont commencer à chercher un autre candidat et les candidats vont quand

00:06:16même faire campagne.

00:06:17Une candidature fera consensus.

00:06:18Je veux comprendre un truc très précis pour nos téléspectateurs Harold, c'est donc

00:06:23impossible que le candidat s'impose de lui-même, on ne peut pas dire « il n'y a pas de vote

00:06:27», c'est Kamala Harris et point barre.

00:06:29Impossible.

00:06:30Impossible ?

00:06:31Non, je ne suis pas d'accord, si vous me permettez, je ne suis pas d'accord.

00:06:34La direction du Parti démocrate va jouer un rôle très important, le comité directeur

00:06:37du Parti démocrate peut à un moment donné susciter un candidat et proposer à la convention

00:06:43et aux délégués de voter pour ce candidat.

00:06:45Du coup, il y a toujours un vote, ça passe quand même par la convention.

00:06:47Vous savez comme moi, vous savez comment fonctionne ce Parti démocrate qui est quand même une

00:06:52sacrée machine, si la direction décide avec tous les élus, je pense qu'il n'y aura

00:06:56pas de vote.

00:06:57C'est comme pour Trump avec les républiques.

00:06:58Ma première réaction quand je…

00:07:00Attendez parce que moi ce qui m'intéresse de vous avoir tous les deux, Julien et Georges,

00:07:03vous avez fait des campagnes présidentielles et vous avez eu des rôles majeurs, c'est

00:07:06ça qu'il faut dire aux téléspectateurs, dans des campagnes présidentielles.

00:07:09Julien je pense évidemment à 2007, vous avez dirigé la campagne présidentielle de

00:07:12Ségolène Royal, donc là on a une campagne américaine présidentielle complètement

00:07:16folle.

00:07:17Et Georges Fenech, vous avez eu aussi un rôle majeur dans une campagne présidentielle,

00:07:20celle où François Fillon, avec une toute autre affaire mais un scandale qui explose

00:07:24où vous le poussez quasiment à se retirer, vous êtes à ce moment-là chez Les Républicains

00:07:30et vous le demandez de se retirer, vous êtes un des seuls à lui demander de se retirer,

00:07:35il ne se retirera pas.

00:07:36Là on a un candidat qui se retire, les raisons sont différentes, mais c'est ça qu'il

00:07:40faut dire aux téléspectateurs, c'est pour ça que c'est intéressant de vous avoir

00:07:42tous les deux.

00:07:43Vous avez vécu des campagnes tous les deux présidentielles de l'intérieur, donc quel

00:07:46regard vous portez sur un candidat qui se retire quand vous-même il y a quelques années

00:07:50vous n'aviez pas réussi à faire retirer François Fillon ?

00:07:52Je pense qu'on aurait dû m'écouter à cette époque-là, on n'en serait peut-être

00:07:56pas là aujourd'hui, petit parti charnière, mais on ne va pas remuser ça.

00:08:01J'ai d'autres scénarios.

00:08:02Non mais c'est intéressant parce que le clan Obama a poussé pour qu'il se retire,

00:08:05donc le mécanisme en fait est le même que le vôtre, on pousse un candidat à se retirer.

00:08:09D'abord, ma première réaction quand je viens de la prendre il y a quelques minutes,

00:08:12ça a été un grand soulagement, un grand soulagement de savoir qu'on n'aura pas

00:08:16à la tête de la première puissance mondiale quelqu'un d'autant diminué, parce que

00:08:22ça présentait un risque majeur pour le fonctionnement d'une démocratie américaine,

00:08:27et puis c'est un soulagement pour l'homme aussi parce que finalement il se retire avec

00:08:31un bon bilan, il faut reconnaître que tout le monde s'accorde pour dire que son bilan

00:08:34sur le plan économique et à l'international n'est pas si mauvais que ça.

00:08:38Ça, c'était ma première réaction.

00:08:39Maintenant, la deuxième réaction c'est, pour moi, Trump reste le grand favori, désolé

00:08:45mais il reste le grand favori après cet épisode absolument incroyable, la tentative d'assassinat,

00:08:50ça a encore renforcé son niveau de sympathie auprès des Américains, il reste que les

00:08:56démocrates doivent trouver effectivement un candidat, je vois ce qui se dit dans la

00:09:00presse américaine, vous parliez des sondages, je crois, je ne suis pas certain, et d'ailleurs

00:09:05c'est là que je m'écarte de ce qu'a dit notre ami Julien Dray tout à l'heure, je

00:09:10ne comprends pas votre position qui consiste à dire, il y aura un choix entre un candidat

00:09:15qui rassemblerait les minorités, avez-vous dit, et un candidat plus rassembleur, je ne

00:09:19crois pas que Barack Obama ait jamais mis en avant sa couleur de peau, jamais, il s'est

00:09:26toujours présenté, non mais pour prendre un exemple, il s'est toujours présenté

00:09:31pour le candidat du rassemblement, je ne sais pas à quoi vous faites allusion, il y a d'autres

00:09:34candidats, Isabelle est à côté de moi, elle pourrait en témoigner à la meilleure

00:09:37connaissance que moi, mais il y a eu d'autres candidats démocrates qui ont perdu d'ailleurs

00:09:41très durement les élections parce qu'ils avaient joué justement le rôle de toutes

00:09:45les minorités.

00:09:46C'est la stratégie, comment ça s'appelle vos amis, de Terra Nova aux Etats-Unis, aux

00:09:53Etats-Unis la gauche.

00:09:54Malgré les sondages, je finissais simplement, on a le droit de finir, on est en édition

00:10:01spéciale, il y a Joe Biden qui vient de sortir, si on pouvait éviter.

00:10:04J'ai essayé juste de commencer une phrase.

00:10:05Non, non, attendez, je ne veux pas de ça, parce que là on est en édition spéciale

00:10:07sur Joe Biden, donc je ne veux pas de savoir qu'il termine sa phrase ou pas.

00:10:10Et Gavin Newsom me paraît être un candidat très sérieux pour la convention, le gouverneur

00:10:16de la Californie.

00:10:17Mais qui n'est pas justement à l'inverse de ce qu'on vient de se dire, qui n'est

00:10:22pas exactement… Le parti démocrate, c'est une maison très compliquée.

00:10:27D'abord, il y a un sommet, et ce sommet, il joue beaucoup.

00:10:30Les délégués, ce n'est pas des délégués libres, ce n'est pas très démocratique.

00:10:35Donc il va y avoir une convention, certainement un séminaire, un caucus comme ils appellent,

00:10:40de la direction.

00:10:41Et ils vont essayer, d'après moi, de se mettre d'accord sur un nom.

00:10:43Ils ne vont pas jouer l'ouverture… C'est une perte de temps, ça paraît être

00:10:48une perte de temps.

00:10:49Et la convention démocrate, et c'est un chahut…

00:10:51Il ne faut pas la jouer pour le maire.

00:10:52Ils ont intérêt à essayer de faire, enfin moi c'est mon sentiment, ils ont intérêt

00:10:56à essayer de faire vite bloc.

00:10:58C'est pour ça que je pense que le caucus de la direction va être très important pour

00:11:01essayer de se mettre d'accord sur un nom et de dire c'est ce nom-là.

00:11:04Et ils arriveront à la convention démocrate, certainement y compris en disant à Joe Biden,

00:11:09d'avaliser cette candidature et qu'eux, y compris M. Hillary Clinton et Obama, montent

00:11:15à la tribune pour dire c'est le bon.

00:11:17C'est le scénario qu'ils vont essayer de construire, je ne dis pas qu'ils vont

00:11:19y arriver.

00:11:20Mais dans ce débat-là, dans cette situation-là, ils vont avoir un débat entre eux sur quel

00:11:25est le profil de campagne qu'on veut opposer.

00:11:27Et pourquoi ? Parce que cette élection a une spécificité, vous savez, comme moi,

00:11:31elle se joue sur quelques États et c'est sur ces États-là qu'il faut arriver à

00:11:35convaincre.

00:11:36Et c'est d'ailleurs ça que fait M. Trump en ce moment.

00:11:38Elisabeth.

00:11:39Moi, déjà, je suis un peu étonnée parce qu'en fait, je suis comme vous, c'est-à-dire

00:11:42à la fois c'est un événement majeur et c'est un non-événement parce qu'on

00:11:45savait que ça allait arriver.

00:11:46Vous vous êtes trompés d'une semaine, mais on savait tous que ça allait se produire.

00:11:51Personne, je pense, vu les pressions qu'il y avait aux États-Unis, personne ne pensait

00:11:55que Joe Biden irait jusqu'au bout.

00:11:57À côté de vous, il y avait Gérald Olivier, spécialiste des États-Unis, la semaine dernière,

00:12:00je lui rends hommage, il a dit non, il n'ira pas au bout.

00:12:02Il était sûr.

00:12:03Non, vous n'osiez pas.

00:12:04Vous n'osiez pas.

00:12:05Harold l'a laissé entendre.

00:12:06Déjà, si vous voulez, c'était fié.

00:12:07Je ne pense pas que les démocrates aient attendu ce soir pour commencer à avoir cette

00:12:18discussion stratégique.

00:12:19Ce que je trouve intéressant, en fait, parce que moi, je ne sais pas quelle personnalité

00:12:23dans cette espèce de tuyau, il y a un alambic électoral aux États-Unis qui est très compliqué.

00:12:28Vous mettez plein de votes, il en ressort un président.

00:12:31D'accord.

00:12:32Donc, je ne sais vraiment pas lequel va aller.

00:12:34Mais ce qui est intéressant, c'est effectivement de savoir, si vous voulez, si on va voir ces

00:12:39deux Amériques un peu face à face, qui seraient d'un côté l'Amérique de Black Lives Matter,

00:12:43des woke, des minorités, que Julien vient de dire que c'était ça l'enjeu, en réalité,

00:12:50et de l'autre, on a aussi l'Amérique des rednecks, comme on les appelle, les deplorables,

00:12:55comment qu'il disait ça, Hillary Clinton.

00:12:58Donc, est-ce qu'il est possible, ça c'est à vous de me le dire, je n'en sais rien,

00:13:02est-ce qu'il peut y avoir un candidat démocrate, si vous voulez, qui parle aussi à ces classes

00:13:09populaires américaines, aux ouvriers ? Est-ce que ça c'est possible ? Est-ce que ça existe

00:13:16? En tous les cas, mets-t'avis que ça ne peut pas être Kamala Harris.

00:13:19Alors, je vais vous donner la parole dans un instant, Paul, mais il faisait aussi le

00:13:26trait d'union, Joe Biden, malgré son grand âge, entre l'aile droite et l'aile gauche

00:13:32des démocrates.

00:13:33Donc là, il faut aussi trouver quelqu'un, parce que le parti peut sans doute éclater

00:13:37demain.

00:13:38Il faisait le trait d'union grâce à son grand âge, parce qu'il était déjà ancré

00:13:44dans les démocrates centristes, et il a accueilli historiquement l'arrivée du wauquisme et

00:13:52tout ça.

00:13:53Donc, un jeune ne saurait pas faire ça, ça n'existerait pas.

00:13:58Sauf que la présence de Kamala Harris, ça va pour, je vais simplifier, mais les minorités

00:14:06vont quand même pouvoir trouver quelque chose pour s'identifier, et là, il va falloir

00:14:11trouver un centriste jeune qui ne dégoûte pas l'aile gauche, et il va falloir régler

00:14:17le problème de Gaza en même temps.

