Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h
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00:00originaire de la plaine de la Beka, dans l'est du Liban, selon les autorités de Washington,
00:06et connu également sous le nom de al-Hajj Mohsin.
00:10Donc on sait, d'après Washington, qu'il occupait un poste de haut commandant militaire au sein du Hezbollah.
00:16Et d'après le programme antiterroriste du département d'État américain,
00:20qui part un autre programme, Rewards for Justice,
00:24offrait en 2017 une récompense de 5 millions de dollars pour toute information
00:28qui permettait ou qui aurait permis de localiser ce personnage.
00:33On le présente également, toujours selon le département d'État américain,
00:37comme étant le conseiller militaire de Hassan Nasrallah,
00:41qui est le secrétaire général et le guide spirituel et religieux du Hezbollah,
00:46donc un mouvement islamiste chiite libanais.
00:50Donc pour en revenir à ce que disait Nathan tout à l'heure,
00:52puisqu'il y a évidemment une corrélation directe avec la constitution du Hezbollah,
00:57la volonté eschatologique de la destruction d'Israël par le Hezbollah,
01:01on sait que son existence a été révélée le 16 février 1985,
01:06en publiant un manifeste fondateur dans le quotidien libanais,
01:10Has Safir, et qu'il est estimé, à partir de ce moment,
01:14que les groupes Le Composant ont fusionné en une organisation unifiée,
01:20ce qui veut dire que désormais il y a un proto-État dans l'État libanais.
01:26Cette organisation politique et militaire adossée à l'Iran
01:30est généreusement financée à hauteur de 700 millions de dollars par an.
01:35Ce sont des chiffres qui émanent de l'adjointe de la secrétaire d'État américain
01:39en charge de la lutte contre le terrorisme SIGAL, Manden Claire, en 2018.
01:44Depuis, cela n'a pas changé, d'après le journal L'Orient et le Jour,
01:48qui est un quotidien libanais.
01:51Donc le Hezbollah, tout le monde le sait,
01:53il est considéré comme étant un proxy du régime iranien
01:57concernant le projet d'éradication d'Israël de la carte,
02:01pour reprendre la fameuse sommation, le fameux aphorisme
02:08de l'ancien président Mahmoud Hamadinejad,
02:11quatre mois après son élection à la tête de la République islamique en 2005.
02:17Donc on a tous en mémoire cette fameuse déclaration.
02:21Pour en revenir à Fouett-Chorque, ce qui est intéressant de comprendre,
02:24c'est que d'après les services américains,
02:26il aurait été l'architecte de l'attentat appelé attentat du Drakkar,
02:31nom du bâtiment des forces françaises qui l'occupaient
02:34et qui a coûté la vie le 23 octobre 1983 à 241 soldats américains,
02:41dont 128 blessés, et le même jour, 58 parachutistes français
02:47ont été victimes d'une attaque à la voiture piégée.
02:51Donc c'est un homme qui avait du sang français sur les mains.
02:53Absolument. 58 parachutistes français dans une attaque à la voiture piégée,
02:59toujours dans la même ville.
03:01Ce midi, j'écoutais Bruno Clermont,
03:03puisqu'évidemment l'actualité attire notre attention,
03:06et ce midi, par exemple, il disait que c'est postérieurement à cet attentat
03:10que les Français et les Américains ont quitté le Liban,
03:13et ce qui a donc plongé le Liban dans un chaos absolument abominable.
03:17Il faut savoir également que ce Fouad Choukhar
03:21était un membre associé du commandement du Hezbollah Imad Mouguianne,
03:26tué en 2010 à Damas,
03:28donc pour en revenir toujours à l'implication du Hezbollah
03:30dans n'importe quelle entité conflictuelle du Moyen-Orient,
03:34puisque ça n'a pas échappé,
03:36que le Hezbollah s'est immissé dans les affaires syriennes.
03:41Ce Imad Mouguianne, tué à Damas en Syrie
03:45par l'explosion d'une bombe dans son véhicule,
03:48était l'acolyte de Fouad Choukhar,
03:51et faisait partie de la plus haute instance militaire du Hezbollah de l'époque,
03:56appelée le Conseil du Djihad,
03:58qui a aidé les combattants du Hezbollah
04:01et les troupes du régime pro-syrien
04:03dans la campagne militaire du Hezbollah
04:05contre les forces d'opposition syriennes en Syrie,
04:10où la formation pro-iranienne
04:12a allègrement soutenu le régime de Bachar el-Assad.
04:16Ce que l'on sait et qui a retenu notre actualité
04:19concernant ce personnage,
04:21c'est évidemment l'attaque à la roquette
04:23sur le plateau du Golan samedi dernier,
04:26donc le 27 juillet,
04:28qui aurait, selon Renaud Girard,
04:30grand reporter et chroniqueur au Figaro,
04:33visé une base militaire israélienne
04:36qui a dramatiquement manqué
04:38et tué 12 enfants druses
04:40et fait une vingtaine de blessés.
04:4212 garçons et filles âgées de 10 à 16 ans
04:44sur un terrain de football
04:46de la petite ville de Madjal Shams,
04:49au cœur du plateau du Golan,
04:51précipitant le retour de Benyamin Netanyahou
04:54en visite aux Etats-Unis
04:56pour pouvoir rendre visite aux familles endeuillées
04:59lundi dans le village drus de Julis,
05:02dans le nord d'Israël,
05:04où, s'exprimant au domicile du shir,
05:08parce que les druses, c'est une communauté assez particulière,
05:11ils sont issus de l'ismahélisme,
05:14je vais y arriver,
05:16qui est un courant chiite du VIIe siècle,
05:19mais qui ne sont pas dans l'orthodoxie
05:22et l'orthopraxie chiite absolue,
05:25puisqu'il y a des émanations
05:27et des mystifications du Coran,
05:29ils rejettent littéralement la charia,
05:32et toutes les règles qui en découlent,
05:34mais ça c'est une particularité autre,
05:37il faut savoir que la communauté druse
05:39représente 2% de la population israélienne,
05:42et donc Benyamin Netanyahou s'est rendu
05:45au domicile de Shir Mohafak Tarif,
05:48chef de la maison communautaire de Julis,
05:51où il déclare,
05:53je suis venu vous parler en tant que Premier ministre
05:56et en tant que frère,
05:58et je vais me référer aux deux fondamentaux
06:00du partenariat de longue date
06:02qui nous unit,
06:04une alliance de sang et une alliance de vie.
