Israël… échec et mat… contre le Hamas ?  / Macron a-t-il réussi à imposer sa “trêve politique olympique” ? - Vidéo Dailymotion

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Mettez vous d'accord avec Benoit Perrin, directeur de Contribuables associés, Baptiste Ménard, maire PS adjoint de Mons-en-Baroeul (Nord), Thomas Elexhauser, Secrétaire Général Les Centristes (Hervé Morin), conseiller départemental de l’Eure, Jacques Myard, maire de Maisons Laffitte et auteur de "Bye Bye démocratie" (Lafont Presse), a été candidat LR/RN aux dernières législatives   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-07-31##

Transcript

00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:06Nous sommes ensemble jusqu'à 13h, bonjour à toutes et à tous.

00:00:12Je suis très heureux d'être avec vous pour ces débats de l'été.

00:00:17Débats bien sûr autour des Jeux Olympiques et vous le savez, c'est tombé il y a quelques instants.

00:00:22Ça vient de se produire, c'est un moment incroyable pour l'histoire du sport et du triathlon.

00:00:28Pour les Bleus, pour les Français en effet, puisque c'est la première médaille d'or obtenue par des athlètes de triathlon en France.

00:00:38Avec une femme, Cassandre Beaugrand, qui rapporte cette sixième médaille d'or à la France.

00:00:45Et cette première victoire considérable dans l'épreuve du triathlon.

00:00:50Elle est championne olympique ce matin à Paris, chez elle, et à Paris dans la Seine.

00:00:56C'est-à-dire qu'en plus la Seine dont on nous disait hier, c'est foutu, on ne peut pas se baigner.

00:01:01Finalement, elles ont plongé aujourd'hui.

00:01:03Elles ont fait cette course à vélo et puis cette course dans Paris à pied bien sûr.

00:01:08Et c'est donc Cassandre Beaugrand qui a gagné et qui est la championne olympique.

00:01:14Avec une ferveur autour des Champs-Élysées, dans Paris, que vous avez suivi peut-être, qui est formidable.

00:01:21On y reviendra bien sûr dans les JO, les JO olympiques, dans tous leurs états, avec Joseph Ruiz à partir de midi.

00:01:28Premier débat de l'été par ailleurs, comment on fait quand on n'a plus d'eau ?

00:01:33Et même si les nappes phréatiques sont pleines sur plus de 70% et même plus que pleines, elles regorgent d'eau.

00:01:39Dans toute la France, le bureau de recherche géologique et minière, le BRGM, a bien fait son travail.

00:01:45Il a mesuré qu'il y a de l'eau.

00:01:47Et pourtant, il y a en France trois départements, les deux départements de Corse et les Pyrénées-Orientales,

00:01:53qui ont de très gros soucis avec la canicule.

00:01:56Là, l'épisode de canicule vient de s'achever, ou il est en train de s'achever.

00:02:00Les orages sont là et d'ailleurs ça coupe les lignes puisqu'il y a eu de gros orages en Bourgogne.

00:02:05La ligne LGV sud-est qui descend vers Aix-en-Provence, vers Lyon, vers Marseille est coupée.

00:02:12Pour l'instant, la SNCF est à l'oeuvre pour essayer de rétablir.

00:02:15Et pourtant, je vous le disais, il y a des régions où l'eau potable manque.

00:02:19La Corse, les Pyrénées-Orientales, on y reviendra dans un instant.

00:02:22Un autre débat de l'été avec un agriculteur des Pyrénées-Orientales et un maire gestionnaire de l'eau dans cette région.

00:02:28Et puis nous irons en Angleterre où des émeutes ont éclaté hier soir.

00:02:33Des émeutes contre l'immigration après la dramatique attaque au couteau

00:02:38qui a coûté la vie à trois enfants lundi dans le nord-ouest de l'Angleterre.

00:02:44Et puis enfin, à midi avec Joseph Ruiz, je vous le disais, les JO dans tous leurs états.

00:02:50Nous reviendrons bien sûr sur l'exceptionnelle victoire de Cassandre Beaugrand, un nom encore à retenir.

00:02:56Nous irons tout simplement du côté de la Porte de Versailles

00:03:01où dans l'aréna de la Porte de Versailles, on va aujourd'hui suivre d'autres espoirs de médailles pour les Français avec les frères Lebrun.

00:03:10Vous savez, ces deux frangins qui sont de véritables espoirs et des champions très soutenus par leur public.

00:03:17Dans le tennis de table, ce sera à 15h.

00:03:19Léon Marchand, le nageur, il s'est fixé un sacré défi aujourd'hui avec deux médailles.

00:03:27Il va tenter deux médailles d'or au moins dans la même journée.

00:03:31Ça va être très compliqué pour lui.

00:03:32Et puis bien sûr, le triathlon.

00:03:34Bref, ce sont les débats de l'été, c'est l'actualité de l'été.

00:03:37Nos quatre débatteurs, évidemment, aussi que nous retrouverons à 10h30.

00:03:42Et là, on reviendra sur l'actualité au Proche-Orient.

00:03:45Est-ce qu'Israël a atteint ses buts de guerre depuis l'attaque du 7 octobre ?

00:03:49En tuant tout simplement le chef du Hamas, Ismail Haïnié, qui a été abattu en Iran par Israël, sans doute, qui reconnaît cette attaque.

00:04:00Et enfin, le mettez-vous d'accord à partir de 10h30 jusqu'à midi, nous reviendrons sur la politique française.

00:04:06Est-ce que finalement, le président Macron a réussi son opération avec une trêve dont il rêvait ?

00:04:12Une trêve politique, parce que finalement, on ne parle plus du gouvernement nécessaire.

00:04:16Et enfin, il y a le dossier du Sahara occidental, au cours duquel le président de la République donne raison au Maroc.

00:04:24C'est la colère des Algériens, la colère de l'Algérie.

00:04:27Nous verrons avec nos invités ce qu'ils pensent de cette affaire.

00:04:31Les débats de l'été, c'est parti !

00:04:34Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:04:39Alors, on est en pleine canicule, ou plutôt, ce petit épisode très fort de canicule, de très haute chaleur, est en train en partie de s'achever,

00:04:47notamment sur le nord de l'Hexagone, puisque la sécheresse a été relative, a été écartée par des orages qui ont éclaté.

00:04:57Je vous le disais, ça a un impact déjà sur les lignes SNCF, on y reviendra dans le journal tout à l'heure, à 11h.

00:05:04Mais pour l'instant, on va s'intéresser à l'impact de la sécheresse et des problèmes d'eau dans les Pyrénées-Orientales,

00:05:11qui sont un des rares départements, peut-être un des trois départements en France, à ne pas avoir récupéré assez d'eau de pluie,

00:05:20avec un gros déficit de pluie, pendant le printemps et l'hiver.

00:05:24Nous sommes avec Pierre Hilary, bonjour M. Hilary, vous êtes président des Jeunes Agriculteurs d'Occitanie, vous êtes avec nous ?

00:05:31Oui, bonjour.

00:05:32Alors d'abord, quel temps fait-il, tout simplement, chez vous ? Quelle température, ce matin, dans les Pyrénées-Orientales ?

00:05:38Comme très souvent en été, on a des matinées qui sont aux alentours de 25°C, ça peut facilement prendre une amplitude de 10°C jusqu'à 35°C l'après-midi.

00:05:49Oui, jusqu'à 35°C. Pas davantage ? Vous n'êtes pas monté autour des 40°C, ces jours-ci ?

00:05:53Si, ça monte à 37°C, 38°C, mais je veux dire que ce n'est pas forcément la température. Dans le sud de la France, on a l'habitude à ce qu'il fasse quand même chaud.

00:06:01L'été, c'est surtout les épisodes, la météo, les températures, les moyennes se prennent sur l'année, c'est surtout les hivers qui sont de plus en plus doux et qui posent vraiment problème.

00:06:10Oui, alors quand vous dites hiver de plus en plus doux, c'est hiver aussi sans pluie, parce que certaines des perturbations qui viennent d'habitude ont été,

00:06:18finalement, elles se sont déroutées, elles ne sont pas restées bloquées par les Pyrénées chez vous, et vous avez encore un gros déficit de pluie l'hiver dernier et le printemps dernier.

00:06:30Oui, on avait des problèmes de précipitation déjà depuis trois ans et demi, et ça ne s'arrête pas aux frontières du département des Pyrénées-Orientales, vous avez cité la Corse.

00:06:39Il y a également l'Aude et le sud de l'Hérault qui a déjà été impacté aussi par des sécheresses, et malheureusement, à quelques centaines de kilomètres d'ici, il n'y a plus à Torrent,

00:06:49donc c'est là où il y a un réel problème, et surtout de gestion de cette ressource.

00:06:54Oui, donc trop d'eau un peu plus haut, mais très très peu chez vous, très peu de réserve. Dans quelle situation se trouvent vos collègues, vos confrères agriculteurs, vous qui êtes véticulteur, je crois aussi ?

00:07:06Comment vous gérez ça en ce moment ?

00:07:08Comment on gère ça ? Déjà dans un premier temps, ils sont au travail, mes collègues, dans diverses filières, au travers des différents types de filières, fruits et légumes en pleine récolte,

00:07:18certains moissonnent, certains font les foyers pour les bêtes, les éleveurs sont en estive, donc voilà, ils sont au travail, mais le moral n'est pas forcément là au vu des premiers retours qu'on peut avoir

00:07:30avec des récoltes dans l'ensemble très moyenne, parce que, comme vous l'avez dit, trop d'eau par endroit, et dans d'autres secteurs comme le mien, il n'y en a pas suffisamment.

00:07:38Et alors ça veut dire quoi concrètement ? Ça veut dire que les fruits mûrissent trop tôt, ils éclatent ? A quoi vous êtes confrontés très concrètement, vos confrères aigus ?

00:07:47Vous avez les problèmes les moins graves, je vais dire, c'est dans un premier temps des cas libres, par exemple sur les fruits ou légumes qui sont pas récoltés, qui peuvent être réformés, des fruits qui deviennent mous par stress hydrique,

00:08:02et ensuite dans le pire des cas, vous avez, par rapport à la sèche-fesse, vous avez des arbres qui meurent littéralement, donc c'est quand même des perspectives et un capital qui disparaît.

00:08:13Alors Pierre Hilary, je rappelle que vous êtes président des Jeunes Agriculteurs de l'Occitanie, votre principal objectif c'était de pouvoir construire des retenues d'eau.

00:08:23Et là vous dites on n'y est pas du tout, notamment dans les aspres, on n'y est pas du tout, les dossiers n'avancent pas, les chantiers n'avancent pas.

00:08:31Les chantiers n'avancent pas, et je vais vous dire que c'est cette gestion de la ressource qui nous est compliquée, il y a 500 milliards de mètres cubes d'eau qui tombent sur la France en général, entre la pluie et la neige.

00:08:42Vous avez que 3 milliards de mètres cubes qui sont utilisés par l'agriculture pour sa transformation en alimentation, et quand vous voyez que ça représente environ 90% des terres agricoles qui ne sont pas irriguées,

00:08:56bien que certaines nous font passer trop souvent pour des filières de productivisme, etc.

00:09:02Un petit projet c'est 3 à 5 ans, difficilement finançable par la situation financière que connaissent nos exploitations agricoles dans le sud de la France, notamment en Occitanie.

00:09:12Et ensuite des grands projets, vous avez 5 à 10 ans, donc notre première mission c'est d'installer des jeunes, et dans ces conditions on a beaucoup de mal à donner des perspectives à ces jeunes et à les sécuriser face aux différents aléas climatiques qu'ils peuvent connaître.

00:09:27Oui, alors merci Pierre Hilary, donc jeune agriculteur, président des jeunes agriculteurs d'Occitanie, vous êtes vous-même viticulteur je crois, c'est ça ?

00:09:35Oui, viticulteur dans le nord-ouest du département.

00:09:39Et vous allez pouvoir quand même récolter, donc faire vos récoltes à quel moment ?

00:09:47Alors c'est la grande question, parce que quand on parle de stress hydrique, on parle d'une hétérogénéité au niveau des maturités, donc vous avez certains fruits qui mûrissent plus vite que d'autres,

00:09:58et du migrandage c'est des petits grains qui n'évoluent pas forcément dans le bon sens, et donc le choix de la date de récolte sera très compliqué, il va falloir trouver un équilibre.

00:10:09Mais vous imaginez vos vendanges pour quoi, pour septembre ?

00:10:13Non, pour produire certains vins doux, on va avoir par exemple des récoltes qui peuvent commencer d'ici une quinzaine de jours, ça dépend des secteurs, moi c'est un peu plus tardif,

00:10:25vous avez la plaine vers chez moi qui peut commencer facilement je pense vers le 10 août, c'est fort possible.

00:10:34Merci Pierre Hilary, et on est fidèles aux vins doux de votre région catalane française, de la catalogue française, merci infiniment d'avoir été avec nous en direct.

00:10:46Je vais me tourner vers Nicolas Garcia, vous êtes là monsieur le maire ?

00:10:49Oui, j'avais plus de raison, on a été coupé.

00:10:52Oui, j'ai entendu ça à l'instant, mais on vous a récupéré grâce à Jamel Abdelhak, notre réalisateur.

00:10:59Alors, vous êtes vice-président monsieur le maire du département des Pyrénées-Orientales, et vous gérez, vous êtes président du syndicat des nappes du Roussillon,

00:11:06c'est-à-dire un des syndicats de gestion des bassins d'eau. Cette situation de sécheresse en ce moment, là à la différence du reste de l'Hexagone, c'est compliqué pour vous ?

00:11:18Oui, c'est très compliqué, en fait on n'en est pas sorti. Il y a des conséquences de la sécheresse de l'année dernière, ça a été dit par le peu que j'ai entendu des francs-prédécesseurs au micro,

00:11:29effectivement des conséquences, mais la sécheresse continue, on en parle peut-être un peu moins, parce qu'on ne voulait peut-être pas effrayer les gens qui viennent chez nous en vacances,

00:11:42mais la sécheresse continue, elle s'accumule en fait, c'est la troisième année où on est en déficit, on atteint des déficits historiques, et on est ric-rac sur une quarantaine de communes,

00:11:52c'est-à-dire que sous surveillance de l'ARS, il ne pleut pas, les réserves d'eau sont à des niveaux bas historiques, il n'y a guère que le barrage de Vinsa qui est sur une vallée de la tête importante pour l'agriculture,

00:12:06mais les autres sont vraiment en difficulté.

00:12:09Oui, vous dites que c'est ric-rac, les images satellites montrent que depuis 2020-2021, visiblement, les terres arides, l'assèchement, le désert au fond, c'est le terme employé par le BRGM, le désert progresse dans votre région.

00:12:25Qu'est-ce que vous avez essayé de mettre en place ? Il y a eu le Premier ministre est venu en mai, si je me souviens bien, pour essayer de mettre en place un plan eau, et ça ne suit pas aujourd'hui.

00:12:35Non, c'est le ministre Béchut qui est venu.

00:12:38Ah, c'est le ministre de l'écologie, Béchut, oui.

00:12:40Oui, en fait, les choses qui ont été annoncées, elles se mettent progressivement en place en matière d'eau, je veux dire, on ne prend pas une décision aujourd'hui, on l'applique demain.

00:12:51Il y a des marchés publics, il y a des choses très importantes, mais même si ça se met en place, aujourd'hui, je crois qu'on a loupé le coche.

00:13:00Pourquoi vous dites ça ?

00:13:02Parce que je pense que la réponse qui a été apportée pour calmer les esprits, à savoir une dépense de 10 millions d'euros et quelques projets intéressants,

00:13:14quelques projets destinés à accepter par l'État, ne sont pas au niveau de la réponse qu'on peut amener et surtout du service qu'on aurait pu rendre au reste des départements qui vont être touchés par la sécheresse.

00:13:31Dès maintenant ou dans quelques années.

00:13:34Mais qu'est-ce qu'il faudrait faire aujourd'hui pour aller plus vite et quand même répondre à ce problème ?

00:13:39Plus vite, ça va être compliqué, parce que je vous dis, naturellement, quand on veut faire venir un tuyau du Rhône, ça ne se fait pas en 15 jours, ça se fait en 15 ans, mais pas en 15 jours.

00:13:50Quand on veut réparer des canalisations dans une commune, tout de suite on est sous le coup des marchés publics.

00:13:57Donc voilà, il faut trouver les financements, repérer les fuites et ensuite les marchés publics.

00:14:02Donc ce n'est jamais du temps court, c'est du temps moyen, du temps long.

