L'Heure des Pros Été (Émission du 25/08/2024)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est quasiment 9h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver en ce dimanche, 9h, 11h, vous connaissez le rendez-vous par cœur, c'est votre heure des pros, une actualité, vous allez le voir, assez chargée en ce dimanche matin, mon équipe dimanche est prête, évidemment, à commenter, à décrypter cette actualité.

00:00:18Dans quelques instants, normalement, on devrait retrouver, féliciter Kinnokii pour un tour d'horizon de l'actualité, mais avec moi, j'accueille avec beaucoup de plaisir Naïm M. Fadel, l'essayiste, soyez la bienvenue, je suis ravi de vous accueillir.

00:00:29Merci, bonjour Thierry.

00:00:31Maxime Thiébaud, avocat, merci d'être avec nous.

00:00:33Bonjour Thierry.

00:00:34Pétanque de verre.

00:00:35Bonjour Thierry.

00:00:36Bonjour.

00:00:37Georges Fenech, fidèle de l'émission, et Harold Iman, spécialiste des questions internationales.

00:00:42On va avoir besoin de vous, évidemment, mon cher Harold, puisque les choses ont beaucoup bougé ces dernières heures au Proche-Orient, je ne sais pas si féliciter Kinnokii est arrivé.

00:00:53Eh bien, elle est là.

00:00:54Et avant toute chose, avant de commencer le tour d'horizon de nos grands thèmes de ce dimanche matin, on va faire un tour d'horizon 360 de l'actualité avec vous.

00:01:03Féliciter que je salue, je suis ravi de vous accueillir dans cette émission, féliciter.

00:01:06Bonjour Thierry.

00:01:07Au Liban, une personne a été tuée dans une frappe israélienne.

00:01:11Le résultat des changes de tir qui ont eu lieu à l'aube ce matin entre Israël et le Liban.

00:01:16Le Hezbollah a tiré 320 requêtes sur Israël avant d'annoncer la fin de l'attaque d'ampleur pour aujourd'hui.

00:01:22Israël est entré en état d'urgence sur l'ensemble du pays pour les prochaines 48 heures.

00:01:27Moins de 16 heures après l'attaque qui a visé la synagogue de la Grande Motte, dans le sud de la France, l'assaillant présumé principal a été arrêté hier soir vers 23h30 à une cinquantaine de kilomètres des lieux.

00:01:39L'interpellation a nécessité l'intervention du RAID qui ont dû faire feu pour le neutraliser.

00:01:43Blessé, il a été pris en charge.

00:01:45Son pronostic vital n'est pas engagé.

00:01:48Et puis en Allemagne, le principal suspect de l'attaque meurtrière au couteau à Solingen a été arrêté hier.

00:01:54Il est actuellement en garde à vue.

00:01:56Le groupe État islamique a revendiqué cet acte criminel qui a bouleversé l'Allemagne vendredi soir lors d'un festival dans l'ouest du pays.

00:02:03Les précisions de Tengret Kirel que l'on a vues ce matin.

00:02:08Merci beaucoup, ma chère félicité.

00:02:10On va commencer donc par le prochain journal d'actualité très chargé.

00:02:14Dimanche matin, je vous le disais, on s'y attendait.

00:02:16Le Hezbollah libanais a donc réagi.

00:02:18Il a annoncé ce matin avoir lancé une attaque à large échelle de drones et de roquettes contre Israël.

00:02:23Une équipe hoste à laquelle on s'attendait depuis qu'un des hauts chefs militaires fois de choc a été tué dans une frappe israélienne à Beyrouth.

00:02:31C'était le 30 juillet.

00:02:33Et de son côté, Israël a dit qu'une centaine de ses avions ont détruit des milliers de rampes de lancement de roquettes du Hezbollah.

00:02:41Benyamin Netanyahou s'est exprimé il y a quelques instants.

00:02:44Je vous propose de l'écouter.

00:02:45Et juste après, nous serons avec Julien Baloul, ancien journaliste et ancien porte-parole de TSAHAL.

00:02:50Mais tout d'abord, le Premier ministre israélien.

00:02:54Nous sommes déterminés à faire tout ce qui est en notre pouvoir pour protéger notre pays,

00:02:58ramener les habitants du Nord dans leur foyer et continuer à appliquer une règle simple.

00:03:02Quiconque nous porte atteinte, nous lui portons atteinte.

00:03:07Bonjour Julien Baloul.

00:03:08Merci d'avoir accepté notre invitation dans l'heure des pros.

00:03:10Je voulais absolument vous avoir pour commencer cette émission.

00:03:12Je le disais, on s'attendait, on s'attendait à cette réaction du Hezbollah.

00:03:16Elle a pris du temps, quasiment, presque 25 jours, jour pour jour, Julien.

00:03:23Oui, en fait, le résultat aurait pu être bien plus dramatique pour Israël,

00:03:27parce que maintenant, on le sait en tout cas selon l'armée israélienne,

00:03:30à 5 heures du matin, devait avoir lieu une attaque massive sur la région de Tel Aviv, là où je me trouve,

00:03:35avec des roquettes qui devaient tirer des drones.

00:03:38Mais en fait, Israël a lancé, a pris l'initiative et a détruit ces randonnancements

00:03:42et ces missiles qui étaient dirigés vers la région de Tel Aviv.

00:03:44Le Hezbollah a enchaîné avec des tirs, vous le disiez,

00:03:47apparemment plus de 300 missiles sur le nord d'Israël.

00:03:50Nous, habitants de Tel Aviv aujourd'hui, on doit clairement le dire,

00:03:53on doit notre réveil habituel calme à l'armée israélienne.

00:03:58On aurait dû être réveillés à 5 heures du matin par des explosions,

00:04:01par des tirs, par des missiles et par des sirènes.

00:04:04Ce n'a pas été le cas grâce à l'armée israélienne qui a pris l'initiative.

00:04:07Vous avez raison, ça fait 25 jours qu'on est un peu dans cette attente.

00:04:11Tous les soirs, on se dit c'est aujourd'hui, c'est peut-être, c'est ce week-end, c'est demain,

00:04:15des compagnies aériennes étrangères qui annulent, qui reviennent.

00:04:17Et là, la vraie question c'est, et maintenant ?

00:04:20Est-ce que l'incident est clos ?

00:04:22Et fin de l'épisode et au passage suivant.

00:04:25Ou est-ce que c'est le début de la guerre ?

00:04:27Il y a un signe encourageant et un signe inquiétant.

00:04:30Le signe encourageant, c'est que côté Hezbollah et côté Israël,

00:04:33on dit apparemment que l'incident est clos.

00:04:35Le côté plus inquiétant, c'est que l'armée israélienne a publié des consignes de sécurité pour 48 heures.

00:04:40Et ça, ça n'a pas été le cas depuis très longtemps.

00:04:42Interdisant notamment les rassemblements de plus de 30 personnes en extérieur,

00:04:46notamment dans la région de Tel Aviv.

00:04:48Et ça en général, c'est le signe qu'on se dirige vers quelque chose de plus important.

00:04:52Vous le précisiez, Julien, le Hezbollah a annoncé assez rapidement ce matin

00:04:57que pour eux, les opérations étaient terminées ce dimanche.

00:05:02Oui, a priori. Mais encore une fois, que voit la parole du Hezbollah ?

00:05:05On est dans une région où tout est très instable.

00:05:08Est-ce qu'on se souvient d'événements qui ont eu lieu cette année,

00:05:12qui ont été dramatiques, qui ont dépassé l'entendement et l'imagination ?

00:05:16Je vous rappelle lorsque l'Iran, en avril, a envoyé des centaines de droits et de missiles directement sur Israël.

