María Molina, Israel Zamora y Hamlet García discuten las recientes amenazas de paro laboral en el Poder Judicial, abordando las inquietudes y propuestas de los trabajadores y las autoridades.
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00:00bien y como le informaba a los foros de diálogos sobre la reforma judicial ya
00:03concluyeron y prácticamente le dejan la tarea a la legislación que entrará el
00:06primero de septiembre y aquí por lo pronto
00:08seguimos como todas las semanas analizando con nuestros invitados los
00:11prós y los contras de la reforma judicial
00:13le doy la bienvenida a la magistrada Emilia Molina, presidenta de la
00:16asociación mexicana de juzgadoras
00:18a Hamlet García Almaguer, diputado federal de Morena y a Israel Zamora, senador de
00:21Morena
00:22bienvenida, bienvenidos. Hola Víctor, buenas noches.
00:25Pues vámonos directo
00:26una mesa más de debate
00:28una mesa más de discusión respecto a la reforma judicial
00:31voy directo, terminaron los foros y ya tenemos esta respuesta de la JUFED
00:35lo que decían en la semana de que es una simulación, así lo consideraron ellos
00:38y está esta amenaza de un posible paro de labores
00:43dos preguntas
00:44cómo ven este posible paro de labores
00:46y sirvieron los foros
00:49bueno creo que el tema del paro de labores o de la suspensión de labores
00:53es una de las posibilidades que se está viendo, no es la que va a
00:57hacer inmediatamente
00:59se menciona en el comunicado de JUFED que va a haber diferentes acciones
01:03lo cierto es que en lo que hablamos en los foros
01:06poco respuesta hubo, hubo una organización
01:11un poco extraña pero bueno
01:13participamos, dijimos lo que creemos que es nuestra postura
01:17y lo que debería verse respecto
01:20de esta reforma para garantizar la independencia judicial, el estado de
01:23derecho de nuestro país
01:24y la división de poderes
01:26ojalá
01:27a los legisladores que llegan el primero de septiembre
01:30tengan en cuenta todo lo que se dijo en los foros, no sólo por la parte de las
01:34personas juzgadoras
01:35sino sobre todo por todos los actores que estuvimos ahí, no sólo la parte
01:39evidentemente del grupo en el poder
01:41y que tendrá mayoría, sino por todos los que estuvimos y lo que es cierto
01:46y hay una inconformidad permanente
01:48es que a los trabajadores del Poder Judicial de la Federación
01:52en muy pocos lugares se les permitió tener un espacio para poder manifestar
01:57su inconformidad y su postura
01:58y bueno
01:59es parte de lo que tendremos que estar viendo en las próximas semanas y es que
02:03todo lo que se dijo y lo que no se dejó decir
02:05se pondrá en la mesa de discusión en el Congreso
02:09Ahí voy ahora con Israel
02:11Mira, eh...
02:13quisiera comentar primero que tuvieron la oportunidad
02:15o sea desde el primer foro que aquí estuvimos en la mesa también analizándolo
02:20participaron prácticamente todos los ministros
02:22todos los ministros fueron escuchados, los magistrados, la magistrada que
02:26representa a una asociación de magistradas fue escuchada, se les abrieron
02:30los espacios a otros presidentes que representan a jueces y magistrados
02:35la mayoría puede corroborar que estos foros
02:38prácticamente los que acudían eran personas que estaban en contra de la
02:42reforma.
02:43Sí, me quitaron el micrófono.
02:46Bueno, de todos modos hubo participación, se pudieron escuchar a
02:49diversos grupos principalmente del Poder Judicial que estaba en contra
02:52obviamente. Yo creo que es importante enviarle un mensaje a los magistrados y
02:56jueces. Recordarás que en la primera mesa aquí yo comenté que los ministros
03:00estaban poniendo como carne de cañón a los jueces y magistrados y eso fue lo
03:04que sucedió. Esta amenaza de irse a paro nosotros consideramos que se va a
03:09respetar su derecho a manifestarse. Es más, jamás este gobierno ha utilizado la
03:14fuerza para reprimir y nosotros estamos porque se respete ese derecho a
03:18manifestarse. Sin embargo, hacemos una recomendación muy respetuosa a los
03:23jueces y magistrados y les decimos algo. Cuando nosotros creemos que esta es una
03:28estrategia de la derecha política, porque el Poder Judicial se politizó,
03:33los mismos que diseñaron la estrategia política electoral de la oposición del
03:37PRI y el PAN están detrás de esta propuesta. ¿Qué ocurrió con ellos?
03:41Recordarás esta moratoria legislativa que los priistas votaron en contra de las
03:46reformas constitucionales por los cuales los programas sociales iban a
03:50alcanzar un rango constitucional. Alguien de ellos les recomendó no votes a favor.