00:14:05Mais là où on loupe le coche, c'est qu'on sait que la France, en tout cas on croit savoir que la France, et moi j'ai confiance aux scientifiques, va être touchée par cette sécheresse,

00:14:16beaucoup plus largement que les Pyrénées-Orientales, d'ailleurs ça a été un peu dit juste avant.

00:14:20Et donc tout le monde reconnaît que les Pyrénées-Orientales sont un département, j'ai envie de dire pilote, mais ce n'est pas le mot, pour la sécheresse aujourd'hui.

00:14:28C'est-à-dire que c'est un des départements qui est touché par la sécheresse depuis longtemps et sur l'ensemble du territoire.

00:14:34Et donc on doit travailler à la manière de lutter contre cette sécheresse, de s'adapter et de lutter contre le réchauffement climatique du temps.

00:14:45Je pense qu'il y a des moyens à mettre dans le monde agricole pour aider toutes les reconversions en agroécologie, en agroforesterie.

00:14:52Je crois qu'il faut aider les collectivités à désimperméabiliser les sols pour capter le peu d'eau qui tombe.

00:14:58Je pense qu'il y a des projets d'adducteurs internes entre nos barrages et d'autres retenues d'eau qui doivent être financés.

00:15:06Je crois qu'il y a des choses à faire. Ce n'est pas 10 millions d'euros qu'il faut, c'est peut-être 100, peut-être 150.

00:15:13Mais cette expérience-là, elle va servir au reste du sud de la France, du sud-est et du sud-ouest, parce qu'on ne va pas être les seuls à être touchés par la sécheresse.

00:15:21Vous dites, Nicolas Garcia-Merdel, vous dites bien clairement les Pyrénées-Orientales comme poissons-pilote des problèmes d'eau dans le pays,

00:15:30parce que finalement vous êtes dans le grand sud-ouest, au fond, les premières victimes d'une désertification, on peut le dire, l'assèchement recule.

00:15:41Quand il pleut, il va pleuvoir, vous risquez d'avoir aujourd'hui ou demain des orages, il pleut très très fort et vous n'arrivez pas à récupérer l'eau qui tombe.

00:15:50Et vous devriez le faire, vous pourriez le faire si vous aviez déjà des bassins de rétention.

00:15:54Bien sûr, les bassins de rétention, on a aussi des progrès pour les faire, parce qu'un bassin de rétention, pour le faire, il faut deux ans, trois ans,

00:16:04il faut dépasser toutes les autorisations, toutes les oppositions, etc. Donc il faut s'organiser pour collecter de l'eau, effectivement, quand elle tombe.

00:16:12Le meilleur moyen, et le moyen qui n'a aucune opposition, qui n'a pas de coûts, c'est de la stocker sous la terre.

00:16:23C'est-à-dire de désinferméabiliser ou au travers de nos milliers de kilomètres de canaux, puisqu'on a 3000 kilomètres de canaux dans les Pyrénées-Orientales, c'est énorme,

00:16:32quand les rivières sont en charge, à l'aide de ces canaux, on peut recharger les nappes envoyées dans des huisseaux asséchés, dans des ouêtes.

00:16:42C'est cette eau-là qui est en excédent à un moment donné, et on la stocke sous la terre.

00:16:47Il faut pouvoir la récupérer.

00:16:48Il y a des nappes plus sables. Je crois qu'on a des choses à faire.

00:16:53On l'a bien compris, monsieur le maire et vice-président du département des Pyrénées-Orientales, Nicolas Garcia,

00:16:58président du syndicat des nappes du Roussillon, qu'il y avait quand même des choses à faire, mais que ça n'allait pas encore assez vite.

00:17:05On a essayé de se pencher quelques minutes sur ce dossier de l'eau et de la canicule, de l'eau, de sa gestion et de la canicule dans cette période de chaleur.

00:17:16Merci à vous aussi d'avoir été en direct avec nous.

00:17:19On va aller en Angleterre, là, et puis on ira à Talence, près de Bordeaux, pour des sujets très différents.

00:17:25Pour l'instant, ce sont les débats de l'été. Restez avec nous sur Sud Radio.

00:17:40Il y a un débat qui rebondit pas très loin de chez nous, de l'autre côté de la Manche, en Angleterre.

00:17:44C'est le débat sur l'immigration après l'attaque au couteau dramatique qui a eu lieu lundi,

00:17:49où trois enfants ont été tués dans cette attaque au couteau, et une dizaine de personnes blessées grièvement, des adultes notamment.

00:17:59Tous ces enfants et ces adultes étaient dans une fête, dans une école de danse, autour de Taylor Swift.

00:18:06Et puis ce garçon qui est entré, qui a surgi, qui vit en Angleterre depuis l'âge de 6 ans, de parents rwandais.

00:18:15Donc vous imaginez tout de suite, évidemment, le débat qui a surgi en Grande-Bretagne à nouveau sur l'immigration

00:18:21et les menaces qu'elle fait peser, selon ses détracteurs, sur la population anglaise notamment.

00:18:28Puisque ce garçon a surgi, et puis il s'en est pris aux enfants, et il n'en a pas un, il y en est trois, qui sont morts.

00:18:34Alors, nous sommes avec Maximilien Nagui, il y a eu des émeutes hier, vous êtes journaliste franco-britannique.

00:18:41Comment l'affaire s'est produite, Maximilien ? Les faits d'abord.

00:18:46Peut-être qu'on peut revenir sur les faits et la façon dont ça a été perçu par l'opinion britannique.

00:18:51Oui, bonjour Thierry Gaguet.

00:18:54Alors, c'est évidemment une situation absolument dramatique.

00:18:58Donc, en fait, on en sait relativement peu de choses.

00:19:01On sait simplement que pendant ce cours de danse que vous avez mentionné,

00:19:05ce jeune de 17 ans, dont on ne connaît pas encore le nom, il faut une décision de justice

00:19:10qui autorise de dévoiler le nom au public de la personne inculpée pour les crimes en question.

00:19:17Donc, trois enfants, trois fillettes, on l'a rappelé, de 6, 7 et 9 ans.

00:19:21Donc, c'est évidemment un traumatisme considérable pour la population locale,

00:19:26qui n'est pas habituée jusqu'à maintenant, en tout cas, qui n'a pas été habituée à des violences d'une telle ampleur.

00:19:32Et elle est, bien sûr, sous le choc, en témoignent, bien sûr, hier,

00:19:36les manifestations très violentes, les émeutes, il faut le dire, devant la mosquée de Southgate.

00:19:42Donc, Southgate, Southport, pardon, Southport, c'est le lieu où a eu lieu l'attaque.

00:19:47Donc, c'est là où...

00:19:48C'est près de Liverpool, c'est une vingtaine de kilomètres de Liverpool.

00:19:51Voilà, au nord de Liverpool et au sud de Blackpool.

00:19:54Donc, on est dans des régions relativement défavorisées, il faut le dire,

00:19:57touchées par la migration, mais comme beaucoup d'autres parties du Royaume-Uni, il faut le dire.

00:20:01Et, bien sûr, la colère, on l'a vu hier, elle est bien sûr orchestrée par des groupes.

00:20:06La colère, les émeutes d'hier ont été orchestrées en partie par des groupes violents,

00:20:11notamment la Linguist Defense League, qui est une sorte de groupe de droite très radicale,

00:20:18antisémite et très opposé à l'islam,

00:20:21qui a en partie organisé, au moins, les émeutes qui ont eu lieu hier devant la mosquée,

00:20:27qu'ils avaient probablement, mais on ne sait pas exactement encore, l'intention d'attaquer.

00:20:31Comment le nouveau Premier ministre britannique, qui est travailliste,

00:20:34mais qui s'est opposé à Corbyn, le leader pro-islamiste du Parti travailliste,

00:20:43comment le Premier ministre actuel, qui vient d'être élu

00:20:46et qui vient de prendre son bureau au Disneyland Street, gère-t-il cette crise ?

00:20:52Alors, pour l'instant, je pense que cette crise arrive comme un choc, une surprise.

00:20:59Il s'est rendu sur place hier pour déposer une gerbe

00:21:02et, bien sûr, a publié un tweet présentant toutes ses condoléances.

00:21:06Et ce matin, il a exprimé, bien sûr, sa colère face aux émeutes qui ont eu lieu,

00:21:12en promettant que tous ceux qui ont participé à ces émeutes seraient, bien sûr, poursuivis en justice et condamnés.

00:21:19Alors, pour l'instant, on attend que les faits soient bien élucidés

00:21:23sur les éventuelles motivations de ce jeune de 17 ans sur l'organisation de cette rixe,

00:21:29même s'il s'agit certainement d'une rixe relativement classique,

00:21:33organisée par des gens qui profitent de la situation pour déclencher leur colère.

00:21:41En tout cas, on est dans une situation où on attend d'avoir des faits précis,

00:21:47mais le Premier ministre, en tout cas, a réagi comme certainement n'importe quel dirigeant aurait réagi face à un tel événement.

00:21:54On voit bien monter en Grande-Bretagne, en ce moment, l'opposition entre certaines communautés musulmanes,

00:22:02dont certains de leurs leaders ont pris des responsabilités en l'étant élu au municipal, par exemple,

00:22:10et puis l'extrême-droite britannique qui, aujourd'hui, profite d'événements aussi graves que ceux-là,

00:22:17aussi dramatiques, sur lesquels on voulait revenir ce matin pour bien comprendre ce qui est en train de se passer.

00:22:22De l'autre côté de la Manche, c'est tout près de chez nous.

00:22:24Merci, Maximilien Nagui, journaliste franco-britannique, d'avoir commenté, éclairé notre lanterne sur ce qui se passe en ce moment en Angleterre.

00:22:33Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:22:38Alors, je vous le disais, il y a un débat étonnant qui a lieu dans une commune, près de l'Atlantique, près de Bordeaux.

00:22:45On est à quelques kilomètres de Bordeaux, on va à Talens, et on va rejoindre Damien Paturot.

00:22:50Vous, vous êtes fondateur d'une start-up, Lizzy, qui a proposé à la ville de Talens, en Gironde, d'être la première en France,

00:22:58pionnière, puisqu'elle veut permettre aux clients, en général, qu'ils soient jeunes ou pas, ou qu'ils soient étrangers ou pas,

00:23:06de payer, tout simplement, leurs transactions commerciales quand ils vont chez des commerçants, de payer en crypto-monnaie.

00:23:13Bonjour Damien Paturot.

00:23:15Bonjour Thierry, merci pour l'invitation.

00:23:17Je vous en prie, on voudrait comprendre, d'abord, la crypto-monnaie, le bitcoin, on dit que c'est pour des grosses masses financières,

00:23:24pour les financiers, au niveau international, et pas pour payer sa baguette, quand même, ou chez le boucher, on va le voir,

00:23:29dans un instant, avec le patron de la boucherie Ferrand, Didier Ferrand, qui est à Talens.

00:23:33Mais vous, Damien Paturot, pourquoi vous avez fait cette proposition ?

00:23:37Aujourd'hui, le constat est assez simple, en France, 10 à 12% des Français ont déjà de la crypto-monnaie.

00:23:42C'est une étude récente de l'ADAN qui est sortie, qui prouve aujourd'hui qu'il y a un vrai marché,

00:23:48c'est plus de 500 millions de porteurs de crypto à l'échelle du monde, et plus d'un milliard d'ici 2029.

00:23:53Donc, en fait, aujourd'hui, c'est plus ce truc d'anarchiste qui est incompris, etc., c'est plutôt une âme de fond,

00:23:59un mouvement, du coup, qui porte de plus en plus.

00:24:03Oui, mais c'est 12% de Français qui ont de la crypto-monnaie, qui ont choisi de le faire,

00:24:08qui sont quand même un peu, d'abord, il faut déjà être un peu au courant de comment ça fonctionne,

00:24:11puis surtout, ils ne payent pas leurs steaks ou leurs baguettes avec ?

00:24:15C'est notre proposition de valeur, justement, puisqu'en effet, quand on a de la crypto,

00:24:19la difficulté, c'est de pouvoir les réinjecter dans l'économie réelle, entre guillemets,

00:24:23et là, on a un cas d'usage absolument exceptionnel avec la ville de Talens et les associations de cœur de ville,

00:24:28notamment Cœur de Talens et Portes de Talens, où, en fait, on rend vraiment, du coup, la crypto accessible, en fait, au plus grand nombre,

00:24:34et on démocratise vraiment cet usage-là.

00:24:37Et comment ça marche ? Expliquez-nous, en un mot, puis on va passer la parole à Didier Ferrand, le boucher de Talens.

00:24:43C'est très simple. Le commerçant, en fait, du coup, a accès à une application qui s'appelle l'Easy Pro Scan,

00:24:48qui permet de générer un QR code d'encaissement.

00:24:51On part sur le cas d'usage, par exemple, de la boucherie.

00:24:54Vous allez acheter votre côte de bœuf pour le week-end à 50 euros.

00:24:57Du coup, le commerçant saisit le montant, 50 euros, génère un QR code.

00:25:01Vous, en tant qu'utilisateur, vous avez simplement besoin de scanner le QR code.

00:25:04Ça vous ouvre une passerelle de paiement, un petit peu comme quand vous payez avec votre compte en banque, c'est à peu près pareil.

00:25:10Et là, vous devez connecter votre banque crypto ou votre wallet qui va vous permettre, après, de pouvoir payer.

00:25:18Derrière, ce qu'il se passe, c'est qu'on garantit, nous, en fait, du coup, à nos commerçants

00:25:22qu'un euro encaissé en crypto, c'est un euro de chiffre d'affaires à la fin de la journée.

00:25:25Donc, il n'y a pas de sujet sur la volatilité, notamment.

00:25:28La crypto-monnaie, c'est volatile, ça bouge, ça change tout le temps.

00:25:30Le montant, le taux de cette monnaie échange, beaucoup plus que, évidemment, l'euro.

00:25:36Un euro, c'est un euro, alors qu'un bitcoin, ça peut coûter, rapporter moins une journée après, 24 heures après.

00:25:43C'est notre proposition de valeur et c'est pour ça qu'elle est forte.

00:25:45C'est qu'aujourd'hui, on garantit aux commerçants, en effet, que quand ils encaissent un euro de chiffre d'affaires en crypto,

00:25:52c'est un euro de chiffre d'affaires à la fin de la journée et pas un euro 20 ou 80 centimes, le cas échéant.

00:25:57Alors, Damien Paturro, qui est le fondateur de la start-up Lizzy, qui propose le dispositif technique pour ces échanges.

00:26:03J'appelle Didier Ferrand. Vous êtes là, monsieur Ferrand ?

00:26:06Oui, bonjour.

00:26:07Bonjour, on est ravi de vous accueillir sur l'antenne de Sud Radio.

00:26:10Vous êtes la boucherie Ferrand à Talence, près de Bordeaux.

00:26:14Et alors, vous avez été, vous, dans les années 80, parce que vous êtes un pionnier, vous aimez bien être le premier, l'innovateur.

00:26:21Et vous avez été le premier, chez vous, dans les années 80, à permettre aux gens de payer leur steak avec la carte bancaire.

00:26:28Au début, on vous regardait en rigolant, en ricanant un peu.

00:26:31Puis, finalement, c'est vous qui avez eu le réseau.

00:26:33Et alors, là, vous pensez vraiment que la cryptomanie, ce n'est pas juste pour vous faire de la pipe, ça va vraiment fonctionner ?

00:26:40Écoutez, ça, on verra ça demain.

00:26:44Pour l'instant, il n'y a pas eu de transaction, encore ?

00:26:46Non. Bon, après, je pense que ça se dresse à une clientèle plutôt jeune, qui doit certainement être, pour la plupart, en vacances.

00:26:55Et puis, ça ne va pas se faire du jour au lendemain.

00:26:58Aujourd'hui, moi, je n'ai pas besoin de vivre, je vivais sans la cryptomonnaie.

00:27:02Maintenant, pourquoi ne pas aller...

00:27:05S'il y a des personnes qui ne savent pas quoi en faire, pourquoi ne pas aller la chercher ?

00:27:10Ça fera un suffi de chiffres à faire.

00:27:13Au même titre que les cartes bancaires, où tout le monde en avait peur, les anciennes, il ne fallait surtout pas leur en parler.

00:27:20Et puis, quelques années après, on ne pouvait pas...

00:27:22Si on leur disait que la machine était en panne, il y avait une première technique, c'était la fin du monde.

00:27:26Donc, la crypto, ça n'a peut-être pas le même effet, mais pourquoi pas ?

00:27:31Après, comme vous l'a dit M. Paturro, ça ne nous engage à rien, à part prendre quelques euros de plus.

00:27:38Mais ça ne change pas le prix du plat de côte ou du poids d'une bonne pièce de bouchée de bœuf ?