00:14:19Donc, il y a énormément de choses à chercher, et peut-être quelqu'un du Midwest serait

00:14:26bien.

00:14:27Gavin Newsom, le gouverneur de Californie, il est beau, c'est un jeune Biden, mais

00:14:31pour le reste du pays, il passe pour un autre Wauque, si vous voulez, et la Californie,

00:14:37pour en tracter, disons, de ce côté-là, mais le Midwest, beaucoup moins, donc peut-être

00:14:44Gretchen Whitmer ou quelqu'un d'autre, et il va falloir qu'ils sortent toutes leurs

00:14:49cartes et commencent à voir qui est le meilleur, et ensuite qu'ils balancent ça dans la convention,

00:14:55parce que les délégués, vous ne les manipulez pas si facilement, et ils gardent des rancœurs,

00:15:01et ils vont se réunir dans des conclaves interminables.

00:15:06En 1976, Reagan contre Ford, ça a duré des jours, c'était du gros drame, et en 2008,

00:15:15c'était Hillary Clinton qui a maintenu sa candidature, elle l'a interrompue au milieu

00:15:20du décompte des votes, et elle a dit, bon, voilà, dans l'intérêt national, je libère

00:15:27mes délégués, et ils n'étaient pas tous contents, vous saviez, dans la salle, non,

00:15:32non, j'y étais en fait, mais il y avait une espèce de répugnance, et elle a dû

00:15:38les convaincre et les réunir, enfin voilà, il y aura du drame.

00:15:42Ce que je comprends, voilà, c'est ça, ce qu'on comprend de l'explication très

00:15:45claire d'Harold et très bien racontée, Paul Melin, c'est que ça ne va pas se faire

00:15:49dans la douceur pour trouver un successeur à Biden pour la Maison-Blanche et la candidature.

00:15:53Absolument, le retrait de Joe Biden est à la fois une super opportunité pour le parti

00:15:58démocrate, parti démocrate qui est et qui était à la peine à cause de ce président

00:16:03dont on voyait bien qu'il avait des traits de sénilité et qu'il n'était plus en

00:16:06mesure d'incarner cette campagne avec ce torrent, avec cette difficulté, avec face

00:16:10à lui un Trump qui est extrêmement déterminé, donc ce retrait, c'est une formidable opportunité

00:16:15pour les démocrates de donner un deuxième souffle, deuxième souffle qui est effectivement

00:16:19conditionné à la capacité pour les démocrates de trouver un candidat capable d'affronter

00:16:25Trump et capable de recréer ce second souffle dont les démocrates ont cruellement besoin.

00:16:29Pour le moment, parmi les candidats qui ont été cités là, que ce soit dans le Michigan

00:16:32ou que ce soit en Californie, moi je ne vois pas encore la fumée blanche qui permettrait

00:16:37aux démocrates de se relancer, d'autant que vous citiez Vance, le vice-président

00:16:40de Trump en face, il faut en parler une seconde de Vance, c'est une formidable arme pour

00:16:44le camp Trump.

00:16:45Il a réussi dans ses mémoires à parler de cette Amérique blanche, de l'Ohio qui

00:16:50a été laissée pour compte par les démocrates, etc., il y a un récit et Trump a compris

00:16:55que, si vous voulez, il fallait qu'il ait ce genre de Christophe Guillouis américain

00:16:58pour pouvoir lui permettre de parler à cet électorat ouvrier qui a été délaissé

00:17:03par les démocrates.

00:17:04Donc lui, il va suivre sa feuille de route, il est, si vous voulez, aidé par ce qui s'est

00:17:07passé, ces événements tragiques et par cette tentative d'assassinat, il est aidé

00:17:11par le récit politique et social qu'il est en train d'installer avec Vance.

00:17:14Donc il va falloir, et là j'étais d'accord avec l'analyse de Julien Dré, il va falloir

00:17:17que les démocrates s'organisent très vite, qu'un nom sorte du chapeau très vite et

00:17:21que ce nom-là soit capable d'unir ces différentes Amériques.

00:17:25Mais ça, si vous voulez, l'équation est quasiment insoluble, tant ce parti démocrate

00:17:29est, si vous voulez, divisé entre une Amérique des démocrates qui sont ancrés dans des

00:17:34territoires ruraux, dans les plaines du Midwest, en tout cas ceux qui en restent, et qui vont

00:17:38se battre pour l'Amérique blanche ouvrière, etc.

00:17:41Et de l'autre, cette Amérique des campus, qui est complètement dopée au wokisme, qui

00:17:45est sous perfusion de wokisme, qui ne jure que par Gaza, etc., et qui sur cette seule

00:17:49base-là électorale n'est pas en mesure d'occuper le pouvoir dans cette première

00:17:53puissance du monde.

00:17:54Alors je refais évidemment un tour de plateau, on est ensemble pendant une heure sans publicité,

00:17:57évidemment pour suivre cette actualité Joe Biden qui retire sa candidature et qui vient

00:18:02de s'exprimer à nouveau sur les réseaux sociaux.

00:18:05Mes chers collègues démocrates, j'ai décidé de ne pas accepter cette nomination et de

00:18:09concentrer toutes mes énergies sur mes fonctions de président pour le reste de mon mandat.

00:18:13Ma toute première décision en tant que candidat du parti en 2020 a été de choisir Kamala

00:18:17Harris comme vice-présidente et c'est la meilleure décision que j'ai prise.

00:18:21Aujourd'hui, je souhaite offrir mon plein soutien et mon approbation à Kamala pour

00:18:25qu'elle soit la candidate de notre parti cette année.

00:18:27Ça vient de tomber.

00:18:28Aujourd'hui, je souhaite offrir mon plein soutien et mon approbation à Kamala pour

00:18:32qu'elle soit la candidate de notre parti cette année.

00:18:34Joe Biden déclare donc à l'instant qu'il souhaite que Kamala Harris le remplace et

00:18:40devienne la prochaine présidente des Etats-Unis si elle est investie par les démocrates et

00:18:45si le peuple américain fait le choix de l'élire, ce qui en ferait la première femme

00:18:50à occuper le bureau Oval.

00:18:52Démocrate, il est temps de s'unir et de battre Trump.

00:18:55Faisons cela.

00:18:56Voilà tout ce qu'on vient de dire est balayé en quelques instants.

00:18:59Jules Torres.

00:19:00C'est parfait.

00:19:01Il s'adresse à ses amis, dit-il, démocrates et il leur demande d'investir Kamala Harris

00:19:07pour la course de novembre prochain.

00:19:09Ce sera beaucoup plus compliqué que ça, à mon avis.

00:19:12Alors évidemment, on disait tout à l'heure depuis le début que c'était la piste la

00:19:14plus crédible, Kamala Harris, mais Julien parlait à juste titre de, vous savez, Biden

00:19:19était le lien entre cette aile gauche qui finalement est représentée aujourd'hui

00:19:22par Kamala Harris et une aile droite.

00:19:24Est-ce qu'aujourd'hui, Kamala Harris fait ce lien-là ? Je n'en suis pas tout à

00:19:27fait sûr.

00:19:28En tout cas, comme on le disait dans les sondages, c'est celle qui était le mieux

00:19:30placée pour remplacer Biden.

00:19:32Mais Harold a justement souligné que, par exemple, dans le Midwest, il y a d'autres

00:19:37enjeux, il y a d'autres critères qui seront importants pour la convention d'août.

00:19:42Donc, c'est en tout cas pour Kamala Harris une très bonne nouvelle.

00:19:46Elle, c'est très positif.

00:19:48Elle a désormais la balaie dans son camp, mais attention, elle pourrait lutter contre

00:19:53une levée de bouclier chez les démocrates.

00:19:56Julien Dray, donc on a la favorite de Joe Biden, mais ce n'est pas forcément la

00:19:59favorite de tous les démocrates.

00:20:00Mon sentiment, c'est que le scénario a été écrit, c'est-à-dire que quand il

00:20:05s'est retiré, il sait ce qu'il fait.

00:20:06C'est pour ça que tout de suite, je vous ai dit, est-ce qu'il donne ou non un nom ?

00:20:08À partir du moment où il se retire et que dans un deuxième temps, il donne le nom,

00:20:12ça veut dire que cette question a été discutée avec d'autres, pas que son entourage,

00:20:16mais avec d'autres figures de proue.

00:20:17Et moi, j'ai comme le sentiment que le scénario est réglé.

00:20:21Harold, vous partagez l'analyse de Julien Dray.

00:20:24C'est réglé, pas d'élection.

00:20:25Kamala Harris prend la suite et sera candidate face à Trump.

00:20:27Un tout petit peu de cuisine, c'est que les délégués sont jurés pour Biden.

00:20:36Ils auront l'instruction de Biden.

00:20:38Je vous demande de passer à Kamala Harris.

00:20:41Donc, la majorité va tout de suite faire plouf comme ça parce qu'elle était déjà

00:20:45la colistière, donc ils avaient déjà accepté dans le principe.

00:20:47Mais il y aura plusieurs centaines de dissidents et ça va commencer à crier.

00:20:51Et puis, on va aller chercher le numéro 2 du ticket.

00:20:55Donc, ça, ce sera intéressant.

00:20:57Et le numéro 2, je vous garantis qu'il sera un homme et bien blanc.

00:21:01Et est-ce que ça va se régler?

00:21:04Est-ce que ça peut se régler?

00:21:06Je dis ça sans mauvais esprit, mais bien sûr, c'est un ticket qu'il faut constituer.

00:21:10C'est important aux Etats-Unis, chez les démocrates.

00:21:13Et est-ce que, oui, on va retrouver Fanny Chauvin, mais est-ce que ça peut se régler

00:21:19en duplex des Etats-Unis?

00:21:20Est-ce que ça peut se régler avant la convention d'août prochain?

00:21:23Est-ce qu'on peut avoir Kamala Harris officiellement candidate, si vous voulez, avant août prochain?

00:21:29Ou du moins, comme Trump, il a été investi le week-end dernier, mais tout le monde savait

00:21:32que c'était lui.

00:21:33Est-ce qu'il peut se passer la même chose avant août prochain?

00:21:36C'est-à-dire qu'elle est officiellement investie en août, mais tout le monde sait

00:21:39que c'est elle avant la convention.

00:21:41Non, le seul moyen, c'est si tous les délégués écrivaient une lettre.

00:21:46On est prêts à changer de vote et de nous reporter sur elle, mais ils ne font jamais

00:21:51ça.

00:21:52Sinon, c'est pas amusant pour eux.

00:21:53Ils font quand même qu'ils s'amusent quand ils vont à Chicago, ça va être une foire

00:21:57indescriptible.

00:21:58Ils vont vraiment, vraiment… C'est une espèce de pow-wow culturel gigantesque.

00:22:03Ils ne vont pas le gâcher à l'avance.

00:22:04Jules, je voulais faire une… Vous ne partagez pas l'analyse d'Aaron.

00:22:07Vous pensez que Kamala Harris peut partir dans la course avant août?

00:22:10Je suis tout à fait d'accord avec votre lancement.

00:22:11Je pense qu'elle peut devenir en un mois la candidate par défaut, la candidate soutenue,

00:22:16alors peut-être pas par les délégués… La candidate unique, donc tout le monde sait

00:22:18que c'est elle avant août.