03:54No era algo que obstaculizaba o que iba en contra de Morena, del presidente o de
04:00la presidenta electa. Era algo que iba en contra del pueblo mexicano. Este paro de
04:05realizarse no va en contra ni de Morena, no va en contra ni del presidente Andrés
04:10Manuel, ni de la presidenta electa Claudia Sheinbaum. Va en contra del
04:13pueblo mexicano. Esos jueces que se vayan a paro, el pueblo de México los va a
04:18juzgar cuando se elijan. Seguro los nombres van a salir y van a decir, oye,
04:22él a una moratoria judicial, ¿no? Es la misma estrategia que utilizó la derecha
04:27en México. Ahora recomiendan, porque están detrás también de este movimiento
04:31de oposición a la reforma electoral, de oponerse a que el pueblo sea el que
04:36elija. Javi. Complementando el comentario del senador, seguramente se refería a la
04:41jueza Juana Fuentes, que es la presidenta de JUFES, que en efecto habló
04:45en el primero de los foros. Insistir, en este último foro de Sinaloa hablaron dos
04:51consejeros de la judicatura, el consejero Montalvo, quien por cierto dijo que no
04:57había sabadasos y al siguiente día ocurrió lo que ya todos sabemos, y una
05:02jueza de distrito con sede ahí en Culiacán. Estuvieron también representantes
05:08de los trabajadores. Yo quiero insistir, el ejercicio del derecho de asociación de
05:15los trabajadores implica que tienen una representación a través de sus
05:20sindicatos. Existen varios sindicatos en el Poder Judicial Federal y en más de la
05:25mitad de los foros estuvieron presentes a través de sus líderes sindicales. En
05:30estos últimos dos, tanto el de Culiacán como en el de Santillo, Coahuila, existió
05:37apertura, flexibilidad, para que sin estar sujetos, por ejemplo, a un tema de
05:42el reloj, que fue muy estricto para los demás, los trabajadores pudieran ejercer
05:47sus libertades y plantear sus cuestionamientos. Sobre las conclusiones
05:53de este último foro, yo quiero poner sobre la mesa el ejercicio de la libertad
05:59de expresión que tuvo el presidente del Tribunal Supremo de Justicia del Estado
06:03de Sinaloa, quien invitó a que no se le tenga miedo a la democracia y también
06:09reprochó a los jueces federales que, a pesar de que existe una reforma desde
06:13hace más de una década al artículo 17 constitucional, siguen emitiendo amparos
06:18para efectos, lo que significa que por cuestiones procesales hacen que todo el
06:24procedimiento que se había realizado en la primera o segunda instancia se reponga
06:28y desde su perspectiva como presidente de un tribunal local eso ha obstaculizado
06:33su trabajo y es algo que no se había comentado en otros de los foros. Ya vemos
06:37entonces una diferencia entre la judicatura federal y la judicatura de
06:40las entidades federativas. Ha sido un proceso, y me imagino que ustedes que lo
06:43vieron de primera mano, muy interesante el poder escuchar todas estas voces, todos
06:46estos diferentes puntos de vista respecto a la reforma judicial, pero me
06:49quiero enfocar en este momento sobre el tema que todavía está en el horizonte,
06:53todavía no es algo que se concrete, pero ciertamente ahí está la amenaza, la de un
06:56paro de labores. No encontramos un antecedente de un paro de labores del
07:01Poder Judicial, al menos no lo encontramos ahorita en lo que estuvimos
07:04buscando. ¿Qué significa que el Poder Judicial de un país se vaya, se paralice,
07:09deje de trabajar en ese momento? Arranco con una integrante del Poder Judicial.
07:12Gracias, a ver, solo para precisar algunas cosas. El hecho de que se escuchen a los
07:16ministros no es que se escuche al Poder Judicial de la Federación, es justo lo
07:20que no se ha entendido. El Poder Judicial de la Federación es mucho más que la
07:23Suprema Corte, y jueces y magistrados no dependemos siquiera de la Suprema Corte.
07:26Entonces, en muchos espacios se ha dado ciertamente espacio a los ministros. En
07:32el último de la Cámara de Diputados, por ejemplo, yo también estaba invitada,
07:35volvieron a quitarme el micrófono porque dijeron que solamente ministros. Está
07:39bien, pero lo que es cierto es que si hay antecedentes, no es de la derecha, no
07:43tiene nada que ver esto con la política, tiene que ver con derechos en España.