00:05:20C'était historique, c'était inédit.

00:05:22On aurait pu assister derrière un embrasement régional et une guerre totale.

00:05:26Et finalement, le lendemain, c'était terminé.

00:05:28Dans quels cas de figure sommes-nous aujourd'hui ?

00:05:30Est-ce que c'est vraiment le début de la guerre dans le Nord ?

00:05:33Moi, je me suis réveillé ce matin vers 6h30, 7h.

00:05:36On voyait que les vols à l'aéroport Ben Gurion étaient clous au sol,

00:05:39qu'il y avait des consignes de sécurité, qu'il y avait des centaines de missiles sur le Nord.

00:05:42On s'est dit, bon, voilà, ça y est, c'est la guerre dans le Nord.

00:05:45C'est parti réellement, en sachant que le nord d'Israël est bombardé depuis le Liban,

00:05:49depuis le 7 octobre tous les jours.

00:05:51Et là, on se dirige vers des signes d'accalmie.

00:05:54Donc, encore une fois, c'est très difficile de savoir.

00:05:56On va suivre ça dans les prochains jours, dans les prochaines minutes, même, j'ai envie de dire.

00:05:59Et s'il vous plaît, il y a plusieurs lignes rouges symboliques.

00:06:02Il y a la ligne rouge, d'abord, géographique.

00:06:04Ils n'ont pas atteint la zone de Tel Aviv.

00:06:06Donc, cette ligne rouge n'a pas été franchie.

00:06:08Et il y a la ligne rouge du nombre de morts.

00:06:11Vous savez, le site actuel dans lequel nous nous trouvons,

00:06:14vous l'avez dit, c'était une réponse du Hezbollah à l'élimination d'un responsable d'Israël,

00:06:18mais qui avait eu lieu après que 12 enfants avaient été tués par le Hezbollah.

00:06:22Et ça, c'était aussi une ligne rouge.

00:06:24Des civils avaient été tués.

00:06:25Là, ce n'est pas le cas.

00:06:26Il n'y a pas eu de civils tués, ni au Liban, ni en Israël.

00:06:29C'est important.

00:06:30C'est important.

00:06:31Ça veut dire que ça ne pousse pas l'un et l'autre à, disons, envenimer encore plus la situation.

00:06:36Julien, il y a également la menace de l'Iran aussi, en suspens.

00:06:41Bien sûr.

00:06:42De toute façon, tout ce qu'on voit depuis le 7 octobre, c'est l'Iran.

00:06:44Le Hamas, c'est l'Iran.

00:06:45Le Hezbollah, c'est l'Iran.

00:06:46L'élimination, donc, on le sait, de Ismail Haniyeh à Tehran avait été une humiliation pour l'Iran.

00:06:50L'Iran avait promis de riposter.

00:06:54Et on ne sait pas exactement quand l'Iran va le faire ou si l'Iran va le faire, ou si l'Iran va le faire via le Hezbollah.

00:06:59On peut rajouter d'ailleurs le Yémen avec les Houthis.

00:07:01C'est également l'Iran.

00:07:02Tout ceci, c'est l'Iran.

00:07:03Tout ce qu'on voit dans la région, c'est l'Iran.

00:07:05Et puis, il ne faut pas non plus oublier qu'il y a les négociations actuellement au CAIR pour un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

00:07:10Et en réalité, on sait très bien que ce sommet au CAIR, ce énum sommet au CAIR, ce qui a eu lieu à Paris,

00:07:16a eu lieu à Rome avant, va en réalité intégrer, si c'est le cas, une solution diplomatique à l'ensemble de la région.

00:07:23On dépasse largement le cadre de Gaza.

00:07:25Donc, il ne faut pas perdre ça de vue aussi.

00:07:28Une des raisons pour lesquelles l'Iran n'est pas riposté jusqu'à présent, c'est parce que les négociations encore avaient lieu.

00:07:32Restez avec nous.

00:07:33On va ouvrir le débat avec mes invités.

00:07:34Si vous souhaitez réagir, vous pouvez intervenir à tout moment, évidemment.

00:07:37Petit tour de table, Nathan.

00:07:38Lorsque vous avez vu cette attaque du Hezbollah ce matin, qu'est-ce que vous vous êtes dit ?

00:07:43Encore une fois, la stupeur.

00:07:46Là, ça s'est joué vraiment un quart d'heure.

00:07:48D'abord, comme Julien Baloul l'a dit, c'est les services de renseignement israéliens qui savaient qu'il y avait une attaque qui était prévue.

00:07:54Et qui avaient un peu anticipé.

00:07:55Exactement.

00:07:56Mais qui l'ont empêchée 15 minutes avant.

00:07:58Vous imaginez, si ça n'avait pas été le cas, en effet, le réveil qu'il y aurait eu du côté de Tel Aviv.

00:08:04Ça, c'est la première chose.

00:08:05La deuxième chose, quand on parle du Hezbollah et quand on parle du Liban, c'est vraiment une tragédie.

00:08:11Le Liban, d'abord, le peuple libanais est un très grand peuple qui a traversé des crises terribles les unes après les autres.

00:08:18Des guerres sanglantes qui l'ont traumatisé.

00:08:22La corruption et la nullité de sa classe politique.

00:08:25Un système constitutionnel qui ne marche pas.

00:08:28Une crise économique terrible.

00:08:29Une inflation.

00:08:30Des banques qui se comportent comme des voyous en volant les épargnes des citoyens.

00:08:34L'explosion de Beyrouth, etc.

00:08:36Aujourd'hui, le Liban est dans un état de fragilité qui est rarement descriptible dans l'histoire d'une nation.

00:08:43Et il est, en partie, pris en otage par une milice, en effet, payée par l'Iran et soumise à l'Iran.

00:08:52Et une milice qui veut le précipiter dans la mort absolue.

00:08:55Parce qu'une guerre entre Israël et le Liban, d'abord, ce serait absurdissime.

00:08:59Il n'y a aucun contentieux territorial entre ces deux pays.

00:09:02À part une toute petite bande de terre qui fait quelques kilomètres carrés et qui n'a pas un intérêt stratégique majeur.

00:09:07Il n'y a aucun contentieux territorial.

00:09:09Il n'y a aucune lutte métaphysique, entre guillemets.

00:09:11Enfin, je veux dire, il n'y a aucune raison de se détester.

00:09:13Sinon, de se précipiter dans le chaos et de se précipiter dans le néant.

00:09:17Donc, il me semble vraiment très important aujourd'hui de dénoncer le fait que l'Iran, depuis 15 ans, même plus,

00:09:23mais depuis 15 ans particulièrement, est en train de pourrir la région.

00:09:26Est en train de profiter de la faiblesse de tous les États-nations qui l'entourent.

00:09:30L'Irak, la Syrie, le Liban, évidemment Gaza, inutile de faire un dessin.

00:09:34Le Yémen, en payant des groupes qui ont juste pour seul but de détruire encore plus et de mettre encore plus le chaos.

00:09:40Et ça me semble très important de pointer cela du doigt.

00:09:44Et d'espérer, en effet, que nous n'arrivions pas vers la catastrophe absolue que Julien a décrite.

00:09:51On l'évoquait, Georges Fenech, avec Julien, ces affrontements intérieurs,

00:09:56le moment où il y a ces fameuses négociations pour enfin obtenir la paix.

00:10:01Oui, qui vont encore une fois être suspendues maintenant, ces négociations.

00:10:07En tout cas, moi, je considère que c'est quand même encore un échec pour Nasrallah et pour le Hezbollah libanais,

00:10:16puisque Israël a anticipé, l'armée israélienne a protégé Tel Aviv.