06:06Mardi soir,
06:07postérieurement à cette attaque des druses,
06:10la réplique israélienne s'est justifiée
06:13de façon ciblée,
06:15en attaquant et donc en tuant
06:18le plus haut responsable militaire
06:20de cette organisation terroriste
06:22qu'est le Hezbollah,
06:23je rappelle son nom,
06:24Fouad Chokhol, dans la région de Beyrouth,
06:27a souligné l'armée israélienne dans un communiqué.
06:30Plus précisément, qui sont les druses
06:32qui ont été mortellement frappées
06:34par cette attaque ?
06:35Alors, ce sont des jeunes enfants,
06:37d'après ce que l'on sait,
06:38qui étaient en train de jouer
06:40dans un terrain de football.
06:43Les druses, j'en ai parlé tout à l'heure,
06:45c'est une communauté assez particulière
06:48au sein du monde musulman.
06:51C'est, comme je l'ai expliqué,
06:53un dérivé de l'ismahélisme
06:55qui constitue en réalité une synthèse
06:57de différents courants religieux
06:59et intellectuels,
07:00à la fois issus du mysticisme musulman
07:02et de la pensée coranique,
07:04mais également des éléments
07:05issus de religions perses et indiennes.
07:08La discipline religieuse ruse
07:10constitue un courant monothéiste,
07:12comme je l'ai rappelé tout à l'heure,
07:14et insiste sur l'unité absolue de Dieu
07:16comme le paradigme sunnite.
07:22Et comme je l'ai donc encore une fois rappelé,
07:24les druses rejettent toute forme
07:26d'orthopraxie chariatique.
07:29Ce sont des petites communautés éparses
07:31dans le Moyen-Orient.
07:33Il y en a dans le nord Liban,
07:35dans le sud Liban, au Liban,
07:37sur le Golan,
07:39et en Syrie également,
07:41où ils occupent notamment la zone montagneuse
07:43du Haouran,
07:45connu sous le nom de Djebel Drus,
07:47dans le nord d'Israël, en Galilée 7,
07:49et comme je l'ai rappelé, dans le plateau du Golan.
07:51Quelques réactions politiques
07:53que vous vouliez nous relayer également, Sabrina ?
07:55Alors, les réactions politiques,
07:57effectivement,
07:59qui concernaient
08:01la mort de ce Fouad Chokol,
08:05ça a été celle de Hercilia Soudé,
08:07qui explique sur Twitter
08:11un grand nombre de civils auraient été touchés,
08:13tout mon soutien au peuple libanais,
08:15que disait ?
08:17Alors, arrobase Eric Ciotti,
08:19je n'ai pas compris la causalité avec Eric Ciotti.
08:21Déjà, rien ne justifie
08:23de s'en prendre à des civils.
08:25Israël agit à nouveau de façon criminelle,
08:27donc on revient encore
08:29sur ce narratif d'invasion accusatoire
08:31où les victimes
08:33deviennent les bourreaux.
08:35Quant à Thomas Porte, réplique,
08:37ce soir, le criminel de guerre Netanyahou
08:39a une fois de plus piétiné
08:41le droit international en frappant
08:43le Liban. Pendant ce temps,
08:45son armée,
08:47pardon, puisqu'il a écrit son armée,
08:49continue le génocide
08:51à Gaza en coupant l'eau à une population
08:53parquée sur quelques kilomètres carrés.
08:55Silence assourdissant de la communauté
08:57internationale face au risque
08:59de guerre généralisée. La trêve
09:01n'existe pas pour les Palestiniens.
09:03Chaque seconde, ils sont massacrés pendant que Macron
09:05préfère regarder ailleurs.
09:07Honteux, inhumain, les otages sont-ils
09:09véritablement la priorité de Benyamin Netanyahou ?
09:11La question se pose.
09:13On a l'impression
09:15qu'Israël est parti dans une guerre totale
09:17contre le Hamas, a-t-on pu lire
09:19également, Sabrina ?
09:21Oui, exactement. C'est Madame
09:23Sandrine Rousseau, interrogée
09:25sur France Info, consécutivement
09:27au décès d'Ismaël Agnier.
09:29Encore une fois, nous avons
09:31là une compression
09:33du sens
09:35du langage.
09:37On a l'impression
09:39qu'Israël est parti
09:41dans une guerre totale contre le Hamas,
09:43mais évidemment qu'Israël est parti
09:45contre une guerre totale contre le Hamas, puisque
09:47je rappelle qu'Israël a subi
09:49un pogrom, voire ce qu'elle appelle
09:51mon ami René Frigosi,
09:53un judaïsme, donc il était évident
09:55qu'en tant que Premier ministre, il allait
09:57déclarer une guerre totale
09:59au Hamas. Ça, c'est
10:01encore une fois le compartiment
10:03de la vérité qui arrange certaines personnes
10:05d'un certain groupe ou
10:07un parti politique en France.
10:09Un mot sur Ismaël Agnier,
10:11également, pour son profil et ce qu'il pouvait
10:13représenter au sein du Hamas.