00:27:45Votre pavé de bœuf, aujourd'hui, il est à combien, en euros ou en bitcoins ?

00:27:51Ben, écoutez, je crois 20 ou 30 euros le kilo, pas tout à fait, mais voilà, un bon pavé.

00:27:57Mais bon, après, si tu peux l'attendre, il y a des chiffres à faire.

00:28:00Et ça fait quoi ? Ça fait combien en bitcoins, ça ? Vous le savez ou vous ne le savez pas ?

00:28:04Aucune idée.

00:28:06Oui, c'est ça, c'est le QR code qu'il présente et puis c'est automatique, c'est ça ?

00:28:10Oui, voilà, on se fait rajouter rien.

00:28:12C'est quand même très, très, très facile d'utilisation.

00:28:15Si je ne m'en suis pas servi, j'ai fait le test.

00:28:18Je me suis amené jusqu'au point du paiement.

00:28:20Ça n'a apparemment rien de sorcier.

00:28:22Donc, pourquoi pas ?

00:28:24Et dites-moi franchement, Didier Ferrand, vous, vous avez des bitcoins ?

00:28:27Vous vous êtes essayé à ça ?

00:28:29Non.

00:28:30Moi, c'est pour la raison que j'ai 60 ans et que je pense que c'est surtout des...

00:28:35Je pense que c'est des personnes beaucoup plus jeunes et peut-être dans la tech qui utilisent ce type de produits.

00:28:42La crypto-monnaie.

00:28:43Oui, et puis il y a eu une mauvaise publicité pendant quelques années quand même.

00:28:46Et puis bon, après, moi, j'aurai 70 ans et je ne vais pas aller investir dans la crypto.

00:28:50Mais les nouvelles générations, en tout cas, vous les accueillez à la boucherie Ferrand à Talens.

00:28:55Merci Damien Ferrand et merci Damien Paturon, le fondateur de l'ISI,

00:29:00de nous avoir un peu éclairé sur cette innovation qui pouvait sembler un peu bizarre

00:29:04mais qui marchera peut-être de la crypto-monnaie pour payer son biftec à Talens

00:29:10et puis bien d'autres produits chez bien d'autres commerçants à Talens en Gironde.

00:29:13A tout de suite pour les débats de l'été.

00:29:27Mettez-vous d'accord donc de 10h30 à midi.

00:29:30Bonjour à nos quatre débatteurs que je vous présente tout de suite.

00:29:33Jacques Millard, Jacques Millard, maire de Maison Lafitte, un vieux gaulliste.

00:29:38Un vieux gaulliste, et vieux, ce n'est pas péjoratif, c'est parce qu'on connaît votre passion pour la jeune gaulliste.

00:29:43Je suis gaulliste depuis Versailles-Jeunes-Torifs.

00:29:45Voilà, si vous voulez, Jacques.

00:29:47Salut fraternité.

00:29:48Bonjour à vous, vous êtes maire de Maison Lafitte, je le disais, en région parisienne dans les Yvelines.

00:29:54Et puis candidat, vous avez été candidat LR siotiste, LR RN aux dernières élections législatives.

00:30:00Complètement de l'autre côté de la scène politique, si j'ose dire, Baptiste Ménard.

00:30:04Bonjour Baptiste.

00:30:05Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:30:06Vous êtes, vous, adjoint au maire PS de Mont-Saint-Barreuil, membre du Parti Socialiste en effet.

00:30:13Vous êtes venu du Nord pour nous aujourd'hui dans les studios ici.

00:30:17Un centriste, Thomas Elexozer, secrétaire général des centristes, élu lui-même du département de LR, conseiller départemental de la Normandie.

00:30:25Vous êtes venu de Normandie pour nous, bonjour, ravi de vous avoir tous les trois ici.

00:30:29Et puis Benoît Perrin, les Contribuables Associés.

00:30:32Qu'est-ce qu'on peut dire de cette association, les Contribuables Associés ?

00:30:35C'est très simplement un groupe de pression qui milite pour une gestion économique de l'argent public.

00:30:39Donc il fait pression sur les décideurs pour que chacun...

00:30:41Vous avez du boulot en ce moment.

00:30:42Exactement.

00:30:43Baste au programme !

00:30:44Baste au programme comme directeur général.

00:30:46Merci de votre présence à tous les quatre, bonjour Benoît.

00:30:49On va commencer avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.

00:30:55Peut-être on va aller très loin avec vous Benoît, parce qu'à propos d'argent public,

00:31:0075% en 8 ans, même un peu plus, de disparition du PIB du Venezuela.

00:31:0880% de la richesse nationale qui a fondu, c'est le Venezuela socialiste de Maduro.

00:31:15Et Maduro qui affirme qu'il a été réélu alors que certains disent qu'il n'a fait que 30% des suffrages.

00:31:21Vous vouliez en faire, vous, votre coup de gueule ?

00:31:23Non, c'est plutôt un coup de cœur justement, parce que j'ai l'impression qu'on est en train de vivre

00:31:28au Venezuela en ce moment, ce qu'on a vécu en 1989, qui est une date clé,

00:31:33puisque comme vous le savez, il y a eu des élections, enfin, en URSS, en Pologne,

00:31:37et surtout, évidemment, c'est en novembre, la chute du mur de Berlin.

00:31:41Alors le successeur de Chavez, effectivement, Maduro, qui était donc candidat pour la troisième fois,

00:31:45lui qui a été élu en 2013 et 2018, et alors que tous les sondages estimaient sa défaite,

00:31:50eh bien, à la grande stupeur, on apprend que finalement, il a gagné à quasiment 51% des voix.

00:31:55Ce qui provoque en ce moment, notamment à Caracas, un vrai soulèvement populaire

00:32:00de contestation des élections.

00:32:02On n'a jamais vu des choses comme hier, où une statue de Chavez a été abattue par la foule.

00:32:09Le vrai sujet, c'est, l'armée va basculer de quel côté ?

00:32:12C'est la grande question qu'on se pose, puisque c'est elle qui a les moyens.

00:32:15Alors, il y a déjà une partie de l'armée, comme vous le savez,

00:32:17qui dans plusieurs villes, effectivement, soutient les opposants à Maduro.

00:32:21Mais il faut dire, je parlais d'un soulèvement populaire...

00:32:23Il y a un risque de guerre civile.

00:32:24Et votre coup de coeur, c'est quoi ?

00:32:26Le coup de coeur, c'est justement la libération probable de ce pays du joug collectiviste.

00:32:31Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'en fait...

00:32:33Vous êtes bien optimiste, parce que ce n'est pas du tout garanti...

00:32:35Ce n'est pas garanti, mais en tout cas, il y a un espoir.

00:32:37Il n'y avait pas d'espoir jusqu'à il y a peu de temps.

00:32:38On a vraiment un véritable espoir.

00:32:40Parce qu'en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a un soulèvement populaire,

00:32:42parce qu'en fait, notamment, le peuple est justement la première victime

00:32:45des politiques économiques désastreuses menées depuis l'arrivée de Chavez en 1999.

00:32:50Alors vous allez me dire, qu'est-ce qu'il a fait Chavez ?

00:32:51Nationalisation en masse, blocage des prix.

00:32:53Ça nous rappelle des propositions qu'on entend en France.

00:32:56Surexploitation du pétrole.

00:32:57C'est-à-dire qu'en fait, en gros, ils n'ont pas développé leur économie.

00:33:00Ils se sont assis uniquement sur le rang pétrolière.

00:33:02Impression monétaire monstrueuse, ce qui fait qu'il y a une inflation galopante.

00:33:06Et puis évidemment, une corruption généralisée.

00:33:08Juste un chiffre assez amusant.

00:33:10Vous savez que quasiment tous les ans, Transparency International

00:33:13fait un classement des pays les plus corrompus au monde.

00:33:15Le Venezuela est à la 177ème place sur 180.

00:33:20Donc ce que vous appelez votre coup de cœur, c'est un coup de cœur en soutien

00:33:23à ceux de la population qui osent braver l'armée et les milices pro-Maduro

00:33:29dans le Venezuela socialiste.

00:33:31Exactement. Ce qu'il faut dire, c'est que le Venezuela

00:33:33est le troisième producteur au monde de pétrole.

00:33:36C'est-à-dire que c'est un pays dans lequel les gens devraient vivre convenablement.

00:33:40Et on voit qu'il n'y a pas d'eau partout, l'électricité n'est pas généralisée.

00:33:43Le peuple souffle, la misère a explosé, vous l'avez dit.

00:33:46Le revenu par habitant s'est effondré en l'espace de 15 ans.

00:33:49Il y a 8 millions sur 28 millions d'habitants,

00:33:528 millions de Vénézuéliens qui ont quitté leur pays.

00:33:56C'est un désastre monstrueux.

00:33:58Donc petite lumière, j'espère que le Venezuela

00:34:01va être comme l'Argentine, le Salvador ou l'Équateur.

00:34:04Enfin, que ce soit un pays dans lequel soufflent enfin les libertés.

00:34:07Thomas-Alexandre?

00:34:09Je rejoins mon collègue.

00:34:10Il y a 3 ans j'avais pu rencontrer Margarita Cadenas

00:34:14qui est une réalisatrice vénézuélienne

00:34:17et qui a réalisé « Femmes du chaos vénézuélien ».

00:34:20Et qui était un reportage clandestin.

00:34:22Elle a eu le courage de retourner dans son pays

00:34:24et de tourner, de filmer le quotidien des femmes dans le pays.

00:34:28Et on peut voir à quel point la misère est arrivée dans ce pays

00:34:33qui devrait être l'un des pays les plus riches du monde.

00:34:36La plus grosse réserve de pétrole lourde de toute la planète sous ses pieds.

00:34:41Il reste encore tellement à découvrir dans les richesses sous le sol du pays.

00:34:46Et le pays n'a pas mis les moyens de recherche et d'innovation

00:34:49et bien évidemment le programme désastreux qu'ils ont mené.

00:34:51Et ce reportage m'avait vraiment glacé

00:34:53parce qu'on voyait des femmes se battre pour tout

00:34:56dans un pays qui devrait être si riche.

00:34:57Se battre pour la santé, pour l'alimentation, etc.

00:35:00Et les médicaments.

00:35:02Et je tenais à rendre hommage à Margarita

00:35:04qui avait vraiment fait un exploit

00:35:06parce qu'elle avait pris le risque de ramener les vidéos en secret

00:35:11et d'amener en Europe ce reportage édifiant

00:35:15qui donc s'appelle « Femmes du chaos vénézuélien ».

00:35:17Et qu'on trouve sur internet.

00:35:19Oui, qui avait été diffusé à l'occasion du mois du film documentaire.

00:35:23Je pense qu'il peut se retrouver facilement.

00:35:25Baptiste Ménard, le mot « socialiste » évidemment ça vous dit quelque chose.

00:35:28Alors évidemment ce n'est pas votre socialisme

00:35:30mais quand même dans la coalition que vous soutenez,

00:35:32la coalition du Nouveau Front Populaire,

00:35:35il y a une partie de votre coalition

00:35:37dans laquelle il y a les fils, c'était Jean-Luc Mélenchon,

00:35:40qui est un grand soutien de Maduro.

00:35:42Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:35:43Chacun sait que je ne partage pas...

00:35:45Ah ben non, chacun ne sait pas, mais il est à vous de le dire.

00:35:47Je le redis, chacun sait que je ne partage pas les outrances

00:35:49et la radicalité et un certain nombre de propositions

00:35:52et de points de vue qui sont exprimés par Jean-Luc Mélenchon.

00:35:54Je suis très à l'aise là-dessus.

00:35:56Moi je suis un démocrate, je suis attaché à la démocratie, à la liberté.

00:36:00Et donc ce que je souhaite c'est qu'effectivement

00:36:02les organisations internationales compétentes

00:36:04puissent regarder ce qui se passe.

00:36:06Il y a quand même un risque de guerre civile au Venezuela

00:36:09avec effectivement un paradoxe

00:36:11que ce pays normalement est assis

00:36:13sur une manne financière absolument incroyable

00:36:15et pour autant on voit bien,

00:36:17et en particulier ces dernières années

00:36:19et depuis l'arrivée de Maduro,

00:36:21qu'il ne parvient pas à régler les problèmes de la population

00:36:25et qu'il y a un appauvrissement absolument...

00:36:28effarant et inquiétant de la population.

00:36:30Donc encore une fois,

00:36:32je souhaite qu'on puisse regarder cela de très près

00:36:34et qu'on tente, j'allais dire, presque une médiation.

00:36:39Parce que ce que j'ai lu jusqu'à présent,

00:36:42me font craindre effectivement une guerre civile.

00:36:44Bruno Perrin ?

00:36:45Je crois qu'au-delà de l'aspect démocratique,

00:36:47il faut aussi tirer des leçons économiques

00:36:49des mesures qui ont été mises en place.

00:36:51En France vous voulez dire ?

00:36:52Non, des leçons économiques en France

00:36:54à partir des expériences qui sont menées

00:36:56dans certains pays d'Amérique latine.

00:36:58C'est quand même extraordinaire

00:37:00que le nouveau Front populaire reprenne des mesures

00:37:04qui ont été mises concrètement en application.

00:37:06Et qui figurent dans son programme aujourd'hui ?

00:37:08Exactement, notamment le blocage des prix

00:37:10et qui génère des pénuries, on le sait.

00:37:12Notamment au Venezuela c'était le cas.

00:37:14Et je ne comprends pas qu'effectivement

00:37:16la gauche la plus radicale

00:37:18ne prenne pas des leçons d'expérience

00:37:20qui ont échoué partout dans le monde.

00:37:22Je n'appartiens pas...

00:37:24Ça s'appelle l'idéologie.

00:37:26Je n'appartiens pas à la gauche radicale.

00:37:28S'agissant quand même du blocage des prix,

00:37:30le gouvernement Macron

00:37:32l'a fait sur un certain nombre

00:37:34de fluides. Je n'ai pas le sentiment

00:37:37qu'on puisse le qualifier

00:37:39de gouvernement socialiste.

00:37:41Réaction de Jacques Meir.

00:37:43Écoutez, ce qui se passe

00:37:45en liaison

00:37:47entre Mélenchon

00:37:49et le Venezuela

00:37:51ça s'appelle l'idéologie.

00:37:53On est en plein mythe

00:37:55idéologique de la nouvelle...

00:37:57nouveau front populaire

00:37:59sans se rendre compte que

00:38:01des mesures aussi radicales

00:38:03vont être à l'opposé

00:38:05en conséquence, c'est-à-dire qu'elles vont

00:38:07entraîner le chaos.

00:38:09Et ce qui se passe au Venezuela, malheureusement

00:38:11ce n'est pas d'aujourd'hui, parce que ça dure

00:38:13depuis des années et

00:38:15le dictateur qui est là-bas

00:38:17réussit à chaque fois de sauver sa peau

00:38:19mais il y a

00:38:21effectivement aujourd'hui un risque

00:38:23de guerre civile et on ne sait pas

00:38:25où va tomber l'armée, parce que si

00:38:27vraiment il a perdu d'une manière

00:38:29aussi large, les militaires

00:38:31le savent et ne vont pas s'amuser

00:38:33à jouer les arbitres bien au contraire.

00:38:35Vous avez bien compris,

00:38:37ceux qui nous écoutent qui sont avec nous

00:38:39et si vous voulez réagir d'ailleurs, vous n'hésitez pas

00:38:410826 300 300

00:38:43et bien on vous passera à l'antenne,

00:38:45on vous proposera d'intervenir à l'antenne de Sud Radio

00:38:47mais vous avez bien compris que si on parle

00:38:49de cela, c'est qu'au moins sur le plan

00:38:51politique, sur le plan des idées, sur le plan

00:38:53idéologique, il y a un lien

00:38:55avec la politique française, on va y revenir avec nos

00:38:57quatre débatteurs, c'est Mettez-vous d'accord

00:38:59c'est sur Sud Radio, restez avec nous.