00:10:22Et donc, c'est à nouveau un échec pour le Hezbollah libanais.

00:10:27Maintenant, la vraie question, c'est quelle sera la deuxième riposte, puisqu'on nous annonce une deuxième riposte.

00:10:35C'est un avant-goût de ce qui pourrait arriver, si on comprend bien.

00:10:39Donc cette riposte, elle ne peut venir que de l'Iran lui-même, puisque l'Iran a promis cette riposte qui serait historique.

00:10:47Là, on n'a pas assisté à quelque chose d'historique, et heureusement d'ailleurs ce matin,

00:10:51puisque tout a été protégé en réalité, notamment les populations civiles.

00:10:57Donc on est dans une phase actuellement d'observation, je dirais.

00:11:02Les Américains sont présents, nous le savons. Ils protègent aussi la zone.

00:11:07L'Europe, on se demande d'ailleurs où est l'Europe, où est la France,

00:11:10puisque pour l'instant, il n'y a aucune réaction que je sache.

00:11:13Et pourtant, Israël est bombardé.

00:11:15Comment ? Au moment où on se parle.

00:11:17Donc on est dans une période extrêmement floue, où tout est possible malheureusement.

00:11:22Harold, Georges vient d'évoquer les États-Unis ont tout de suite réagi en disant qu'ils étaient prêts à soutenir Israël.

00:11:30Mais ils n'ont pas eu à le faire.

00:11:32Ils n'ont pas eu à le faire en plus.

00:11:33Parce qu'ils ont maintenant deux groupes aéronavals.

00:11:37Et ils ont rapproché le porte-avions Theodore Roosevelt de la zone.

00:11:44Je ne sais pas encore si elle se rapproche par la mer dans le golfe Persique ou du côté d'un Méditerranée oriental.

00:11:52Bref, la puissance de feu de ce groupe aéronaval sur le Liban est totale.

00:11:59Parce qu'ils sont juste au-delà de la côte libanaise et peuvent tout à fait frapper massivement le Hezbollah s'ils le veulent.

00:12:08Et ils n'ont pas eu à le faire.

00:12:09Mais par le passé, n'oublions pas que c'est ce groupe aéronaval et les forces américaines stationnées en Syrie et surtout en Irak et dans le golfe

00:12:18qui ont participé au blocage de la salve gigantesque que l'Iran avait lancée le 13 et 14 avril contre Israël.

00:12:29Et c'était absolument clé pour qu'il y ait si peu de projectiles qui ont atteint le sol d'Israël ce jour-là.

00:12:37Maxime Naïma, réaction rapide avant de donner une dernière fois la parole à Julien Baloul.

00:12:41Je ne sais pas, j'ai un peu comme le sentiment, vous savez, quand il y a un tremblement de terre et qu'on est dans l'attente du tsunami.

00:12:46C'est un petit peu ça, c'est-à-dire qu'on voit les oiseaux voler.

00:12:49On regarde au loin, on voit peut-être la mer se retirer, mais on ne sait pas trop ce qui va se passer.

00:12:53C'est un petit peu le sentiment que j'ai ce matin parce qu'il y a ces 48 heures d'état d'urgence qui sont décrétées

00:12:57et que l'on sait pertinemment que la situation est complètement incendiaire dans le territoire.

00:13:01Pourquoi ? Parce qu'on a des discussions au CAIR qui pataugent en fait.

00:13:04Ça ne sort pas pour le moment.

00:13:07Et le Hezbollah est quand même passé à l'acte.

00:13:09Heureusement que les services de renseignement israélien travaillent.

00:13:13Mais 25 jours de discussion, ça commence à être long, surtout que vous avez des tensions et des attentes de population

00:13:19ou bien de minorités qu'il faut tenir parce que ce sont des États qui ne vivent pas sur la démocratie

00:13:24et qui vivent sur la pression et sur la discussion, sur la communication.

00:13:27Et ils ont besoin de communiquer, notamment sur cette riposte éventuelle.

00:13:30Et donc le temps n'est pas favorable à une solution de paix.

00:13:34Naïma ?

00:13:35Alors le Hezbollah a tout simplement, je pense, une réaction de principe.

00:13:40Mais je pense qu'il n'a pas intérêt à l'embrasement, d'autant plus que l'Iran non plus.

00:13:45Au sein même de l'Iran, il y a un conflit entre le nouveau président iranien et les gardiens de la révolution

00:13:53qui eux veulent aller à la riposte alors que le président dissuade.

00:13:59Et puis les pays arabes, les dirigeants des différents pays arabes n'ont absolument aucun intérêt à ce qu'il y ait un embrasement.

00:14:05Et ce matin, les négociations, la délégation israélienne est partie au Caire pour continuer ces négociations.

00:14:12Donc effectivement, moi je pense qu'il n'y aura aucun embrasement.

00:14:15Parce qu'encore une fois, les belligérants savent très bien les risques qu'ils encourt face à un embrasement de cette région.

00:14:24Julien Ballou, dernière question. Quel est votre état d'esprit, vous personnellement, et ceux de vos amis ?

00:14:32Vous avez une inquiétude certaine puisque, vous le rappelez, il y a cet état d'urgence qui a été étendu.

00:14:37Vous attendez à quoi dans les heures qui suivent ?

00:14:40Je vais vous répondre en tant que citoyen israélien, en tant que père.

00:14:43On est à peu près à une semaine de la rentrée des classes.

00:14:46J'ai deux petites filles qui doivent rentrer à l'école dans huit jours à peu près.

00:14:51On se demande ce qui va se passer, on se demande si elles vont pouvoir reprendre l'année scolaire normalement.

00:14:56Ça fait maintenant quasiment un an qu'on vit dans cette incertitude, à savoir est-ce qu'il y a école demain, est-ce qu'il y a la guerre ?

00:15:01J'ai des amis qui sont au front, qui ont laissé leurs enfants, leurs femmes, depuis des mois.

00:15:06J'ai des amis qui sont à l'étranger, en vacances, avec leurs enfants, qui ne sont pas sûrs de pouvoir rentrer.

00:15:10Et puis, vous savez quoi ? J'ai aussi une pensée pour le peuple libanais qui a été mentionné sur le plateau,

00:15:15qui n'a rien demandé, qui est pris en otage par l'Iran, par le Hezbollah.

00:15:19On n'a aucun conflit territorial, ça a été dit en plateau, il faut le redire.

00:15:22On n'a aucun conflit territorial avec le Liban, si c'était un tout petit morceau de terre qui ne voit absolument pas une guerre.

00:15:27On est une frontière maritime reconnue, signée, mutuellement.

00:15:30On devrait être en paix, il doit y avoir des vols entre Beyrouth et Tel Aviv, c'est le souhait que je formule.

00:15:35On doit être en paix, et ce n'est pas le cas à cause de l'Iran qui plonge une nouvelle fois la région dans un bain de sang.

00:15:41Et les Libanais ont assez souffert, les Israéliens ont assez souffert.

00:15:44Il faut que tout soit fait pour éviter ceci.

00:15:46Merci en tous les cas pour votre témoignage, Julien Balou.

00:15:49Je rappelle que vous êtes ancien journaliste et ancien porte-parole, réserviste de TSAL.

00:15:53Et on continuera à évoquer la situation au Proche-Orient en cours de cette ère des pros, évidemment.

00:15:57L'autre sujet de l'actualité encore et encore, ce sont évidemment, vous en doutez,

00:16:01les suites de la tentative d'incendie de la synagogue de la Grande-Motte.