10:15Nathan l'a très bien décrit, je crois que je n'ai pas grand-chose
10:17à rajouter sur
10:19qui a été Ismaël Agnier.
10:21On sait qu'il a rejoint le Hamas en 1987,
10:23qu'il s'est fait connaître
10:25aux yeux du monde en 2006
10:27en devenant Premier ministre de l'autorité
10:29palestinienne, après la victoire
10:31aux élections législatives du Hamas,
10:33donc en 2007.
10:35En 2017,
10:37il a été élu
10:39chef du bureau politique
10:41du Hamas pour succéder à
10:43Khaled Mechal. D'ailleurs, on se pose
10:45aujourd'hui, finalement, est-ce que c'est lui
10:47qui va devenir son successeur ?
10:49Il y a des tergiversations
10:51à ce sujet.
10:53En exil au Qatar, lui-même a été
10:55exilé volontairement au Qatar
10:57en 2019, puis en Turquie, dont
10:59il avait obtenu
11:01la nationalité. Ce que l'on retient
11:03d'Ismaël Agnier, c'est effectivement
11:05le ton jubilatoire
11:07dont il a fait œuvre
11:09lors de l'opération
11:11appelée « Déluge Al-Aqsa »
11:13sous les brigades Al-Qassam,
11:15donc bras armés
11:17du groupe de résistance palestinien
11:19Hamas, lui-même
11:21célébrant cette victoire, comme Nathan
11:23l'a rappelé, dans
11:25un palace, mais également en faisant
11:27une prière de remerciement à Dieu
11:29dans un bureau à Doha
11:31où il y avait effectivement tous les membres
11:33exécutifs des brigades
11:35Al-Qassam, donc qui a
11:37commis ce pogrom.
11:39Maintenant,
11:41ce qui s'est passé,
11:43et c'est là où je vais être
11:45assez interrogative
11:47puisque nous avons exalté
11:49les terroristes du Hamas comme étant
11:51des résistants. Plusieurs membres
11:53d'un certain parti politique en France
11:55l'ont pas hésité. Je rappelle, par exemple
11:57les propos de Madame Danielle Obono
11:59au lendemain.
12:01Hier, en plein Téhéran,
12:03il a été
12:05tué par une frappe aérienne
12:07se rendant à la prestation
12:09de serment du nouveau président
12:11iranien Massoud Bezekhian
12:13devant le Parlement.
12:15On a eu la réaction de Madame Sandrine Rousseau
12:17au micro de France Info que j'ai rappelé.
12:19J'attends donc les propos
12:21de cette phalange LFiste
12:23concernant M. Thomas Porte,
12:25Madame Obono, M. Guirault,
12:27Madame Rima Hassan,
12:29Madame Ercilia Soudé concernant la mort
12:31de ce sanguinaire, je précise là
12:33qu'il s'agit bien d'Ismail Agné.
12:35Est-ce que le décès d'un pogromiste
12:37doit être considéré
12:39comme celle d'un assassin,
12:41ou peut-il s'inscrire dans la martyrologie
12:43du Hamas ?
12:45Et on verra comment les différents
12:47responsables politiques cités
12:49réagiront ou pas, seront ennuyés
12:51ou pas sur la façon
12:53dont il faut réagir
12:55à cette actualité. Merci beaucoup
12:57pour ces portraits très complets,
12:59Sabrina Medjéber, des deux cibles
13:01neutralisées, a priori,
13:03encore une fois, puisque l'une d'elles n'a pas été confirmée
13:05par Israël, mais tout laisse à penser, bien sûr,
13:07que l'État hébreu est derrière
13:09ces deux actions. L'actualité va nous emmener
13:11également outrement ce soir avec vous,
13:13Pierre-Marie Sèvres, puisque
13:15là encore, c'est une actualité marquante
13:17qui dit beaucoup de choses de nos sociétés.
13:19Deux jours, nous sommes deux jours après cette
13:21attaque au couteau qui a coûté la vie,
13:23terrible attaque
13:25qui a coûté la vie à trois fillettes à Southport,
13:27c'est en Angleterre, de violents affrontements
13:29ont éclaté ces derniers jours,
13:31ces dernières heures, surtout,
13:33entre une centaine de militants, notamment
13:35de la Ligue de défense anglaise et des
13:37policiers, des militants qualifiés
13:39d'extrême droite. Vous vouliez
13:41vous mettre en cause la question
13:43de l'immigration dans
13:45ce drame qui est prégnante et qui génère
13:47d'ailleurs ces affrontements et cette
13:51période assez compliquée
13:53à suivre en Angleterre.
13:55C'était ce lundi 29 juillet, donc il y a deux jours,
13:57en fin de matinée, à Southport, donc
13:59dans le nord de l'Angleterre, à côté de Liverpool.
14:01Un homme est sorti d'un taxi en trombe
14:03ce lundi matin, il était armé d'un couteau
14:05et s'est dirigé vers une école de danse.
14:07Après avoir pénétré à l'intérieur de cette école
14:09de danse, il tombe nez à nez avec une
14:11classe de petites filles et
14:13celle-ci répétait tout simplement une activité d'été
14:15sur le thème de la chanteuse très connue
14:17dans le monde anglo-saxon, Taylor Swift,
14:19un petit moment en France, tout de même.
14:21Immédiatement, l'homme bondit sur les
14:23enfants en donnant des coups de couteau.
14:25Il en atteint une, deux, trois, quatre,
14:27cinq, six, sept, huit,
14:29neuf et deux adultes
14:31qui tentaient de les protéger. Parmi
14:33les victimes, trois petites filles sont décédées
14:35au moment où je vous parle, Bébé,
14:37Alice et Elsie qui avaient
14:39six, sept et neuf ans.
