Olivier de Lagarde revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, retour sur la disparition d'un voilier au large de la Sicile dans la nuit du 18 au 19 août.
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00:00Europe 1 et vous, Olivier Delagarde.
00:03C'est un naufrage un peu hors norme survenu en Méditerranée, au large de la Sicile,
00:07à à peine 15 km des côtes, un super yacht de luxe, voilier de 56 m à sombrer,
00:13corse et bien hier matin, c'était vers 5h.
00:16Il y avait 22 personnes à bord, passagers et membres d'équipage,
00:19alors qu'il est si disparu, parmi lesquels l'entrepreneur de la tech,
00:22My Lynch, surnommé le Bill Gates britannique.
00:25Et pour en parler avec vous, Olivier Delagarde, vous recevez à présent deux invités,
00:28Patrick Marlière, directeur de Mediaweather, qui est un bureau d'expertise météorologique,
00:33et Cyril Grinald, patron titulaire de la station SNSN de Calvaire, dans le golfe de Saint-Tropez.
00:38La Société Nationale de Sauvetage en Mer de Cavalère.
00:42Mais on va commencer avec vous, Patrick Marlière.
00:44Le bateau aurait été victime d'un phénomène météo hors norme, une trombe marine.
00:49De quoi s'agit-il ?
00:51Alors, la trombe marine n'est pas un phénomène si hors norme que ça.
00:55C'est un phénomène qui se passe sous les nuages d'orage.
00:58Alors, quand ça se passe sur la Terre, on parle de tornades,
01:03et quand ça se passe sous les mers, les océans ou les lacs, on parle de trombes.
01:07Mais c'est exactement le même phénomène, ces vents tourbillonnants,
01:11qui forment ce fameux tuba qui redescend d'à bas du nuage.
01:14Alors, jusqu'au sol sur les continents, jusqu'à la mer sur les océans,
01:18et c'est ce phénomène, avec des vents donc extrêmement forts, qui a touché ce bateau.
01:23Quand vous dites extrêmement forts, ce sont des vents qui atteignent combien à peu près ?
01:28Oui, on peut avoir une idée, mais souvent, les tornades ou les trombes,
01:32on les classifie de 0 à 5, il y a une échelle qui permet de les classifier.
01:36Et souvent, lorsque ça se passe sur les continents,
01:39c'est à l'observation des phénomènes de dégâts que l'on va classer la force de cette tornade.
01:44Donc, évidemment, c'est quand on aura peut-être le retour des personnes
01:48qui ont pu observer ce phénomène, qu'on aura une idée de ce qu'elle représentait en taille et tout ça.
01:54Par exemple, les dernières tornades qu'on a eues extrêmement fortes en France,
01:58et celles d'Aumont en 2008, on avait estimé des vents à plus de 300 km à l'heure.
02:02Donc, évidemment, dans une telle situation, même sur mer,
02:06des vents extrêmement forts, de toute façon, la moindre trombe, la plus petite,
02:10c'est des vents à plus de 100-120 km à l'heure.
02:12Donc, si on était dans une trombe moyenne, on a pu avoir des vents extrêmement violents,
02:16d'où les résultats, évidemment, le voyage qui n'a pas résisté à ces vents extrêmement forts.
02:21Donc, il n'y a rien de surprenant à ça.
02:22D'ailleurs, il y a deux jours, on avait le même phénomène de trombe qui était observé sur le lac Léman,
02:27et il y a eu, au mois de juillet...
02:29Même sur le lac Léman ?
02:30Oui, oui, sur les lacs, sur les surfaces d'eau, tous ces phénomènes peuvent se produire.
02:36Alors, souvent, c'est des tornades lorsque ce sont des orages,
02:39mais, évidemment, quand ça se passe sur les océans ou les mers ou les lacs,
02:42on parle de trombe marine.
02:43Mais là, quand même, Patrick Moralière, pardon, le type de bateau qui est frappé,
02:48ce n'est pas une coque de noix, c'est un voilier de 56 mètres,
02:51il y avait dix hommes d'équipage, c'est un très gros bateau.
02:54Ce ne sont pas des bateaux qui sont à même de résister à ce type de vent ?
03:00Écoutez, moi, lorsque je suis passé après la tornade d'Aumont en 2008,
03:04directement, dans la foulée, je peux vous dire que j'ai vu des semi-remords complètement retournés,
03:10des maisons arrachées.
03:12Donc, je veux dire que rien ne résiste au passage d'une tornade,
03:15ça marche un peu comme un cisaillement, quoi.