00:16:05Le principal suspect, et c'est l'information de la nuit,

00:16:08le principal suspect de l'attaque a été interpellé hier soir par les policiers des lits du Raid,

00:16:13après une fusillade dans laquelle il a été blessé.

00:16:15Gérald Darmanin a assez rapidement réagi.

00:16:17Je vous propose de voir la réaction de Gérald Darmanin, qu'on va découvrir tout de suite à l'écran.

00:16:23Gérald Darmanin qui déclare,

00:16:25l'auteur supposé de l'incendie criminel de la synagogue a été interpellé.

00:16:29Merci aux effectifs des forces de l'ordre et principalement, je vous le disais, du Raid,

00:16:33qui sont intervenus avec beaucoup de professionnalisme malgré ces coups de feu.

00:16:38Précision importante, et on va retrouver dans quelques instants Mathilde Ibanez et Antoine Durand,

00:16:42qui sont nos envoyés spéciaux à la Grande-Motte.

00:16:45Précision importante, l'interpellation a eu lieu dans le quartier dont on parlait déjà cette semaine,

00:16:51tristement connu, le quartier de Pise 20 à Nîmes.

00:16:54Mathilde Ibanez, que sait-on sur le profil de cet auteur présumé ?

00:16:59Racontez-nous, et bonjour en ce dimanche matin.

00:17:04Bonjour Thierry.

00:17:05Ce qu'on sait en tout cas, c'est que cette cavale du principal suspect aura duré à peine 15 heures dans la nuit.

00:17:13Vous l'avez dit, Gérald Darmanin l'a annoncé sur X.

00:17:16L'individu accusé d'avoir attaqué la synagogue qui se trouve juste derrière moi a été interpellé à Nîmes,

00:17:23dans le quartier des Pise 20, qui se situe à une cinquantaine de kilomètres de la Grande-Motte.

00:17:29L'intervention a été musclée.

00:17:31Selon les informations dont nous disposons, le suspect a ouvert le feu sur le Raid qui a riposté.

00:17:38L'individu a été blessé au visage, comme l'a détaillé le parquet national antiterroriste chargé de l'affaire,

00:17:45sans nous indiquer pour l'heure la gravité des blessures.

00:17:49Une chose est sûre, c'est que l'enquête avance.

00:17:52Deux personnes de son entourage ont été placées en garde à vue.

00:17:56L'enquête se poursuit encore pour établir les conditions de préparation de ces actes,

00:18:03mais également la fuite du principal suspect.

00:18:06Merci beaucoup Mathilde Ibanez, accompagnée par Antoine Durand.

00:18:09On vous retrouvera tout au long de cette matinée dans l'heure des pros.

00:18:13Invité de l'heure des pros justement, Elie Korchia, président du Consistoire central israélite de France qui est avec nous.

00:18:19Bonjour Elie, merci d'avoir accepté notre invitation dans l'heure des pros.

00:18:24J'allais vous dire encore et encore, et quand est-ce que tout cela va s'arrêter ?

00:18:31Exactement, c'est le sentiment que nous avons depuis hier.

00:18:36Encore un acte antisémite, encore un attentat malheureusement sur notre sol

00:18:40qui s'attaque à la communauté juive de France, avec une synagogue cette fois-ci qui a été visée.

00:18:46On savait déjà depuis plusieurs jours qu'il y avait des risques importants avec des menaces,

00:18:51notamment sur des synagogues, et voilà ce qui s'est passé.

00:18:54Alors évidemment, la colère que nous avons, elle est là,

00:18:59parce que nous savons très bien que depuis des mois, il y a cette explosion des actes antisémites

00:19:05et on a l'impression qu'il y a quelque chose d'inluctable, semaine après semaine, mois après mois,

00:19:11de voir effectivement des actes différents les uns des autres, mais à chaque fois un marqueur grave.

00:19:17Et là effectivement, une synagogue incendié, comme on l'avait déjà connu avec ce qui s'était passé avant,

00:19:23vous vous en rappelez, au mois de mai, et là effectivement la synagogue de la Grande Motte qui est visée,

00:19:27et c'est un miracle qu'il n'y ait pas eu de victimes à déplorer.

00:19:31Je pense évidemment aux policiers qui ont été légèrement blessés, mais il n'y a pas eu de victimes à déplorer,

00:19:36alors que cette personne était vraiment venue sur place,

00:19:39on le voit bien à travers le modus operandi qui a été utilisé pour tuer des Français juifs,

00:19:46hier matin, jour de Shabbat, à la synagogue de la Grande Motte.

00:19:50En revanche, je voulais quand même saluer évidemment à votre antenne les forces de l'ordre,

00:19:54et notamment les policiers du RAID et toutes les forces de l'ordre qui ont réussi en quelques heures,

00:19:59et ça c'est important, il faut le souligner, à arrêter le suspect présumé,

00:20:04et ça c'est effectivement quelque chose de fort, de savoir que les moyens ont été mis,

00:20:08et que les pouvoirs publics prennent cette lutte contre l'antisémitisme évidemment au sérieux,

00:20:13et déploient les mesures qu'il faut pour notamment arrêter les individus qui commettent ce type de crime.

00:20:20Élie Korschia, je ne peux pas ne pas vous interroger sur les réactions politiques d'hier.

00:20:26Vous les avez lues, vous les avez écoutées, quels regards portez-vous ?

00:20:30Elles ont été nombreuses, venant de tous bords, parfois il y a eu des réactions auxquelles on ne s'attendait pas.

00:20:37Quelle a été votre perception de ces réactions politiques hier ?

00:20:42D'abord c'est normal que lorsqu'il y a une synagogue en France qui est visée avec deux voitures qui brûlent,

00:20:50des portes de la synagogue qui prennent feu,

00:20:55avec un acte aussi grave, il était normal qu'il y ait des réactions.

00:21:00D'abord je voudrais saluer le Premier ministre et le ministre de l'Intérieur

00:21:04qui ont immédiatement fait savoir qu'ils allaient sur place et qui se sont rendus à la Grande Motte hier après-midi.

00:21:09Ils ont été reçus par les représentants de la communauté juive locale.

00:21:13Moi-même je serai mardi à Montpellier avec toutes les autorités sur place.

00:21:18Sur les témoignages qui ont été ceux que nous avons reçus hier,

00:21:22d'abord je voulais dire l'importance de cette solidarité, la solidarité entre nous Français,

00:21:28des élus politiques, des personnes vraiment de la société civile,

00:21:32énormément de témoignages de solidarité, de sympathie, d'empathie vis-à-vis de la communauté juive.

00:21:38Après, si vous me parlez des témoignages et des répercussions politiques,

00:21:43je crois qu'on ne peut pas ne pas dire les choses comme elles sont,

00:21:46c'est-à-dire dénoncer une partie de la classe politique qui depuis le 7 octobre dernier,

00:21:52pour des calculs parfois électoralistes, met en avant un antisionisme virulent, féroce,

00:21:59une haine d'Israël qui malheureusement constitue aujourd'hui le terreau principal

00:22:04de l'antisémitisme que nous connaissons dans notre pays.

00:22:07Et ça on ne peut pas ne pas le dire, il faut le dire, il faut le dénoncer.

00:22:10Malheureusement c'est une partie d'élus, une partie d'élus de LFI principalement,

00:22:15sur le spectre politique qu'il faut reconnaître.