00:22:19La candidate unique qui, dans les sondages, est la mieux placée et on sait comment ça

00:22:22fonctionne.

00:22:23Il y a les médias qui vont décider, à mon avis, d'un candidat, le Washington Post,

00:22:27New York Times, qui vont dire qu'elle est superbe.

00:22:28Donc, c'est le parti des médias.

00:22:29Non, mais il y a aussi… C'est la candidate du parti des médias, on est d'accord.

00:22:33En tout cas, les médias ont beaucoup poussé vers la société Joe Biden, ça a été dans

00:22:36les premiers.

00:22:37Le New York Times.

00:22:38C'est la tribune de George Clooney dans le New York Times, le Washington Post qui

00:22:41a fait susciter.

00:22:42Mais est-ce qu'ils ont poussé Kamala Harris déjà ?

00:22:43Non, c'est ce que je viens de dire, justement, c'est qu'on pourrait assister le mois

00:22:45qui vient à une percée de Kamala Harris dans les sondages et à un choix définitif

00:22:50des médias pour Kamala Harris dans les deux cas, à mon avis, ça compliquerait les chances

00:22:54de ses concurrents.

00:22:55On part tout de suite aux Etats-Unis retrouver notre correspondante sur place, Fanny Chauvin.

00:22:59Bonjour, Fanny.

00:23:00La décision est donc tombée, Joe Biden ne sera pas candidat à un second mandat, il

00:23:05quittera bien la Maison-Blanche en janvier prochain et il lance sa vice-présidente

00:23:09dans la course pour faire face à Donald Trump.

00:23:12Effectivement, c'est un événement majeur, historique même, même si Joe Biden a été

00:23:21élu, choisi lors de primaire démocrate qu'il a gagné haut la main, Joe Biden ne se représentera

00:23:27pas pour un second mandat, il faut dire qu'il n'a pas réussi à rassurer son camp depuis

00:23:34le débat raté, on s'en souvient, c'était il y a un mois, ses meetings, ses interviews

00:23:39à la presse depuis n'ont pas réussi à arrêter l'hémorragie, les médias, les élus démocrates

00:23:49n'ont pas cessé depuis un mois de se demander si Joe Biden devait se retirer ces derniers

00:23:56jours, eh bien la pression s'est accrue de la part des élus, Barack Obama, Nancy Pelosi,

00:24:03sa fidèle alliée, l'ancienne chef à la chambre des représentants, elle aussi un

00:24:10octogénaire qui a confié à Joe Biden qu'il ne pouvait pas gagner dans ces circonstances-là,

00:24:18notamment dans des swing states, ces états très décisifs pour l'élection et dans les

00:24:24sondages Donald Trump faisait la course en tête dans ces swing states et donc la pression

00:24:28s'est accrue ces derniers jours, tout s'est accéléré et c'était plus qu'une question

00:24:32de jours voire d'heures avant que Joe Biden annonce cette décision, alors cette décision

00:24:39il l'a annoncée dans une lettre publiée sur X dans cette lettre très sobre et il

00:24:47rappelle son bilan, un bilan positif, il dit que je laisse la plus forte économie du monde

00:24:53et que c'est dans le meilleur intérêt du parti et du pays de me retirer et de me concentrer

00:24:58solennellement à remplir mes devoirs comme président jusqu'à la fin de mon mandat,

00:25:04donc voilà, Joe Biden restera à la Maison Blanche jusqu'en janvier, il annonce aussi

00:25:10dans cette lettre qu'il s'adressera à la nation plus tard dans la semaine alors qu'il

00:25:15y a à peine 24 heures il disait au public qu'il repartirait en campagne cette semaine

00:25:20après son isolement, je rappelle que Joe Biden a le Covid mais voilà, en coulisses,

00:25:26c'était tout à fait autre chose, il consultait ses plus proches alliés mais surtout son

00:25:32cercle familial qui a beaucoup d'influence sur lui, on imagine la mainmise de Jill Biden

00:25:38dans cette décision, voilà Joe Biden qui se retire et qui annonce, voilà, on vient

00:25:44juste de le savoir comme Kamala Harris pourrait prendre la suite, voilà, tout n'est pas

00:25:49encore décidé, tout n'est pas encore dit, voilà, c'est notamment à la convention

00:25:54démocrate qui a lieu dans un mois où les délégués vont élire le candidat du parti,

00:26:00voilà, encore rien n'est sûr, on ne sait pas encore si Kamala Harris va être choisie

00:26:05mais si c'est le cas ce serait encore historique, ce serait une femme noire d'origine jamaïcaine

00:26:12et aussi sud-asiatique qui serait en haut du ticket comme on dit ici, qui serait candidate

00:26:19pour le poste de présidente et voilà, on attendra du coup quel est pour le ticket

00:26:24le poste de candidat pour le poste de vice-président et effectivement il y a de fortes chances

00:26:29qu'il s'agit d'un homme et qu'il soit blanc.

00:26:32Julien Dray, quelle analyse vous faites ? Vous vous dites c'est plié, restez avec nous

00:26:37Fanny Chauvin, évidemment en duplex des Etats-Unis, c'est plié, c'est Kamala Harris qui sera

00:26:41candidate ?

00:26:42Il y a une question qu'il faut se poser, c'est est-ce que sa décision est la prise

00:26:44toute seule, tout seul et donc il veut d'un certain point de vue mettre tout le monde

00:26:48fait accompli parce qu'il y avait une tension autour de lui, ou est-ce que cette décision

00:26:52est le fruit d'une décision qu'il a eue notamment avec le clan Clinton et avec le

00:26:56clan Obama.

00:26:57Si la décision a été prise avec le clan Clinton et le clan Obama, l'annonce de Kamala

00:27:00Harris ça veut dire que la chose est pliée, parce que dans les heures qui viennent ils

00:27:04vont eux-mêmes prendre position en disant qu'elle est formidable, c'est elle qu'il

00:27:07faut etc.

00:27:08Si par contre cette décision n'a pas été prise et c'est lui qui veut d'un certain

00:27:10point de vue leur dire vous m'avez forcé à partir je pars mais je vous impose ma candidate,

00:27:14ça peut ouvrir les choses.

00:27:15Mais on va le savoir dans les heures qui viennent.

00:27:16Vous parlez du parti démocrate comme si c'était la mafia avec cinq familles qui dirait.

00:27:20Le parti démocrate, si vous croyez que son nom ne représente ce qu'il est, vous vous

00:27:26trompez un peu.

00:27:27Publicité mensongère.

00:27:28Et c'est un socialiste qui le dit.

00:27:29Jules, non mais en effet je pense que la chose ou les deux choses qu'il va falloir regarder

00:27:34dans les heures qui viennent c'est en effet les prises de position du clan Clinton et

00:27:38les prises de position surtout du clan Obama parce qu'on sait ces dernières semaines,

00:27:42ces derniers jours que c'est notamment le clan Obama qui tirait un petit peu les ficelles

00:27:46et que Michel Obama, on n'en a pas parlé depuis le début, est l'une des favorites

00:27:50en tout cas, c'est quelqu'un qui est bien placé chez les démocrates dans les sondages

00:27:56et les données très hauts.

00:27:57Alors elle n'a jamais dit qu'elle voulait y aller, mais elle est très bien placée.

00:28:01Vous savez qu'elle a écrit un livre qui s'est vendu à des millions d'exemplaires

00:28:04aux Etats-Unis et à des centaines de milliers d'exemplaires ici en France.

00:28:07Donc c'est quelqu'un de très très populaire, sans doute même plus que Kamala Harris et

00:28:12elle coche toutes les cases chez les démocrates aujourd'hui.

00:28:15Harold Iman, le scénario Michel Obama, farfelu ou c'est quelque chose de sérieux ?

00:28:20Non, je ne pense pas parce qu'Obama en fait, c'était un peu l'étudiant de Biden quelque

00:28:29part et ensuite l'étudiant a dépassé le maître et donc il est devenu le maître

00:28:36de Joe Biden et il a piloté ça d'une main de maître et il n'y a pas eu un seul mot

00:28:42sur Michel, rien du tout.

00:28:44Elle sera sûrement ministre si elle veut, mais aller comme ça avec deux femmes de

00:28:49couleur, je ne sais pas.

00:28:51Non mais comme candidate, comme candidate elle.

00:28:53Non, si Biden a intronisé Kamala Harris, c'est que…

00:28:57On oublie le scénario Michel Obama.

00:28:59Je vois juste des réactions sur les réseaux sociaux.

00:29:02Harold, il a un bon bilan Joe Biden comme président des Etats-Unis ?

00:29:08Je ne veux pas me prononcer, mais on peut construire…

00:29:10Est-ce qu'il a eu des réussites ? Est-ce qu'il a été un bon président des Etats-Unis ?

00:29:14Georges nous disait qu'il avait été un excellent président des Etats-Unis.

00:29:17Sur la diplomatie, il y a peut-être…

00:29:18On peut se prononcer de manière très factuelle.

00:29:20Factuellement, il y a un dossier de la réussite de Joe Biden qui se défend.

00:29:26Oui, tout à fait, tout à fait, ça se défend.

00:29:28Maintenant, on peut dire que ça n'allait pas du tout, qu'il a laissé le pays aller

00:29:32à volo, que l'immigration clandestine a déferlé et que c'est de sa faute et ainsi de suite.

00:29:40Mais grosso modo, c'est défendable.

00:29:44Il n'y a pas une grosse tarde.

00:29:45Bien sûr, on peut dire que l'Afghanistan, c'était un échec monstrueux.

00:29:48On peut aussi faire le contre-bilan, mais il y a un bilan qui se défend.

00:29:53On n'a pas trouvé quelqu'un qui pouvait masquer un mauvais bilan.

00:29:58J'aimerais savoir comment la question israélienne va infuser dans les débats américains.

00:30:04Parce que vous savez que Joe Biden était très décrié sur sa gauche pour ses positions.

00:30:10Impeccablement, c'est moi qui le dis, pro-israélienne.

00:30:14Après le 7 octobre, il a été un allié vraiment d'Israël, assez fidèle.

00:30:18Je me demande si ce n'est pas mon téléphone.

00:30:21Vous terminez votre phrase, Elisabeth, on ne va pas s'arrêter l'émission parce

00:30:27qu'il y a votre téléphone qui sonne.

00:30:28Pardon, je suis navrée.

00:30:30Donc, je me demandais si Joe Biden allait céder la place à un candidat qui serait

00:30:37plus gauchiste pour ces questions-là, parce que si ces Kamala Harris n'ont pas douté,

00:30:42elle le sera plus.

00:30:43Elle sera beaucoup moins pro-israélienne, je pense.

00:30:45C'est vrai.

00:30:46Et je pense que ça crée d'ailleurs beaucoup d'inquiétude en Israël ce soir, parce qu'en

00:30:50Israël, Joe Biden est très…

00:30:52Sur le bilan, sur l'économie et sur l'écologie, il a un excellent bilan sur l'économie.

00:30:57Je pense qu'on n'a pas vu ça depuis Truman.

00:30:59En revanche, du côté de Donald Trump, on a pris deux angles pour cette campagne.

00:31:05Sécurité, immigration et en effet, la diplomatie internationale.

00:31:09Je pense notamment à l'Ukraine.