00:39:13Alors il y a quelques instants avec nos

00:39:15quatre débatteurs de ce Mettez-vous d'accord

00:39:17jusqu'à midi nous étions au Venezuela

00:39:19nous traitions en tout cas

00:39:21de la réélection très contestée

00:39:23d'un Venezuela au bord

00:39:25de la guerre civile, de Maduro

00:39:27donc le président Maduro qui prétend

00:39:29avoir été réélu

00:39:31et on va aller aux Etats-Unis avec Baptiste

00:39:33Ménard pour son coup de cœur

00:39:35mais auparavant, je ne peux pas

00:39:37ne pas vous rappeler cette actualité

00:39:39que vous avez peut-être suivi en direct

00:39:41d'ailleurs un peu folle

00:39:43vous étiez peut-être sur France Télévisions pour suivre

00:39:45ce triathlon qui a bien eu lieu

00:39:47elles se sont baignées

00:39:49dans la Seine, les femmes

00:39:51les athlètes féminines

00:39:53en triathlon

00:39:55ont mené leur compétition vélo

00:39:57course et donc

00:39:59nage libre, en eau libre en tout cas

00:40:01la Seine où elles se sont baignées ce matin

00:40:03et puis cette victoire

00:40:05chez elles à domicile

00:40:07de Cassandre Beaugrand

00:40:09un nom qui va rester, on peut le dire

00:40:11médaille d'or, sixième médaille d'or

00:40:13pour la Français et première

00:40:15victoire de ce niveau en triathlon

00:40:17aux Jeux Olympiques

00:40:19et au niveau mondial, c'est formidable

00:40:21on y reviendra, vous le savez, entre midi et 13h

00:40:23avec Joseph Ruz

00:40:25et on va parler des JO avec Jacques Myard

00:40:27et Thomas-Alex Sauzère mais avant

00:40:29votre coup de cœur, Baptiste Ménard

00:40:31on va passer du Venezuela

00:40:33on remonte un peu le long de la côte américaine

00:40:35et on va aux Etats-Unis. Pourquoi ?

00:40:37Mon coup de cœur pour le début de campagne

00:40:39de Kamala Harris, la candidate démocrate

00:40:41pas encore investie mais ça ne saurait tarder

00:40:43je trouve que c'est assez incroyable

00:40:45le début de cette campagne américaine

00:40:47on passe d'un débat raté fin juin

00:40:49à une tentative d'assassinat

00:40:51de Donald Trump

00:40:53puis du renoncement de Joe Biden

00:40:55et le lancement de la fusée Harris

00:40:57alors au moment du passage de Flambeau

00:40:59moi je vous avoue

00:41:01la fusée Harris

00:41:03c'est une métaphore

00:41:05j'ai eu un petit pincement au cœur

00:41:07parce que c'est vrai que je suis

00:41:09depuis très longtemps le parcours de Joe Biden

00:41:11et je trouve que c'est vraiment un parcours assez remarquable

00:41:13y compris personnel

00:41:15et politique d'un homme résilient

00:41:17qui a d'ailleurs un très bon bilan

00:41:19au terme

00:41:21de ses 4 ans

00:41:23mais il a fait le choix

00:41:25de faire primer

00:41:27un choix très difficile

00:41:29et qui est franchement tout à son honneur

00:41:31très peu d'hommes politiques qui sont en capacité de le faire

00:41:33donc il a fait prévaloir ses convictions

00:41:35au détriment de son intérêt

00:41:37de son intérêt personnel et de son ambition

00:41:39et depuis quelques jours

00:41:41on voit vraiment un effet

00:41:43une dynamique autour de Kamala Harris

00:41:45sur les réseaux sociaux

00:41:47j'ai été impressionné

00:41:49à la fois par la levée de fond

00:41:51mais aussi par la ferveur

00:41:53qui se dégage dans les meetings

00:41:55vous avez vu cette nuit à Atlanta

00:41:57c'est absolument incroyable

00:41:59ça nous rappelle les Merzer

00:42:01de la campagne de Barack Obama

00:42:03elle soulève de l'enthousiasme, de l'empathie

00:42:05on sent Donald Trump qui est déstabilisé

00:42:07on sent Donald Trump qui est déstabilisé

00:42:09les lignes sont en train de bouger

00:42:11y compris dans les swing states

00:42:13ce qui est très important

00:42:15donc c'est pas encore gagné pour Kamala Harris

00:42:17mais il y a une petite flamme à entretenir

00:42:19c'est pas un peu de la méthode Coué

00:42:21on sent qu'il y a un effet Obama

00:42:23que vous voulez pousser le truc

00:42:25c'est absolument incroyable

00:42:27de voir les ralliements

00:42:29qui se sont faits et opérés

00:42:31en très peu de jours

00:42:33il y a de l'espoir

00:42:35il y a de l'espoir

00:42:37moi j'ai été très choqué

00:42:39je pense que Trump est intelligent

00:42:41j'ai été très choqué par sa réaction

00:42:43à l'annonce de Biden

00:42:45il aurait dû saluer le combat

00:42:47d'un homme qui a donné

00:42:4950 ans de sa vie au service de l'Etat

00:42:51en étant élu pendant 50 ans

00:42:53et il a attaqué Biden

00:42:55le soir de son renoncement de manière innommable

00:42:57c'est la première chose

00:42:59un Trump qui était noble et élégant

00:43:01quand il a été attaqué et qu'il a reçu cette balle

00:43:03ça n'a pas duré longtemps

00:43:05je salue le chef des armées américaines

00:43:07et je salue l'homme qui a consacré

00:43:09sa vie et qui a eu un parcours extraordinaire

00:43:11Trump est revenu assez fondamental

00:43:13je trouve cette exigence totalement ratée pour lui

00:43:15et là où je rejoins Baptiste

00:43:17c'est que les Obama qui au moment

00:43:19de l'annonce ont montré beaucoup de réticence

00:43:21se sont mis en retrait

00:43:23à l'égard de Kamala Harris

00:43:25on vient complètement de retourner la situation

00:43:27il y a une vidéo sur les réseaux sociaux qui cartonne

00:43:29où les Obama appellent

00:43:31Kamala Harris, les deux ensemble

00:43:33en disant on est avec toi, on te soutient, etc

00:43:35ils vont nous faire un show fin août

00:43:37je ne sais plus où c'est d'ailleurs, incroyable

00:43:39mais Jacques Myard, vous avez l'impression

00:43:41que Baptiste Ménard prend ses désirs pour des réalités

00:43:43que Trump va rester le plus solide

00:43:45je vais vous dire

00:43:47je suis toujours assez stupéfait

00:43:49de voir les français s'enthousiasmer

00:43:51pour des élections

00:43:53dans lesquelles ils ne vont pas voter

00:43:55ça, ça m'a toujours paru assez extraordinaire

00:43:57parce que les Etats-Unis sont les Etats-Unis

00:43:59et je peux vous dire que

00:44:01quel que soit le président américain

00:44:03les américains ne nous font

00:44:05jamais de cadeaux

00:44:07donc il faut regarder la réalité en face

00:44:09donc Kamala Harris ou Biden

00:44:11ou Trump, il faudra s'en remercier

00:44:13moi je ne reprocherai

00:44:15jamais au gouvernement américain

00:44:17de défendre ses intérêts

00:44:19ce que je peux reprocher au gouvernement français

00:44:21c'est de se coucher derrière les américains

00:44:23et d'être des vassaux totalement

00:44:25je dirais serviles

00:44:27de ce côté là

00:44:29maintenant

00:44:31on va voir

00:44:33parce que je veux dire

00:44:35l'élection américaine

00:44:37ne fait que commencer

00:44:39et avec Trump on a

00:44:41une bête de cirque

00:44:43et puis avec Kamala Harris

00:44:45il va falloir qu'elle prouve qu'elle n'est pas simplement

00:44:47la vice-présidente

00:44:49dormante auprès de Biden

00:44:51parce que le problème il est là

00:44:53donc attendons de voir

00:44:55moi je ne vais pas m'enthousiasmer

00:44:57pour l'un ou pour l'autre

00:44:59la seule chose que je sais

00:45:01c'est que ni l'un ni l'autre ne défendront

00:45:03les intérêts français

00:45:05Benoît Perrin, ça c'est sûr

00:45:07il défend d'abord les intérêts américains

00:45:09et à nous de ne pas être naïfs

00:45:11j'ai l'impression que de toute façon ça ne pouvait pas

00:45:13être pire que Biden

00:45:15le lapsus

00:45:17qui aurait fait un vide

00:45:19et justement c'est mon deuxième point

00:45:21c'est important, j'ai quand même du mal à croire

00:45:23que Harris va réussir à remonter

00:45:25la pente et puis troisième point

00:45:27en fait je crois que Trump

00:45:29peut dire merci aux organisateurs de la dernière cérémonie

00:45:31des Jeux Olympiques

00:45:33puisque comme vous le savez Trump a énormément

00:45:35tapé sur l'organisation et notamment sur les scènes

00:45:37dont on a déjà parlé à ce micro

00:45:39que ce soit justement la scène en l'occurrence

00:45:41que ce soit la décapitation

00:45:43de Marie-Antoinette ou encore des

00:45:45défilés de personnes

00:45:47on va dire LGBT

00:45:49on va y aller très vite

00:45:51et comme vous le savez les américains

00:45:53ils ont une foi chevillée au corps et ils sont

00:45:55très attachés justement

00:45:57à leur religion

00:45:59très protestants, un peu catholiques

00:46:01mais très protestants

00:46:03et donc du coup on sait que notamment

00:46:05chez les centristes, le discours de

00:46:07Trump à mon avis peut porter en disant

00:46:09que cette cérémonie était une insulte aux croyants

00:46:11et donc les centristes

00:46:13je crois peuvent se sentir profondément

00:46:15gênés par ce qui s'est passé à Paris

00:46:17notamment dans les pays

00:46:19dans les fameux

00:46:21Suisses

00:46:23on sait que ça va

00:46:25basculer la barre et je crois que cette cérémonie

00:46:27est en fait un peu du carburant électoral

00:46:29pour Trump parce que ça risque de mobiliser

00:46:31des électeurs qui

00:46:33il l'a traité parce que c'est une question

00:46:35qui lui a été posée mais est-ce que c'est vraiment un sujet

00:46:37aux Etats-Unis aujourd'hui

00:46:39en tout cas il l'a tapé très très fort sur la cérémonie de l'AGO

00:46:41très très fort

00:46:43on va parler de cette cérémonie avec Jacques Meir dans quelques

00:46:45instants et Thomas Lexauzère

00:46:47mais enfin je ne m'attendais pas à ce que l'un d'entre vous

00:46:49ce matin nous explique

00:46:51que finalement la cérémonie

00:46:53des Jeux Olympiques est un élément

00:46:55du débat de la campagne électorale

00:46:57présidentielle aux Etats-Unis

00:46:59en tout cas il s'en est servi

00:47:01on va voir justement ce qu'en pense Jacques Meir dans un instant

00:47:03mais d'abord on fait une pause publicitaire

00:47:05et on se retrouve dans ce

00:47:07Mettez-vous d'accord avec nos quatre débatteurs

00:47:09restez avec nous sur Sud Radio

00:47:11très belle matinée à tous

00:47:13Sud Radio, parlons vrai

00:47:15Sud Radio, parlons vrai

00:47:17Sud Radio

00:47:19Les débats de l'été

00:47:2110h-13h Thierry Guerrier

00:47:23Et c'est parti pour Mettez-vous d'accord

00:47:25jusqu'à midi avec nos quatre débatteurs

00:47:27on va parler des Jeux Olympiques

00:47:29comment passer à côté des Jeux Olympiques

00:47:31bien entendu c'est l'objet de débat

00:47:33parce qu'on est encore sur des critiques de la

00:47:35cérémonie d'ouverture mais il y a les fêtes tout simplement

00:47:37et là il y a la sixième médaille d'or

00:47:39et cette victoire considérable

00:47:41le triathlon c'est peut-être une des épreuves

00:47:43les plus difficiles qu'il soit dans le sport

00:47:45du vélo, de la course et bien sûr

00:47:47de la natation, nage en

00:47:49en eau libre et cette cassandre

00:47:51beau grand

00:47:53qui a réussi à nous rapporter

00:47:55cette sixième médaille d'or

00:47:57sixième médaille d'or en tout

00:47:59et la première de l'histoire du triathlon

00:48:01en France. Alors nos invités

00:48:03Benoît Perrin, directeur de Contribuables Associés

00:48:05Baptiste Ménard

00:48:07socialiste, maire adjoint

00:48:09de Mont-Saint-Barreuil dans le nord

00:48:11Thomas Hélix-Auxerre

00:48:21centriste

00:48:23et secrétaire général du groupe

00:48:25Les Centristes, élu du département

00:48:27de l'Eure et Jacques Millard

00:48:29qui est élu, on a une brochette

00:48:31d'élus ce matin, c'est formidable

00:48:33qui est élu de Maison-Lafitte

00:48:35puisque vous en êtes le maire, monsieur Millard

00:48:37et vous avez été, je le rappelle

00:48:39candidat LR siotiste, LRRN

00:48:41aux dernières élections législatives

00:48:43alors vous vouliez revenir sur les JOV

00:48:45et sur la cérémonie d'ouverture

00:48:47je vais vous dire mais ça date de vendredi, c'est fini

00:48:49les débats sur la cérémonie d'ouverture Jacques

00:48:51Non, non, non, alors on va commencer

00:48:53par un coup de coeur et saluer l'engagement

00:48:55non seulement des élus qui sont

00:48:57présents sur le plateau

00:48:59parce que avoir des citoyens

00:49:01qui s'engagent en politique

00:49:03aujourd'hui, effectivement, il faut

00:49:05le saluer parce qu'on est fortement critiqués

00:49:07on est presque plus

00:49:09critiqués que les journalistes, c'est tout dire

00:49:11bon, mais cela étant

00:49:13le coup de griffe au passage

00:49:15donc un coup de coeur à tous

00:49:17les athlètes qui nous rapportent

00:49:19bien sûr des médailles mais à tous les

00:49:21athlètes qui sont engagés et qui

00:49:23vivent l'événement de leur vie

00:49:25cela étant, je ne peux pas

00:49:27laisser passer, je dirais, ces

00:49:29bobos salonards

00:49:31qui se palment d'admiration

00:49:33sur ce défilé

00:49:35à longueur de temps comme si

00:49:37c'était véritablement le Deus Ex Machina

00:49:39de la vie internationale

00:49:41Ce que vous appelez le défilé, c'est la cérémonie

00:49:43d'ouverture ?

00:49:45Oui, mais attendez, la cérémonie d'ouverture

00:49:47il y a plusieurs choses, je vous rappelle

00:49:49et je sais que

00:49:51je connais beaucoup de gens qui ont

00:49:53travaillé pour que ça réussisse

00:49:55notamment sur le plan de la sécurité

00:49:57parce qu'on avait la trouille que de laisser passer

00:49:59comme ça des navires de cette

00:50:01manière, cela soit un risque

00:50:03majeur et ça a entraîné

00:50:05des, je dirais, très

00:50:07fortes mobilisations des gendarmes

00:50:09et de la police avec des coups

00:50:11absolument fabuleux

00:50:13donc il faut quand même dire

00:50:15et qu'est-ce qu'on a vu ? On a vu que c'était merdique

00:50:17on a vu des petites bargasses

00:50:19passer, on a vu, je dirais

00:50:21aucune

00:50:23unité d'ensemble alors que si ça

00:50:25s'était passé dans un stade

00:50:27on aurait vu, je dirais

00:50:29beaucoup plus de ferveur

00:50:31et puis ensuite on a vu un certain

00:50:33nombre de scènes

00:50:35wokistes

00:50:37qui paraît-il, c'est la France

00:50:39de demain, il faut la glorifier, etc.

00:50:41Moi je ne vais pas juger sur le fond

00:50:43parce que je suis agnostique

00:50:45mais ce qui est certain

00:50:47tout à l'heure certains disaient que

00:50:49M. Trump avait massacré

00:50:51la cérémonie

00:50:53il faut savoir que si on avait

00:50:55mis en exergue justement

00:50:57et montré du doigt

00:50:59l'intégrisme islamique

00:51:01alors là je peux vous dire que ça aurait été un

00:51:03tollé en disant c'est lamentable

00:51:05etc. Donc il faut quand même

00:51:07regarder les choses en face

00:51:09cette cérémonie

00:51:11je me demande même si on ne va pas changer

00:51:13de devise

00:51:15de la République qui est

00:51:17l'égalité, liberté, égalité

00:51:19fraternité, médiocrité

00:51:21je répète

00:51:23liberté, égalité, fraternité

00:51:25médiocrité

00:51:27je pense que ça va nous

00:51:29coller à la peau parce que que l'on

00:51:31veuille ou non, la dernière partie était

00:51:33bonne parce qu'on nous avait dit

00:51:35on va vous montrer

00:51:37les événements de Paris, les événements

00:51:39de la France, on ne les a vus que

00:51:41dans la dernière partie qui a été réussie

00:51:43je le dis comme je le pense, notamment

00:51:45avec la flamme qui est montée

00:51:47dans les cieux et derrière

00:51:49avec le Louvre qu'on a vu

00:51:51mais la première partie, il n'y a pas de quoi se taper

00:51:53le cul par terre. Bon mais alors Jacques Millard

00:51:55vous nous dites clairement, je comprends bien

00:51:57par exemple vous auriez préféré dans un stade

00:51:59parce que ça aurait mis plus en valeur l'isle sportive

00:52:01c'est ce que vous dites que cette fois-ci que sur les bateaux

00:52:03mais sincèrement vous n'avez pas

00:52:05versé une larme comme moi

00:52:07au moment de la garde républicaine avec

00:52:09Ayanna Camoura

00:52:11La garde républicaine, je parraine

00:52:13la ville de Maison Lafitte, parraine

00:52:15le premier régiment

00:52:17Oui, la garde républicaine Jacques

00:52:19La ville de Maison Lafitte, parraine

00:52:21le premier régiment de la garde républicaine

00:52:23on les connaît, je peux vous dire quand ils font leur cérémonie

00:52:25à Maison Lafitte pour le passage

00:52:27du commandement, ça a plus de gueule

00:52:29de ce qu'on a vu sur le pont

00:52:31Et la Marseillaise, ça vous a pas

00:52:33fait vibrer ?