14:41On pense tous évidemment à la douleur
14:43des victimes, de leurs familles.
14:45Je lisais quelque chose qui m'a frappé dans le Daily Mail
14:47les parents de la petite Alice
14:49disent, je cite, « ne parle pas,
14:51il pleure ». Il faut toujours se souvenir
14:53de ce que c'est que la douleur d'une victime et de sa famille.
14:55Cette attaque contre des enfants sans défense
14:57qui est d'une horreur vraiment particulière
14:59parce que ça touche des enfants a évidemment créé
15:01le choc au Royaume-Uni. Le tout nouveau
15:03Premier ministre s'est rendu sur place
15:05où il a déposé une gerbe de fleurs et
15:07le roi lui-même a offert ses condoléances
15:09aux victimes. Et puis en France, cette attaque a une
15:11résonance particulière parce qu'il y a un an
15:13des enfants avaient été visés dans un parc
15:15c'était à Annecy et par miracle
15:17les bébés poignardés s'en sont sortis.
15:19Et comme j'ai l'habitude de le dire,
15:21au-delà de l'horreur d'un crime,
15:23chaque crime est aussi l'occasion de
15:25grandir collectivement, rationnellement.
15:27C'est l'occasion de tirer des leçons et surtout
15:29d'éviter de futures victimes.
15:31Et en l'occurrence, des éléments concernant le profil du suspect
15:33posent des questions selon vous ?
15:35Oui, parce que sur le mobile
15:37on ne connaît pas encore grand chose. La piste du terroriste
15:39n'est pas envisagée pour le moment par la police.
15:41Évidemment, quand on a une attaque
15:43de ce genre-là, on peut se poser des questions sur l'état psychologique,
15:45la stabilité instable
15:47potentielle de l'auteur
15:49mais il faudra attendre pour avoir plus de détails.
15:51En revanche, quand nos yeux se tournent
15:53vers la personnalité du suspect,
15:55on peut se poser des vraies questions.
15:57Son nom n'a pas été dévoilé parce qu'il est mineur
15:59comme en France on ne dévoile pas les noms des mineurs
16:01mais nous savons qu'il a 17 ans, qu'il est né
16:03à Cardiff, au Pays de Galles, donc juste à côté, au Royaume-Uni
16:05et que ses deux parents sont
16:07immigrés du Rwanda. Et là, une petite
16:09lumière s'allume. Parce qu'en effet, en France
16:11aussi, l'assaillant d'Annecy était un réfugié
16:13syrien, issu donc de l'immigration.
16:15Et ce sujet de l'immigration
16:17a rapidement enflé en Angleterre du fait
16:19d'un événement que les autorités n'avaient pas vu venir.
16:21Parce qu'effectivement, vous l'avez dit, l'affaire de
16:23porte ne s'arrête pas là. Comme c'est l'usage
16:25et c'est bien compréhensible, le lendemain de l'attaque, donc
16:27mardi, hier, une veillée a eu lieu en mémoire
16:29des victimes dans le centre-ville. Elle a rassemblé
16:31des milliers de personnes dans un esprit, évidemment,
16:33de recueillement. Mais le même soir,
16:35un autre rattroupement s'est formé, un tout petit peu
16:37plus loin dans la ville, plus à proximité du
16:39lieu de l'attaque. Et un gros de manifestants
16:41dont on ne connaît pas encore la composition exacte
16:43mais qui sont probablement des militants politiques
16:45peut-être venus d'ailleurs, peut-être de
16:47l'English Defence League, sans que rien ne soit confirmé,
16:49a blâmé l'immigration pour l'attaque.
16:51La police en est physiquement pris à une mosquée à proximité
16:53des lieux. Selon la police locale,
16:55la mosquée puis la police ont été visées par des jets
16:57de bouteilles et des jets de briques.
16:59L'affrontement a été assez rude. Il y a une cinquantaine
17:01de policiers qui seraient blessés
17:03et il y a eu une camionnette de police brûlée.
17:05Suite à ce nouvel incident,
17:07une pluie bien anglaise de condamnations s'est abattue
17:09sur les manifestants, de la part de l'ensemble de la classe
17:11politique nationale et locale.
17:13La ministre de l'Intérieur et la vice-première ministre ont
17:15traité cet incident de honteux.
17:17Le Premier ministre a fustigé ceux qui ont
17:19détourné la vigile pour les victimes
17:21par la violence et la brutalité et il a ajouté
17:23que les émeutiers connaîtraient toute la force
17:25de la loi. Personne, effectivement,
17:27ne peut cautionner un attroupement violent
17:29qui s'emprunt à une mosquée au hasard,
17:31sans aucun lien avec l'affaire.
17:33C'est contraire au principe de justice selon lequel
17:35chacun est tenu personnellement responsable
17:37et non pas collectivement responsable
17:39de ses actes. Mais on peut aussi s'étonner
17:41une fois de plus de voir une sorte de
17:43deux poids, deux mesures. On peut aussi s'étonner,
17:45même avant ça, on peut s'étonner de voir
17:47que, par exemple, Raphaël Arnault a tweeté
17:49et c'est la politique qui monte déjà en France à ce niveau-là,
17:51de se demander quel est le plus grave.
17:53Le nouveau député, France Insoumise, élu
17:55lors des dernières législatives.
17:57Il y a un mot contre les manifestations, qu'on peut comprendre,
17:59mais qui n'a pas de mot pour les victimes. Il ne faut pas oublier que le centre
18:01de cette affaire, c'est que trois fillettes sont mortes
18:03et que neuf ont été attaquées au couteau, sans raison.
18:05C'est ça le plus grave.