00:31:10Donald Trump a fait une très grosse sortie il y a trois jours en disant que s'il était

00:31:14élu, il a dit ça à Volodymyr Zelensky, la guerre serait terminée.

00:31:17Et évidemment, sur la question, en effet, Elisabeth a raison de le dire, de Gaza.

00:31:22Donald Trump, lui, veut en terminer le plus rapidement possible, peser le plus possible.

00:31:26On se souvient qu'il avait fait beaucoup de choses, notamment en demandant à ce que

00:31:31l'ambassade israélienne soit désormais à Jérusalem pendant son mandat.

00:31:37Donc, c'est quelque chose qui n'est pas anodin.

00:31:39Et en effet, sur la sécurité et l'immigration, là, pour le coup, on sait tout ce que Trump

00:31:43veut faire, notamment sur la frontière au Mexique.

00:31:46Et ça, je pense que c'est une ligne vraiment divergente avec les candidats démocrates.

00:31:52Bon, Fanny Chauvin, on vous retrouve en duplex des Etats-Unis.

00:31:55Très concrètement, qu'est-ce qui peut se passer dans les prochaines heures ?

00:31:59Kamala Harris peut faire consensus et au moins, on aura une idée très précise de ce qui va

00:32:04se passer à la convention démocrate en août prochain ?

00:32:08Ou alors, il y a des concurrents qui peuvent se déclarer ?

00:32:13Effectivement, des concurrents peuvent se déclarer.

00:32:16On a beaucoup parlé de certains gouverneurs qui auraient pu remplacer Joe Biden.

00:32:22Je pense au gouverneur de la Californie, Gavin Newsom, ou encore Gretchen Whitmer,

00:32:30ou encore le gouverneur de la Pennsylvanie.

00:32:34Ces gouverneurs à qui on pensait, mais qui n'ont jamais manifesté

00:32:39une quelconque envie de remplacer Joe Biden.

00:32:44Jusque-là, ils disaient qu'ils le supportaient.

00:32:47En même temps, il faut dire que s'ils s'étaient déclarés comme adversaires à Joe Biden,

00:32:53il aurait fallu faire une campagne de seulement 4 mois.

00:32:59Parce que Kamala Harris ou son remplaçant va devoir faire une campagne de seulement 4 mois.

00:33:05C'est express.

00:33:08Si Kamala Harris perd cette année et son collicier aussi,

00:33:13ils grillent leur chance de se présenter pour la prochaine élection en 2028.

00:33:20C'est vrai qu'il y a des élus démocrates haut placés,

00:33:24je pense notamment à Nancy Pelosi,

00:33:27qui ne sont pas favorables à ce que Kamala Harris soit désignée d'office.

00:33:34Il est encore trop tôt pour savoir si ça sera Kamala Harris qui va remplacer Joe Biden.

00:33:40Mais c'est vrai que ces prochains jours vont être décisifs.

00:33:45A savoir, est-ce qu'on s'oriente vers un choix définitif, vers Kamala Harris,

00:33:49ou si on s'oriente vers une convention ouverte,

00:33:52où dans un mois, à Chicago, 3900 délégués démocrates pourraient voter pour le candidat qu'ils veulent.

00:34:01Ce serait une convention ouverte.

00:34:04Il faudra attendre.

00:34:07Ces prochains jours seront décisifs.

00:34:10Mais il est encore trop tôt pour connaître le scénario.

00:34:13Déjà, on vient d'apprendre cette nouvelle que Joe Biden se retire.

00:34:16C'est historique.

00:34:18On va attendre les réactions ici aux Etats-Unis qui arrivent petit à petit.

00:34:21Il y a même deux nouvelles.

00:34:23Joe Biden se retire et soutient Kamala Harris.

00:34:25C'est la question qu'on se pose, Paul.

00:34:27C'est pour les concurrents.

00:34:29Qui veut aller au casse-pipe ?

00:34:31Qui veut aller affronter Donald Trump en ayant un sérieux risque de perdre ?

00:34:35Oui, vous avez raison.

00:34:36Mais dans le même temps, je pense, et ça a été assez commenté,

00:34:39que ces derniers jours, les élites démocrates,

00:34:41un certain nombre d'élus démocrates très haut placés,

00:34:44un certain nombre de médias, des généreux donateurs,

00:34:47des personnalités économiques influentes aux Etats-Unis,

00:34:49ont joué un rôle, si vous voulez, sur Biden,

00:34:51qui a été tellement fondamental, tellement central,

00:34:54qu'il était acculé, qu'il était obligé de se retirer.

00:34:56Il était fragilisé physiquement, mais aussi à la peine dans les sondages.

00:34:59Donc, je ne peux pas imaginer, moi non plus,

00:35:01peut-être suis-je un peu machiavélique dans mon approche,

00:35:03mais je ne peux pas imaginer, moi non plus,

00:35:05que cette cour de personnalités aussi importantes

00:35:08ne soit pas aussi dans la combine sur cette histoire de Kamala Harris

00:35:11et qu'ils aient laissé à Joe Biden, comme ça,

00:35:13les mains libres de choisir sa successeur.

00:35:15Moi, je pense que tout ça est plus ou moins cousu de fil blanc.

00:35:18Je peux me tromper, peut-être qu'on enregistrera ça

00:35:20et vous me donnerez tort, Gauthier, la semaine prochaine.

00:35:22Mais moi, je pense...

00:35:23S'il faut en sortir toutes les faux, j'ai eu tort.

00:35:24Oui, non, je parlais de moi.

00:35:25En l'occurrence, ça m'arrive souvent aussi.

00:35:26Oui, je sais.

00:35:27Ça m'arrive souvent.

00:35:28Mais bon, je l'admets.

00:35:29Ce petit jeu-là.

00:35:30Je pense que Kamala Harris va être désignée.

00:35:32En tout cas, c'est ma lecture.

00:35:33Et ensuite, si jamais elle est désignée,

00:35:35là, on a quand même un face-à-face de deux Amériques

00:35:38comme on a rarement vu aux États-Unis d'Amérique

00:35:40depuis peut-être Abraham Lincoln.

00:35:41C'est-à-dire que là, on a deux Amériques qui se font face.

00:35:44L'Amérique de Mme Harris n'a pas du tout le même récit

00:35:47et le même narratif que l'Amérique de Donald Trump.

00:35:49Et Donald Trump, si vous voulez,

00:35:51aujourd'hui, il fait quand même un

00:35:52avec une certaine identité américaine.

00:35:54Je pense que Kamala Harris va jouer exactement le contre-pied.

00:35:57C'est-à-dire qu'elle va travailler sur les minorités,

00:36:00la diversité, le vote communautaire.

00:36:02Elle va travailler sur le conflit israélo-palestinien

00:36:04et sur Gaza.

00:36:05Beaucoup plus que Biden,

00:36:06qui, lui, était un peu corseté dans ce rôle-là.

00:36:08Et qu'en face, ça va pousser Donald Trump

00:36:10à, lui, électriser l'Amérique blanche,

00:36:12l'Amérique du Midwest, l'Amérique des Déshérités,

00:36:15que Vance va l'aider là-dedans.

00:36:16Et qu'on va avoir un choc de titans

00:36:18véritablement très antagoniste, peut-être comme jamais.

00:36:20Georges Fenech.

00:36:21Non, mon sentiment, c'est que Donald Trump

00:36:24reste le grand favori.

00:36:26Mais que c'est quand même pas une très bonne nouvelle pour lui,

00:36:29ce retrait de Joe Biden.

00:36:30Oui, parce que c'était automatique, la victoire contre Biden.

00:36:32Elle était acquise.

00:36:33Voilà.

00:36:34Là, la course à la présidentielle...

00:36:35Est relancée.

00:36:36Elle est relancée.

00:36:37Et vous allez voir, parce que c'est déjà le cas,

00:36:42la violence dans les propos de Donald Trump

00:36:46à l'égard de Mme Harris.

00:36:49Il l'a traité de folle en meeting hier.

00:36:50De folle et de grande nullité.

00:36:52Ça va repartir.

00:36:54On va retrouver le Trump d'avant la tentative d'assassinat

00:36:57qui avait un peu calmé son...

00:36:59Et là, ça va être relancé à nouveau.

00:37:01Mais il n'en demeure pas moins que le soutien,

00:37:03évidemment le soutien de Joe Biden

00:37:05et sans doute du clan Obama et Clinton

00:37:08font apparaître qu'elle est favorite

00:37:11au sein des démocrates.

00:37:12Même s'il y aura des conventions,

00:37:13même s'il y aura des discussions

00:37:15que notre amie Eran Lima l'a parfaitement décrite.

00:37:18Mais elle est manifestement la mieux placée.

00:37:22Est-ce que ce n'est quand même pas une bonne nouvelle

00:37:25pour Trump, non pas le retrait,

00:37:27parce que vous avez raison,

00:37:28ce sera moins facile quoi qu'il en soit,

00:37:30mais que ce soit Kamala Harris ?

00:37:32Puisque précisément, ça va lui permettre

00:37:34d'être dans l'exercice que vous venez de décrire,

00:37:37de mobiliser cette Amérique des oubliés.

00:37:40Je ne sais pas si vous y pensez comme moi,

00:37:42mais moi j'ai quand même l'impression

00:37:43qu'il y a beaucoup d'écho aussi sur notre situation,

00:37:45sur la situation de la gauche européenne.

00:37:48Ils viennent de vivre leur dissolution.

00:37:51Ils ont eu l'annonce qu'on n'attendait pas,

00:37:55qui tombe aux alentours de 20h

00:37:57et tout le monde part en branle-bas de combat.

00:37:59Je trouve que ce qu'a dit Paul,

00:38:01qui est un bon résumé,

00:38:02c'est-à-dire que là pour le coup,

00:38:03vous allez avoir deux Amériques

00:38:05qui n'ont plus le même narratif

00:38:06et que venons-nous de vivre nous

00:38:08pendant trois semaines de cette campagne ?

00:38:10Exactement la même chose.

00:38:11Des narratifs qui ne se rencontrent pas,

00:38:13des récits, on a l'impression de réalité parallèle.

00:38:16Et je suppose qu'en plus,

00:38:18le soutien du parti des médias,

00:38:20du New York Times,

00:38:21des élites qui vont comme d'habitude

00:38:23donner des leçons de maintien,

00:38:25elles vont faire exactement comme ici.

00:38:27Tous les journaux vont dire,

00:38:29vont jouer la grande dame,

00:38:30vont dire que Black Lives Matter c'est merveilleux,

00:38:32etc.

00:38:33Je pense que ça peut faire peur

00:38:34à un certain nombre d'électeurs,

00:38:36démocrates, modérés.

00:38:37Vous n'oubliez pas que pendant Black Lives Matter,

00:38:40il y a eu énormément de destructions.

00:38:42Il y a des journalistes d'ailleurs

00:38:44qui ont été virés pour en avoir parlé,

00:38:46de ces destructions.

00:38:47Et donc, je crois qu'en réalité,

00:38:50Kamala Harris,

00:38:51ce n'est pas une mauvaise nouvelle pour elle.

00:38:53Et en plus,

00:38:54là je demanderais si je peux,

00:38:57mais moi je n'ai pas l'impression qu'elle soit,

00:38:59qu'elle ait été absolument d'un talent exemplaire.

