Olivier De Lagarde revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité.
Vous voulez réagir ? Appelez-le 01.80.20.39.21 (numéro non surtaxé) ou rendez-vous sur les réseaux sociaux d’Europe 1 pour livrer votre opinion et débattre sur les grandes thématiques développées dans l'émission du jour.
Retrouvez "Europe 1 et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Et cette question maintenant dans Europe 1 et vous, que se passe-t-il à Grenoble ?
00:04Pourquoi la préfecture de l'Isère est-elle devenue, apparemment depuis quelques années,
00:08le théâtre de violences totalement hors normes ?
00:12En trois semaines, sept fusillades liées au trafic de drogue ont eu lieu dans l'agglomération.
00:17Le procureur de la République, Éric Vaillandresse, d'ailleurs lui-même a un constat très inquiétant,
00:22il parle de guerre des gangs intenses pour prendre le contrôle de points de deal dans la ville.
00:28Et pour en parler avec vous, Olivier Delagarde, vous recevez maintenant quelqu'un qui connaît presque mieux que personne le sujet,
00:33vous recevez Alain Carignan, ancien maire de Grenoble.
00:35Bonjour Alain Carignan.
00:37Bonjour.
00:38Membre du conseil municipal, leader de l'opposition de droite,
00:41pourquoi Grenoble est-elle devenue la proie des gangs ?
00:46Les deux procureurs qui viennent de se succéder ont tous dit la même chose, ils n'ont jamais vu ça.
00:52C'est-à-dire que le précédent a dit qu'il n'avait jamais connu une ville plus gangrénée et pourrie par les trafics.
00:59Donc il y a, si vous voulez, un lien entre la politique municipale et cette situation,
01:05parce qu'il n'y a pas de raison objective que Grenoble batte tous les records dans ce domaine.
01:10Il faut bien qu'il y ait un apport local.
01:13Mais la situation est vraiment pire que dans d'autres métropoles françaises ?
01:18Ah oui, on est, du point de vue, on est classé la huitième ville européenne pour l'insécurité
01:24et en termes d'agression par habitant, on est le recordman, on est les recordman.
01:31C'est-à-dire que lundi, par exemple, un étudiant en Corse s'est fait massacrer en prenant l'autobus, en étant suivi au campus.
01:40Donc il y en a eu plusieurs comme ça, je parle des étudiants, je parle de toutes les populations qui sont atteintes,
01:47c'est évidemment les habitants dans les quartiers qui doivent enjamber les dealers pour rentrer chez eux,
01:53baisser les yeux, évidemment, n'avoir pas le droit à la parole.
01:58C'est toute cette situation-là qui est liée également à la politique municipale.
02:03Rappelons-nous que le maire a quand même appelé, est allé à Montgenèvre, a appelé les migrants à traverser la frontière
02:08et à leur dire que l'accueil était inconditionnel, le logement était inconditionnel.
02:14On a une politique municipale qui a été totalement irresponsable.
02:19Ils appliquent une idéologie de l'extrême-gauche qui est évidemment sans frontières.
02:24Et donc, évidemment, l'immigration n'est pas la seule cause, mais elle est une.
02:29Cette immigration incontrôlée, pas toute, évidemment, est une des causes de cette situation.
02:35Donc, on a ce cumul de la politique locale avec les trafics qui crée cette situation explosive.
02:44Moi, j'ai des personnes âgées qui vivent dans des quartiers où je demande à mes enfants de ne pas venir me voir
02:48parce que j'ai peur qu'il leur arrive quelque chose.
02:50Donc, vous voyez, c'est ça, c'est toute cette vie quotidienne.
02:53La question qui se pose à Grenoble, c'est plus de savoir, évidemment, si quelqu'un prendra une balle perdue ou pas.
03:02Mais c'est quand ? Parce que c'est obligatoire que ça arrive.
03:06Alain Carignan, cette bonne guerre, pour vous, politiquement, de vous attaquer à Éric Piolle,
03:11honnêtement, il a vraiment, pour vous, une responsabilité écrasante dans le fléau du trafic de drogue
03:19qui concerne quand même toutes les villes de France aujourd'hui.