00:52:35Mais non, enfin c'était ridicule

00:52:37Ridicule, on a

00:52:39mélangé un peu tout avec

00:52:41une

00:52:43pseudo-chanteuse

00:52:45dont on a rien à foutre

00:52:47L'artiste francophone la plus écoutée au monde

00:52:49Mais soyez un peu sérieux

00:52:51Redescendez sur terre, assez de bobos

00:52:53Assez de bobos

00:52:55Alors attendez, réaction Jacques, on a compris

00:52:57On vous écoute et on respecte

00:52:59Est-ce qu'il faut qu'on y passe la matinée ?

00:53:01Il y a eu tellement de débats déjà

00:53:03Vous allez un peu trop loin Jacques

00:53:05On peut ne pas être d'accord sur tout

00:53:07Mais il y a eu quand même techniquement, visuellement

00:53:09une réussite qui aura des retombées mondiales

00:53:11gigantesques

00:53:13Et malgré tout, sur un chapitre plus

00:53:15franco-français, la cérémonie

00:53:17du rugby n'avait pas plu non plus

00:53:19parce qu'on avait trouvé que c'était trop kitsch

00:53:21et donc on n'arrive jamais à satisfaire tout le monde

00:53:23Je pense quand même qu'il y avait un travail

00:53:25scénique, même si je n'ai pas tout aimé

00:53:27Je n'ai pas forcément tout aimé

00:53:29le défilé

00:53:31que nous avons eu, qui a été hyper prégnant

00:53:33dans la cérémonie, sur le pont

00:53:35le défilé de mode, etc

00:53:37J'ai pas tout aimé, mais je dois quand même

00:53:39saluer le travail incroyable de Thomas Joly

00:53:41sur cette mise en scène

00:53:43cette mise en valeur de ce patrimoine

00:53:45français, architectural

00:53:47et d'autres histoires

00:53:53Moi je salue effectivement aussi le travail

00:53:55qui a été réalisé par Thomas Joly, je crois que ça a été

00:53:57beaucoup apprécié, je crois que ça

00:53:59mettait en valeur à la fois

00:54:01le patrimoine

00:54:03la beauté de la ville de Paris

00:54:05les athlètes, et puis aussi moi je le dis

00:54:07je vais faire

00:54:09taper sur le cul Jacques Millard

00:54:11mais moi j'ai trouvé effectivement

00:54:13que la prestation d'Ayana Kamoura

00:54:15était la meilleure réponse possible

00:54:17à toutes celles et ceux qui lui avaient

00:54:19contesté sa légitimité

00:54:21et nous avons vu d'ailleurs la garde républicaine

00:54:23qui était aussi très heureuse de pouvoir partager

00:54:25ce moment avec elle, donc franchement

00:54:27moi j'ai trouvé que c'était une très belle cérémonie

00:54:29et donc je ne vois pas bien pourquoi

00:54:31l'extrême droite

00:54:33se cabre sur ce sujet

00:54:35c'est aussi la liberté artistique

00:54:37Mais il n'y a pas d'extrême droite, tu te déconnes

00:54:39en parlant d'extrême droite

00:54:41c'est une question

00:54:43de faire connaître et de faire savoir

00:54:45contrairement à ce que vous dites

00:54:47beaucoup de gens ont quitté

00:54:49Paris lorsqu'ils

00:54:51ont quitté la cérémonie

00:54:53parce qu'ils ne voyaient rien

00:54:55à la télévision effectivement

00:54:57on pouvait s'y reconnaître un peu

00:54:59mais arrêtez de vous

00:55:01palmer devant ce qui est

00:55:03franchement c'était médiocre

00:55:05On respecte ce que vous dites

00:55:07puis on vous écoute

00:55:09mais franchement depuis

00:55:11vendredi il y a eu plusieurs

00:55:13études d'opinion si il n'y en avait eu qu'une

00:55:15et globalement l'ensemble des français

00:55:17y compris ceux qui ont voté pour vous

00:55:19disent que c'est magnifique

00:55:21et c'est un moment

00:55:23de fierté

00:55:25même si on n'a pas aimé certains plateaux

00:55:27certains tableaux, on doit dire que

00:55:29la Marseillaise et puis ces couleurs

00:55:31bleu blanc rouge dans ces bulles

00:55:33au début ce drapeau

00:55:35qui est en fait un espèce de

00:55:37c'est un feu d'artifice humide

00:55:39c'était magnifique et puis l'accordéon

00:55:41ne vous faites pas

00:55:43Thierry, Thierry, ouais d'accord

00:55:45vous n'avez pas aimé Jésus-Jean-Maire, Lady Gaga

00:55:47s'il y a quelques tableaux

00:55:49Thierry, s'il y a quelques tableaux

00:55:51qui vous plaisent pourquoi pas

00:55:53à tout principe il y a des exceptions

00:55:55mais franchement

00:55:57c'était quand même pas à la hauteur

00:55:59de ce qu'on attendait avec une Marie-Antoinette

00:56:01qui portait sa tête

00:56:03c'est pas l'avis de tout le monde

00:56:05j'entends bien, mais c'est pas mon avis

00:56:07et je le partage

00:56:09je partage en partie

00:56:11l'analyse de Jacques

00:56:13mais vraiment qu'en partie

00:56:15je trouve que dans cette cérémonie

00:56:17la France a montré qu'on était d'abord

00:56:19une nation d'ingénieurs

00:56:21l'histoire du pont c'est beau

00:56:23la Vasque c'est somptueux

00:56:25le cheval qui court sur la Seine ça a quand même un peu de gueule

00:56:27le magnifique atelier de Nantes

00:56:29de la région Thèse

00:56:31donc je pense qu'il y a quand même eu des postes techniques

00:56:33vraiment très réussis

00:56:35donc on a montré au monde qu'on était un pays d'ingénieurs

00:56:37et on a montré aussi au monde qu'on était quand même

00:56:39un pays profondément politique

00:56:41et je crois que c'est un peu mentir

00:56:43que de penser qu'il n'y avait pas de volonté politique

00:56:45derrière les organisateurs de cette cérémonie

00:56:47moi je trouve ça dommage

00:56:49c'est un problème d'être aussi politique

00:56:51car c'est notre culture

00:56:53et bien j'y viens

00:56:55le vrai problème je trouve de cette cérémonie

00:56:57c'est qu'on a blessé des gens

00:56:59et je trouve que dans le cadre d'une cérémonie sportive

00:57:01c'est de trouver des points communs

00:57:03entre les peuples du monde entier

00:57:05et pas de manière

00:57:07un peu minable à mon avis

00:57:09essayer tel un petit coup de pied de l'âne

00:57:11à la fin de la cérémonie en disant

00:57:13on va se faire plaisir sur un petit truc

00:57:15on va taper sur Marie-Antoinette, on va taper sur l'hécateau

00:57:17on va taper sur...

00:57:19Mais ils ont montré !

00:57:21Oui mais à quoi ça servait ?

00:57:23Si il n'y avait pas eu de problème, il faut m'expliquer

00:57:25pourquoi la cérémonie n'était plus disponible

00:57:27pourquoi des pays étrangers ont coupé au moment

00:57:29où les scènes dont on parle ont été diffusées

00:57:31Pourquoi un certain nombre de croyants

00:57:33on ne les voit même pas dans les épreuves

00:57:35Pourquoi un certain nombre de croyants

00:57:37Je ne comprends pas cette volonté de blesser

00:57:39c'est juste ça, vraiment

00:57:41Est-ce que je peux unir tout le monde Thierry ?

00:57:43Thomas allez-y

00:57:45Moi je suis sensible à un argument de Jacques

00:57:47c'est peut-être qu'on a

00:57:49moins mis en valeur cette fois-ci que dans un stade

00:57:51les sportifs qui sont le nœud de tout

00:57:53ça là-dessus j'entends ça

00:57:55et je me dis il a peut-être raison Jacques

00:57:57On n'arrivera jamais à mettre

00:57:59tout le monde d'accord je pense

00:58:01La coupe du monde de rugby en est l'exemple

00:58:03La cérémonie avec Jean Dujardin a suscité

00:58:05un flot de critiques ininterrompus

00:58:07disant que c'était

00:58:09beaucoup trop

00:58:11Moi je voulais faire un coup de cœur ce matin

00:58:13si vous me permettez sur la patrouille de France

00:58:15La PAF

00:58:17qui est basée

00:58:19à Salon de Provence

00:58:21et qui est l'élite de l'armée

00:58:23de l'air

00:58:25J'ai eu cette chance unique dans ma vie

00:58:27de les accueillir la veille

00:58:29puisqu'ils se sont basés à Evreux

00:58:31la veille de leur départ

00:58:33chez moi en Normandie

00:58:35et je leur ai permis avec le département de l'heure

00:58:37de leur ouvrir la maison Monet et ses jardins

00:58:39comme une pose à Giverny la veille

00:58:41et donc j'ai eu cette chance incroyable

00:58:43de passer un morceau de soirée avec eux

00:58:45et j'ai vu dans les yeux

00:58:47de ces pilotes

00:58:49de ces champions

00:58:51une fierté française

00:58:53une fierté de vivre

00:58:55une fierté de donner du rêve

00:58:57de l'espoir aux français

00:58:59juste après la cérémonie d'ouverture

00:59:01ils ont fait un show aérien à Cabourg

00:59:03avec des milliers, des dizaines de milliers de personnes

00:59:05qui étaient sur les bords de plage

00:59:07Ils ont refait ce cœur

00:59:09Je pense qu'ils l'avaient vraiment fait que pour la cérémonie

00:59:11Je voudrais mettre tout le monde d'accord

00:59:13et se dire qu'on a en effet des génies

00:59:15des hommes brillants

00:59:17J'ai pas l'impression

00:59:19qu'ils étaient présents dans le défilé

00:59:21Jacques, Jacques, Jacques

00:59:23Est-ce que vous êtes d'accord au moins sur un point avec nous

00:59:25sur le fait que les pilotes de la patrouille de France

00:59:27nous ont gratifiés d'un cœur

00:59:29dans la ville de l'amour, au-dessus de la ville de l'amour

00:59:31malgré la pluie, on a eu droit

00:59:33Oui, mais écoutez-moi

00:59:35Thierry, Thierry, Thierry

00:59:37Thierry, d'un mot, il y a deux parties

00:59:39dans l'ensemble de la cérémonie

00:59:41Il y a le début, ce défilé

00:59:43qui est franchement

00:59:45séquencé

00:59:47Il n'y a pas d'unité, etc

00:59:49On ne vibre pas

00:59:51parce qu'on voit passer une bargasse

00:59:53Les gens sont d'ailleurs partis

00:59:55Les gens sont partis

00:59:57Et ensuite, vous avez

00:59:59cette série, effectivement

01:00:01de scénettes

01:00:03qui sont parfois

01:00:05bonnes, parfois pas bonnes

01:00:07et qui donnent pas l'impression que c'est

01:00:09l'ouverture des Jeux Olympiques

01:00:11Et puis, vous avez la deuxième partie

01:00:13qui est parfaitement réussie

01:00:15et là, je suis tout à fait d'accord

01:00:17avec Benoît, parce que ça a été

01:00:19extrêmement bien calculé

01:00:21et extrêmement bien joué

01:00:23et là, on voit effectivement

01:00:25les monuments de Paris

01:00:27Je vous rappelle que

01:00:29Macron voulait que l'on voit

01:00:31les monuments de la ville de Paris

01:00:33lors du défilé, et bien ça, c'est raté

01:00:35On en a vu tout de même

01:00:37un magnifique plan, Benoît Perrin, dernier mot

01:00:39Eh bien Jacques, il fallait à ce moment-là

01:00:41monter un comité de soutien, vous organiser

01:00:43faire un vrai travail d'influence pour que ce soit Nicolas Devilliers

01:00:45qui soit justement responsable de cette cérémonie

01:00:47Le patron du Puy du Fou

01:00:49Vous voulez nous ramener au Puy du Fou

01:00:51On continue ce débat Jacques, tout à l'heure

01:00:53si vous le souhaitez, tous les quatre

01:00:55Benoît Perrin, Baptiste Bénard,

01:00:57Thomas Hellexeler et Jacques Myard

01:00:59qui parle haut et fort aujourd'hui

01:01:01et qui se tape le cul par terre

01:01:03Allez, on se retrouve tout de suite

01:01:05Restez avec nous et mettez-vous d'accord

01:01:07C'est sur Sud Radio

01:01:09Sud Radio, votre avis fait la différence

01:01:11Sud Radio

01:01:13Sud Radio, les débats de l'été

01:01:1510h-13h, Thierry Guerrier

01:01:17Ce ne sera pas un scoop pour vous

01:01:19qui nous écoutez sur Sud Radio

01:01:21Je peux vous dire que quand le débat a continué

01:01:23sur la cérémonie, vous allez me dire que c'est complètement éculé

01:01:25que depuis vendredi, ça y est, on sait que

01:01:27il y a des gens contre, il y a des gens pour, il y a des gens qui sont pour

01:01:29une partie, il y a des gens qui sont pour d'autres

01:01:31Mais Jacques, là, vous avez mis le feu

01:01:33on l'a discuté hors micro

01:01:35Alors, à propos de ce coup de gueule

01:01:37et du coup de coeur aussi de Thomas Hellexeler

01:01:39qui rendait hommage

01:01:41aux pilotes

01:01:43nos pilotes de l'armée de l'air, de la patrouille de France

01:01:45qui ont déployé ce coeur

01:01:47tout rouge, là, sur Paris

01:01:49malgré la pluie, sous le plafond

01:01:51comme on dit chez les pilotes, sous les nuages

01:01:53ils ont déployé tout de même ce coeur

01:01:55rouge au-dessus de la ville

01:01:57de l'amour, voilà. Bon, il faut vous dire

01:01:59Jacques, vous savez, vous n'êtes pas content parce que

01:02:01vous trouvez que c'est vulgaire

01:02:03Mais en Chine, aujourd'hui

01:02:05il y a une star, tout le monde

01:02:07sur les réseaux sociaux se demande qui est

01:02:09ce Philippe Catherine

01:02:11potelé, là, en bleu, mais qu'est-ce qu'il chantait

01:02:13et les Chinois adorent les gens potelés

01:02:15et donc ils le trouvent très sexy

01:02:17et ils se demandent ce que c'est que cette chanson

01:02:19alors bon, c'est un peu à la marge, peut-être

01:02:21mais Philippe Catherine

01:02:23il a présenté des excuses

01:02:25il a demandé pardon

01:02:27il a dit moi-même que j'ai été chrétien

01:02:29il a été baptisé

01:02:31mais lui, il ne voulait pas le faire

01:02:33Thomas Joly a dit que ce n'était pas la

01:02:35je vous disais tout à l'heure que j'étais gêné par les gens qui sont contents

01:02:37de blesser les gens, et bien là, lui, il a blessé

01:02:39des gens, il s'excuse, c'est formidable.