00:39:02Très discrète.

00:39:04Elle a beaucoup déçu ses partisans.

00:39:06Non mais Harold,

00:39:07on peut dire que ça a été

00:39:08une vice-présidente assez discrète, non ?

00:39:10C'est toujours le cas.

00:39:11Oui, la vice-présidente,

00:39:13c'est le pire poste qui existe,

00:39:15sauf si on s'appelle Joe Biden.

00:39:18Parce que sous Obama,

00:39:19il a fonctionné comme un Premier ministre.

00:39:21C'était vraiment remarquable à voir.

00:39:23Et c'est une des rares fois.

00:39:26Et peut-être si on remonte à...

00:39:28Réaction de Donald Trump qui tombe à l'instant.

00:39:30Joe Biden n'était pas apte à être candidat,

00:39:33ni à être président,

00:39:35tacle Donald Trump.

00:39:38C'est reparti.

00:39:39Non mais il était très en forme au meeting.

00:39:41Il s'est calmé 24 heures,

00:39:42tout le monde a dit c'est le nouveau Donald Trump.

00:39:44Il n'attaque plus ses adversaires,

00:39:46il ne les insulte plus.

00:39:47Hier on a eu Kamala Harris,

00:39:48c'est une folle.

00:39:49Et donc là,

00:39:50Joe Biden n'était pas apte à être candidat.

00:39:52Je pense que là, par contre,

00:39:53tout le monde peut soutenir ce qu'il dit.

00:39:56Ni à être président,

00:39:57c'est là le tacle.

00:39:58Et qu'il est observateur.

00:39:59Non, en revanche,

00:40:00il y a une bonne nouvelle,

00:40:01je pense qu'on s'en fiche un petit peu tous ici,

00:40:03parce qu'on n'est pas américains,

00:40:04mais au moins ils vont avoir une vraie campagne.

00:40:05Parce que là,

00:40:06ces dernières semaines,

00:40:07ça reposait quand même sur,

00:40:08ah, on a un président qui confond sa vice-présidente avec…

00:40:11Qui confond Poutine avec Zelensky.

00:40:13Qui confond tout le monde avec tout le monde.

00:40:14Qui chute du Air Force One.

00:40:16Et il vous faut quoi, Jules ?

00:40:17Parce qu'une tentative d'assassinat

00:40:18et un candidat qui vous retire,

00:40:19ce n'est pas une vraie campagne ?

00:40:20Il y a une vraie campagne,

00:40:21je veux dire, dans les débats.

00:40:22On en a suivi ou il se passait moins de choses ?

00:40:23Oui, bien sûr, je rigole.

00:40:24On sortira du commentaire des faillances de Joe Biden.

00:40:29Même si Kamala Harris a été dans l'ombre de Joe Biden,

00:40:31elle a quand même aussi un bilan à faire valoir.

00:40:35Pour nuancer ce que j'ai moi-même dit tout à l'heure

00:40:37sur son côté woke, etc.,

00:40:38elle a montré, quand elle était à la vice-présidence,

00:40:40qu'elle était d'accord, par exemple,

00:40:42pour que Joe Biden continue le mur.

00:40:44C'est-à-dire que les démocrates,

00:40:45lorsqu'ils étaient dans l'opposition,

00:40:46nous expliquaient que le mur avec le Mexique,

00:40:48c'était terrible,

00:40:49que c'était fasciste,

00:40:50que c'était nazi, etc.

00:40:51Et puis en fait,

00:40:52quand ils ont été aux affaires,

00:40:53ils ont continué.

00:40:54Ils ont eu une politique migratoire

00:40:55assez restrictive, d'ailleurs,

00:40:56et que le grand sursaut démocrate

00:40:59qui aurait été la mairie de porte ouverte sur le monde

00:41:01n'est pas arrivé.

00:41:02Alors, on a la réaction de Donald Trump

00:41:07en entier qu'il publie,

00:41:08vous savez maintenant,

00:41:09sur son fameux réseau social Truth.

00:41:11Je ne vais pas pouvoir lire

00:41:12puisqu'il y a l'image de Donald Trump

00:41:14sur ses propos.

00:41:15Donc réglez-moi ça en régie

00:41:17et je vous lirai ce qu'il a pu dire.

00:41:20Harold, donc Donald Trump,

00:41:22qui dit que Joe Biden n'était pas apte

00:41:24à être candidat ni à être président,

00:41:27est-ce que c'est une bonne nouvelle pour lui

00:41:29ou une mauvaise nouvelle ?

00:41:30Parce qu'encore une fois,

00:41:31c'était quasiment fait son élection

00:41:33face à Joe Biden.

00:41:36Là, ça rebat les cartes.

00:41:38La course est relancée,

00:41:39comme le disait Georges.

00:41:40Oui, absolument, oui.

00:41:42Parce que si Biden continuait à décliner,

00:41:46c'était une calamité pour les démocrates.

00:41:50Maintenant, on va mettre,

00:41:51si Kamala Harris est en bonne forme

00:41:54et quelqu'un d'autre qui sera assez,

00:41:58je dirais, jeune et énergique,

00:42:01donc ça peut être mauvais pour Donald Trump.

00:42:06Parce qu'il y a largement le temps

00:42:09de faire émerger quelqu'un de nouveau.

00:42:12On l'a déjà eu aux États-Unis.

00:42:14Tout le monde connaîtra vaguement

00:42:16le nom du ticket.

00:42:18Et donc, on va les découvrir.

00:42:20Ça va être la grande nouveauté

00:42:22plutôt que de regarder Trump

00:42:23qui aura dit exactement les mêmes choses.

00:42:25Il va y avoir un effet curiosité

00:42:27qui peut les pousser dans les sondages

00:42:29dans un premier temps.

00:42:30Maintenant, les agents du Parti républicain

00:42:32sont en train de fouiller.

00:42:34Les démocrates font la même chose.

00:42:36Ils sont en train de fouiller

00:42:38dans les poubelles des prétendants.

00:42:41Ils vont essayer de trouver

00:42:43toutes sortes de scandales

00:42:45et de pourritures et de choses comme ça.

00:42:48Là, on va s'amuser.

00:42:49Déjà, j'ai la réaction de Donald Trump

00:42:51sans la photo sur ce qu'il a dit,

00:42:53donc je vais pouvoir le lire.

00:42:54Accordu, Joe Biden n'était pas apte

00:42:56à se présenter à la présidence

00:42:58et n'est certainement pas apte à servir.

00:43:00Il ne l'a jamais été.

00:43:01Voilà les mots de bon retrait.

00:43:04Il n'a atteint le poste de président

00:43:05que grâce à des mensonges,

00:43:07des fausses nouvelles

00:43:08et en ne quittant pas son sous-sol.

00:43:10Tous ceux qui l'entouraient,

00:43:11y compris son médecin et les médias,

00:43:13savaient qu'il n'est pas capable d'être président.

00:43:17Et maintenant, regardez ce qu'il a fait à notre pays

00:43:19avec des millions de personnes

00:43:20qui traversent notre frontière totalement,

00:43:23sans contrôle ni vérification,

00:43:25beaucoup provenant de prisons,

00:43:26d'établissements psychiatriques.

00:43:28C'est un véritable diatribe

00:43:30et d'un nombre record de terroristes.

00:43:32Nous souffrirons beaucoup de sa présidence,

00:43:34mais nous réparerons très rapidement

00:43:36les dégâts qu'il a causés.

00:43:38On part tout de suite à Washington,

00:43:39rejoindre Jean-Claude Beaujour.

00:43:41Jean-Claude Beaujour, il se trouve

00:43:42qu'on était ensemble hier

00:43:43quand vous étiez bloqué à Atlanta

00:43:45à cause de la panne géante

00:43:46et vous m'avez dit

00:43:47que c'est une question d'heure.

00:43:48Eh bien voilà, Joe Biden n'est plus candidat.

00:43:50Donald Trump a réagi.

00:43:52On vient de lire sa déclaration.

00:43:53C'est très salé.

00:43:55Et Joe Biden pousse Kamala Harris

00:43:57pour lui succéder

00:43:58et pour devenir probablement,

00:44:00si le peuple américain le désire,

00:44:01la première femme à occuper le bureau Oval.

00:44:04Absolument.

00:44:05Ce n'est donc pas une surprise

00:44:06puisque je vous disais hier déjà à l'antenne

00:44:09que si la chose était remise,

00:44:12c'était simplement à cause

00:44:13de cette tentative d'attentat.

00:44:15Mais qu'il y avait eu des rencontres au sommet

00:44:17pour inciter Joe Biden à s'arrêter.

00:44:19J'ajoute que les problèmes

00:44:21dont nous parlons

00:44:22sont des problèmes à l'évidence

00:44:24sans être cognitifs.

00:44:26Et donc le risque

00:44:27que certains incidents se reproduisent

00:44:29était important

00:44:31pour l'ensemble de la campagne.

00:44:33Et donc tout au long de ces quatre mois,

00:44:35nous aurions eu une population

00:44:37non pas à l'écoute des propositions

00:44:39ou de la politique du président

00:44:41sortant candidat de nouveau,

00:44:43mais du dernier incident,

00:44:45de la dernière bévue.

00:44:46Souvenez-vous qu'en parlant

00:44:47de son ministre de la Défense,

00:44:49il disait

00:44:50l'homme noir,

00:44:51récemment,

00:44:52et non pas sur le mot noir

00:44:53qui est gênant,

00:44:54mais c'est qu'il ne se souvenait plus

00:44:55de son nom.

00:44:56Donc on voit bien

00:44:57que c'est une chose

00:44:58qui était inévitable.

00:44:59Maintenant,

00:45:00tout va se jouer

00:45:01sur la capacité des démocrates

00:45:02à trouver le candidat

00:45:04ou la candidate

00:45:05pour pouvoir rapidement

00:45:06se mettre au travail.

00:45:07J'entendais également

00:45:08Elisabeth et mes amis

00:45:11que je salue.

00:45:12Je ne pense pas

00:45:14que Kamala Harris

00:45:16est déçue.

00:45:17Je pense, en revanche,

00:45:19que Joe Biden

00:45:20ne lui a peut-être pas laissé

00:45:21toute la place

00:45:22qu'elle aurait pu occuper

00:45:23et que lui a occupée

00:45:24aux côtés de Barack Obama

00:45:25lorsque ce dernier

00:45:26a été président des États-Unis.

00:45:28Donc elle va peut-être,

00:45:29je n'en sais rien,

00:45:30elle va peut-être

00:45:31donner toute sa mesure

00:45:32lors de cette pré-campagne

00:45:33qui s'ouvre.

00:45:34Et en tout état de cause,

00:45:35les démocrates

00:45:36ont vraiment

00:45:37un timing très serré

00:45:38pour trouver une solution

00:45:39qui ne fasse pas éclater

00:45:40le parti

00:45:41et qui évite

00:45:42non seulement

00:45:43de perdre la présidence,

00:45:44mais aussi,

00:45:45il ne faut pas oublier

00:45:46la majorité au Sénat.

00:45:47Jean-Claude Beaujour,

00:45:48quel est le scénario

00:45:49le plus probable,

00:45:50selon vous ?

00:45:51Kamala Harris

00:45:52fait figure de favorite

00:45:53et comme Donald Trump,

00:45:54il a été investi

00:45:55la semaine dernière

00:45:56officiellement,

00:45:57mais tout le monde

00:45:58savait que c'était lui

00:45:59et donc elle peut être

00:46:00la candidate officielle

00:46:01dans les prochains jours.

