Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Stéphanie de Muru pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00Et on reçoit nos invités, place au débat Arnaud Benedetti, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire,
00:06professeur associé à l'université Paris-Sorbonne. Bonsoir Arnaud, Bénédetti,
00:10Antonin André, chef du service politique du JDD. Bonsoir Antonin.
00:14Bonsoir Stéphanie, bonsoir à tous.
00:15Alors on va évidemment évoquer cette rencontre tant attendue autour du président de la république
00:20demain, mais il y a quelques petites dissensions à gauche parce que votre amie Rima Hassan, mon cher Antonin André, je sais que vous devriez parler d'elle,
00:28fait encore parler. En tout cas, plus de 50 députés du camp
00:32macroniste demandent la levée de son immunité parlementaire
00:36en cause, ces déclarations qui confinent à la provocation et à la haine raciale et sa participation
00:41le 16 août à une manifestation en hommage à Ismail Haniye, le chef du Hamas
00:45assassiné. C'est pas moi le qu'il dit, c'est un courrier donc dévoilé ce jeudi par Le Point,
00:51adressé à la présidente du Parlement européen, l'initiative donc de la députée Renaissance Caroline
00:57Yadant.
00:58Caroline Yadant, députée Ensemble des Français Établis Hors de France, c'est à l'initiative donc de cette lettre qui est avec nous en direct sur Europe 1.
01:05Bonsoir Caroline Yadant.
01:07Bonsoir.
01:08Tout d'abord, qu'est-ce qui vous a décidé à envoyer cette lettre ?
01:12Alors en fait, il s'agit de deux courriers, deux courriers distincts. Il y a un premier courrier qui est un courrier de
01:18signalement au procureur de la République
01:20sur le fondement de l'article 40 du code de procédure pénale, un courrier de
01:24signalement pour des faits de provocation à la haine raciale et pour des faits d'apologie du terrorisme, qui vient dire au procureur
01:31concernant Reema Hassan que nous sommes sans doute en présence de faits délictueux qui mériteraient des
01:38condamnations. Donc on demande au procureur de la République de se pencher
01:42sur le cas Hassan pour les raisons évoquées dans ce courrier.
01:47Et parallèlement à ça, il y a un autre courrier, donc c'est celui qui est adressé à la présidente
01:53du Parlement européen. On demande à cette présidente de prononcer la levée effectivement de l'immunité parlementaire
02:01à Reema Hassan,
02:03concernant Reema Hassan, si poursuite il devait y avoir.
02:07Et parallèlement à ça, on demande également à ce que des sanctions disciplinaires
02:11soient prises à son ordre.
02:13En demandant la levée immunitaire, qu'attendez-vous concrètement du Parlement européen, Caroline Yadant ?
02:20Eh bien on attend, parce qu'aujourd'hui, dans la mesure où Reema Hassan est députée européenne,
02:27elle ne peut pas faire, puisqu'elle bénéficie d'une immunité parlementaire, elle ne peut pas faire l'objet de poursuites.
02:34Donc on demande simplement, dans la mesure où nous estimons
02:38qu'il devrait y avoir des poursuites judiciaires à son endroit, eh bien que cette levée d'immunité parlementaire
02:45soit prononcée. Donc on demande tout simplement à ce que la justice soit prononcée, parce que
02:52ce sombre personnage qui affiche
02:56une haine avec un sourire constant
03:00franchit toutes les limites, est devenu vraiment le porte-parole du Hamas,
03:04le porte-parole de cette haine et de cette idéologie islamiste que, évidemment, nous réprouvons.
03:11Caroline Yadant, il y a Antoine André, chef du service politique du GDD, qui souhaite vous interpeller.
03:15Oui, juste une précision, et je parle sous le contrôle d'Arnaud Bénédicti, qui connaît ces sujets-là bien mieux que moi, mais
03:20c'est la justice qui, d'habitude, lorsqu'il y a une procédure qui est enclenchée, demande la levée
03:24d'immunité d'un député européen. C'est quand même étonnant de devancer la procédure judiciaire pour demander la levée de l'immunité de votre propre chef.
03:33Il y a une possibilité, c'est-à-dire qu'on considère que les autorités
03:37quelles qu'elles soient, et que des parlementaires constituent une autorité,
03:41peuvent, en effet, demander au président du Parlement européen
03:46cette levée d'immunité. Mais ce n'est pas le président, d'ailleurs, du Parlement européen qui va procéder à la levée de l'immunité.