00:22:19C'est une situation qu'il faut dénoncer parce qu'encore une fois,

00:22:22l'individu qui a commis hier cet acte devant une synagogue en France,

00:22:27dans le sud-ouest, à la grande mode, pour viser des Français juifs

00:22:31qui se trouvaient à la synagogue,

00:22:34cet individu d'origine algérienne, si j'ai bien compris,

00:22:38était revêtu d'un keffier, d'un trapeau palestinien sur lui,

00:22:42c'est-à-dire que l'antisionisme aujourd'hui est bien le principal vecteur

00:22:47de l'antisémitisme contemporain que l'on connaît dans notre pays.

00:22:51Merci beaucoup Elie Korchia d'avoir accepté mon invitation dans l'heure des pros.

00:22:54En ce dimanche matin, je rappelle que vous êtes président du Consistoire central israélite de France.

00:22:58Merci encore une fois.

00:23:01Il a raison, Elie Korchia, il faut dire les choses, les nommer et s'en retenir.

00:23:07Oui, si vous me permettez d'ailleurs, j'aimerais ajouter une réflexion

00:23:11à ce qui vient d'être dit.

00:23:14On a besoin d'une parole de la justice.

00:23:17Je disais hier, pour ce qui concernait les faits

00:23:21de menaces antisémites dans le métro de Paris,

00:23:25où on n'a pas eu d'explication sur le renvoi de cette affaire.

00:23:28Là, moi j'aimerais bien voir le visage du nouveau patron de l'antiterrorisme,

00:23:33Olivier Christen, qui a pris ses fonctions au mois d'avril,

00:23:36qui a remplacé Jean-François Ricard, qui est un haut magistrat, très compétent,

00:23:40qui est directeur des affaires criminelles et des grâces,

00:23:43et qui connaît bien la matière antiterroriste.

00:23:45On aimerait bien voir ce visage comme on l'avait à l'époque avec François Mollin.

00:23:49Vous vous souvenez, il faisait des points très détaillés

00:23:52sur ce qu'étaient les faits de terrorisme de l'époque.

00:23:55Et là, je suis désolé de le dire, mais pour l'instant,

00:23:58il y a eu une communication du Premier ministre, c'est une chose,

00:24:01du ministre de l'Intérieur, mais la justice qui est chargée de cette affaire,

00:24:07on est en droit d'exiger, nous, citoyens, je dirais, qu'elle s'exprime,

00:24:12et je ne doute pas qu'il le fera dès que possible pour nous dire de quoi il s'agit.

00:24:17Est-ce qu'il s'agit d'un attentat, parce qu'il faut bien nommer les choses, d'ailleurs,

00:24:21par qu'antiterroriste il s'agit, c'est un attentat,

00:24:24qualifié de tentative d'assassinat en lien avec une entreprise terroriste,

00:24:30ça c'est la qualification juridique, mais c'est un attentat.

00:24:33Est-ce que c'est un attentat isolé, est-ce que c'est un attentat commandité,

00:24:36est-ce qu'il y a des complices, apparemment il y a deux gardes à vue,

00:24:39vous voyez, on ne sait pas, et il y a une inquiétude, une inquiétude des populations.

00:24:44Donc, je voulais faire simplement cette petite incise,

00:24:47je pense que le procureur national antiterroriste, M. Oliver Christen,

00:24:51doit s'exprimer sur cette affaire.

00:24:53– On y reviendra au cours de cette émission, on va marquer une première pause,

00:24:56si vous le voulez bien, dans cette heure d'épreuve,

00:24:58on se retrouve dans quelques instants,

00:25:00on parlera également de la direction de l'Allemagne aussi,

00:25:02puisque là aussi il y a eu un acte terroriste, la personne a été interpellée,

00:25:07on y reviendra évidemment, et on se posera la question,

00:25:10est-ce qu'il faut craindre une multiplication de ce type d'actes,

00:25:15est-ce qu'il faut être particulièrement inquiet quand on assiste à ce genre de scènes,

00:25:20on en parle, restez avec nous,

00:25:22on a beaucoup de sujets évoqués ensemble jusqu'à 11h, à tout de suite.

00:25:26– Merci de nous accueillir en ce dimanche matin,

00:25:28il est 9h30, c'est l'heure des pros, jusqu'à 11h,

00:25:31on fait un nouveau tour de l'information avec Félicité Kindoki,

00:25:34et je vous présente mes invités du jour dans quelques instants.

00:25:37– Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:25:39Moins de 16h après l'attaque qui a visé la synagogue de la Grande Motte,

00:25:43dans le sud du pays, l'assaillant présumé a été arrêté hier soir vers 22h30

00:25:48à une cinquantaine de kilomètres des lieux,

00:25:50l'interpellation a nécessité l'intervention du RER,

00:25:53qui ont dû faire feu pour le neutraliser,

00:25:55blessé, il a été pris en charge, son pronostic vital n'est pas engagé.

00:25:59En Allemagne, le principal suspect de l'attaque meurtrière au couteau

00:26:03à Solingen a été arrêté hier, il s'agit d'un Syrien âgé de 26 ans,

00:26:07il a avoué les faits, il est donc actuellement toujours en garde à vue,

00:26:11le groupe État islamique, parallèlement, a revendiqué cet acte criminel

00:26:14qui a bouleversé l'Allemagne vendredi soir,

00:26:16lors d'un festival dans l'ouest du pays.

00:26:18Et puis cet été encore, les pharmaceutiques,

00:26:20sont impactées par les pénuries de médicaments

00:26:23et les personnes malades se retrouvent dans une situation très délicate.

00:26:26Aujourd'hui, 60 à 80% des principes actifs des médicaments proviennent d'Asie,

00:26:31la relocalisation de la production en France

00:26:34était pourtant l'une des priorités du gouvernement.

00:26:37Merci beaucoup, félicité, toujours avec moi pour commenter l'actualité,

00:26:40une actualité assez chargée, il faut bien le reconnaître en ce dimanche matin,

00:26:43on a Imam Fadel, Nathan Devers, Georges Fenech et Maxime Thibault.

00:26:48Je vous l'ai dit, on va prendre la direction de l'Allemagne,

00:26:51il y a eu cette tentative d'incendie de la Synagogue de la Grande Motte

00:26:54dont on a parlé, dont on reparlera dans le courant de cette émission.

00:26:57Et puis en Allemagne, félicité, vous l'avez dit,

00:26:59le principal suspect de l'attaque meurtrière au couteau à Schrodingen

00:27:02a donc été arrêté, on voit tout cela avec Thangred Kiotel.

00:27:05Et juste après, on sera avec Claude Moniquet,

00:27:07notre spécialiste des questions internationales,

00:27:09et on se posera la question, faut-il craindre la répercussion

00:27:12et la répétition de ce type d'actes en ce moment en Allemagne ?

00:27:16Mais tout d'abord, le sujet de Thangred Kiotel.

00:27:20Plus de 48 heures après l'attaque meurtrière au couteau

00:27:23sur le site de ce festival dans la ville de Solingen,

00:27:26dans l'ouest de l'Allemagne, la traque a pris fin.

00:27:29Après deux premières arrestations,

00:27:31le ministre de l'Intérieur régional a annoncé

00:27:33que le principal suspect avait été arrêté hier,

00:27:36en précisant que les enquêteurs disposaient de pièces à conviction.

00:27:39Selon le journal allemand Bild,

00:27:41l'individu se serait rendu aux enquêteurs.

00:27:44Pour nos confrères des journaux Bild et Spiegel,

00:27:46le suspect arrêté serait un Syrien de 26 ans,

00:27:49bénéficiant du statut de protection subsidiaire en Allemagne

00:27:52où il serait arrivé fin 2022.

00:27:54L'homme n'aurait été jusqu'à présent pas connu

00:27:56des services de sécurité comme terroriste islamiste.

00:27:59L'État islamique a lui revendiqué l'attaque.