03:17À son passage, rien ne résiste.
03:19Donc, le bateau n'a pas résisté au passage de cette tornade,
03:22si malheureusement cette tornade a frappé de plein fouet ce voilier.
03:25Donc, c'est très compliqué.
03:27Généralement, sur terre, on peut les voir de loin éventuellement, voire s'en éloigner,
03:32mais sur mer, lorsque cette tornade se dirige sur vous, c'est un peu plus compliqué à l'éviter.
03:37Et le fait que ce soit un voilier et non pas un yacht à moteur,
03:42c'est un phénomène aggravant, c'est une fragilité supplémentaire pour le bateau ?
03:46Ça a été certainement un des éléments pour permettre d'éviter ça.
03:51Vous savez, ce phénomène, on voit la trombe qui commence à se former à la base du nuage,
03:56qui vient rejoindre l'eau, elle se renforce lors de son déplacement.
04:00Donc, le voilier ne se dépasse pas aussi vite qu'un bateau à moteur.
04:04Donc, effectivement, ça a été peut-être plus compliqué pour ne serait-ce qu'essayer d'éviter sa trajectoire.
04:10Mais voilà un peu le seul point négatif par rapport à ce que ce soit un voilier ou un bateau à moteur.
04:15Après, ce type de phénomène extrêmement dangereux, lorsqu'il se produit, malheureusement,
04:20il n'y a pas grand chose à faire pour l'éviter lorsque vous êtes frappé de plein fouet.
04:23On a tous les ans des images des Etats-Unis avec ces zones qui sont toujours impactées par ces phénomènes de tornades
04:29quand ça se passe sur les continents.
04:31Donc, vous voyez, c'est des phénomènes extrêmement dangereux.
04:35Et là, évidemment, je crois qu'il n'y avait malheureusement pas de moyen pour l'éviter directement.
04:39En tout cas, si ça s'est passé en plus en fin de nuit.
04:41Avec nous également Cyril Grimald, vous êtes le patron de la station SNSM de Cavalère dans le Var.
04:48Il faut le rappeler, donc la Méditerranée, même en été, ça reste une mer dangereuse.
04:53Oui, bonjour.
04:54Bonjour.
04:55Effectivement, on peut être rapidement surpris et puis la typologie des plaisanciers qu'on retrouve l'été sur la Méditerranée
05:02sont souvent des personnes qui vont venir pour en profiter pendant une semaine, qui ne vont pas se méfier,
05:07qui vont se laisser berner par une météo clémente pendant plusieurs jours.
05:11Et puis, effectivement, quand on a un phénomène climatique intense, des fois les mouillages ne sont pas adaptés.
05:18Les sorties se font quand même, alors qu'il vaudrait mieux avoir un peu de prudence et rester au port.
05:24Et malgré cela, des fois, vous avez des gens qui, les ports sont complets, qui se mettent à l'abri,
05:29sous-estiment un petit peu certains phénomènes climatiques.
05:32Et effectivement, comme le dit l'expert, on a de plus en plus maintenant des écarts de température
05:38avec une température de l'eau qui est très élevée, là par exemple cet été.
05:41Et on a vu là, le 15 août, des orages avec des cellules vraiment locales très importantes.
05:48Ça aurait pu être plus dramatique, mais on a eu pas mal de voyous échoués.
05:52Mais là, il ne s'agit pas juste de plaisanciers qui auraient été imprudents.
05:58Il s'agit d'un équipage professionnel, aguerri.
06:02Oui, tout à fait. Alors, encore une fois, sur des phénomènes extrêmes, aucun voilier, même de cette taille,
06:09ne peut affronter très localement des conditions aussi extrêmes.
06:14Bon, après, effectivement, il faudra voir tous les éléments pour voir dans quelles conditions ça s'est passé.
06:19Mais ça peut aller, effectivement, à des intensités au niveau des vents
06:25qui ne laissent pas les bateaux, même de 50 mètres, sur une situation haleine.
06:33Et vous avez eu beaucoup de sauvetages ce week-end ?
06:36Alors là, sur la nuit du 15 août, effectivement, sur le Var, en tout cas, il y a eu beaucoup d'interventions, de bateaux échoués.
06:43Moi, je suis intervenu à 5h30 du matin, en plein orage, entre le Cap Lardier et le Cap Taillat,
06:50qui sont des caps qui sont très fréquentés autour du golfe de Saint-Tropez.
06:55Et là, les gens nous ont décrit, effectivement, une situation où les vents étaient avec des rafales très, très violentes,
07:02de façon très ponctuelle, et ils ont été surpris.