03:23Écrasante. Refus des caméras, pas de police municipale armée, pas de PC opérationnel.
03:29C'est-à-dire que de la petite délinquance à la grande délinquance, il n'y a rien.
03:33Il n'y a rien dans la répression, mais il n'y a rien dans la prévention non plus.
03:36Nos centres d'accueil des adolescents dans les quartiers difficiles ont été fermés cet été.
03:42Les centres qui permettaient de leur donner une activité socioculturelle.
03:45Il y a une énorme responsabilité municipale.
03:48Parce qu'il n'y a, par exemple, aucune expulsion de dealers condamnés.
03:53Aucune. Aucune.
03:54Des logements sociaux. Aucune.
03:56Pourquoi ? Pourquoi ?
03:58Quand quelqu'un a été condamné dans un logement social par rapport au trafic, il doit être expulsé.
04:03Vous vous en prenez à la mairie, mais c'est la police nationale qui doit s'attaquer au trafic.
04:09Mais la police nationale, si vous voulez, honnêtement, et même la justice fait beaucoup.
04:15Mais quand la délinquance est installée, c'est-à-dire qu'elle habite,
04:22c'est ceux qui les logent auxquels il faut s'attaquer aussi.
04:25Parce que c'est là la question.
04:26Elle est installée. Elle est là. Elle est dans les logements.
04:30Il y a des logements vides qui servent de cache d'armes, de stock de drogue.
04:36C'est donc, si vous voulez, cette grande graine, elle est là.
04:40Elle est, comment dire, consubstantielle dans le logement.
04:46Et c'est là, c'est ce à quoi il faut s'attaquer.
04:48Parce qu'autrement, c'est pour ça, il manque un énorme volet.
04:51Il y a le volet police, il y a le volet justice,
04:53il manque le volet municipal dans cette action de prévention et de répression.
04:59Alain Carignan, vous restez en ligne avec nous,
05:01mais on est également en ligne avec un auditeur.
05:04Fabien, je crois. Bonjour.
05:06Oui, bonjour.
05:07D'où nous appelez-vous ?
05:09Grenoble.
05:10Quel constat vous faites de la situation dans votre ville ?
05:15Moi, ça fait 25 ans que j'y vis.
05:17J'ai passé 4 ans à Toulouse entre les deux.
05:21Il y a une délinquance qui existe, comme l'a dit M. Carignan.
05:26Comme dans toutes les villes, comme vous l'avez dit aussi,
05:28je pense que la solution n'est pas facile,
05:31dans la mesure où les dealers et les caïds établis ont pignon sur rue.
05:36Ils sont connus de la police, en tout cas.
05:38Il y a eu des périodes où on l'a laissé faire.
05:40J'ai un ami un jour qui a failli se faire écraser par une voiture de course à Grenoble il y a 5 ans.
05:44Il a appelé la police et on lui a dit,
05:47on laisse les dealers faire leur mariage.
05:49Ils ont monopolisé la rue pendant 2 jours,
05:51loués des voitures de course,
05:53et ils s'amusaient.
05:55On laissait faire.
05:56Depuis, je ne sais pas si ça a changé,
05:58mais en tout cas, il y a plus de tirs dans les rues,
06:00parce qu'il y a des règlements de comptes.
06:02Dès que vous coupez une tête, il faut prendre le « business » de la drogue.
06:06Je pense que c'est un problème général.
06:08Tant qu'il y aura des consommateurs et un marché,
06:11il y aura des gens pour en vendre.
06:13C'est quelque chose qui est très compliqué à gérer.
06:16Mais bon, je dirais que la ville de Grenoble est duale,
06:19elle est très agréable.
06:21Les transports en commun, les pistes cyclables...
06:23Elle est très bien classée dans les classements des villes où il fait bon vivre en général.
06:29Oui, oui.
06:31Je reviens de Toulouse, qui est une très belle ville aussi,
06:33mais Grenoble, on peut circuler.