00:28:02L'auteur de l'attaque contre un rassemblement de chrétiens

00:28:04dans la ville allemande de Solingen hier

00:28:06était un soldat de l'État islamique

00:28:08qui a agi pour venger les musulmans en Palestine et partout ailleurs.

00:28:11Deux hommes âgés de 56 et 67 ans

00:28:14ainsi qu'une femme de 56 ans sont décédés dans l'attaque.

00:28:17Huit personnes ont également été blessées,

00:28:19dont quatre grievement.

00:28:21Et nous sommes donc avec Claude Moniquet,

00:28:23notre spécialiste des questions de terrorisme.

00:28:25Bonjour Claude, merci d'être avec nous dans cette heure des pros.

00:28:28Profil sans surprise, Claude ?

00:28:31Profil sans surprise, c'est un peu ce qu'on attendait.

00:28:35Un réfugié syrien de 25 ou 26 ans apparemment

00:28:41arrivé en Allemagne assez récemment, fin 2022,

00:28:45ça correspond effectivement à ce qui était attendu

00:28:49après le modus operandi de l'attaque,

00:28:52c'est-à-dire quelqu'un qui manifestement a eu

00:28:55une affiliation terroriste et une idéologie islamiste.

00:28:58Un petit étonnement quand même, c'est qu'il se soit livré,

00:29:02qu'il se soit rendu.

00:29:04Après l'horreur et la gravité des actes qu'il avait commis,

00:29:08on pensait vraiment entrer en face de quelqu'un de très déterminé,

00:29:12et puis là tout d'un coup, quelqu'un qui était susceptible

00:29:15d'aller jusqu'au bout de son action, de ne pas se faire trop revivant,

00:29:18et puis tout d'un coup là, il se livre à une patrouille qui passe en fait.

00:29:23C'est assez étonnant.

00:29:25Mais peut-être n'avait-il nulle part où aller,

00:29:28l'enquête dira effectivement ce qui s'est passé peut-être

00:29:31dans sa tête à ce moment-là.

00:29:33Claude, ce qui se passe en Allemagne,

00:29:35ce qui s'est passé hier chez nous en France,

00:29:38démontre bien que cette menace terroriste, d'actes,

00:29:42est toujours omniprésente.

00:29:45La menace est omniprésente.

00:29:47Effectivement, on a eu un début de fin de semaine,

00:29:50un début de week-end extrêmement chargé du point du terroriste quand même,

00:29:54avec cette attaque terrible en Allemagne,

00:29:57et l'attaque de la synagogue hier matin qui aurait pu être terrible,

00:30:01enfin qui est terrible, mais qui aurait pu être absolument dramatique.

00:30:05Une différence évidemment entre les deux faits.

00:30:07En Allemagne, on est en face d'un terrorisme importé,

00:30:09d'un terrorisme exogène, faux réfugiés,

00:30:12peut-être ou probablement affiliés à l'État islamique,

00:30:15puisque l'État islamique revendique et parle d'un soldat du califat.

00:30:19C'est l'expression que j'utilise habituellement

00:30:21pour désigner quelqu'un qui est un de leurs membres,

00:30:23et pas quelqu'un qui est simplement le servant à distance.

00:30:26En France en revanche,

00:30:28on verra quel est le profil exact de l'intéressé qui a été arrêté,

00:30:32mais en France c'est un contexte qui est celui de la montée vertigineuse

00:30:36des actes antisémites qui a été encouragée depuis dix mois

00:30:41par l'extrême gauche et par El-Effi.

00:30:44Il y a d'un côté l'homme qui a agi hier,

00:30:47et puis il y a d'autres côtés des gens qui portent la responsabilité morale

00:30:52de son action parce que ça fait dix mois qu'il colle une cible

00:30:56dans la communauté juive, qu'ils diabolisent la communauté juive,

00:30:59qu'ils assimilent la communauté juive au crime d'Israël.

00:31:02Le crime d'Israël, c'est leur langage bien sûr.

00:31:06Et voilà, on est passé des mots hier à un esprit faible

00:31:10ou particulièrement manipulable,

00:31:12et passé des mots aux actes, et les actes ont failli être terribles.

00:31:16– Restez avec nous Claude si vous voulez participer au débat.

00:31:19Vous souhaitez y réagir Georges, sur les propos notamment de Claude

00:31:22et sur le climat actuel.

00:31:24– Oui, oui, je suis entièrement d'accord avec ce que vient de dire Claude Moniquet.

00:31:27Simplement, je ne dirai pas personnellement qu'El-Effi a encouragé

00:31:31ce qui s'est passé à la mosquée hier de la Grande Motte.

00:31:35Je n'irai pas jusque-là, si vous voulez.

00:31:38Je pense qu'il y a une responsabilité morale effectivement

00:31:41et une irresponsabilité dans les propos d'une manière générale

00:31:46que tient El-Effi, mais je ne pense pas qu'on puisse dire

00:31:49qu'il ait encouragé cet acte-là.

00:31:51Cet acte-là est le produit d'un contexte qui est lui-même généré par…

00:31:55c'est ça qu'il faudrait effacer.

00:31:57– C'est plutôt le climat.

00:31:58– Oui, c'est plutôt le climat.

00:31:59– On ne peut pas les accuser, ça c'est sûr.

00:32:01– Non, non, non.

00:32:02Ce que je voudrais faire remarquer, et Claude Moniquet ne mentira pas,

00:32:07c'est qu'on est en réalité sous une menace terroriste

00:32:12et des actes, proprement parlé de terrorisme,

00:32:16maintenant depuis 12 ans, sans interruption.

00:32:20C'est-à-dire depuis 2012, Mohamed Merin,

00:32:23alors que la France avait été totalement épargnée entre 1995,

00:32:28date du dernier attentat dans l'ERR Saint-Michel,

00:32:31quel cas vous vous souvenez, et 2012.

00:32:35Et depuis la naissance de l'État islamique en 2013,

00:32:38eh bien on n'a jamais cessé d'être l'objet, en France et en Europe,

00:32:44d'actes de terrorisme, qu'ils soient essentiellement des actes endogènes,

00:32:49c'est-à-dire des individus sur place qui décident de passer à l'acte.

00:32:54Mais ce que je constate aujourd'hui, c'est qu'il n'y a pas eu,

00:32:58quand même, depuis le Bataclan, il n'y a pas eu d'attentat

00:33:02programmé par un commando armé, entraîné à l'étranger.

00:33:07Sauf qu'aujourd'hui l'État islamique se reconstitue,

00:33:09nous le savons, notamment en Afghanistan,

00:33:13où il serait peut-être en capacité de pouvoir projeter à l'attentat.

00:33:17C'est ça la vraie menace qui aujourd'hui nous guette, je dirais,

00:33:21et sur laquelle travaillent beaucoup nos services de renseignement.

00:33:24Donc le constat, il est là, vous avez vu Berlin, vous avez vu Stockholm,

00:33:29vous avez vu la Grande-Bretagne, l'Europe est touchée par des actes,

00:33:33pour l'instant individuels, en lien avec l'État islamique,

00:33:36et là ça a été authentifié d'ailleurs par l'agence Hamac,

00:33:39l'agence de l'État islamique qui a revendiqué cet attentat de Berlin

00:33:43comme étant le fait d'un soldat de l'État islamique.

00:33:46Donc il faut s'attendre malheureusement, il faut craindre en tout cas,

00:33:49une répétition de ce genre d'actes.

00:33:52– Petit tour de table, Naïma, vous êtes inquiète par le climat actuel

00:33:55et les faits que nous commentons, que nous cessons de commenter d'ailleurs ?