07:47En España hubo un paro, es de hecho donde podemos revisar los
07:52antecedentes, no tiene absolutamente nada que ver la política. De hecho, justo lo
07:55que queremos defender es que el Poder Judicial no se politice. Volvemos con
08:00las mentiras y con las falsas verdades. Esto de los abadazos, no existen los
08:04abadazos. ¿Por qué no existen los abadazos? No porque no se liberen personas en fin de
08:08semana, sino porque los siete días de la semana, las 24 horas, son hábiles en
08:13materia penal, y la gran mayoría, hasta los números se acaban de subir a Twitter
08:16en todo X ahora, por varios compañeros y compañeras, lo cierto es que la
08:22gran mayoría de libertades que se otorgan a través del Poder Judicial de
08:25la Federación son de lunes a jueves, también son en jueves, viernes, sábado,
08:31domingo, porque todos los días son hábiles. ¿O qué se pretendería? Que
08:35dejáramos para que la Fiscalía no tenga que trabajar en fin de semana y
08:39revisar, porque eso es lo que se dice, que la Fiscalía no puede en fin de semana
08:42revisar si existen otras órdenes de aprehensión. Entonces mejor dejamos a una
08:46persona inocente en la cárcel cuatro días más. ¿Este abadazo es un mito? Es un mito, absolutamente, y
08:50tiene que ver con las reglas de lo que es el derecho penal. No podemos
08:55dejar a una persona en la cárcel solo para que la Fiscalía tenga más fácil su
08:58trabajo tres días más, pensando que en este país lo que existe, aunque no les
09:03guste, es el principio de presunción de inocencia. El principio de presunción de
09:06inocencia es un derecho para todas las personas, es decir, en este país nadie es
09:10un delincuente hasta que no se demuestra lo contrario por parte de las Fiscalías
09:14y que haya una sentencia firme al respecto. El problema es que
09:19ojalá ese criterio, que es el correcto, nosotros estamos de acuerdo en que se
09:22respete la presunción de inocencia, por supuesto, es un principio, un derecho
09:26humano, pero además el problema aquí es que no se aplica ahora en el foro de
09:31Sinaloa. Se dio una lista por parte, me parece que fue la secretaria Rosay Cela
09:36o Ernestina Godoy, no recuerdo, una lista de personas que están detenidas siendo
09:41inocentes. Personas que por su capacidad económica no pueden tener una buena
09:46defensa y llevan años presas. Ojalá esas personas que fueron encarceladas
09:51injustamente se les liberara los sábados. El problema es que hace dos
09:55semanas, el presidente Andrés Manuel incluso dio los datos en una mañanera,
09:58en un fin de semana, Víctor, 17 personas liberadas y 10 de ellas el sábado. ¿Quiénes
10:05eran? Pues algunos de crimen organizado y algunos criminales de cuello blanco.
10:10Eso no puede pasar. El problema es que los que se liberan son personas que
10:14tienen, muchos de ellos, acusaciones con el crimen organizado y se liberan en
10:20sábado con la finalidad de que la fiscalía no pueda hacer nada y entonces
10:24ya después cuando los buscan ya se vieron a la fuga. Hay muchos casos así,
10:28pero bueno, a lo que vamos y con relación a este este tema de los
10:32sabadosos ya quedó, ahí están los datos del presidente, 17 en un fin de semana.
10:36Habría que pensar que la fiscalía entonces no consigne a las
10:40personas que detiene cerca de los fines de semana porque hay leyes que establecen
10:45las horas en que se tienen que ejecutar las resoluciones y no podemos, cuando
10:51llega una persona detenida, esperarnos una semana para que esté muy a gusto la
10:55fiscalía. Esto tiene que ver también con las fechas y las vías en que la
10:58fiscalía pone a disposición. Hay la réplica. Sí, en el caso de Mario Marín no era una
11:02consignación, era el cambio de una medida cautelar, entonces no se trataba
11:08de una consignación de la fiscalía y es a lo que me refería con este sabadaso.
11:12Sobre el móvil político. Nada más el contexto, Mario Marín, que esta semana,
11:15bueno, más bien estos días, ayer, se estaba anunciando que podría salir libre,
11:18tú dirías, sabadaso. Sí, claro. Clásico. Evidente. Ok.
11:21Solo que no se puso en libertad, solo fue un cambio de medida cautelar. Yo lo dije muy claramente,
11:26cambio de medida cautelar. Si hay móvil, si hay móvil político, hace cinco horas la
11:31cuenta oficial del PRI, en el marco de la reelección de Alito Moreno, aliado del
11:37Poder Judicial Federal y de la presidenta Norma Piña, así lo presentó
11:41la investigación de Salvador Frausto de esta casa, de Milenio. Dice el
11:45tuit, queremos reiterar nuestro respaldo absoluto a los ministros, magistrados,
11:50jueces, trabajadoras y trabajadores del Poder Judicial en su labor crucial para
11:55garantizar el estado de derecho y el acceso a la justicia para las y los
11:59mexicanos y hasta abajo, bueno, pues se etiquetan a Alito Moreno, lo acabo de
12:03retuitar en este momento. Por cierto, el presidente cuando llegó, cuando asumió
12:09la presidencia, dijo exactamente lo mismo hace seis años. Entonces, yo creo
12:12que no es porque se trate de aliados, sino porque el respaldo a la democracia
12:16tiene que ser de todos los actores políticos, no solamente de un partido
12:20político. Entonces, lo que estamos teniendo es que Moreno está asumiendo
12:24que es un enemigo del Poder Judicial.