18:07Et on peut s'étonner aussi, je vous disais,
18:09d'un deux poids, deux mesures entre, d'une part, les bons émeutiers,
18:11ceux issus, par exemple, de Black Lives Matter,
18:13qui avaient été adoubés par une large partie de l'élite
18:15politique et médiatique, ceux qui ont brûlé
18:17des centaines de voitures à Kenosha, au Wisconsin,
18:19mais dont les agissements étaient qualifiés
18:21à l'époque, sans rire et en direct, de,
18:23je vous cite, « fougueuses, mais essentiellement
18:25pacifiques » par la chaîne CNN.
18:27Puis de l'autre côté, on aurait les mauvais émeutiers,
18:29on a les mauvais émeutiers qui s'opposent
18:31à la dimension migratoire de la nouvelle religion
18:33occidentale, puisqu'on parle beaucoup de blasphème en ce moment.
18:35Mais heureusement, il n'y a pas que
18:37des groupes violents et radicaux qui critiquent
18:39les migrations et il est possible d'en parler
18:41posément. En Allemagne, par exemple,
18:43suite à une attaque au couteau, il y a
18:45quelques semaines, début du mois de juin, à
18:47Mannheim, d'un policier, un policier qui a
18:49perdu la vie, le chancelier allemand,
18:51socialiste lui-même, a promis qu'il mettrait
18:53en place l'expulsion des criminels étrangers.
18:55Mais en la matière, est-ce qu'on connaît vraiment la teneur
18:57d'un éventuel lien entre immigration
18:59et criminalité, Pierre Marisselle ?
19:01Nous la connaissons mille fois, Emmanuel Macron l'a fait,
19:03Gérald Darmanin l'a fait,
19:05ni le chancelier allemand, ni moi, ne disons
19:07que tout immigré est un délinquant, ce qui serait
19:09objectivement complètement à côté de la plaque.
19:11Ça reste une petite minorité.
19:13Mais nous savons,
19:15tant en France que dans l'ensemble de l'Europe, que les
19:17immigrés et les étrangers sont surreprésentés
19:19parmi les auteurs de crimes et d'élits.
19:21Et qu'en moyenne, je ne parle pas d'une personne en particulier,
19:23chaque immigré de plus en Europe
19:25fait, en moyenne, augmenter le niveau
19:27global d'insécurité. Il y a des dizaines d'indicateurs
19:29qui permettent de le mesurer, je vous cite
19:31pêle-mêle la proportion des étrangers
19:33dans nos prisons, on était à 22,5
19:35en 2022, contre
19:377,8% de la population française.
19:39C'est une surreprésentation. On a aussi une
19:41surreprésentation systématique dans tous les
19:43crimes et délits en France,
19:45dans les statistiques même du ministère de l'Intérieur.
19:47Ou les chiffres très précis en Allemagne
19:49où, selon les statistiques officielles, les étrangers
19:51qui représentent 11% de la population
19:53représentent presque la moitié des auteurs
19:55de crimes, 42%.
19:57Mais en l'occurrence, à Southport, l'auteur est né au
19:59Royaume-Uni, c'est donc par définition
20:01un citoyen britannique, il possède
20:03la nationalité, alors ça n'a pas été vérifié
20:05mais on peut l'imaginer.
20:07Oui, vous avez raison,
20:09mais on a beaucoup moins de chiffres là-dessus
20:11mais sur les immigrés de seconde génération,
20:13il y a des chiffres qui vont aussi dans le même sens.
20:15Selon plusieurs études, les immigrés de seconde
20:17génération seraient encore plus représentés
20:19dans la délinquance et la criminalité
20:21que leurs parents. C'est d'ailleurs logique,
20:23les immigrés de première génération, ils ont pris
20:25la décision d'immigrer dans un pays, on peut s'attendre
20:27à ce qu'ils fassent davantage d'efforts d'intégration
20:29que leurs enfants qui, eux, n'ont pas le sentiment
20:31d'avoir pris cette décision, d'avoir
20:33choisi cette situation, qui peuvent donc faire
20:35montre de moins d'efforts pour respecter les règles collectives
20:37de sociétés dont parfois ils se sentent
20:39à tort ou à raison exclus.
20:41Donc je vous cite des études, une étude de 2013 du
20:43Pew Research Center aux Etats-Unis qui titrait
20:45« Le crime croît parmi les immigrés de seconde génération »
20:47c'est essentiellement des hispaniques là-bas
20:49« alors qu'ils assimilent ». Voici le titre de l'étude.
20:51« Le Pew Hispanic Center, plus précisément,
20:53estime que les enfants hispaniques
20:55sont plus susceptibles d'être mis en cause par la police
20:57que ne l'étaient leurs parents. »
20:59Et les rares statistiques officielles que nous avons en Europe,
21:01elles proviennent du Danemark, qui note que les immigrés
21:03de seconde génération sont environ
21:05deux fois plus susceptibles d'être condamnés que leurs parents
21:07qui le sont eux-mêmes deux fois plus que les Danois natifs.
21:09Mais au-delà des chiffres,
21:11ne devrait-on pas attendre des immigrés que leur niveau
21:13de criminalité soit même en dessous
21:15de celui des nationaux, voire carrément proche
21:17de zéro ? L'entrée sur un territoire
21:19et le bénéfice de ces infrastructures, qui ont été construites
21:21par d'autres personnes, ne devraient-elles pas
21:23être vues comme un honneur, déjà, premièrement,
21:25ou comme un privilège qui pourrait être
21:27perdu dès le moindre coup de poignard au contrat
21:29passé entre l'immigré et son pays d'accueil ?
21:31Dire la réalité n'a pas pour but d'éprouver
21:33de la haine quelconque envers qui que ce soit.