00:33:58– Oui, moi je suis très inquiète et d'autant plus ce que dit M. Moniquet,

00:34:02il dit que cela correspond à ce qui est attendu.

00:34:05Excusez-moi, il y a une imprudence quand même des pays européens.

00:34:09On sait très bien qu'aujourd'hui, d'ailleurs en 2015 c'est ce qui s'est passé,

00:34:14vous avez eu des soi-disant réfugiés, qui en fait c'était des soldats du Daesh,

00:34:19qui sont arrivés via l'accueil massif qui a été mis en place par Angela Merkel

00:34:26et qui ont perpétué des attentats.

00:34:29Et là, cet individu en Allemagne, c'était un réfugié de 26 ans

00:34:35mais qui est arrivé en 2022, vous voyez ?

00:34:38Donc ça dit quoi ? Ça dit qu'aujourd'hui, il faut arrêter d'être imprudent

00:34:43et qu'il faut pouvoir se dire mais comment, quand on a des arrivées massives,

00:34:48on peut savoir qui sont ces personnes ? Ce qui est pratiquement impossible.

00:34:52– C'est quasiment impossible.

00:34:53– Parce que le droit d'asile en fait, il a été pensé pour quelques personnes.

00:34:57Aujourd'hui, on sait très bien qu'il est utilisé soit pour immigrer,

00:35:01soit effectivement, dans le cas de ces personnes-là,

00:35:05pour pouvoir perpétuer des attentats en Europe.

00:35:09Daesh ne s'en est jamais caché d'ailleurs, vous voyez ?

00:35:13C'est ça qui pose problème aujourd'hui et on doit revoir ces politiques.

00:35:17Et c'est pour ça qu'il y a intérêt,

00:35:19vu cette situation extrêmement grave et inquiétante de risques d'attentats,

00:35:24de pouvoir revoir le principe de ne pas remettre les frontières internes

00:35:30à l'espace Schengen.

00:35:33– Maxime, vous êtes d'accord avec la lecture que fait et que vient de faire Naïma Amfadel ?

00:35:39– Oui, évidemment, lorsque vous n'avez pas de frontières, c'est un peu comme la peau,

00:35:43c'est ce qu'expliquait très bien Monsieur Debray,

00:35:45quand il n'y a pas de peau, le corps est exposé à tous les maux et il meurt.

00:35:49Et c'est exactement ce qu'on connaît en France depuis 30-40 ans,

00:35:52lorsqu'on a décidé progressivement de supprimer toutes les frontières

00:35:55ou en tout cas les contrôles réels et effectifs aux frontières

00:35:58parce qu'on accepte des cultures, des mouvements, des préceptes

00:36:03qui ne sont pas les nôtres et qui permettent de gangréner

00:36:06des effets néfastes sur le territoire.

00:36:09Je voulais simplement revenir sur la question du lien de causalité

00:36:12entre l'attaque terroriste qui a eu lieu hier en France et LFI.

00:36:17Alors effectivement, c'est difficile de le démontrer,

00:36:20et je pense qu'il n'est pas démontrable,

00:36:22mais il ne faut quand même pas oublier qu'ils sont mis en cause

00:36:25par une partie des élus pour apologie du terrorisme.

00:36:29Et l'apologie du terrorisme, c'est quoi ?

00:36:32C'est le fait de vanter ou de mettre en avant des idées

00:36:36qui pourraient conduire à des actes terroristes.

00:36:39Alors cette mise en cause n'est pas tombée de nulle part.

00:36:42Le parquet qui a décidé d'enquêter sur les propos

00:36:45qui ont été tenus par une partie des élus et LFI ne vient pas de nulle part.

00:36:48Et en tout cas, on pourrait peut-être considérer que ce qui s'est passé hier

00:36:53est d'une certaine manière la conséquence

00:36:55d'un éventuel acte d'apologie terroriste.

00:36:58Mais on ne peut pas faire de lien au moment où on se parle.

00:37:01Non, le lien de causalité est complètement distinct.

00:37:03C'est impossible de faire ce lien.

00:37:05Mais l'encouragement psychologique...

00:37:07Mais faire le lien entre les actes et LFI, ce n'est juste pas possible.

00:37:12Le lien d'un point de vue légal et pénal,

00:37:14ça je suis entièrement d'accord, il n'est pas possible.

00:37:16Mais la dimension psychologique...

00:37:18Mais il faut faire attention à ce qu'on dit justement par rapport à ça.

00:37:20C'est pour ça que j'utilise le conditionnel.

00:37:23Et que je me réfère simplement à la mise en cause pour apologie du terrorisme.

00:37:26J'entends ce que vous dites.

00:37:27Et ça, c'est quand même rarissime.

00:37:30On oublie de le dire.

00:37:32Ça a été rarissime que des élus de la République soient mis en cause

00:37:35pour apologie du terrorisme.

00:37:37Ce n'est pas sans conséquence.

00:37:38Ce n'est pas simplement un mot qui sort comme ça.

00:37:40L'apologie du terrorisme, c'est aussi participer d'une psychologie d'ambiance.

00:37:44Et ça, pour le coup, on ne peut pas voir le contraire.

00:37:48Mais il y a un climat, Maxime.

00:37:50Il y a un climat que nous commentons assez régulièrement sur ce plateau.

00:37:54Mais de là à faire un lien entre El-Effi et ces attentats, c'est juste pas possible.

00:37:58Est-ce qu'on peut juste être factuel ?

00:38:00Depuis le 7 octobre, à quoi nous avons affaire ?

00:38:05El-Effi n'a eu de cesse d'importer le conflit Israël-Hamas.

00:38:10Il n'a eu de cesse.

00:38:12Rappelez-vous, toutes ces manifestations pro-Hamas,

00:38:15notamment avec Kéfié et Brandy, c'est ça qu'on voit à nous aujourd'hui.

00:38:20C'est-à-dire qu'on n'a pas compris, moi, la citoyenne lambda,

00:38:23j'ai pas compris pourquoi les Européennes,

00:38:25la campagne des Européennes et des législatives,

00:38:28étaient faites exclusivement sur le conflit Israël-Hamas.

00:38:34Pourquoi ?

00:38:35À aucun moment, ils n'ont abordé le sujet des Européennes,

00:38:39les sujets qui nous intéressent dans notre quotidien.

00:38:41C'est ça qu'on dit aujourd'hui.

00:38:43Alors, il faut arrêter les cris d'enfrée et de nous dire attention, etc.

00:38:47Je ne dis pas ça pour vous.

00:38:48Non, je dis simplement qu'il ne faut pas faire de lien direct,

00:38:51parce que ce n'est pas normal ni logique.

00:38:54Mais ce n'était pas normal qu'il n'y ait pas eu un sursaut républicain

00:38:58en ramenant le débat de ces campagnes-là sur des sujets européens

00:39:04ou des sujets franco-français au niveau des législatives.

00:39:07C'est ça qu'on dit.

00:39:08Et à un moment, toutes ces campagnes-là n'ont fait que cibler nos compatriotes.

00:39:12Et sur des personnes, allez, on va dire fragiles,

00:39:15parce qu'on aime bien ce mot-là, évidemment, on peut s'attendre à ça.

00:39:19Le terroriste qui a incendié, qui a commis cet attentat contre la synagogue,

00:39:25il était habillé comment ?

00:39:27J'entends.

00:39:28Non, il était habillé comment ?

00:39:29J'entends.

00:39:30Il portait un keffier.

00:39:31Donc, à un moment, nous, on veut juste dire la réalité.

00:39:33Parce que même nommer les choses en rajoute au malheur du monde.