00:46:02Investie, certes,

00:46:03en août,

00:46:04mais ce qui lui permet

00:46:05de partir en campagne

00:46:06tout de suite

00:46:07ou alors,

00:46:08il y a des concurrents

00:46:09qui vont se déclarer.

00:46:10Mais est-ce qu'il y a des gens

00:46:11qui ont envie

00:46:12d'aller affronter Trump

00:46:13en dehors de Kamala Harris

00:46:14en ce moment

00:46:15au Parti démocrate

00:46:16avec une chance de victoire

00:46:17plus faible, sans doute ?

00:46:18Alors,

00:46:19je vous propose

00:46:20de faire deux choses,

00:46:21de regarder les choses

00:46:22de manière purement américaine

00:46:23et non pas de manière française.

00:46:24Très concrètement,

00:46:25la solution la plus simple,

00:46:26je dis bien la plus simple,

00:46:27serait Kamala Harris

00:46:28parce qu'elle est vice-présidente.

00:46:29Elle est femme,

00:46:30elle est noire

00:46:31et certes,

00:46:32elle n'a pas des sondages

00:46:33extrêmement favorables,

00:46:34mais elle fera consensus

00:46:35parce que finalement,

00:46:36elle peut récupérer

00:46:37de l'argent

00:46:38et de l'argent

00:46:39et de l'argent

00:46:40et de l'argent

00:46:41et de l'argent

00:46:42et de l'argent

00:46:43et de l'argent

00:46:44et elle peut récupérer

00:46:45les minorités

00:46:46peut récupérer les femmes

00:46:47et donc ça comptera

00:46:48face à un Donald Trump.

00:46:49Alors que si aujourd'hui,

00:46:50on venait à écarter

00:46:51Kamala Harris

00:46:52au profit, par exemple,

00:46:54de Shapiro

00:46:56qui serait très bien

00:46:57ou du sénateur,

00:46:59du gouverneur démocrate

00:47:00de Californie,

00:47:01il se poserait aussi

00:47:03une question,

00:47:04pourquoi écarter Kamala Harris.

00:47:05Vous pourriez avoir

00:47:06des récriminations

00:47:08du côté des femmes.

00:47:09Et ce sont

00:47:10des éléments qui comptent

00:47:11dans une campagne,

00:47:12qu'aujourd'hui, je dis bien aujourd'hui, le plus simple serait un ticket avec à sa tête Kamala Harris,

00:47:18qui ne sera pas la plus mauvaise candidate que les autres,

00:47:20sachant que de toutes les façons, pour aucun des nouveaux candidats, ce ne sera chose facile.

00:47:24Est-ce que c'est une mauvaise nouvelle pour Donald Trump ?

00:47:27C'est l'un des thèmes qu'on a aigréné pendant cette édition spéciale.

00:47:30C'était fait quasiment, on le disait face à Joe Biden, le contraste physique était trop grand.

00:47:36Est-ce que c'est une mauvaise nouvelle et est-ce que ça relance quelque part la campagne américaine

00:47:40et Donald Trump n'est plus aussi sûr de retrouver le bureau Oval quatre ans après l'avoir quitté ?

00:47:46Dans la perspective de Donald Trump, où il mettait beaucoup en avant sa capacité physique, sa détermination,

00:47:55il est évident qu'il était plus facile de taper sur Joe Biden qu'il ne le sera avec d'autres candidats.

00:48:02J'ajoute qu'il y a une forme de...

00:48:05Il ne faut pas oublier que si c'était par exemple une Kamala Harris,

00:48:08elle est femme, on a dit qu'elle est issue des minorités,

00:48:11elle a été vice-présidente donc elle connaît aussi le job autant que finalement presque autant que Donald Trump.

00:48:16Donc c'est vrai qu'elle apparaît comme une candidate crédible

00:48:19et d'autres démocrates apparaissent aussi comme des gens crédibles qui peuvent rassurer l'électorat centriste.

00:48:25Et puis ceux qui sont aussi, parce qu'ils le sont aussi,

00:48:27beaucoup de démocrates attachés à l'Amérique, aux fleurs républicaines,

00:48:32je pense qu'effectivement le candidat Biden en état à ce moment-là,

00:48:38à ce moment, était l'adversaire le plus facile pour Donald Trump.

00:48:44Il aura quand même à devoir défendre ses positions politiques avec les autres futurs potentiels candidats.

00:48:51Restez avec nous un instant Jean-Claude si vous le pouvez.

00:48:53Oui, Georges Fenech, vous vouliez intervenir.

00:48:55D'ailleurs, c'est amusant si je puis dire, d'observer que tout à coup,

00:48:59quel que soit le candidat démocrate qui sortira de la convention,

00:49:02Donald Trump aura en face de lui un quinquagénaire ou une quinquagénaire,

00:49:06c'est que ça génère maximum et que lui du coup devient l'octogénaire.

00:49:10Absolument.

00:49:11Parce qu'il aura 80 ans au moins pendant son mandat.

00:49:13Exactement.

00:49:14Vous voyez que tout ce qu'il reprochait à Biden, il a l'air en forme pour l'instant.

00:49:18Mais bon, il a quand même son âge, il a quand même 78 ans.

00:49:21Il ne lui a jamais reproché son âge.

00:49:23Son état de santé.

00:49:24Son état de santé qui était lié à son âge.

00:49:26Sleepy Joe.

00:49:28Apparemment, Trump ne confond pas pour l'instant.

00:49:31Non, c'est vrai.

00:49:32Mais enfin, on voit que ça s'est…

00:49:33Alors, puisqu'on parle évidemment de Kamala Harris

00:49:36et qu'on va en parler longuement dans les jours qui viennent

00:49:39et peut-être même dans les années qui viennent,

00:49:41si elle est la première femme à devenir présidente des États-Unis,

00:49:45elle entrera évidemment dans l'histoire par la grande porte.

00:49:48Son portrait.

00:49:50Ah, bravo.

00:49:54Ah non, son portrait n'est pas prêt.

00:49:55J'allais dire bien amené.

00:49:57Bien amené, oui.

00:49:58Mais j'avais rien dit.

00:49:59Je disais bravo, c'est une bonne transition.

00:50:01Vous voyez, on reste…

00:50:04Bien essayé.

00:50:05Bien essayé, mais…

00:50:07On l'a, le sujet ?

00:50:09Kamala Harris, 59 ans.

00:50:11Peut-elle reprendre le flambeau dans la course à la Maison Blanche ?

00:50:15Le nom de l'actuelle vice-présidente des États-Unis

00:50:17revient régulièrement depuis le début de la campagne présidentielle.

00:50:21Plusieurs journaux américains la décrivent comme candidate légitime,

00:50:24prête à sortir de l'ombre du président américain.

00:50:27D'abord, elle aurait accès aux 240 millions de dollars

00:50:30déjà récoltés pour la campagne de Joe Biden.

00:50:33En tant que vice-présidente et co-listière de l'actuel président,

00:50:36ces fonds lui reviennent en tant que nouvelle candidate.

00:50:39Autre atout pour Kamala Harris, sa forte notoriété.

00:50:42Femme noire, d'origine asiatique, ex-procureure de San Francisco,

00:50:46fervente défenseuse du droit à l'avortement.

00:50:49Elle aurait le soutien des électeurs issus de minorités

00:50:52ainsi que des élus afro-américains du Congrès.

00:50:55Elle pourrait compter également sur le soutien

00:50:57de la part des figures influentes du Parti démocrate,

00:51:00Barack Obama, Bill Clinton et leurs épouses.

00:51:03Si Joe Biden déclarait lors de son premier débat contre Donald Trump

00:51:06le 27 juin dernier que Kamala Harris était aussi qualifiée

00:51:09que lui pour être présidente des États-Unis,

00:51:12il annonce dans la foulée de son désistement son soutien envers la démocrate.

00:51:16Alors Jean-Claude Beaujour, l'actualité n'en finit pas d'avancer.

00:51:19Biden doit démissionner immédiatement, juge un chef républicain au Congrès.

00:51:24Le président Joe Biden, qui vient de faire l'annonce choc

00:51:27qu'il renonçait à briguer un second mandat,

00:51:29doit démissionner immédiatement, a affirmé dimanche le chef républicain

00:51:32de la Chambre des représentants, Mike Johnson.

00:51:35Si Joe Biden n'est pas apte à se présenter à l'élection présidentielle,

00:51:38il n'est pas apte à continuer à exercer la fonction de président.

00:51:41Il doit démissionner immédiatement.

00:51:43Aucune chance qu'il le fasse, Jean-Claude Beaujour.

00:51:45Alors tout d'abord, ce sont des déclarations politiques

00:51:48qui ne sont absolument pas juridiques ou politiques.

00:51:51Il dit qu'il ne sera pas, il refuse à briguer un deuxième mandat.

00:51:57Et rien n'est pas prouvé qu'il est inapte à exercer ses fonctions.

00:52:01C'est une déclaration dans le genre de ce qu'on entend souvent.

00:52:05Je pense qu'il faut revenir à des choses beaucoup plus sérieuses.

00:52:07Nous sommes dans un État de droit aux États-Unis.

00:52:10Il y a des procédures qui peuvent éventuellement permettre

00:52:13de constater que le président est inapte.

00:52:15On n'en est pas là et donc c'est sans intérêt comme remarque.

00:52:19Très bien, sans intérêt comme remarque pour ce chef républicain au Congrès.

00:52:24Pour revenir au portrait de Kamala Harris Harold,

00:52:27il est vrai qu'elle a été relativement discrète quand elle était vice-présidente.

00:52:32Jean-Claude Beaujour nous disait que Joe Biden ne lui a pas laissé la place.

00:52:35Quelle était sa carrière avant ?

00:52:37Elle était magistrate et elle n'était pas tendre.

00:52:40Elle était dure, elle était ferme.

00:52:42C'était une procureure qui a trahi les woke.

00:52:46C'est ça un peu le narratif qui sort de la Californie.

00:52:49Parce qu'elle cherchait des manières de poursuivre

00:52:54et condamner les criminels les plus durs.

00:52:57Donc elle avait trouvé un système, puisque les ressources étaient limitées,

00:53:01de moins s'acharner sur certains crimes moins énormes

00:53:05et relâcher des gens un peu plus vite qui étaient en garde à vue

00:53:09pour transférer ses ressources vers des procès gagnables.

00:53:14Donc bien sûr, côté Donald Trump, on avait toujours présenté ça

00:53:18comme elle a relâché un tel, elle a relâché machin.

00:53:22Mais en réalité, ça a eu un effet répressif sur la justice de la Californie.

00:53:27Ensuite, elle a été élue sénatrice.

00:53:30Donc là, comme sénatrice, elle n'a pas eu le temps tout à fait de se distinguer.

00:53:36Ce que je trouve intéressant, c'est plus encore que le fond de ce qu'elle a pu faire,

00:53:40parce qu'on sait surtout dans la façon dont la politique américaine,

00:53:43c'est ce que je lui reproche d'ailleurs, est dans la politique spectacle,

00:53:45dans le marketing politique, ce qui est intéressant,

00:53:47c'est surtout l'histoire que vont raconter les communicants autour de Kamala Harris.