01:02:41Alors on va changer de sujet et on va

01:02:43dans la foulée finalement

01:02:45de ce débat que nous avons sur la cérémonie

01:02:47d'ouverture et donc sur les Jeux Olympiques

01:02:49qui éclatent en ce moment, toute l'actualité

01:02:51qui s'impose partout, parce que en plus

01:02:53chez nous, ça se passe chez nous, mais non seulement

01:02:55ça, mais les bleus ont vraiment

01:02:57comme disait Jacques Myard, ils nous ont apporté des médailles

01:02:59on est la sixième médaille d'or, jamais vu en si

01:03:01peu de temps, alors moi j'ai une question

01:03:03ça nous ramène à la politique, si vous

01:03:05voulez bien, est-ce que

01:03:07aujourd'hui, vous considérez qu'Emmanuel

01:03:09Macron a gagné son pari

01:03:11finalement d'une trêve olympique, parce que

01:03:13on voit Gabriel Attal qui rame

01:03:15et qui réunit le gouvernement aujourd'hui même

01:03:17on se dit mais quel gouvernement, fantôme en tout cas

01:03:19des missionnaires, on voit bien Lucie Castex

01:03:21qui essaye de dire, eh je suis là, je suis candidate à Batigny

01:03:23et puis en réalité, la politique

01:03:25c'est fini, pour l'instant on est dans la trêve olympique

01:03:27il a gagné Macron, on parle

01:03:29plus de l'élection, Thomas Alexézère

01:03:31on n'avait pas le choix d'avoir cette trêve olympique

01:03:33je fais de la provoque, vous l'avez noté

01:03:35on a des enjeux sécuritaires

01:03:37Jacques en a parlé, aujourd'hui

01:03:39connaissent les dossiers, le ministre

01:03:41des transports, le ministre de l'intérieur

01:03:43la ministre des sports et des Jeux olympiques

01:03:45le Premier ministre qui est quand même

01:03:47en opposition, donc même si

01:03:49j'ai regretté le choix de cette dissolution

01:03:51après les européennes, avant les Jeux olympiques

01:03:53pour moi ça n'avait aucun sens

01:03:55de faire ça à ce moment là, et la trêve

01:03:57on n'avait pas le choix, parce qu'on ne peut pas changer

01:03:59de gouvernement, nommer un nouveau gouvernement

01:04:01en plein monument mondial

01:04:03dans lequel il y a

01:04:05des dizaines de forces de l'ordre mobilisées

01:04:07sur la capitale, sur les sites olympiques

01:04:09donc je pense qu'on n'avait pas le choix

01:04:11de cette trêve, au moins jusqu'à la fin

01:04:13des Jeux olympiques, on verra, est-ce que ça durera

01:04:15sur le mois d'août et jusqu'aux Paralympiques

01:04:17ça on ne le sait pas, mais on n'avait pas le choix de cette trêve

01:04:19pendant les JO.

01:04:20Jacques Myard, qu'est-ce que vous pensez de cette situation

01:04:22politique, qui peut être un peu bâtarde

01:04:24mais pour l'instant il y a une trêve

01:04:26C'est vieux comme le monde

01:04:28c'est Panem en circumstance

01:04:30c'est-à-dire vous donner au bon peuple

01:04:32des jeux et du cirque

01:04:34et pendant ce temps-là

01:04:36il ne pense pas à renverser

01:04:38l'empereur, donc c'est aussi simple

01:04:40que ça, et donc bien évidemment

01:04:42il y aura un retour de flammes

01:04:44un retour de bâtons, parce qu'il y a un moment

01:04:46où le Panem en circumstance

01:04:48va cesser, et bien évidemment

01:04:50la France a besoin d'un gouvernement

01:04:52la France a besoin de résoudre

01:04:54un certain nombre de problèmes

01:04:56c'est pas simple, je vous l'accorde

01:04:58il est clair, aujourd'hui

01:05:00il y a des spécialistes autour de vous

01:05:02qui sont spécialistes

01:05:04des finances, et bien si vous trouvez

01:05:06une solution dans l'état actuel

01:05:08des traités européens

01:05:10au problème de la dette française

01:05:12vous êtes forts et je vous offre

01:05:14le champagne.

01:05:16Du pain et du cirque, nous dit Jacques Myard

01:05:18la solution fonctionne pour l'instant

01:05:20donc trêve pour l'instant

01:05:22Je suis d'accord avec vous Thierry

01:05:24je pense que Macron a justement très bien réussi

01:05:26et en fait finalement

01:05:28les Jeux Olympiques lui donnent une opportunité extraordinaire

01:05:30de laisser du temps au temps

01:05:32parce que là très concrètement, s'il n'y avait pas de Jeux Olympiques

01:05:34on parlerait que de politique

01:05:36on serait dans le vide gouvernemental

01:05:38on montrerait du doigt justement la situation extrêmement délicate

01:05:40institutionnelle dans laquelle la France se trouve

01:05:42et en fait ça donne 15 jours de trêve

01:05:44enfin 3 semaines de trêve

01:05:463 semaines qui permettent justement aux partis d'essayer de négocier

01:05:48entre eux

01:05:50sous le manteau, c'est à dire que les Français sont pas vraiment

01:05:52au courant, et moi j'ai l'impression que c'est presque

01:05:54les Jeux Olympiques en fait qui ont mis

01:05:56un terme justement

01:05:58à cette trêve politique

01:06:00parce qu'en fait, entre justement la polémique

01:06:02sur la cérémonie des JO

01:06:04ce judoka qui prend du poids pour ne pas concourir

01:06:06contre un adversaire

01:06:08israélien, exactement

01:06:10les drapeaux palestiniens à l'occasion du match Israël-Mali

01:06:12l'extrême-gauche, faut pas oublier l'extrême-gauche quand même

01:06:14qui justement profite des Jeux

01:06:16pour justement faire elle-même de la politique

01:06:18avec

01:06:20les différents sabotages

01:06:22je pense qu'ils sont potentiellement à l'origine

01:06:24autrement dit, je pense que

01:06:26c'est une opportunité extraordinaire pour Macron

01:06:28ça lui permet de souffler un peu

01:06:30et puis on sait que derrière, effectivement

01:06:32les défis vont être énormes

01:06:34pour lui, il faut trouver un Premier ministre, il faut trouver un gouvernement

01:06:36et le sujet, exactement

01:06:38et le sujet central, vous l'avez dit Jacques

01:06:40c'est évidemment la question budgétaire

01:06:42comme vous le savez, on est dans une situation catastrophique

01:06:44on a le Conseil

01:06:46des ministres européens qui, la semaine dernière

01:06:48a enfin lancé, sur demande de la commission européenne

01:06:50la procédure pour déficiter

01:06:52ces coûts. Alors 5 pays, dont la France

01:06:545 pays ont été pointés. Exactement, exactement

01:06:56on va devoir présenter un budget le 1er octobre

01:06:58qui va devoir être présenté à l'Assemblée nationale

01:07:00on a effectivement

01:07:02un certain nombre de problématiques qui vont devoir être

01:07:04réglées au plus vite, et là

01:07:06on est dans une espèce de temps de latence

01:07:08qui permet aux uns aux autres de travailler

01:07:10sur ces sujets-là. Oui, Baptiste Maillard, socialiste

01:07:12Je crois que c'est surtout les Français

01:07:14qui avaient besoin de cette trêve

01:07:16politique olympique, c'est-à-dire que

01:07:18ils ont quand même vécu une période politique

01:07:20intense, stressante aussi pour beaucoup

01:07:22de nos compatriotes qui avaient peur, on a bien vu

01:07:24avec le front républicain que l'extrême droite

01:07:26puisse accéder aux responsabilités

01:07:28donc voilà, je pense qu'elle s'imposait naturellement

01:07:30parce que les Français avaient envie

01:07:32et ont envie de profiter des jeux, on voit

01:07:34d'ailleurs ça à l'oeuvre depuis quelques jours

01:07:36Donc il a bien joué, politiquement.

01:07:38Après, encore une fois

01:07:40cela ne règle rien, parce que

01:07:42Là vous rejoignez Jacques Myard

01:07:44Non mais à la mi-août, effectivement

01:07:46il faudra quand même déterminer d'un gouvernement

01:07:48et plus que d'un gouvernement et d'un casting

01:07:50dont, pour le coup, les Français se moquent

01:07:52un peu, la question c'est

01:07:54quelle feuille de route et c'est ensuite

01:07:56quelle majorité à l'Assemblée Nationale

01:07:58parce que cette question reste

01:08:00entière à l'heure où on se parle.

01:08:02Ce matin, chez Benjamin Gleize, dans la matinale

01:08:04de Sud Radio, Emmanuel Bléry

01:08:06qui est député pas très loin

01:08:08de chez vous, en tout cas du Pas-de-Calais,

01:08:10Rassemblement National, évoquait cette

01:08:12question de la nécessité

01:08:14d'urgence de la nomination

01:08:16d'un Premier Ministre et d'un gouvernement.

01:08:18Il faudra convoquer un gouvernement, c'est-à-dire que la Constitution

01:08:20oblige le Président de la République à offrir

01:08:22au peuple un gouvernement pour

01:08:24travailler. Ce n'est pas le cas. Il nous parle d'une date

01:08:26peut-être après la mi-août, mais c'est bien

01:08:28trop tard puisque, comme vous l'avez dit,

01:08:30au 1er octobre, on devra voter le budget.

01:08:32Le budget est aujourd'hui

01:08:34en berne. Un gouvernement sortant

01:08:36qui est là, parfois en hémicycle

01:08:38et parfois pour gérer les affaires courantes.

01:08:40On ne sait plus trop ce que ça veut dire d'un point de vue de la Constitution.

01:08:42Le socialiste que vous êtes, Baptiste Ménard,

01:08:44dit la même chose que le RN

01:08:46Bléry, député du RN.

01:08:48Non, non, non, pas exactement. D'autant que

01:08:50le gouvernement

01:08:52qui expédie les affaires courantes est tout à fait

01:08:54respectueux de la Constitution.

01:08:56La question qui est posée, c'est

01:08:58surtout... Mais il souligne comme vous l'urgence.

01:09:00L'urgence. Moi, je ne dis pas qu'il y a urgence.

01:09:02Moi, je dis surtout qu'il y a un problème

01:09:04à régler, c'est-à-dire

01:09:06quelle politique publique, quelle feuille de route

01:09:08et avec quelle majorité à l'Assemblée

01:09:10nationale. C'est ça, moi, que je dis.

01:09:12Je ne dis pas qu'il y a urgence. Si

01:09:14les Jeux Olympiques sont l'occasion

01:09:16pour les forces politiques de travailler

01:09:18à bâtir des convergences, de déterminer

01:09:20les priorités sur lesquelles nous voulons avancer

01:09:22pour la prochaine année, parce que

01:09:24on sait bien que, de toute façon,

01:09:26tôt ou tard, une nouvelle dissolution aura lieu.

01:09:28La question, c'est quand même celle-là.

01:09:30Et c'est là-dessus que les Français nous attendent.

01:09:32Jacques Millard ?

01:09:34Oui, alors, plusieurs choses. Je vais dire à Baptiste

01:09:36et en toute amitié, arrêtez de parler

01:09:38d'extrême-droite quand vous avez

01:09:4010 200 000 de nos concitoyens

01:09:42qui ont voté

01:09:44pour ceux que vous qualifiez d'extrême-droite.

01:09:46Là, il y a un moment, il faut cesser

01:09:48de parler et de raisonner

01:09:50avec des slogans. Deuxièmement,

01:09:52c'est au Président de la République, effectivement,

01:09:54conformément aux institutions,

01:09:56à nommer et à demander

01:09:58à une personnalité de constituer

01:10:00un gouvernement. Le problème, c'est que

01:10:02ça va être extrêmement difficile. Le problème,

01:10:04c'est qu'il n'y a pas de solution

01:10:06au problème de la dette dans l'État

01:10:08de la situation qui est la nôtre

01:10:10au regard des traités. Moi, je suis

01:10:12pour le retour, par exemple,

01:10:14que la banque

01:10:16fasse

01:10:18des avances au Trésor pour

01:10:20l'investissement, car même

01:10:22si vous supprimez le budget de

01:10:24l'État, le budget de la Sécurité sociale,

01:10:26vous avez encore 2 300 milliards

01:10:28de dettes. Donc, il y a un moment,

01:10:30ce n'est pas avec des économies qu'on va y arriver.

01:10:32Il faut changer radicalement

01:10:34de politique et avoir

01:10:36une politique de

01:10:38différence de structure.

01:10:40Sinon, ça ne marchera pas. Et donc,

01:10:42aujourd'hui, je vous le dis comme je le pense,

01:10:44on va vers la crise de régime. C'est aussi simple que ça.

01:10:46On verra dans quelques instants

01:10:48sur Sud Radio si nos

01:10:50autres débatteurs sont d'accord avec vous, Jacques,

01:10:52sur cet avènement

01:10:54d'une crise de régime dans les semaines

01:10:56qui viennent, selon vous. Jacques Millard

01:10:58et nos autres débatteurs, dans un instant, mettez-vous

01:11:00d'accord sur Sud Radio.

01:11:02Parlons vrai. Parlons vrai.

01:11:04Parlons vrai. Parlons vrai.

01:11:06Sud Radio.

01:11:08Les débats de l'été,

01:11:1010h-13h, Thierry Guerrier.

01:11:12On se demandait un instant

01:11:14si, avec nos 4

01:11:16débatteurs, si Emmanuel Macron

01:11:18avait réussi à imposer sa trêve

01:11:20politique olympique. C'est

01:11:22le cas, nous disent nos débatteurs,

01:11:24tous les 4 à peu près, si je résume bien.

01:11:26Mais attention, le réel va

01:11:28se réimposer très vite, à tel point, nous dit

01:11:30Jacques Millard, un de nos 4 débatteurs,

01:11:32à tel point que ce sera une crise de régime

01:11:34dont vous annoncez l'avènement

01:11:36dans les semaines qui viennent. Jacques Millard, maire

01:11:38de Maisons-Lafitte, Thomas-Alex Sauzère,

01:11:40les centristes et élus départementales

01:11:42de l'Eure en Normandie,

01:11:44Baptiste Ménard, socialiste et maire adjoint

01:11:46de Mont-Saint-Barreuil dans le Nord, et

01:11:48Benoît Perrin, directeur de l'association

01:11:50Les Contribuables Associés.

01:11:52Alors, crise de régime ou pas

01:11:54crise de régime, Jacques, quand vous dites ça, juste d'un

01:11:56mot, vous appelez

01:11:58de vos voeux la démission du Président

01:12:00de la République, par exemple.

01:12:02Pourquoi crise de régime ? Parce qu'après tout, il peut très bien

01:12:04nommer, autour du 15 août,

01:12:06une personnalité pour essayer

01:12:08de constituer un gouvernement.

01:12:10Oui, mais il va falloir faire passer

01:12:12un budget. Et là, à mon avis, ça va être

01:12:14extrêmement difficile, avec

01:12:16des conceptions

01:12:18qui sont à l'opposé de A à

01:12:20Z, entre les unes et les autres.

01:12:22Et là, ça va être très difficile. Donc,

01:12:24il y aura, la France

01:12:26risque de se retrouver

01:12:28sans budget à l'automne.

01:12:30Et bien sûr, il y a des possibilités

01:12:32à ce moment-là de reconduire les

01:12:34dépenses, je dis les courantes,

01:12:36de l'année précédente,

01:12:38par douzième, mais il est vrai

01:12:40qu'on voit très bien que le Président

01:12:42de la République sera dans une impasse.

01:12:44Et qu'il devra en tirer

01:12:46lui-même les conséquences. Et donc,

01:12:48s'il ne le fait pas,

01:12:50il y aura sans doute

01:12:52de grandes difficultés, d'une manière

01:12:54ou d'une autre. C'est la raison pour laquelle je suis

01:12:56convaincu qu'on aura une crise de régime,

01:12:58même si, personnellement,

01:13:00je cite toujours Chassobriand,

01:13:02je n'inscris pas à l'aune

01:13:04de mes espérances les malheurs de mon

01:13:06pays, mais les malheurs de mon pays, ça

01:13:08s'appelle aujourd'hui Emmanuel Macron.

01:13:10Oui, quelques éléments

01:13:12en réaction à ce que disait Jacques

01:13:14en toute amitié, comme il le précisait tout à l'heure.

01:13:16Je n'ai jamais qualifié 10 millions

01:13:18de Français d'extrême droite. En revanche,

01:13:20je revendique et j'affirme qu'effectivement,

01:13:22le programme de Marine Le Pen est d'extrême droite.

01:13:24Lorsque l'on prône la préférence nationale,

01:13:26c'est profondément

01:13:28d'extrême droite.

01:13:30Revenons au budget

01:13:32et à la crise de régime.

01:13:34Sur la crise de régime,

01:13:36aucun d'entre nous ne doit la souhaiter.

01:13:38Je le dis parce que ce qui est important,

01:13:40c'est l'intérêt du pays et l'intérêt des Français.

01:13:42Et c'est pourquoi, moi, j'appelle

01:13:44à ce que les forces politiques profitent

01:13:46effectivement de cette trêve olympique

01:13:48pour construire,

01:13:50et effectivement, on ne demande à personne

01:13:52de se renier. Mais il faut quand même

01:13:54bien constater que

01:13:56personne n'a gagné les élections législatives

01:13:58anticipées.