12:28Estamos en contra de que la cabeza del Poder Judicial de la Federación se
12:33reúna en una cena en una Casa de las Lomas, que de nada son oficinas
12:38oficiales o institucionales, con el presidente del PRI, con otro de los
12:44ministros también e incluso habían hecho la invitación extensiva, no solo al
12:48presidente del PRI, sino del PAN. ¿Para qué se quiere reunir en los curitos? No lo
12:53mencionó. Ojalá hubiera tuiteado la presidenta en un acto de transparencia,
12:57decir, oigan, estoy cenando aquí con mi amigo Alito Moreno, quien es mi amigo y
13:00mi aliado, pero no lo hizo. Lo tuvieron que sacar una investigación. Eso es lo que
13:05ocurre. Es un Poder Judicial que además, ¿qué otra manera de politizar? Ya se han
13:11dado los datos, 78, aquí se han dado en esta mesa 78 sentencias
13:16reformas, perdón, sentencias emitidas en contra de reformas o leyes de este
13:23sexenio. Entonces, es evidente que es un tema absolutamente político. El Poder
13:26Judicial fue el último bastión del PRI y del PAN para tratar de ganar lo que no
13:30ganaron en las urnas. Nos quedan tres minutos ahora para conclusión. Nada más diría si hay
13:33evidencias, porque finalmente las publicamos en esta casa editorial y era
13:36información que sí teníamos corroborada. Eso ya será cuestión de otro debate, otra
13:40discusión. Vámonos con las conclusiones de esta mesa. Voy rápidamente nada más
13:43para que cerremos con respecto a lo que vimos esta semana, lo que viene adelante.
13:46Ya estamos a unos días de que inicie la nueva legislatura, ya estamos a unos días
13:49de que realmente esto llegue ahí al pleno. Sus conclusiones respecto a lo que
13:53vimos en este verano tormentoso, vamos a decirlo, respecto a la Reforma
13:56Judicial, o al menos intenso, no sé si tormentoso, pero sí muy intenso. Arranco
14:00contigo María Emilia. Bueno, creo que lo que tenemos son
14:04discusiones que parten de falsedades, que parten de mentiras o de verdades
14:09a medias y que creo que es una falta de respeto al pueblo de México. Cuando le
14:14tenemos que decir al pueblo de México, el pueblo de México tiene derecho a la
14:17verdad, tiene derecho a la información y lo que necesitamos es decirle la verdad
14:22para que tenga todos los elementos necesarios para tomar sus propias
14:26decisiones. En este tema de la Reforma Judicial se han dicho muchas mentiras a
14:31partir del uso faccioso de realidades, pero sobre todo manipulando el dolor de
14:38un pueblo que sufre por la violencia que está en nuestro país y que por cierto
14:43no es toda culpa del Poder Judicial. Hamlet, un minuto. Bueno, al escuchar la
14:47opinión de las y los expertos de los magistrados a nivel local, de los
14:51representantes de las fiscalías, nos queda claro que la reforma en materia
14:56de justicia tiene que ser más amplia. Yo celebro que ya exista un borrador que
15:01esté siendo compartido con el equipo de la doctora Claudia Shea Monpardo. Hay
15:05diálogo con los magistrados de los tribunales superiores de justicia de las
15:09entidades federativas y este es un camino que apenas inicia para lograr que
15:14exista auténtica justicia para el pueblo de México. Pues mira, ha sido muy
15:19afortunado estos diálogos que se han dado en virtud de que han participado
15:23los trabajadores también representados a través de los sindicatos, que por cierto
15:27ellos han dicho que ellos no apoyarían un paro de labores, eso es importante
15:31decirlo, y también mencionar que nosotros vamos a garantizar que no se vean
15:36afectados los derechos laborales de la base de ninguno de los trabajadores. Así
15:41se ha demostrado con todas las reformas que hemos hecho en este sexenio, que al
15:43contrario son para incrementar los derechos de los trabajadores y también
15:46así va a ser con los trabajadores del Poder Judicial. Gracias por estar de
15:49cuenta en esta mesa, como pueden ver, como siempre lo hemos visto, hay mucho
15:53que discutir, mucho que platicar.