21:35Dire la réalité n'a qu'un but, c'est
21:37régler le problème. Je remarque d'ailleurs
21:39que, je vous citais, le seul pays qui a les statistiques
21:41officielles sur les immigrés de seconde génération,
21:43c'est le Danemark. Et le Danemark
21:45a prouvé avoir drastiquement baissé,
21:47parce qu'il traite le problème, avoir drastiquement baissé
21:49cette criminalité immigrée, qui a été divisée
21:51par deux entre 90 et 2006.
21:53Comme quoi, en mesurant un problème,
21:55on le comprend et on le règle.
21:57Et je vous espérais qu'au pays de Descartes,
21:59faire cela ne semblera pas être une révolution.
22:01Merci beaucoup Pierre-Marie Steljo.
22:03Merci pour cette exposition. C'est très clair.
22:05C'est votre position. Elle vous engage.
22:07On sait qu'elle ne fait pas forcément
22:09l'objet d'un consensus.
22:11Je vous ai vu réagir beaucoup. Sabrina, un petit mot
22:13peut-être, avant de passer à l'élito de Michel ?
22:15Oui, bien sûr. Il n'y a pas de causalité
22:17directe entre l'immigration
22:19et l'insécurité. Personne ne dit ça.
22:21Personne ne l'essentialise. Mais il y a des
22:23causes structurelles et anthropologiques
22:25à prendre en compte.
22:27L'anthropologie, ce n'est pas un mauvais gros mot.
22:29Les variabilités culturelles non plus.
22:31Cela voudrait dire qu'il faudrait
22:33mettre sous le boisseau
22:35Maurice Gaudelier,
22:37Lévi-Strauss, Germaine
22:39Tillon par exemple,
22:41Camille Lacoste du Jardin, qui ont
22:43précisément étudié ces variabilités
22:45anthropologiques de ces
22:47populations halogènes.
22:49Évidemment que c'est une
22:51donnée fondamentale. Et le Danemark,
22:53c'est pour ça que je réagissais, parce qu'il a
22:55excellemment réussi en la matière. Je rappelle
22:57que l'un des initiateurs,
22:59l'une des chevilles ouvrières de la loi
23:01sur les sociétés parallèles et le
23:03plan anti-ghetto qui a été changé
23:05entre 2018 et 2021,
23:07lui-même est le fils
23:09d'un réfugié éthiopien,
23:11Michael Stéphaye.
23:13Il faut également prendre en compte que certaines
23:15personnes qui elles-mêmes sont
23:17d'origine immigrée, viennent
23:19de populations halogènes,
23:21conscientisent ce problème et tentent
23:23de le résoudre. Et d'ailleurs,
23:25le Danemark a mis,
23:27a complètement escamoté finalement l'extrême
23:29droite, qui est devenue complètement résiduelle.
23:31Parce que la gauche
23:33a su s'emparer de ce sujet.
23:35La gauche social-démocrate, dont
23:37Mehmet Federiksen, qui était passé par le ministère de la Justice
23:39et le ministère du Travail,
23:41a constaté qu'il y avait des différenciations
23:43culturelles qu'il fallait
23:45contenir pour éviter
23:47tout type de débordement criminel.
23:49Il faut juste qu'il n'y ait pas de fatalité.
23:51Il n'y a pas de fatalité, bien sûr.
23:53En effet, c'est ce qu'on retiendra au terme de cet édito.
23:55Cher Michel Taume, je me tourne vers vous désormais.
23:57Vous avez voulu revenir ce soir sur la lettre
23:59qu'a adressée hier Emmanuel Macron
24:01au roi du Maroc concernant un conflit
24:03vieux de 50 ans, celui du
24:05Sahara occidental et qui a des conséquences,
24:07on ne les mesure peut-être même pas
24:09toutes encore au moment où
24:11l'on se parle, qui a des conséquences jusqu'en France.
24:13Effectivement, c'est un véritable
24:15séisme politique et diplomatique
24:17qui s'est déroulé hier
24:19au plein coeur de l'été, mais pas
24:21n'importe quel jour parce que hier,
24:23le mardi 30 juillet, c'était
24:25la fête du trône au Maroc.
24:27Le moins qu'on puisse dire,
24:29c'est qu'Emmanuel Macron a choisi son jour
24:31pour s'adresser au roi du Maroc.
24:33La fête du trône, c'est
24:35la fête qui tous les 30 juillet commémore
24:37l'accession au pouvoir du roi Mohamed VI.
24:39Hier, c'était les 25 ans
24:41de l'accession au pouvoir de Mohamed VI.
24:43C'est un peu la fête nationale pour les Marocains.
24:45Ce jour-là, Emmanuel Macron
24:47a écrit au roi du Maroc
24:49concernant un conflit
24:51qui est vieux, comme vous le disiez,
24:53de 50 ans, mais qui constitue
24:55la pierre angulaire
24:57de la politique marocaine, que ce soit
24:59au Maroc et dans
25:01ses relations internationales. Il s'agit
25:03du Sahara occidental. Quelques mots
25:05sur le Sahara occidental.
25:07Vous savez, le Sahara occidental, c'est le sud
25:09du Maroc, cette province de la
25:11côte atlantique entre le Maroc, l'Algérie
25:13et la Mauritanie. C'est une province
25:15qui est certes autonome,
25:17mais qui est revendiquée depuis toujours par l'Etat
25:19shérifien. Le Maroc,
25:21le Sahara occidental, c'est
25:23une ancienne colonie espagnole
25:25que l'Espagne a cédée,
25:27à laquelle il a renoncé
25:29en 1975,
25:31signant d'ailleurs des accords de
25:33Madrid qui convenaient à l'époque
25:35que le Sahara fut
25:37divisé en deux,
25:39à 80% cédé au Maroc et
25:41à 20% à la Mauritanie, qui est juste
25:43en dessous du Sahara occidental.