07:05Le mouillage qu'ils avaient pu mettre était normalement suffisant,
07:09mais sur des vents tournants et sur des vents aussi intenses, ça n'a pas été suffisant.
07:13Ils se sont échoués, on est venu les récupérer dans leur radeau de survie in extremis sur les rochers.
07:18Alors là, le naufrage ne s'est pas déroulé dans votre zone d'intervention, il a eu lieu au large de la Sicile,
07:24on était seulement à 15 kilomètres des côtes.
07:27La question qu'on peut se poser, c'est comment, avec des moyens de secours modernes,
07:32aujourd'hui, on est en 2024, il y a des balises, il y a des radars, il y a des moyens de survie,
07:38comment est-ce qu'on peut déplorer encore autant de disparus et probablement des morts ?
07:43J'ai l'impression qu'il y a six personnes qui sont disparues.
07:46Peut-être la préparation, c'est vrai que quand les gens partent l'été et que les conditions météo au départ sont très bonnes,
07:55ils ne sont peut-être pas suffisamment préparés pour accéder aux gilets de sauvetage, aux radeaux de survie, leur utilisation.
08:03Nous à la SNSM, on essaye plusieurs fois dans l'été à chaque fois de faire des manifestations, des occasions,
08:10de montrer comment on utilise un radeau de survie, qu'est-ce qui se trouve à l'intérieur,
08:13comment utiliser sa brassière, comment se comporter en cas de souci sur un bateau.
08:20Mais voilà, ça ne suffit peut-être pas encore assez, il faut continuer à communiquer sur tous ces bons gestes
08:26et les actions à tenir en cas de péril.
08:30Et à votre avis, les secours sont intervenus suffisamment tôt ?
08:34Je ne me primerai pas là-dessus, je ne sais pas de quelle manière ils sont intervenus et dans quelles conditions.
08:39Ce qui est sûr c'est que, pour vous citer l'exemple que je venais d'évoquer du 15 août,
08:44le temps de se mettre en marche et ensuite d'arriver sur place, lorsque justement les conditions météo sont mauvaises,
08:49ça rend justement l'accès au secteur encore plus difficile, ça prend du temps.
08:54Nous concernant, en tout cas pour la France, ce sont des bénévoles, en général on a 15 minutes pour larguer les amarres
09:01et ensuite pour arriver sur zone, en mer en général, vous mettez entre 15 et 20 minutes,
09:07suivant les secteurs qui sont couverts par les stations SNSM.
09:10Donc ça laisse quand même malheureusement toujours un petit délai de 40-50 minutes.
09:14Patrick Marlière, ça vous paraît pas incroyable qu'aujourd'hui on déplore autant de disparus sur un naufrage de ce type ?
09:24Je ne sais pas malheureusement quelle a été la préparation de ce transport,
09:29mais en tout cas je pense que si on compare à des déplacements aussi importants que ce soit par air ou par mer,
09:36les avions lorsqu'ils préparent un plan de vol, ils savent quelles sont les conditions météo au départ, sur le trajet et à l'arrivée.
09:44Donc là, en démarrant, je pense que si le bateau, je ne sais pas comment a été préparé ce voyage,
09:50mais en tout cas comme il y avait une activité orageuse importante et comme ça a été soulevé à l'instant,
09:54la température de la Méditerranée est à plus de 28 ou 30 degrés,
09:57ce qui favorise encore plus d'évaporation et qui favorise encore plus le développement de ces nuages d'orage.
10:03Donc voilà, on n'est pas surpris si les prévisions météo à court terme annonçaient ces orages.
10:09Et puis il y a aussi les radars météo.
10:11Alors tous les éléments, je ne sais pas quels étaient leurs moyens en tout cas à bord de ce bateau,
10:15mais s'il y avait envoyé de tel tas, je pense qu'il y avait des moyens auprès de la direction de la commande de ce bateau
10:22parce qu'on a aujourd'hui les moyens techniques pour ne pas être surpris par une activité orageuse aussi importante.
10:29Mais la Méditerranée est parfois surprenante.
10:32Je me souviens de ce qui s'était passé en Corse avec les orages extrêmement violents
10:36qui avaient tapé l'île en fin de nuit et qui avaient fait malheureusement des victimes.
10:40Donc voilà, la Méditerranée avec des températures très élevées favorise ce type de situation météo.
10:46Et même si on prépare le voyage, même si on prépare le suivi de l'évolution du temps,
10:51il est extrêmement difficile de voir comment ces nuages d'orages peuvent provoquer à tel ou tel endroit.