03:52La levée de l'immunité va d'abord faire l'objet d'un examen en commission des affaires juridiques,
03:56qui va rédiger un rapport, qui va être transmis ensuite au Parlement européen, et le Parlement européen, à la majorité simple, peut
04:03décider de lever l'immunité parlementaire. C'est assez fréquent, d'ailleurs, au Parlement européen. Pas mal de parlementaires européens ont vu leur
04:10levée d'immunité
04:13effectuée. Je rappelle qu'il y a de cela un an, en 2023, quatre parlementaires polonais ont vu leur
04:23immunité levée par le Parlement européen pour avoir liké des tweets qui étaient considérés comme des tweets incitants à la haine raciale.
04:30On verra bien ce qui va se passer dans la procédure, dans les jours qui viennent, dans les semaines qui viennent.
04:34C'est vrai que Caroline Yadant, ça prend forcément une tournure politique, puisque vous êtes, vous aussi,
04:39un parti politique, Renaissance en l'occurrence. D'ailleurs, vous n'avez pas forcément associé les autres partis, c'était volontaire ?
04:46En fait, on a agi dans
04:50relative urgence, puisqu'il y a eu l'article du Point qui est sorti, et surtout le fait qu'on ait su
04:58que Rémy Hassan avait participé activement à cette manifestation du 16 août, donc il était nécessaire d'agir
05:05rapidement. C'est la raison pour laquelle on n'a pas demandé aux autres groupes
05:10d'intervenir et de co-signer ce courrier, mais
05:15on est plus de 50 à avoir co-signé, ce qui est considérable si vous enlevez les 18 ministres
05:22actuels démissionnaires, on est plus des trois quarts du groupe à avoir co-signé ce courrier.
05:29Alors, Ima Hassan, qui fait reparler d'elle aujourd'hui encore avec un tweet pour sa journée d'hommage au terrorisme,
05:35l'ONU ne qualifie pas, dit-elle, et ne rattache pas le 7 octobre à du terrorisme.
05:40Elle explique notamment qu'en dehors de la pensée hégémonique occidentale, personne ne rattache le 7 octobre à du terrorisme.
05:48Ce sont aussi des propos qui vous choquent, Caroline Yadam ?
05:53En fait, on est complètement dans la continuité de scènes passionnelles
05:57contre Israël et dans la diffusion de sa judéophobie. D'abord, c'est faux ce qu'elle dit, puisque
06:02l'ONU a reconnu le caractère terroriste des attentats du 7 octobre, mais en fait on est à la fois dans la continuité des propos et
06:10des déclarations
06:12qu'elle a effectuées, mais aussi dans la continuité de ses actions, puisque je vous rappelle quand même que c'est elle qui,
06:19que ce soit dans des tweets, que ce soit dans des déclarations,
06:22a estimé qu'Israël était une monstruosité sans nom, qu'il y avait
06:28également une citation sur un tweet, il y a quelques semaines, où elle disait
06:34« Pour le coloniser, l'Asie ne peut surgir que du cadavre en décomposition du colon.
06:40Si jamais on m'affame, je mange la chair de mon spoliateur. » Tout ça n'est pas anodin, et c'est surtout d'une violence
06:48extrême. Après le 7 octobre, c'est elle qui a déclaré que le Hamas menait une action légitime,
06:54qu'il avait traité les otages
06:56avec d'essence, qu'Israël n'avait pas le droit de se défendre.
07:00Et en même temps, elle a été élue députée européenne française.
07:03Et oui, mais c'est très inquiétant, c'est très inquiétant, d'abord parce que
07:08parce qu'elle a fait qu'elle soit sur la liste de LSI, qui est devenu le premier parti
07:13antifémite de France, et le parti qui fait l'apologie du terrorisme.
07:17On le sait, mais qu'elle ait pu effectivement être élue sur ces thèmes-là,
07:22ça en dit long, sur la déliquescence
07:25du parti.
07:27Arnaud Bénédetti, vous voulez réagir ?
07:29C'est un peu en réalité, un de nos électeurs, mais quand même.
07:31Arnaud Bénédetti veut vous interpeller, Caroline.
07:33Non, juste, je comprends tout à fait votre position.
07:36Il y a juste un petit sujet de cohérence politique.
07:38Je rappelle qu'on a voté il y a deux mois lors des élections législatives,
07:43et que le Bloc central a appelé, a voté pour des candidats de la France insoumise.
07:52Et vous venez de qualifier de la France insoumise
07:54de parti antisémiste faisant l'apologie du terrorisme.
07:58Est-ce que finalement, cette position, aujourd'hui, rétrospectivement, ne vous gêne pas un peu ?
08:03Alors, vous savez, ma position a toujours, toujours été,
08:08y compris pendant les élections, y compris pendant mes élections,
08:11de dire ni LSI ni RN.
08:14Moi, je place LSI dans une...
08:18J'affirme, et j'ai toujours affirmé,
08:21c'est mon combat de toujours, de lutter contre les extrêmes,
08:24qu'LSI était un parti extrêmement dangereux.