01:14:00Je dis les choses

01:14:02comme je les pense, avec

01:14:04sincérité et honnêteté. Personne n'a gagné

01:14:06les élections législatives. C'est bien

01:14:08qu'Emmanuel Macron ait reconnu qu'il les avait

01:14:10perdues, mais personne ne les a gagnées.

01:14:12Dans ce cadre-là, effectivement,

01:14:14la coalition du Nouveau Front Populaire

01:14:16est malgré tout la première en termes de sièges.

01:14:18Mais on ne peut pas affirmer, comme Jean-Luc Mélenchon

01:14:20à 20h03, que nous allons appliquer

01:14:22tout le programme et rien que le programme du Nouveau Front

01:14:24Populaire en se réclamant vainqueurs

01:14:26alors même qu'en 2022, nous avons

01:14:28contesté à Emmanuel Macron le fait d'être

01:14:30majoritaire avec 250 députés.

01:14:32Donc je crois qu'il faut être sérieux. Je crois

01:14:34qu'il faut donc, et c'est la responsabilité, je pense,

01:14:36des forces politiques membres du Front Populaire...

01:14:38Le gourou vous entend. Vous allez dire Dieu vous entend.

01:14:40Le gourou Mélenchon vous entend.

01:14:42...de dire que nous voulons tendre la main, que nous voulons

01:14:44construire un projet sur lequel nous pouvons

01:14:46chaque force politique

01:14:48sans se renier, encore une fois, mais dans l'intérêt du français

01:14:50déterminer des politiques. Quand je vois

01:14:52par exemple l'excellente proposition de loi qui a été

01:14:54portée par Guillaume Garot, un socialiste

01:14:56un député socialiste de la Mayenne

01:14:58pour dire, voilà, nous allons lutter contre les

01:15:00déserts médicaux. Est-ce qu'il n'y a pas une majorité dans

01:15:02cet hémicycle pour le faire ? Bien sûr que oui.

01:15:04Pour donner la priorité à nos services

01:15:06publics, à l'éducation. Voilà, donc c'est

01:15:08à tout cela que nous devons répondre.

01:15:10Benoît Perrin voulait réagir sur le budget parce que

01:15:12vous comptez l'associer...

01:15:14Je pense que

01:15:16la vraie difficulté, on le sait tous, c'est qu'il y a en gros

01:15:18trois Frances irréconciliables et donc

01:15:20du coup il est quasiment impossible en fait de dégager

01:15:22un programme radical ou en tout cas

01:15:24une orientation politique parce que...

01:15:26Répondre à l'urgence de nos finances, c'est ça ?

01:15:28En revanche, exactement, il y a un sujet sur lequel

01:15:30il faut absolument agir, c'est le budget

01:15:32de l'État. Je l'ai dit tout à l'heure, on a

01:15:34l'Union Européenne à nos trousses.

01:15:36On a les agences de notation à nos trousses. On a le

01:15:38FMI à nos trousses.

01:15:40C'est trois...

01:15:42On a les créanciers à nos trousses.

01:15:44On a juste nos créanciers qui nous disent tous les mois

01:15:46qu'il faut rembourser.

01:15:48La vraie difficulté, exactement, elle est là.

01:15:50Il faut bien comprendre que si on n'arrive pas

01:15:52à dégager un budget dans lequel

01:15:54nous faisons de grosses économies,

01:15:56je rappelle quand même que 25 milliards d'économies

01:15:58étaient prévues en 2024.

01:16:00Pour l'instant, il y en a à peu près 15 qui ont été exécutées

01:16:02donc il faut encore en trouver à peu près 10.

01:16:04Si on n'arrive pas à trouver ces économies

01:16:06et on sait où elles se trouvent,

01:16:08très concrètement, c'est dans la sphère sociale. Il faut toujours rappeler que

01:16:10globalement, dans la dépense publique,

01:16:12vous en avez 50 qui est consacrée

01:16:14à la protection sociale, sécurité sociale,

01:16:1620% par les collectivités locales

01:16:18et 30% par l'État.

01:16:20Donc, sans réforme de la protection sociale,

01:16:22on ne pourra pas faire des économies parce que

01:16:24les économies, si vous les faire de manière...

01:16:26Mais ça passe par quelle équation politique ? Parce qu'on a compris.

01:16:28Vous êtes d'accord avec Jacques et on peut vous comprendre.

01:16:30Le budget, on boucle pas.

01:16:32Je pense que malheureusement, ce sont, puisqu'en fait,

01:16:34nos responsables politiques, géants d'argent public,

01:16:36de manière laxiste depuis 50 ans,

01:16:38je crains très fortement

01:16:40qu'en fait, les réformes ne viennent pas

01:16:42de l'intérieur, précisément parce que

01:16:44il n'y aura pas de majorité politique

01:16:46et qu'en plus, nos responsables politiques

01:16:48vont mal. Et bien, j'ai très peur

01:16:50effectivement que ce soit les marchés financiers

01:16:52qui nous imposent, en fait,

01:16:54très concrètement, de saper

01:16:56dans nos dépenses parce qu'on n'aura pas le choix.

01:16:58Les Français ne l'accepteront pas.

01:17:00Il faut le savoir. Deux chiffres à mon avis importants.

01:17:02Le premier, c'est la charge de la dette.

01:17:04Il faut savoir que ce sera, d'ici 2027,

01:17:06le premier poste budgétaire de l'État.

01:17:08Deuxième chiffre important, en

01:17:102026-2027, 100%

01:17:12de l'impôt sur le revenu.

01:17:14100% de l'impôt sur le revenu.

01:17:16100% de l'impôt sur le revenu servira

01:17:18à rembourser les bactéries de la dette.

01:17:20Donc on va travailler, les Français

01:17:22vont travailler pour rembourser nos créanciers.

01:17:24On va tous bosser,

01:17:26on bosse tous pour payer

01:17:28le remboursement de la dette. Jacques Myard ?

01:17:30Oui, moi je voudrais

01:17:32m'adresser à Benoît.

01:17:34Il n'y a pas de solution

01:17:36dans l'équation

01:17:38des traités européens aujourd'hui.

01:17:40FMI ou commission,

01:17:42c'est pas parce que vous aurez fait

01:17:4425 milliards d'économies que

01:17:46vous mettrez à ce moment-là

01:17:48sur 3300 milliards.

01:17:50Il faut retrouver

01:17:52une équation qui a été

01:17:54celle qui a permis à la France

01:17:56de se relever sous la quatrième et la cinquième.

01:17:58Ça s'appelle

01:18:00les avances des banques

01:18:02centrales au trésor

01:18:04pour l'investissement.

01:18:06Il faut relancer l'investissement en France.

01:18:08Il y a eu un grand emprunt

01:18:10européen qui a été...

01:18:12Mais non, mais c'est pas un emprunt.

01:18:14La technique des avances nous avait

01:18:16permis de relancer

01:18:18l'économie française.

01:18:20Alors bien sûr, c'est contraire au traité.

01:18:22Il faut savoir si on applique

01:18:24aujourd'hui le 123.5

01:18:26du TFU

01:18:28qu'on l'applique parce que

01:18:30c'est un traité obsolète

01:18:32ou si on va dans le mur.

01:18:34Jacques, on est le premier

01:18:36pays à avoir la dépense publique

01:18:38la plus importante au monde par rapport au PIB.

01:18:40Est-ce que vous ne pensez pas qu'on pourrait juste

01:18:42revenir dans les standards européens

01:18:44en termes de dépenses publiques ?

01:18:46Il faut aller beaucoup plus vite et beaucoup

01:18:48plus loin avec une espèce de vague.

01:18:50Thomas-Alex Sauzère.

01:18:52Je crains...

01:18:54Ne nous ramenez pas à ce débat technique

01:18:56parce que là on est noyé.

01:18:58Ce n'est pas un débat technique,

01:19:00c'est un débat politique.

01:19:02Technopolitique, vous avez raison.

01:19:04Je crains un

01:19:06shutdown à l'américaine.

01:19:08C'est-à-dire qu'à un moment donné

01:19:10si les forces politiques

01:19:12ne sont pas capables d'afficher

01:19:14à partir de septembre-octobre

01:19:16de la stabilité,

01:19:18de la modération

01:19:20dans les débats

01:19:22à l'Assemblée nationale, de la stabilité

01:19:24politique. Nous allons

01:19:26vers une crise sans précédent parce que

01:19:28nos créanciers, les gens qui

01:19:30tous les jours, tous les jours

01:19:32nous prêtent de l'argent

01:19:34pour payer nos finances, vont dire

01:19:36attendez, c'est terminé, on ne prête plus.

01:19:38Et là on a un schéma à la grecque

01:19:40qui arrive.

01:19:42La grecque de M. Takis,

01:19:44la grecque qui il y a quelques années

01:19:46s'est retrouvée bloquée avec la BCE.

01:19:48Il faut empêcher le shutdown

01:19:50et j'en appelle aussi à la gauche modérée.

01:19:52J'en appelle aussi

01:19:54aux députés socialistes.

01:19:56J'en appelle aussi à François Hollande qui a quand même été

01:19:58président de la République.

01:20:00Je leur dis, mettez-vous autour d'une table

01:20:02et au lieu de vous focaliser

01:20:04sur un programme mensonger

01:20:06d'un SMIC à 1600 euros

01:20:08d'une retraite à 60 ans, trouvons

01:20:10ensemble les moyens de préserver le système,

01:20:12de faire des économies

01:20:14en effet dans nos dépenses sociales, de lutter

01:20:16contre la fraude et de mener

01:20:18des défis ensemble. Sinon,

01:20:20je vous le dis, c'est le shutdown.

01:20:22Le socialisme est

01:20:24narre. La pression est sur vous.

01:20:26Tout le monde est d'accord, y compris vous,

01:20:28sur l'idée qu'on risque,

01:20:30s'il n'y a pas de solution technique sur le budget,

01:20:32on risque d'être

01:20:34en impaiement,

01:20:36en shutdown pour reprendre

01:20:38le milicisme.

01:20:40Et en crise de régime, nous dit Jacques Miard.

01:20:42Et là, tout le monde se tourne vers vous en disant,

01:20:44allez les modérés de chez vous,

01:20:46venez dialoguer, venez gouverner avec la droite

01:20:48et le centre.

01:20:50Il y a une difficulté, et c'est ce que j'ai essayé

01:20:52d'expliquer tout à l'heure en disant.

01:20:54C'est là où il y a une difficulté politique.

01:20:56Et de lecture politique

01:20:58des résultats du 7 juillet

01:21:00dernier. Non, non,

01:21:02en face. Puisque c'est ce que

01:21:04je disais, personne n'a gagné, mais

01:21:06néanmoins, la première force politique

01:21:08en termes de coalition, c'est le nouveau Front Populaire.

01:21:10Ça veut dire que nous ne pouvons pas dire

01:21:12effectivement, c'est le programme du Front Populaire

01:21:14qui doit s'appliquer lui et lui seul,

01:21:16parce qu'évidemment il n'y a pas de majorité pour le faire,

01:21:18mais ça veut dire quand même que

01:21:20celles et ceux qui ont également perdu

01:21:22et qui ont moins de députés que nous,

01:21:24doivent quand même prendre acte de cela.

01:21:26Mais c'est ce que vous venez de dire, Thomas-Alexözer.

01:21:28On a compris, mais venez discuter avec nous.

01:21:30C'est pourquoi, moi, je souhaite qu'il y ait

01:21:32une discussion, mais cette discussion doit se faire

01:21:34sur la base du projet

01:21:36que nous avons défendu, puisque c'est la première

01:21:38force politique en termes

01:21:40de nombre de députés au sein

01:21:42de l'Assemblée Nationale. Je pense que nos auditeurs ont bien

01:21:44compris qu'entre le centriste Thomas-Alexözer

01:21:46et le socialiste Baptiste Ménard, il vient de se passer

01:21:48une discussion. Il y en a un qui nous dit

01:21:50venez discuter avec nous, et l'autre qui dit non, venez discuter

01:21:52avec nous sur notre projet. On n'y arrivera jamais.

01:21:54Mais si, on va y arriver parce que

01:21:56le même socialiste Ménard nous dit qu'il ne peut pas

01:21:58travailler avec Mélenchon, donc ne me dis pas

01:22:00que c'est la première force, alors que les socialistes refusent

01:22:02de travailler et de respecter Mélenchon

01:22:04et son programme et ses délires.

01:22:06Mais nous ne nous

01:22:08alignons pas, je l'ai déjà dit à

01:22:10plusieurs reprises sur les outrances

01:22:12et la radicalité de Jean-Luc Mélenchon.

01:22:14Bien sûr que non. Mais pour autant,

01:22:16nous avons bâti un projet politique

01:22:18sur lequel, effectivement, il y a eu

01:22:20un rassemblement.

01:22:22Vous refaites à chaque fois le débat

01:22:24là-dessus. La réalité,

01:22:26c'est que nous devons avoir l'esprit

01:22:28de responsabilité dans l'intérêt du

01:22:30pays, dans l'intérêt des Français, et que

01:22:32donc, il faut que chacun fasse un

01:22:34pas. Je considère

01:22:36que nous faisons un pas

01:22:38en disant qu'effectivement,

01:22:40le programme du Nouveau Front Populaire ne peut pas s'appliquer

01:22:42en tant que tel, mais qu'il doit être

01:22:44une base de discussion sur laquelle

01:22:46nous pouvons, effectivement, bâtir

01:22:48des convergences demain, encore une fois, dans l'intérêt du pays.

01:22:50Moi, je suis perdu. Comme tous les éditeurs, on voit

01:22:52que vous voulez. Vous dites

01:22:54il faut discuter, discutons, mais personne

01:22:56veut aller vers l'autre,

01:22:58traverser la rue Benoît Perrin,

01:23:00une toute petite phrase. Je ne fais pas politique, mais c'est vrai

01:23:02qu'il faut absolument que vous mettiez d'accord, parce qu'en fait,

01:23:04si vous ne vous mettez pas d'accord, c'est, encore une fois,

01:23:06les instances internationales qui vont nous mettre d'accord.

01:23:08Je veux dire, tant qu'on n'aura pas compris

01:23:10que le sujet numéro un aujourd'hui, dans la France,

01:23:12c'est l'équation budgétaire,

01:23:14eh bien, on court à la catastrophe.

01:23:16Moi, je veux bien qu'on parle de tous les sujets,

01:23:18mais en fait, il y a quand même le sujet budgétaire.

01:23:20Si on ne met pas ça au centre d'un accord

01:23:22que vous devez avoir, notamment sur la

01:23:24réduction, encore une fois, du train de vie de l'État,

01:23:26eh bien, on court à la catastrophe.

01:23:28– Jacques, c'est la pub, normalement, alors une phrase,

01:23:30je vous donne la parole si vous me promettez que c'est une phrase,

01:23:32parce que là, c'est la pub, normalement.

01:23:34Jacques Myard.

01:23:36– Je voudrais rebondir sur ce qu'a dit

01:23:38Thomas, quand il a parlé du shutdown.

01:23:40On est exactement dans ce cas de figure,

01:23:42dans le cadre des traités européens,

01:23:44où les États sont soumis

01:23:46à l'arbitrage des marchés internationaux.

01:23:48– Donc vous dites qu'il faut sortir les traités européens.

01:23:50– Non, non, non, je ne dis pas qu'il faut sortir,

01:23:52ça, ce n'est pas vrai.

01:23:54Je dis qu'il faut réformer un certain nombre de points

01:23:56et retourner aux avances

01:23:58des banques centrales,

01:24:00aux trésors, pour l'investissement.

01:24:02C'est le seul moyen pour s'en sortir.

01:24:04– Merci Jacques, merci à tous sur ce débat.

01:24:06C'est pas fini, on va essayer de se mettre d'accord

01:24:08sur une autre dimension.

01:24:10Tout d'un coup, un changement dans la diplomatie française,

01:24:12le Sahara occidental,

01:24:14le Maroc, vers lequel

01:24:16le président de la République

01:24:18essaie de se réconcilier,

01:24:20le roi du Maroc, il lui écrit et lui dit

01:24:22on est sur votre position sur le Sahara occidental

01:24:24mais alors du coup, c'est une catastrophe

01:24:26du côté algérien, un coup de tonnerre

01:24:28et les Algériens sont très en colère

01:24:30contre la France. On y revient tout de suite

01:24:32dans Mettez-vous d'accord, restez avec nous

01:24:34sur Sud Radio.

01:24:36– Sud Radio. – Parlons vrai.

01:24:38– Parlons vrai.

01:24:40– Sud Radio.

01:24:42Les débats de l'été,

01:24:4410h-13h, Thierry Guerrier.