06:35On peut y vivre, il y a beaucoup d'étudiants,
06:37il y a beaucoup de gens dehors.
06:38Par contre, comme dit votre inquérieur l'ancien maire,
06:41il y a des quartiers maintenant où il faut hésiter d'aller,
06:44notamment le soir.
06:45Il y a le parc administral, etc.
06:48Il y a des jeunes femmes qui ne peuvent plus circuler,
06:50sinon elles se font embêter tout le temps,
06:52la journée et la nuit, je ne vous en parle pas.
06:54Et vous avez l'impression que les choses vont de plus en plus mal ?
06:58Vous disiez, ça fait 25 ans que vous y êtes,
07:00donc vous avez un petit peu de profondeur pour juger tout ça.
07:03Moi, je prends en stop parfois des étudiants, etc.,
07:06quand je prenais ma voiture pour aller à la gare.
07:09Ils me disent, effectivement, je me suis fait agresser,
07:12là, je ne passe plus.
07:13Entre eux, ils se donnent des conseils, des tuyaux,
07:16donc les gens s'adaptent,
07:17comme dans toutes les villes du monde, d'ailleurs,
07:19là où il y a des endroits difficiles.
07:21Et on a l'impression que ça s'étend petit à petit
07:23parce que le trafic perdure, existe,
07:26et c'est une plaque tournante.
07:27Il y a l'Italie qui n'est pas loin,
07:29il y a de la mafia qui est établie.
07:30Quand vous discutez avec des policiers, ils vous disent,
07:32on laisse faire ça, on laisse faire ça, on traite.
07:35Et c'est comme ça, c'est établi,
07:37c'est très compliqué à changer aujourd'hui.
07:39Alors, vous entendiez Alain Carignan qui critique beaucoup,
07:42et c'est normal, c'est le jeu de la politique aussi.
07:46Éric Piolle, qui est le maire de la ville,
07:48à votre avis, cette équipe municipale,
07:50elle a une responsabilité dans la situation ?
07:53Je pense qu'à la marge, elle en a une.
07:55En profondeur, je ne sais pas, je ne peux pas juger.
07:58Elle en a une, les caméras,
08:00le sentiment des policiers aussi de ne pas être appuyés,
08:03moi, j'en connais.
08:05Je pense que la mairie a toujours une responsabilité,
08:08mais dans vos questions, qui sont juste, à mon avis,
08:11c'est quelle est la part liée à ça ?
08:13Je pense qu'elle est quand même à la marge,
08:15même si elle existe.
08:17Ça peut changer la vie des gens,
08:19mais en profondeur, il faut trouver une solution
08:21à la consommation de drogue par 20% des Français,
08:24parce que ce marché-là, il représente des milliards,
08:27et tant qu'il y aura des consommateurs,
08:29il y aura des gens pour vendre la drogue,
08:31et ils se placeront à un endroit ou un autre.
08:33C'est un problème très très complexe, à mon avis,
08:36qui est à la fois général et au sein des villes.
08:39Il y a des villes qui arrivent mieux que nous,
08:41donc à mon avis, le maire a une responsabilité aussi.
08:43C'est une très bonne remarque, et très bonne question,
08:45on va la poser d'ailleurs à Alain Carignan.
08:47Merci beaucoup, Fabien, de nous avoir rappelé,
08:49pour témoigner depuis Grenoble.
08:51Alain Carignan, ancien maire,
08:53vous entendez ce que disait notre auditeur,
08:56effectivement, on ne peut peut-être pas tout mettre
08:58sur le dos d'Éric Piolle,
09:00il y a évidemment des problèmes de drogue
09:02qui concernent toute la société,
09:05toute la société française.
09:07Non, mais il y a trois acteurs,
09:09la police, la justice et la ville.
09:11Il manque un acteur,
09:13et dans cet acteur-là,
09:15comme il fait défaut,
09:17c'est un effet démultiplicateur.
09:19Pourquoi Grenoble est dans cette situation
09:21pire que les autres villes ?