08:29Et juste pour revenir sur Emma Hassan,
08:31elle reprend, quand même, depuis des mois,
08:35les poncifs, les acculés, les pires poncifs antisémites,
08:40y compris les poncifs qu'on retrouve dans le protocole des sages de Sion.
08:44Lorsqu'elle parle de vol d'organes des Palestiniens par les Israéliens,
08:52on est vraiment sur de l'antisémitisme pur qui existait au XIXe siècle,
08:57lorsqu'elle parle de viol par des chiens dressés par des Israéliens.
09:02On a compris l'idée, mais effectivement, on peut se dire que c'est peut-être aux électeurs,
09:07et certains dans votre camp ont cautionné d'une certaine façon cette alliance,
09:13nouveau front populaire pour contrer le RN,
09:16ce n'était peut-être pas votre cas,
09:18mais Antonin André, vous vouliez interpeller aussi Kamel Inyadour.
09:20Je ne vais pas remettre en cause...
09:22Enfin, je suis souscrit tout à fait à ce que vous dites sur l'ignominie
09:24de la plupart des déclarations de Rima Hassan.
09:27Je m'interroge juste sur le fait d'aujourd'hui,
09:31d'une certaine façon, s'acharner sur Rima Hassan,
09:34la placer au centre du jeu politique,
09:36et antagoniser encore davantage le débat autour de cette personnalité
09:40qui prend un espace assez important,
09:42et qui de mon point de vue, vous dessert sans doute un peu.
09:45C'est-à-dire que vous allez alimenter une forme de radicalisation
09:49dans la victimisation d'un côté de Rima Hassan,
09:51voire même de rallier des partisans à la cible dont elle est l'objet aujourd'hui.
09:57Et au-delà même de son propre cas,
09:59moi je m'interroge, comme vous sans doute, et comme beaucoup,
10:03sur le fait que, certes, toutes ces déclarations sont ignobles,
10:06mais néanmoins, quand on regarde le nombre de gens qui votent aujourd'hui
10:10pour la France Insoumise et pour Rima Hassan,
10:12ou bien, même si ce n'est pas le même registre pour le RN,
10:16je trouve que c'est bien de lever des immunités parlementaires,
10:19de combattre idéologiquement,
10:21et de considérer qu'on est dans le camp du bien et que ceux d'en face sont dans le camp du mal,
10:25mais ça ne vous interpelle pas un peu que ces gens-là aient autant d'audience
10:28et que visiblement votre discours ne contribue pas à atténuer du tout leur audience ?
10:33Bien au contraire !
10:34Il y a aussi une remise en cause personnelle des lieux comme vous,
10:38face à cette montée de soutien à des partis que vous déclarez extrémistes.
10:43Alors je comprends très bien ce que vous dites.
10:45Maintenant, je pense qu'il faut relativiser.
10:47C'est-à-dire que LSI, c'est 9 à 10 % de l'électorat.
10:51C'est simplement 9 à 10 %.
10:53Donc ce n'est pas énorme non plus, loin s'en faut,
10:56mais surtout, à un moment donné, on se dit
10:59« Ok, est-ce qu'on est dans l'opposition politique ou est-ce qu'on est sur autre chose ? »
11:03Et d'après moi, on est sur autre chose,
11:05et c'est pour ça que moi je continuerai à le dénoncer.
11:08Et cette autre chose-là, c'est vraiment attiser la haine
11:13et attiser l'antisémitisme dans notre pays.
11:17Et c'est cet antisémitisme-là,
11:19c'est cette haine des Juifs dans notre pays
11:22qui se nourrit de la haine d'Israël,
11:27des calomnies, des mensonges,
11:29et de personnes comme Rima Hassan.
11:31Donc aujourd'hui, ce que je pense profondément,
11:34mais vraiment, votre question est parfaitement légitime
11:37parce qu'elle peut se poser et on peut se dire
11:40« Est-ce qu'en définitive, on a raison de le faire ? »
11:43Moi je pense qu'on a raison de le faire
11:44parce que baisser les bras et ne pas réagir,
11:47ça serait laisser s'installer encore davantage, sans doute,
11:51l'islamisme politique dans notre pays.
11:54Ça serait dire qu'en définitive...
11:57Vous pensez que c'était efficace ?
11:59Je pense qu'en tout cas, le silence serait beaucoup plus dangereux
12:03qu'une action menée de front en disant « Nous ne l'acceptons pas ».
12:08On a compris l'idée.
12:09Merci Caroline Yadan d'avoir été avec nous,
12:11députée Ensemble des Français Établisseurs de France,
12:13à l'initiative de cette lettre adressée à la Présidente du Parlement européen
12:17pour lever l'immunité parlementaire de Rima Hassan.