00:53:50Et cette histoire-là, on peut déjà quasiment tous l'écrire ici.

00:53:53Ça va être une histoire qui va essayer, et on sait l'importance que ça a aux États-Unis,

00:53:57de flatter certaines communautés, communautés qui, on le sait,

00:54:00depuis certaines semaines, certains mois, avaient délaissé Joe Biden

00:54:03et que c'est une des raisons pour lesquelles il était à la peine dans les sondages.

00:54:06Et donc, tout le travail, ça va être de mettre en place ce récit,

00:54:09récit qui avait d'ailleurs été un petit peu le cas quand elle était la colistière de Joe Biden.

00:54:13Mais sans effrayer les autres.

00:54:15Une femme noire, et ils n'arrêtent pas de le dire,

00:54:17parce qu'effectivement, là-bas, le racialisme a beaucoup d'importance

00:54:21et que les communautés ont beaucoup d'importance, plus qu'en France.

00:54:23D'ailleurs, on n'imaginerait pas en France un candidat qui, parce qu'il serait de couleur,

00:54:26on dirait que c'est le candidat noir.

00:54:27Là, on dirait que c'est le candidat.

00:54:28Parce que nous, en France, on a une autre tradition universaliste, etc.

00:54:31Vous avez raté quelques événements en France.

00:54:33Peut-être suis-je trop optimiste, mais en tout cas, c'est comme ça que je conçois mon pays.

00:54:36Et je sais qu'aux États-Unis, ce n'est pas comme ça qu'on conçoit les élections.

00:54:39Et donc, elle va jouer cette carte-là à plein.

00:54:41Des communicants et des rois du marketing, des spin-doctors américains,

00:54:44vont jouer là-dessus, en opposition à Trump,

00:54:47qui, lui, a un risque quand même, qui serait le risque de se vautrer dans la caricature de lui-même,

00:54:52de l'attaquer peut-être avec des remarques misogynes ou racistes,

00:54:55ce qui pourrait lui coûter très cher.

00:54:56Donc, il faut aussi qu'il soit prudent et que les Républicains soient prudents,

00:54:59qu'il ne soit pas la caricature de même face à cette candidate,

00:55:02parce que ça aussi, ça peut être un piège.

00:55:03Jean-Claude Beaujour, je vais vous libérer et vous poser une dernière question,

00:55:06parce qu'en France, on l'a évidemment évoqué,

00:55:09c'est une figure tellement importante de l'histoire récente aussi aux États-Unis,

00:55:15et on a parlé d'elle, Michelle Obama.

00:55:18Michelle Obama, candidate démocrate, c'est un fantasme

00:55:23ou il y a quelque chose de sérieux là-dessous ?

00:55:25Et est-ce qu'on en parle aux États-Unis ?

00:55:28Alors, on en a beaucoup parlé parce qu'elle est extrêmement populaire.

00:55:31Elle a bien réussi comme première dame des États-Unis.

00:55:34On la disait très à gauche et elle a pu mener un certain nombre de combats

00:55:38qui concernent tous les Américains,

00:55:41notamment sur les questions d'obésité, sur le manger correct.

00:55:45Ça a son importance là-bas, mais elle n'en a peut-être pas envie.

00:55:50Vous savez qu'elle est à un tel niveau de notoriété.

00:55:53Elle a déjà goûté à 8 ans comme première dame des États-Unis.

00:55:56Elle n'en a peut-être pas envie,

00:55:57même si ça n'aurait pas été une solution complètement absurde.

00:56:01Je voudrais aussi rajouter, puisque j'entends le débat,

00:56:06que si la dimension ethno-raciale a son importance aux États-Unis,

00:56:11et on ne me démentira pas là-dessus,

00:56:16c'est que contrairement à ce qui s'est passé en France,

00:56:19il y a eu la ségrégation aux États-Unis.

00:56:22C'est cette réponse à la ségrégation historique,

00:56:27ce combat contre cette ségrégation qui produit des réactions communautaires.

00:56:32Ce n'est pas parce que le pays est avant tout communautariste,

00:56:35c'est parce qu'il y a eu une ségrégation qui a des réflexes communautaires

00:56:39et qui continue à survivre, malheureusement,

00:56:42parce que cette ségrégation, on la retrouve encore dans les faits,

00:56:45non pas en droit, mais dans les faits, on la retrouve profondément,

00:56:48pas simplement pour des questions ethniques,

00:56:50mais à raison du lieu où on habite, pour des tas de raisons.

00:56:54Je tenais quand même à faire cette précision.

00:56:57Très bien, merci beaucoup Jean-Claude Beaujour.

00:56:59On s'est parlé hier, on s'est parlé aujourd'hui,

00:57:02on se parlera peut-être dans les jours qui viennent,

00:57:04si les événements continuent de s'accélérer,

00:57:07puisque peu importe qu'on soit en France ou aux États-Unis,

00:57:10en ce moment l'actualité est complètement folle

00:57:12et a beaucoup plus d'imagination que tous les journalistes politiques

00:57:16additionnés les uns aux autres.

00:57:18Merci beaucoup Jean-Claude Beaujour

00:57:20et très belle journée aux États-Unis pour une journée

00:57:22qui est donc totalement historique avec le retrait de Joe Biden.

00:57:25C'est la phrase que notre ami Olivier d'Artigolle affectionne,

00:57:28faisons confiance aux événements, ils ne manqueront pas de se produire,

00:57:31donc vous serez servi, cher Gauthier, pour cela.

00:57:33Non, je voulais quand même répondre.

00:57:35Moi, j'ai le sentiment que si Kamala Harris joue cela,

00:57:38elle risque réellement d'obtenir la désaffection,

00:57:43en réalité, des lecteurs démocrates comme ça.

00:57:46Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que disait Jean-Claude Beaujour.

00:57:48Moi, je crois qu'il y a aux États-Unis un rapport à la communauté

00:57:51qui n'est pas lié seulement à la ségrégation,

00:57:53qui est lié aux questions de community.

00:57:56Aux États-Unis, vous avez tout dit.

00:57:58Il y a l'histoire même et à la conception des États-Unis.

00:58:00Juste, pour faire un petit détour par la France,

00:58:02au cas où vous l'aurez oublié,

00:58:04un grand site d'information française

00:58:06a compté les députés noirs, blancs, etc. à l'Assemblée.

00:58:09Alors, l'universalisme français, malheureusement...

00:58:12J'espère que ces gens-là ne représentent pas toute la France.

00:58:14Vous voyez bien que l'américanisation de la France...

00:58:16Il me reste trois minutes d'édition spéciale.

00:58:18Au lieu de parler de Mediapart, je vous propose de parler

00:58:20de Joe Biden et de Kamala Harris.

00:58:22Jules, analyse des jours qui vont venir.

00:58:25On comprend bien ce qui se passe.

00:58:27Joe Biden a une favorite, Kamala Harris.

00:58:29Il a été poussé par le clan Obama et le clan Clinton à se désister.

00:58:33Il a probablement parlé du choix de Kamala Harris avec eux.

00:58:36C'est le choix de l'évidence.

00:58:38Elle est déjà vice-présidente.

00:58:39Elle était sur son ticket, évidemment,

00:58:41pour un retour à la Maison-Blanche.

00:58:43Il serait donc logique qu'elle passe de la deuxième place

00:58:45à la première pour devenir potentiellement

00:58:47la première femme présidente des États-Unis en janvier prochain.

00:58:51Beaucoup de choses à observer.

00:58:53Tout d'abord, les réactions au sein du camp démocrate

00:58:57de la désignation par Joe Biden de Kamala Harris.

00:59:01Est-ce que le camp Clinton y est favorable ?

00:59:03Est-ce que le clan Obama y est favorable ?

00:59:05Quelles réactions chez les potentiels successeurs de Joe Biden ?

00:59:09On a parlé de la gouverneure du Michigan,

00:59:11du gouverneur de la Californie.

00:59:13Est-ce qu'ils ne vont pas, eux, vouloir jouer leur carte personnelle ?

00:59:16Ce n'est pas dit.

00:59:17Et ensuite, deux autres choses.

00:59:18Les sondages.

00:59:19Est-ce que les sondages vont profiter et montrer

00:59:22une sorte de regain de popularité, de notoriété ?

00:59:25Et si possible, un rapprochement avec Donald Trump

00:59:27pour Kamala Harris ?

00:59:28Ça, on ne sait pas.

00:59:29Et ensuite, moi, je dis toujours que c'est très, très important

00:59:32dans des élections, c'est les médias.

00:59:35Comment les médias vont se positionner

00:59:37par rapport à Kamala Harris ?

00:59:38Est-ce que ça va être la candidate du système et des médias ?

00:59:40Ou est-ce qu'au contraire, eux, vont vouloir pousser

00:59:43une autre candidature ?

00:59:44On verra ça dans les prochains jours.

00:59:45C'est vrai, Harold.

00:59:46Il y a un suspense, un doute.

00:59:49Est-ce que tout le monde va se ranger derrière Kamala Harris

00:59:51avant même la convention d'août ?

00:59:53Ou est-ce qu'il y a des concurrents qui vont émerger

00:59:55et qui vont batailler pour aller ferrailler ensuite

00:59:59avec Donald Trump ?

01:00:00Alors, il n'y a pas de concurrent naturel à Joe Biden.

01:00:04Vous n'avez pas, comme dans le parti républicain,

01:00:08qui a essayé à un moment donné de remiser Trump,

01:00:13vous n'avez pas ça.

01:00:15Mais vous aurez probablement une grosse bagarre

01:00:19pour être le vice-président, ce qui est tout à fait inhabituel

01:00:23puisqu'elle a été adoubée, les délégués de Biden

01:00:28vont très certainement la rallier en masse,

01:00:31même s'il y aura des couacs intéressants.

01:00:35Les concurrents sont déjà dans la nature

01:00:38et ne seront pas hautement controversés.

01:00:41On fera un dosage comme on fait toujours dans un ticket.

01:00:46Ça va être peut-être géographique,

01:00:48ça va être par genre, par autre chose.

01:00:51Ce n'est pas nécessairement qu'il faudra un blanc et un homme.

01:00:55Mais bon, ça sera assez logique.

01:00:57Et je voudrais juste insérer une petite idée nouvelle.

01:01:02Insérer ?

01:01:04Sa mère est amoule à Kamala Harris

01:01:07et son mari est juif américain.

01:01:10Et en face, vous avez J.D. Vance,

01:01:13tout Hillbilly qu'il soit.

01:01:15Le futur vice-président potentiel de Donald Trump.

01:01:17Précisément.

01:01:18Il a épousé une femme d'origine indienne.

01:01:21Les deux parents sont des immigrés indiens.

01:01:23Donc, suivez ça, l'apparition du facteur indien aux États-Unis

01:01:27commence à se manifester à tous les niveaux

01:01:30et Nikki Haley est à 100% de parents Sikh indiens.

01:01:35Donc, c'est une nouveauté.

01:01:37Georges, vous vouliez intervenir ?

01:01:38On était avec Julien Dray tout à l'heure

01:01:41qui a vécu la campagne présidentielle de 2007 de Ségolène Royale.

01:01:44C'est intéressant d'avoir des hommes

01:01:45qui ont vécu des campagnes présidentielles en France.