09:23Parce que l'effet démultiplicateur
09:25de l'inaction municipale
09:28produit cet effet, voilà, c'est tout.
09:31Ensuite, vous avez quand même une ville
09:33qui a sponsorisé une pièce avec
09:35des affiches pour expliquer que
09:37les dealers, c'était les copains d'en bas,
09:39il fallait s'accoutumer à eux,
09:41apprendre à vivre avec eux.
09:43Donc, c'est pas possible,
09:45vous comprenez, il y a
09:47un moment où il faut
09:49tracer une ligne et s'y tenir.
09:51Bien sûr que c'est difficile, mais
09:53ça ne veut pas dire qu'il faut rester inactif.
09:55Je répète, il y a des municipalités
09:57qui expulsent les personnes condamnées
09:59pour dire que ce n'est pas notre cas.
10:03Ça veut dire qu'on installe
10:05la délinquance. Alors, ce monsieur
10:07a tout à fait raison, Fabien, je crois,
10:09dire qu'il y a des quartiers
10:11totalement ghettoisés,
10:13doublement,
10:15c'est-à-dire à la fois par les trafics
10:17et à la fois par le fait
10:19qu'on ait paupérisé
10:21quasi volontairement ces quartiers.
10:23Mais ça s'étend
10:25à toute la ville.
10:27Pourquoi
10:29la valeur des biens à Grenoble
10:31est la plus faible des grandes villes, globalement ?
10:33Vous dites la qualité de vie,
10:35vous dites le classement des villes.
10:37Le classement des villes.
10:39Grenoble est une capitale mondiale de la recherche,
10:41de la technologie et d'université.
10:43Donc, c'est ce qui nous sauve.
10:45Mais il y a deux villes. Il y a celle-ci,
10:47qui est formidable,
10:49qui souffre de l'image d'insécurité
10:51de la ville, et puis il y a l'autre,
10:53celle dont nous parlons,
10:55qui implique et qui concerne
10:57la vie quotidienne de tous les grenoblois.
10:59Ce qu'explique aussi le procureur Éric Vaillon,
11:01c'est que finalement, paradoxalement,
11:03plus la police arrête de dealer,
11:05démantèle des points de deal,
11:07plus ça provoque des violences
11:09entre les gangs pour la reprise de ces mêmes
11:11points de deal, ce qui signifie qu'en fait
11:13les violences auxquelles on assiste depuis
11:15quelques semaines à Grenoble,
11:17elles sont aussi la conséquence
11:19de l'action de la police, du démantèlement
11:21des réseaux.
11:23Pour partie, évidemment,
11:25il n'y a pas de sujet là-dessus, sur la volonté
11:27de la justice et de la police
11:29de faire tout ce qu'elle peut,
11:31mais c'est une partie
11:33du sujet, parce que la violence
11:35quotidienne, cet étudiant dont je vous parle
11:37lundi, qui est massacré
11:39par quatre individus
11:41pour pouvoir lui voler son sac à dos
11:43et compagnie, ceux qui ont des
11:45traumatismes crâniens pour ça,
11:47pour se faire voler un portable
11:49à la sortie d'un métro,
11:51d'un tramway,
11:53vous voyez ce que je veux dire,
11:55cette délinquance-là,
11:57qui est due à un laxisme
11:59municipal considérable, parce qu'évidemment
12:01s'il y avait des caméras et un PC
12:03opérationnel, on pourrait arrêter
12:05tous ces délinquants immédiatement,
12:07ce summum, ce cumul
12:09de délinquance,
12:11il est là, il est présent,
12:13Fabien disait,
12:15combien de femmes ne peuvent
12:17plus prendre le tramway
12:19parce qu'elles craignent des agressions
12:21ou des injures, c'est donc cette situation-là
12:23qu'il nous faut combattre
12:25et ce soir je fais une conférence de presse à ce sujet.
12:27Alain Carignan, ancien maire
12:29de Grenoble, membre du conseil municipal
12:31leader de l'opposition de droite, merci d'avoir été
12:33en direct sur Europe 1.