01:24:46– Avec nos 4

01:24:48débatteurs, la tradition de

01:24:50Valérie Expert qui est en vacances,

01:24:52avec nous ce matin

01:24:54Jacques Millard, maire de Maison Lafitte

01:24:56dans les Yvelines

01:24:58et qui a été candidat aux législatives,

01:25:00LRN, c'est-à-dire LR

01:25:02Siotti, Thomas-Alexoser

01:25:04centriste, secrétaire général du groupe

01:25:06Les Centristes et élu départemental

01:25:08conseiller départemental

01:25:10de l'Eure, la Normandie, Baptiste Ménard

01:25:12lui c'est un peu plus au nord,

01:25:14on est à Mont-Saint-Barreuil dans le nord

01:25:16et vous êtes adjoint au maire socialiste

01:25:18Baptiste et Benoît Perrin qui lui

01:25:20représente plutôt les citoyens je dirais

01:25:22avec les contribuables associés

01:25:24à votre association qui suit de près

01:25:26la question des finances publiques. On vient d'avoir un gros débat

01:25:28Benoît évidemment, grâce à vous

01:25:30et à Jacques Millard sur ce sujet

01:25:32alors moi je voudrais vous emmener sur un autre terrain

01:25:34celui de la politique internationale

01:25:36la politique étrangère, la diplomatie

01:25:38française qui là tout d'un coup

01:25:40vient de prendre un virage. Ca faisait des mois

01:25:42qu'on soulignait la difficulté

01:25:44de la relation entre Paris et

01:25:46Rabat entre le président de la République

01:25:48Emmanuel Macron et le roi Mohamed VI

01:25:50à tel point, souvenez-vous, à tel point

01:25:52qu'au moment du tremblement de terre récent

01:25:54dans le centre du

01:25:56Maroc et Marrakech

01:25:58les services de secours

01:26:00norvégiens, russes

01:26:02ont été acceptés, qui sont venus porter

01:26:04une aide aux marocains

01:26:06dans ce drame

01:26:08mais le roi du Maroc a refusé que

01:26:10les services de la sécurité civile française

01:26:12qui se proposait aussi d'aller aider nos amis

01:26:14marocains, ne viennent

01:26:16c'était un grand symbole de la déchirure

01:26:18et bien là Emmanuel Macron a choisi

01:26:20la réconciliation, est-ce qu'on est vers

01:26:22la réconciliation avec le Maroc

01:26:24puisqu'il décide de donner gain de cause

01:26:26au roi du Maroc Mohamed VI

01:26:28dans la problématique du Sahara occidental

01:26:30que se disputent Algérie

01:26:32et Maroc, et du coup

01:26:34c'est un coup de tonnerre chez les Algériens

01:26:36et le régime

01:26:38algérien décide de rappeler son

01:26:40ambassadeur à Paris, son ambassadeur

01:26:42d'Algérie en France

01:26:44à Alger, donc l'ambassadeur

01:26:46à Paris d'Algérie est rappelé à Alger

01:26:48c'est un signal que ça ne va pas du tout

01:26:50puis ils ne vont pas en rester là, on dit que

01:26:52par exemple l'Algérie pourrait refuser

01:26:54de récupérer les OQTF

01:26:56qui sont renvoyés dans leur pays

01:26:58en nous les laissant, voilà

01:27:00alors comment réagissez-vous à cette

01:27:02décision du Président de la République, est-ce qu'il a eu

01:27:04raison, Jacques Myard ?

01:27:06Écoutez, c'est une vieille histoire

01:27:08parce que l'Algérie a toujours soutenu

01:27:10le Polisario et

01:27:12je me souviens qu'à chaque fois...

01:27:14Contre l'État Marocain ?

01:27:16Contre l'État Marocain, que le Marocain a

01:27:18toujours dit que le Sud-Ouest

01:27:20était partie

01:27:22intégrante je dirais

01:27:24de l'Empire

01:27:26chérifien, donc

01:27:28on est dans la quadrature du cercle

01:27:30premièrement je relève

01:27:32que les Américains soutiennent

01:27:34le Maroc dans cette optique

01:27:36qu'Israël soutient le Maroc

01:27:38dans cette optique et que nous

01:27:40on rallie maintenant le Maroc

01:27:42il est évident qu'on

01:27:44va le payer du côté, entre guillemets

01:27:46du côté de l'Algérie

01:27:48qui a pour

01:27:50politique constante depuis toujours

01:27:52la frontière est fermée entre

01:27:54l'Algérie et le Maroc, comme vous le savez

01:27:56et elle a toujours donné

01:27:58asile aux gens du Polisario

01:28:00et elle a toujours aidé

01:28:02militairement le Polisario...

01:28:04Ce sont des rebelles du Sahara Occidental contre l'État Marocain

01:28:06Voilà, contre les rebelles du Sahara Occidental

01:28:08donc c'est une quadrature du cercle

01:28:10aujourd'hui on fait le pari bien évidemment

01:28:12que c'est le Maroc

01:28:14dont acte

01:28:16et bien on va voir comment ça évolue

01:28:18Mais il a raison Emmanuel Macron

01:28:20de faire ce choix, selon vous ?

01:28:22C'est un choix politique

01:28:24dicté par un certain nombre de considérations

01:28:26au regard de nos intérêts

01:28:28à la fois économiques et politiques

01:28:30mais il est évident

01:28:32que l'Algérie, il ne faut pas l'ignorer

01:28:34et que c'est un Etat

01:28:36qui est clé

01:28:38dans le Maghreb

01:28:40entre Maroc, Algérie, Tunisie

01:28:42donc ça va être assez

01:28:44difficile à gérer pour nos diplomates

01:28:46au passage

01:28:48on voit bien que quand Macron

01:28:50a supprimé le corps diplomatique

01:28:52et bien c'est une faute

01:28:54et qu'on devrait

01:28:56j'en profite pour le rappeler

01:28:58parce que ça c'était un scandale des scandales

01:29:00et donc

01:29:02il faut rétablir une politique étrangère

01:29:04indépendante, qu'il soit ni vassal

01:29:06des Américains, ni vassal de Moscou

01:29:08ni vassal de Bruxelles

01:29:10ni vassal des Allemands, nous devons avoir

01:29:12notre propre politique étrangère

01:29:14indépendante. Bon alors ça c'est l'opinion de Jacques Millard

01:29:16Baptiste Maynard, vous me disiez

01:29:18pourquoi ça tombe maintenant ?

01:29:20Pourquoi cette décision maintenant ? Vous vous êtes étonné

01:29:22de la décision du Président de la République ?

01:29:24Oui c'est vrai, j'étais

01:29:26très surpris par la temporalité

01:29:28le timing de cette annonce

01:29:30est-ce le rôle du Président de la République

01:29:32est-ce le rôle de la France

01:29:34de prendre partie sur ce dossier

01:29:36du Front Policériaire qui est quand même un dossier

01:29:38extrêmement complexe

01:29:40avec le risque

01:29:42on le voit bien effectivement

01:29:44de se fâcher avec les dirigeants

01:29:46algériens, ils ont déjà rappelé

01:29:48leur ambassadeur

01:29:50qui peut avoir des conséquences

01:29:52directes je pense sur les matières premières

01:29:54qu'ils nous fournissent. Vous voulez nous dire quoi ?

01:29:56Vous voulez nous dire que finalement le Président de la République

01:29:58a profité de la trêve

01:30:00pour prendre une décision qui

01:30:02aurait appelé un consensus politique

01:30:04qui ne peut pas exister en ce moment en France ?

01:30:06Oui et puis surtout je pense que bon, encore une fois

01:30:08ce dossier étant assez complexe

01:30:10je pense que ça aurait mérité un débat

01:30:12au Parlement

01:30:14parce que quand même depuis 2007

01:30:16la position de la France c'était de considérer

01:30:18le plan d'autonomie marocain

01:30:20comme une base sérieuse

01:30:22une base sur laquelle on pouvait

01:30:24s'appuyer pour discuter

01:30:26et aboutir à une solution qui soit

01:30:28négociée, consensuelle. Je n'irai pas

01:30:30jusque là parce qu'effectivement on sait bien que

01:30:32l'Algérie en fait aussi une question. Il aurait dû attendre

01:30:34Macron, c'est ça que vous nous dites ?

01:30:36Je me débranche vraiment sur effectivement le timing

01:30:38qui est choisi par le Président de la République.

01:30:40Et Thomas-Alexandre ?

01:30:42Moi je pense que c'est une bonne nouvelle

01:30:44parce qu'il fallait

01:30:46remettre les conditions d'une

01:30:48entente et d'une amitié avec

01:30:50le Royaume du Maroc

01:30:52qui est de plus en plus puissant économiquement

01:30:54et qui pèse sur toute l'Afrique de l'Ouest.

01:30:56Mais qui est extrêmement puissant dans la région

01:30:58aussi. Dans l'Afrique de l'Ouest

01:31:00et qui dynamise l'économie de l'Afrique de l'Ouest.

01:31:02Nous devions

01:31:04renouveler cette amitié,

01:31:06redresser cette amitié.

01:31:08Le ministre des Affaires étrangères était hier

01:31:10à la fête francophone à Paris

01:31:12en présence des membres du gouvernement.

01:31:14À l'ambassade du Maroc.

01:31:16Je crois que Rachida Dati était au Maroc.

01:31:18Il y a eu aussi avec l'Algérie

01:31:20des relations très complexes

01:31:22ces dernières mois, ces dernières années.

01:31:24Et le dialogue je pense

01:31:26est à construire avec le Maroc

01:31:28davantage.

01:31:30Est-ce que le Président de la République n'a pas finalement

01:31:32fait le choix d'une puissance économique

01:31:34contre

01:31:36un pays, l'Algérie,

01:31:38qui finalement ne sort pas de la mémoire

01:31:40de la guerre d'Algérie et qui n'arrive pas à s'entendre

01:31:42avec nous et qui nous le reproche en permanence

01:31:44alors que depuis

01:31:46les années 60 c'est réglé, c'est fait.

01:31:48Est-ce que ce n'est pas un peu ça le choix

01:31:50du Président ?

01:31:52On choisit un pays plus qu'un autre

01:31:54par raison économique. Je pense qu'il y a un choix de conviction

01:31:56qui a été fait aussi.

01:31:58Moi je pense qu'au contraire, c'est les pouvoirs

01:32:00économiques qui ont décidé.

01:32:02On n'a jamais compris pourquoi Macron, depuis sa prise

01:32:04de pouvoir, a toujours privilégié l'Algérie

01:32:06par rapport au Maroc. Et on sait en plus

01:32:08que ces deux pays-là sont quand même

01:32:10très concurrents.

01:32:12Parce qu'il voulait en sortir de la guerre liée à la guerre d'Algérie,

01:32:14de l'affrontement permanent des nouvelles générations.

01:32:16En tout cas, ça a fâché considérablement le Maroc.

01:32:18On lit même ce matin dans la presse

01:32:20que le roi du Maroc refusait de le prendre au téléphone.

01:32:22Ce qui est quand même extraordinaire.

01:32:24Il a montré jusqu'au bout.

01:32:26On a l'impression qu'en tout cas, la diplomatie...

01:32:28Soit le Maroc, soit l'Algérie.

01:32:30La position d'équilibre est très difficile à tenir.

01:32:32Je pense qu'au contraire, c'est du coup

01:32:34les pouvoirs d'affaires qui ont imposé cette décision.

01:32:36Ne soient ce que des chiffres.

01:32:38Les investissements en Algérie,

01:32:40c'est à peu près 2,5 milliards par an.

01:32:42En tout cas en 2022. Le Maroc, c'est

01:32:444 fois plus. On est à peu près

01:32:46aux alentours de 8 milliards. Et on voit bien

01:32:48qu'en fait, les hommes d'affaires français

01:32:50commençaient à en avoir un peu marre

01:32:52des vexations qu'ils subissaient

01:32:54de la part de l'administration

01:32:56algérienne. Puisqu'on sait que c'est

01:32:58assez difficile. Et marocaine aussi.

01:33:00Qui favorisait le business, mais qui disait

01:33:02qu'il faut qu'on se réconcilie.

01:33:04Et je pense qu'au final, c'est donc les chefs d'entreprise

01:33:06qui ont fini d'achever

01:33:08le changement de position

01:33:10de Macron.

01:33:12Moi, je vais vous dire,

01:33:14je suis intimement convaincu qu'effectivement

01:33:16le froid économique

01:33:18a prévalu. Et puis il y avait

01:33:20aussi un deuxième aspect,

01:33:22c'est qu'on s'est fait tellement taper dessus

01:33:24par les Algériens, alors même

01:33:26que Macron l'a cherché.

01:33:28Parce qu'il allait dire à deux reprises en Algérie

01:33:30que la France avait commis des crimes

01:33:32contre l'humanité. C'était donner des verges

01:33:34pour se faire battre.

01:33:36Là, je suis convaincu qu'on a choisi

01:33:38un partenaire économique avant tout.

01:33:40Et aussi un partenaire

01:33:42traditionnel.

01:33:44Moi, si. Moi, je suis pas

01:33:46contre. Simplement, on va le payer de l'autre côté.

01:33:48Et c'est là où ça va être extrêmement difficile.

01:33:50On va avoir des

01:33:52difficultés.

01:33:54Mais cela étant, il y a aussi

01:33:56l'aspect du Maroc qui a

01:33:58des entrées dans toute l'Afrique

01:34:00je dirais subsaharienne

01:34:02et qui peut être

01:34:04plus efficace que les Algériens.

01:34:06Encore que, je n'en sais rien,

01:34:08parce que l'Algérie a un pouvoir de nuisance

01:34:10non assez déterminé.

01:34:12Oui, bien sûr. J'évoquais

01:34:14à l'instant les personnes

01:34:16qui sont sous QTF et qu'on veut renvoyer

01:34:18parce qu'elles ont commis un délit ou un crime

01:34:20en Algérie par exemple.

01:34:22Si l'Algérie refuse de les reprendre,

01:34:24ce sera en effet très compliqué.

01:34:26Alors vous voyez, ce matin, on n'a pas parlé d'Israël.

01:34:28On aurait pu parler d'Israël qui a tapé

01:34:30en supprimant

01:34:32puisque c'est le terme, en tout cas

01:34:34elle a assassiné le chef

01:34:36du Hamas, ou en tout cas elle a répliqué

01:34:38militairement Israël.

01:34:40Mais oui, Thomas Alexander ?

01:34:42Oui, c'est un fait d'actualité

01:34:44très important.

01:34:46Je lance pas le débat. Je disais juste qu'on aurait pu

01:34:48en parler, mais juste aller un mot Thomas.

01:34:50Il faut regarder ça avec beaucoup d'attention

01:34:52à savoir comment est-ce que l'Iran

01:34:54va ou ne va pas réagir

01:34:56à cette exécution sur son sol.

01:34:58Mais malgré tout, ça montre aussi

01:35:00je trouve l'impunité

01:35:02de ce chef du Hamas

01:35:04qui voyageait

01:35:06librement, sans aucune contrainte

01:35:08tantôt au Qatar, tantôt en Turquie

01:35:10tantôt en Iran, qui est quand même celui

01:35:12qui a déclenché la guerre.

01:35:14Celui qui a déclenché la guerre entre Israël

01:35:16et la Palestine. En tout cas, je ne m'attendais pas

01:35:18alors qu'on voit bien qu'on rentre

01:35:20dans la, non pas la torpeur, mais

01:35:22dans la relative

01:35:24tempérance de l'été

01:35:26liée à la chaleur, liée aux vacances,

01:35:28liée aux JO, on est sur autre chose, et on a

01:35:30tous envie d'être sur autre chose et sur les vacances.

01:35:32Je ne m'attendais pas à ce que vous trouviez

01:35:34autant de sujets ce matin,

01:35:36de débats passionnants, tous les quatre.

01:35:38Vous n'êtes pas d'accord, mais vous vous êtes

01:35:40mis d'accord quand même. Merci Jacques.

01:35:42Merci Jacques. Merci Benoît.

01:35:44Bon écœur, le combat continue.

01:35:46Merci Thomas et merci Baptiste.

01:35:48Merci à tous les quatre. Et vous serez à nouveau

01:35:50bien sûr, peut-être là, dans les jours qui viennent

01:35:52ou au mois d'août, et bien sûr à la rentrée

01:35:54avec Valérie Expert, vous serez à nouveau

01:35:56nos invités sur Sud Radio.

01:35:58Merci à tous et

01:36:00à tout de suite.

Israël… échec et mat… contre le Hamas ? / Macron a-t-il réussi à imposer sa “trêve politique olympique” ?

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