25:45Mais au Sahara occidental,
25:47il y a une force politique, Sahraoui,
25:49le Front Polisario, qui est une
25:51organisation très politique, on y reviendra
25:53tout à l'heure, et qui a refusé
25:55cet accord et qui a toujours
25:57revendiqué l'indépendance du
25:59Sahara occidental, indépendance
26:01notamment, évidemment, vis-à-vis du Maroc.
26:03Et donc ça a entraîné une guerre
26:05entre le Front Polisario et le Maroc
26:07qui a duré de 1975 à
26:091991 et qui s'est soldé
26:11en 1991 par un cessez-le-feu
26:13et une promesse de
26:15référendum d'autodétermination pour
26:17le Sahara occidental sous l'égide
26:19des Nations Unies, lequel référendum
26:21n'a jamais eu lieu,
26:23ce qui fait que d'ailleurs, le
26:25Sahara occidental est considéré par les Nations Unies
26:27comme un territoire non autonome
26:29au sein des
26:31Nations Unies, alors que
26:33le Maroc en revendique
26:35la souveraineté
26:37sur 80% du
26:39territoire. Depuis
26:412007, le Maroc a proposé un plan
26:43d'autonomie du Sahara
26:45sous sa pleine souveraineté.
26:47Et c'est de cela qu'il s'agit,
26:49le Sahara occidental,
26:51dernier mot, c'est une région
26:53très importante stratégiquement,
26:55comme je le disais entre le Maroc,
26:57la Mauritanie et l'Algérie, c'est
26:59aussi une région qui, sur le plan énergétique, est très
27:01importante, il y a des mines de phosphate
27:03extrêmement importantes, des richesses
27:05en termes de poissons,
27:07de haliotiques extrêmement importantes,
27:09une zone touristique, culturelle,
27:11donc c'est une zone extrêmement sensible et
27:13très importante. Et Emmanuel Macron,
27:15hier, a adressé une lettre
27:17au roi Mohamed VI
27:19en disant, volte-face de la France,
27:21écrivant, je tiens à dire
27:23les termes parce que tous les termes sont importants dans
27:25cette lettre, le plan marocain
27:27d'autonomie du Sahara
27:29constitue désormais, ce sont les paroles d'Emmanuel
27:31Macron, la seule base pour
27:33aboutir à une solution politique juste,
27:35durable et négociée, conformément
27:37aux résolutions du Conseil de sécurité des Nations Unies.
27:39Emmanuel Macron
27:41ne reconnaît pas expressément
27:43la qualité marocaine
27:45du Sahara occidental, mais il considère
27:47dans sa lettre, et c'est, je pense,
27:49le passage le plus important, que
27:51le présent et l'avenir du Sahara occidental
27:53s'inscrivent dans le cadre de la
27:55souveraineté marocaine.
27:57Et d'ajouter, pour la France,
27:59l'autonomie sous souveraineté marocaine
28:01est le cadre dans lequel
28:03cette question doit être résolue.
28:05Notre soutien au plan d'autonomie
28:07proposé par le Maroc en 2007
28:09est clair et constant.
28:11Et c'est très
28:13important parce que, finalement,
28:15pour la France, depuis
28:17hier, le Sahara occidental
28:19devient de facto et
28:21politiquement le Sahara marocain.
28:23C'est ça. Et cette
28:25décision d'Emmanuel
28:27Macron s'inscrit dans un
28:29mouvement, nous parlions tout à l'heure,
28:31Nathan Devers, et nous
28:33parlions tout à l'heure de
28:35l'Orient.
28:37Il se trouve que
28:39les Etats-Unis,
28:41Israël, ont reconnu la
28:43souveraineté du Maroc sur
28:45le Sahara occidental.
28:47L'Espagne,
28:49dirigée pourtant par un socialiste,
28:51Pedro Sanchez, en 2022,
28:53a décidé de rejoindre
28:55la position marocaine.
28:57Et la France, ces dernières années,
28:59ne bougeait pas. Pour qu'on comprenne bien,
29:01Michel, pourquoi cette décision de la France
29:03est-elle vécue comme un
29:05séisme diplomatique ? Il n'y a pas d'autre mot ?
29:07Alors, en fait, parce que
29:09en prenant cette décision,
29:11Emmanuel Macron joue un jeu à
29:13trois bandes. Non seulement il se rapproche
29:15du Maroc, mais il s'éloigne également de
29:17l'Algérie. En effet,
29:19le Sahara occidental, ou le Sahara
29:21marocain, selon les positions,
29:23est l'objet d'un conflit quasiment permanent
29:25entre Algiers et Rabat. Pourquoi ?
29:27Parce que le Front Polisario, dont je
29:29parlais, qui sont les leaders
29:31de l'indépendance du Sahara,
29:33sont soutenus, entièrement soutenus,
29:35hébergés, financés,
29:37par Algiers et par le pouvoir
29:39algérien. Et donc,
29:41en rejoignant la position marocaine,
29:43Emmanuel Macron donne
29:45tort, finalement, et s'éloigne très fortement
29:47de la position algérienne.
29:49D'ailleurs, il y a un conflit quasiment permanent entre l'Algérie
29:51et le Maroc. Il faut
29:53se rappeler que
29:55depuis 1994, Algiers bloque
29:57toute circulation entre
29:59les populations marocaines et algériennes.
30:01Je précise d'ailleurs que ce conflit
30:03entre l'Algérie et le Maroc concerne
30:05surtout la politique du gouvernement
30:07algérien. Entre les peuples marocains
30:09et algériens, il y a toujours eu
30:11une paix de très bonne relation cordiale.