10:57Déjà sur terre c'est compliqué, donc sur mer c'est encore davantage.
11:00Là où va se passer la tornade qui est malheureusement attrapée.
11:04Mais ce que vous nous dites, c'est que l'une des raisons de la puissance de ces tornades,
11:07c'est l'augmentation de la température de l'eau.
11:10Ça veut dire qu'avec les phénomènes de réchauffement climatique,
11:13il faut s'attendre à ce que ce type de phénomène se reproduise ?
11:17Inévitablement, regardez ce qu'il se passe en métropole.
11:21L'activité orageuse est de plus en plus importante.
11:24A chaque fois qu'on annonce des orages, on a des images qui circulent à travers tous les réseaux sociaux
11:29sur des inondations, des coulées de boue, des catastrophes météo associées à ces orages extrêmement violents,
11:36sans parler même des chutes de grêle extrêmement conséquentes.
11:39Donc effectivement, quand on parle de nuages d'orage aujourd'hui,
11:42dans la période la plus favorable au développement de ces trombes ou ces tornades,
11:48eh bien oui, avec le réchauffement climatique, malheureusement il va falloir s'attendre
11:52à ce que ces phénomènes extrêmes, qui ne sont peut-être pas plus nombreux qu'avant,
11:56mais qui sont beaucoup plus violents, se produisent.
11:58Et donc il faudra se montrer d'autant plus vigilant.
12:02Et en matière de prévention, est-ce qu'on ne peut vraiment pas définir les endroits
12:07où ce risque de trombe marine peut se développer ?
12:10Et quand elles vont se développer ?
12:12Si, on peut les suivre en direct.
12:14C'est-à-dire que c'est un suivi en direct.
12:16Après, le nuage d'orage, on le voit, on voit la cellule orageuse,
12:19on voit les noyaux où on a le maximum de précipitations,
12:22on voit où les orages sont les plus forts,
12:24on peut suivre aussi avec les impacts de foudre.
12:26Donc voilà, on a tous les clés, tous les éléments pour le faire.
12:30On a des suivis comme ça de phénomènes pour protéger des zones à risque des impacts de foudre.
12:36Donc les gens peuvent être avertis des cas d'impact de foudre
12:39dans un rayon de 20 km pour protéger les gens.
12:41Donc il y a des moyens, mais est-ce qu'ils étaient mis en place
12:45pour ce voyage qui était plutôt une balade en mer ?
12:47C'est un peu compliqué à savoir, évidemment.
12:49Cyril Guémal, on va terminer avec vous.
12:51On va rappeler les précautions de sécurité qu'il faut prendre avant de prendre la mer.
12:59Oui, tout à fait.
13:00Comme on le disait, la météo, se renseigner
13:03et ne pas hésiter à renoncer à une sortie,
13:05même si on a posé ses vacances et qu'on tient absolument à sortir.
13:09Lorsqu'il y a des vigilances qui sont annoncées
13:11par les différents services météorologiques,
13:13le Crossmed, bien se renseigner.
13:15S'il y a le moindre doute, il vaut mieux renoncer.
13:17Ensuite, les règles de base, bien prévenir.
13:20Où est-ce qu'on va ?
13:21Prévenir les gens à terre, comme quand on est parti,
13:23qu'on va à tel endroit, à quel moment on est supposé revenir.
13:27Lorsqu'il y a un incident, les recherches.
13:29Et puis, s'assurer que tout le matériel à bord,
13:31en termes de sécurité, soit bien à jour.
13:33Que les fusées, que les radeaux de survie,
13:36que tout ça ne soit pas périmé.
13:38C'est des règles de bon sens, mais il faut le rappeler.
13:42Des règles de bon sens.
13:43Merci à vous, en tout cas, Cyril Guémal.
13:46Vous êtes le patron de la station SNSM de Cavalère,
13:48dans le Var, évidemment.
13:49Et puis, Patrick Marrière, merci à vous,
13:51directeur de MediaWeather.
13:5311h59 d'Europe.
13:54Avez-vous dans moins d'une minute le flash de midi.
13:56Et juste après, Olivier Delagarde recevra Manuel Domergue,
13:59directeur des études à la Fondation Abbé Pierre,
14:01pour parler d'une donnée marquante, en augmentation d'ailleurs,
14:04celle de la proportion des jeunes adultes
14:06qui restent vivre chez leurs parents,
14:07faute d'accès au logement.
14:08A tout de suite.