01:01:47Et vous, c'est d'autant plus intéressant, je le redis,

01:01:49parce que vous avez poussé pour qu'un candidat se retire,

01:01:52François Fillon, pour des faits complètement différents.

01:01:56Mais vous avez raté, alors que Barack Obama,

01:01:59qui a peut-être plus de poids aux États-Unis que vous en France,

01:02:02ça vous fait en France,

01:02:03Georges a réussi à débrancher Joe Biden.

01:02:06Mais c'est intéressant parce que c'est des raisons différentes,

01:02:08mais le mécanisme est le même.

01:02:09On voit que c'est la même chose.

01:02:11Et on cherchait un remplaçant pour François Fillon.

01:02:14On a pensé évidemment à Joe Biden, à Alain Juppé,

01:02:18où il y avait eu une sorte de primaire avant

01:02:21et il n'avait pas forcément voulu y aller

01:02:24parce qu'il y avait le risque de se faire battre

01:02:27par un futur Emmanuel Macron.

01:02:29Si vous voulez, je raconterai l'histoire plus en détail,

01:02:31un peu plus compliqué que ça encore.

01:02:33Vous l'avez bien résumé.

01:02:34Mais ce que je veux dire, c'est quand même fascinant

01:02:36de voir que des événements comme ça,

01:02:39impensables, inimaginables, se produisent

01:02:41pendant les campagnes.

01:02:43François Fillon, je rappelle qu'on disait qu'il avait un boulevard.

01:02:46Il était coté à 30% d'attention de vote

01:02:49et tout à coup l'affaire est arrivée.

01:02:51Donc comme quoi, et c'est ce que je voulais dire pour terminer mon propos,

01:02:54il reste 4 mois pour l'élection présidentielle quasiment.

01:02:57C'est court pour construire une véritable candidature

01:03:01de Kamala Harris qui était perçue comme la vice-présidente,

01:03:04peut-être 2028, et là tout à coup,

01:03:06il va falloir qu'elle construise quand même sa candidature.

01:03:09Et c'est aussi long.

01:03:11Il peut se passer beaucoup de choses encore,

01:03:13y compris du côté de Donald Trump

01:03:15qui ne peut pas être à l'abri d'un gros dérapage,

01:03:17d'une grosse affaire, voyez-vous.

01:03:19Donc ce que je veux vous dire, c'est que rien n'est joué,

01:03:22me semble-t-il.

01:03:23Alors je vais vous demander à tous une conclusion.

01:03:25Allez, je vous donne 30 secondes chacun pour conclure

01:03:28sur les événements qui pourraient se produire

01:03:30dans les jours qui viennent

01:03:32et sur les enjeux des prochains jours.

01:03:35On commence avec vous, Jules.

01:03:36Alors moi je pense que ce qui va être très intéressant aussi

01:03:38à voir au-delà des sondages, des médias

01:03:41et du regain de popularité que pourra avoir Kamala Harris,

01:03:45c'est si l'establishment, vous savez,

01:03:47on a beaucoup parlé par exemple de George Clooney,

01:03:49des potentiels donateurs chez les démocrates.

01:03:52On avait George Fenech pour François Pillon

01:03:54et eux ils avaient George Clooney pour Joe Biden.

01:03:58Il est beaucoup mieux notre George à nous.

01:04:00C'est deux playboys.

01:04:02C'est deux playboys.

01:04:04Parce que vous savez qu'une campagne américaine,

01:04:07ça coûte quasiment un milliard de dollars.

01:04:10Et donc il y avait ces derniers temps,

01:04:12certains leviers, notamment George Clooney,

01:04:14qui menaçaient de ne plus donner à la campagne de Joe Biden.

01:04:17Donc il faudra voir si Kamala Harris arrive

01:04:19à récolter suffisamment de fonds

01:04:21pour mener cette campagne.

01:04:22Paul Belin, votre mot de la fin.

01:04:24À très court terme, ce qui m'interroge,

01:04:25c'est effectivement l'attitude que vont avoir

01:04:27les hauts dignitaires démocrates,

01:04:28à savoir est-ce que nos suppositions,

01:04:30à savoir que Kamala Harris a été adoubée

01:04:32par le camp démocrate en haut lieu,

01:04:33c'est vrai ou pas ?

01:04:34Ça, ça va être très important de le voir.

01:04:35Et à plus long terme,

01:04:36je vais aller voir encore même plus loin,

01:04:37si c'est vraiment Kamala Harris

01:04:39qui va gagner cette présidentielle.

01:04:41Parce que pour moi, rien n'est fait.

01:04:42Je ne suis pas sûr que Trump ait tant d'avance que ça.

01:04:43Et en tout cas, ça nous dira quelque chose

01:04:45de l'évolution profonde de l'Amérique.

01:04:47Tant ces deux candidats sont antagonistes

01:04:49et tant ils montrent l'une et l'autre,

01:04:51l'un et l'autre,

01:04:52deux Amériques qui se font face,

01:04:54pour paraphraser la phrase

01:04:55de l'ancienne ministre de l'Intérieur français.

01:04:56Donc je pense que ça,

01:04:57c'est vraiment très intéressant.

01:04:58Et ça dit long de l'État, à mon avis,

01:05:00je vais peut-être être un peu,

01:05:01vous paraître décliniste,

01:05:02mais de décomposition sociale

01:05:04de cette première puissance du monde

01:05:05et en tout cas, des fractures qui la traversent.

01:05:07Ce qui est sûr, Élisabeth Lévy,

01:05:08c'est que les cartes sont rebattues

01:05:10et une campagne qui semblait terminer

01:05:12avec un Donald Trump triomphant

01:05:14il y a deux heures,

01:05:15ne l'est plus aujourd'hui.

01:05:17C'est encore possible.

01:05:18Vous devez être habitué, cher Gauthier,

01:05:19depuis trois semaines,

01:05:20nous ne vivons que de repoussement.

01:05:21J'adore, j'adore.

01:05:22Donc...

01:05:23Je vais partir en vacances quasiment à regret.

01:05:24Oui, bah oui, bah d'ailleurs, ne partez pas.

01:05:26Ne donnez pas de mauvaises idées.

01:05:29Ce que je voulais dire,

01:05:30c'est qu'il y a quand même des tendances

01:05:31qui, à mon avis, ne vont pas bouger

01:05:33parce que je m'intéresse à toutes les questions

01:05:35qui ont été posées par mes camarades,

01:05:37mais je ne vais pas les répéter.

01:05:38Et notamment pour l'Europe.

01:05:40C'est-à-dire que je ne crois pas

01:05:42qu'il y aura une différence énorme

01:05:44entre les deux.

01:05:45Il y a une longue tendance de l'Amérique,

01:05:47qui est d'ailleurs, que je comprends très bien,

01:05:49à dire qu'on en a marre de payer

01:05:51pour la sécurité européenne,

01:05:52même si ça revient toujours chez eux

01:05:55puisqu'on leur achète leurs armes.

01:05:56Mais je pense que, quoi qu'il en soit,

01:05:59les Européens, la France, en tous les cas,

01:06:02notre pays, devraient quand même réfléchir

01:06:04à long terme à cela.

01:06:06Parce que je pense que le désengagement américain

01:06:09est, sur la longue période, inévitable.

01:06:12Harold Iman, le mot de la fin.

01:06:14Quelle est la chose la plus intéressante

01:06:17et la plus importante à observer

01:06:19dans les 48 heures qui viennent ?

01:06:21Dans les 48 heures qui viennent,

01:06:23c'est la réaction de Kamala Harris elle-même

01:06:27et les voix des démocrates

01:06:31qui vont suggérer le candidat

01:06:36à la vice-présidence.

01:06:38Et là, on aura le ticket

01:06:40et on aura la tonalité de la campagne.

01:06:44Merci à tous les cinq.

01:06:46Je remercie aussi Julien Dray.

01:06:48C'était très intéressant d'avoir son analyse aussi.

01:06:51Julien est toujours très pertinente.

01:06:53La semaine dernière, nous étions ensemble

01:06:55pour une édition spéciale

01:06:56suite à une tentative d'assassinat de Donald Trump.

01:06:58Ça a tout balayé.

01:06:59Et une semaine plus tard, nous nous retrouvons

01:07:01pour une édition spéciale suite au retrait de Joe Biden.

01:07:05L'histoire est en marche aux Etats-Unis.

01:07:07On retrouve tout de suite Fanny Chauvin.

01:07:09Fanny, évidemment, les heures qui viennent

01:07:11vont être absolument cruciales aux Etats-Unis.

01:07:13Comme le disait Harold,

01:07:15on attend la réaction notamment de Kamala Harris

01:07:17alors que la réaction de Donald Trump

01:07:19ne s'est pas fait attendre.

01:07:20Il a eu des mots très durs, très sévères

01:07:22à l'endroit de Joe Biden.

01:07:24Certains républicains appellent à son retrait définitif

01:07:27dès aujourd'hui car ils expliquent

01:07:29que s'il n'est pas apte à être candidat,

01:07:31il n'est plus apte non plus

01:07:33à être président des Etats-Unis.

01:07:35Et Joe Biden, qui a déjà fait son choix

01:07:37pour la présidentielle,

01:07:38c'est Kamala Harris, c'est sa vice-présidente

01:07:40depuis bientôt quatre ans.

01:07:42Et si le choix de Joe Biden

01:07:45est validé par l'ensemble des démocrates

01:07:47alors que la convention aura lieu en août

01:07:49et qu'elle est élue face à Donald Trump,

01:07:52elle deviendrait la première femme

01:07:54présidente des Etats-Unis

01:07:55à occuper le bureau Oval,

01:07:57ce qui serait totalement historique.

01:07:59C'est un retentissement aux Etats-Unis,

01:08:01c'est un petit séisme.

01:08:02Donald Trump, qui était tout puissant

01:08:04il y a encore deux heures,

01:08:05qui avait déjà gagné la présidentielle

01:08:07face à un Joe Biden fatigué,

01:08:09plus apte à être président des Etats-Unis,

01:08:12c'est ce que disent certains,

01:08:14qui se trompaient sur Volodymyr Zelensky,

01:08:16qu'il appelait Vladimir Poutine,

01:08:18sur Emmanuel Macron,

01:08:19qu'il appelait François Mitterrand.

01:08:21La campagne est relancée aux Etats-Unis.

01:08:23Donald Trump n'a plus l'obligation,

01:08:26la certitude de se retrouver

01:08:28dans le bureau Oval

01:08:29qu'il a quitté il y a quatre ans.

01:08:31Tout recommence aux Etats-Unis

01:08:32et cette faute campagne

01:08:34va encore s'accélérer

01:08:36dans les jours qui viennent, Fanny.

01:08:40Effectivement, ce que nous vivons en ce moment,

01:08:42c'est un événement majeur,

01:08:43un événement historique.

01:08:45Il faut remonter à 1968

01:08:48et à Lyndon Johnson

01:08:50pour qu'un président ne se représente pas

01:08:53pour un second mandat.

01:08:55Joe Biden suit cette trajectoire

01:08:58malgré sa victoire

01:09:00haut la main aux primaires démocrates.

01:09:02Eh bien, il ne se représente pas.

01:09:05Joe Biden, qui depuis le déclencheur

01:09:08le déclencheur a été se débarrasser,

01:09:10on s'en souvient, il y a un mois

01:09:12où le président était apparu affaibli, faible.

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