30:13Il y a beaucoup de familles maroco-algériennes
30:15ou algéro-marocaines
30:17et que Algiers a
30:19malheureusement coupé la possibilité de
30:21circulation. D'ailleurs,
30:23il y a eu une rupture des relations diplomatiques
30:25entre l'Algérie et le Maroc
30:27depuis août 2021.
30:29Et donc, par cette position,
30:31Emmanuel Macron change de
30:33position et c'est un fait
30:35majeur dans la politique française.
30:37Et pourquoi vous parlez de volte-face
30:39de la part d'Emmanuel Macron, Michel ? Parce que
30:41depuis 7 ans, Emmanuel Macron
30:43a toujours été sur une île plutôt
30:45pro-algérienne. On pourrait donner de très
30:47nombreux exemples. Je n'en citerai que
30:49quelques-uns. En 2022,
30:51une visite de 3 jours pleins
30:53en Algérie. Je crois que
30:55ça a été la plus longue visite à l'étranger
30:57d'un chef de l'État.
30:59C'est rarissime. Elisabeth
31:01Borne, qui quelques mois après sera en Algérie
31:03avec 16 ministres français.
31:05Quasiment une forme de conseil
31:07des ministres franco-algériens
31:09qui s'était tenue. Emmanuel Macron
31:11qui a essayé de donner des gages
31:13sur les
31:15demandes mémorielles et
31:17la flagellation de la France
31:19sur laquelle Emmanuel Macron est allé
31:21quand même extrêmement loin.
31:23Effectivement, par cette décision,
31:25Emmanuel Macron
31:27a suscité l'ire et la colère
31:29d'Alger. Dans les minutes qui ont
31:31suivi la lettre,
31:33Alger a rappelé l'ambassadeur
31:35d'Algérie en France. Et il est
31:37fort rare parié que la visite d'État qui était
31:39prévue déjà depuis plusieurs mois
31:41qui avait déjà été reportée une première fois
31:43et qui était prévue prochainement du
31:45président Théboune en France n'aura
31:47pas lieu parce qu'évidemment, il y aura des
31:49représailles de la part d'Alger.
31:51En plus, on a un moment très particulier parce que
31:53le 7 septembre prochain, il y a les élections
31:55présidentielles en Algérie.
31:57Monsieur Théboune, le président algérien, est en
31:59lice pour être réélu.
32:01On est vraiment dans un moment extrêmement
32:03sensible, que
32:05ce soit dans la relation entre
32:07le Maroc et la France et vis-à-vis
32:09de l'Algérie. Dernier point, ce que je voudrais
32:11dire, c'est que moi
32:13à titre d'éditorialiste, permettez-moi
32:15de saluer cette décision parce
32:17que je pense que le
32:19Maroc est un partenaire crédible,
32:21un partenaire stable
32:23pour la France. Le Maroc
32:25a donné depuis des
32:27années, et il n'avait pas en donné
32:29parce que ça correspond à la ligne de
32:31Sa Majesté le Roi du Maroc,
32:33le Maroc a depuis des
32:35années et des décennies joué un rôle
32:37de partenariat avec la France et l'Europe
32:39dans la lutte contre le terrorisme,
32:41partage de données, partage d'informations.
32:43Le Maroc est un
32:45pays qui est gouverné par un roi
32:47commandeur des croyants, descendant
32:49en ligne directe du prophète Mahomet
32:51et qui développe et défend
32:53lui-même le roi, un islam
32:55modéré, un islam contextualisé,
32:57un islam du juste
32:59milieu, ce que l'on ne peut évidemment
33:01pas dire des autorités
33:03algériennes. Et donc je pense que c'est un
33:05choix important que fait Emmanuel Macron,
33:07il fait volte-face, il change de position
33:09mais je pense que c'est
33:11une bonne décision qui a été prise et
33:13le roi Mohamed VI a répondu d'ailleurs
33:15en invitant Emmanuel Macron à se
33:17rendre arabe approcheusement, selon
33:19mes informations ça doit se passer fin octobre
33:21fin septembre ou courant octobre.
33:23Merci beaucoup Michel Taube pour
33:25cet éclairage, ce décryptage de cette situation
33:27diplomatique tendue, encore
33:29une fois entre la France et l'Algérie.
33:31Donc après cette lettre du président Macron, merci à tous les
33:33quatre, surtout de nous avoir éclairés par
33:35vos éditos, c'est un plaisir de vous entendre, c'est toujours
33:37un plaisir d'être en face à l'info, on ressort
33:39grâce à vous, toujours plus intelligent à la fin
33:41de l'émission. Dans un instant vous allez retrouver
33:43l'heure des prodos évidemment avec Eliott Deval, je remercie
33:45François Hebb d'avoir préparé cette émission, pardon
33:47encore une fois parce que c'est vrai qu'on a eu une prise
33:49d'antenne un petit peu rock'n'roll,
33:51j'ai vu des messages, on m'a entendu dire
33:53Benyamin Netanyahou va nous mettre dedans, alors
33:55pardon pour la trivialité des propos,
33:57j'expliquais juste à mes invités
33:59qu'on allait avoir en direct Benyamin Netanyahou
34:01et que ça allait un peu chambouler le programme, donc si j'ai heurté
34:03certains, désolé mais c'était vraiment pas
34:05la volonté, ça s'appelle le direct
34:07Oui dites moi, très vite !
34:09C'est excusé d'avoir interrompu une émission de CNews
34:11Oui c'est vrai, je vais voir s'il me laisse un message, en plus il a mon numéro
34:13Monsieur Netanyahou, donc je devrais avoir
34:15un message prochainement, merci Nathan, merci à tous
34:17de nous avoir suivis, Eliott Deval pour l'heure des prodos