00:39:36Donc, à un moment, je regrette.

00:39:37La République, l'État de droit doit reprendre ses prérogatives.

00:39:41Et à un moment, nos élus doivent rendre compte aussi.

00:39:45Non, bien sûr, il n'y a pas de lien.

00:39:47Mais à un moment, il y a comme l'a dit Maxime,

00:39:50quelque chose qui s'est mis en place quand même.

00:39:53Nathan, et je vous redonne la parole, Maxime.

00:39:56Moi, je suis d'accord avec vous sur ce point.

00:39:58Je pense que quand on parle, par exemple,

00:40:00de l'acte terroriste qu'il y a eu en Allemagne,

00:40:02bon, déjà, en Allemagne, il n'y a pas les filles,

00:40:04mais je veux dire, même plus largement que ça,

00:40:07quand on parle d'islamistes terroristes

00:40:10qui se rattachent à l'État islamique,

00:40:12leur référence idéologique,

00:40:14ce n'est pas la vie politique européenne, française,

00:40:17italienne, germanique.

00:40:20Ce n'est pas du tout ça.

00:40:21C'est évidemment une idéologie

00:40:23qui veut juste détruire la liberté,

00:40:26qui veut juste en prendre aux femmes,

00:40:28aux homosexuels, aux juifs, aux chrétiens,

00:40:31aux gens de manière générale.

00:40:33Et quoi que dise monsieur Mélenchon

00:40:35ou la France Insoumise,

00:40:37ça ne change rien au projet terroriste qui existait.

00:40:40En effet, comme le disait très très justement Georges,

00:40:42il faut vraiment, je pense, se réjouir,

00:40:44en tout cas être soulagé du fait qu'il n'y a plus,

00:40:47pour l'instant, touchons Dubois,

00:40:49mais d'attentats organisés massivement,

00:40:51comme le Bataclan, en France et en Europe,

00:40:54et que ce qu'on voit, et c'est tragique tout autant,

00:40:57ce sont des actes isolés,

00:40:59qui sont beaucoup plus difficiles à identifier

00:41:01par les services de renseignement en amont,

00:41:03parce que ça ne demande pas forcément

00:41:05d'avoir un réseau très établi,

00:41:07que quand c'est un couteau,

00:41:09ce n'est pas le même type d'armement

00:41:11que vous achetez, que vous faites transiter,

00:41:13que les massacres terribles dont nous souvenons.

00:41:15En revanche, et c'est là que je rejoins Maxime,

00:41:17c'est qu'il y a un climat.

00:41:19Et le climat, il n'a rien à voir avec le terrorisme,

00:41:21mais il a peut-être plus à voir,

00:41:23d'abord dans la responsabilité morale,

00:41:25avec des agressions.

00:41:27Des gens qui n'ont pas forcément

00:41:29d'intérêt à se mettre dans la rue,

00:41:31à insulter quelqu'un dans un tramway, etc.

00:41:33Et il est vrai qu'à ce titre, voire,

00:41:35mais moi je ne fais même pas une fixette

00:41:37sur la France insoumise,

00:41:39et d'ailleurs ce n'est pas toute la France insoumise,

00:41:41c'est certaines personnes de la France insoumise,

00:41:43mais même en dehors de ça.

00:41:45Voir, disons les choses comme ça,

00:41:47une partie des élites françaises

00:41:49avoir un discours extrêmement ambigu

00:41:51sur le terrorisme,

00:41:53allant d'une forme de relativisation

00:41:55à l'apologie de certains,

00:41:57en projetant, comme l'avait dit Emmanuel Macron

00:41:59juste après le 7 octobre,

00:42:01il avait dit une belle phrase, mais évidemment

00:42:03qu'il n'avait pas pu advenir, il avait dit

00:42:05il ne faudra pas projeter nos ruptures nationales

00:42:07sur des ruptures internationales.

00:42:09C'est exactement ce qu'on a fait.

00:42:11Et j'aimerais juste préciser une chose,

00:42:13c'est qu'évidemment il est très important,

00:42:15me semble-t-il, d'avoir une conscience internationaliste.

00:42:17Ça veut dire de se sentir engagé

00:42:19dans des conflits extérieurs,

00:42:21de ne pas se sentir indifférent

00:42:23vis-à-vis de ce qui se passe en Ukraine,

00:42:25de s'engager. S'engager, c'est un acte

00:42:27d'extériorisation. Je sors de moi-même,

00:42:29je sors de ma situation pour m'intéresser

00:42:31à la situation des autres. L'importation, c'est différent.

00:42:33C'est vous prenez des drames extérieurs

00:42:35que vous instrumentalisez pour régler

00:42:37vos comptes personnels à l'intérieur de la nation.

00:42:39Et ça, c'est quelque chose aussi, à mon avis,

00:42:41qu'il faut distinguer et qui crée un mauvais climat,

00:42:43même si, bien évidemment, c'est un sujet différent

00:42:45du terrorisme.

00:42:46Maxime, vous souhaitez préciser votre pensée.

00:42:48Oui, mais c'est exactement ce que j'ai dit en réalité.

00:42:50Il y a un petit lien quand même

00:42:52plus direct quand même, et ça je ne pouvais pas

00:42:54vous laisser dire ça. Non, parce que je l'ai bien dit

00:42:56qu'il n'y avait pas de lien de causalité directe.

00:42:58Ça, je l'ai dit pénalement. La responsabilité pénale

00:43:00de l'action qui a eu lieu hier ne pourra pas être reprochée.

00:43:02Autrement, c'est de la complicité.

00:43:04Bien sûr. Et puis, il faut le démontrer.

00:43:06Et bien naturellement, je ne ferai pas

00:43:08ce lien-là. Mais le lien psychologique,

00:43:10il est plutôt indéniable.

00:43:12C'est-à-dire que le climat qui a été

00:43:14mis en place, il est réel. Vous allez

00:43:16faire un petit tour au mois de novembre,

00:43:18décembre, quand vous alliez aux comparutions immédiates

00:43:20à Paris, vous aviez des jeunes

00:43:22qui étaient condamnés pour

00:43:24apologie du terrorisme. Et bien, quand vous entendiez

00:43:26les débats publics, vous en aviez

00:43:28quelques-uns qui ne cachaient pas le fait d'aller

00:43:30sur les réseaux sociaux et de voir l'expression

00:43:32publique de certains élus,

00:43:34plutôt classés à l'extrême-gauche. Donc, en fait,

00:43:36ils ont participé d'un climat

00:43:38qui a été source

00:43:40d'infractions pénales et de passage à l'acte

00:43:42soit d'agression. Alors, est-ce que

00:43:44le passage à l'acte qu'on a connu hier est

00:43:46en lien avec le climat qui a été mis en place ?

00:43:48Naturellement, le lien n'est pas

00:43:50défini. Il n'y a aucun lien d'établi.

00:43:52Mais ce qui est certain, c'est qu'ils ont

00:43:54participé d'un climat en connaissance

00:43:56de cause, c'est-à-dire en sachant

00:43:58les conséquences éventuelles que cela pourrait

00:44:00avoir. Parce qu'on ne sait pas qui est

00:44:02cet individu et l'intérêt c'est d'hier. On ne sait pas

00:44:04quelle est sa réelle motivation. Il n'a pas été

00:44:06auditionné. Il a été interpellé

00:44:08hier dans des conditions qui font

00:44:10qu'aujourd'hui il ne peut pas répondre aux questions des enquêteurs. Mais

00:44:12quand on va le savoir demain,

00:44:14est-ce que ça a été un faible d'esprit ?

00:44:16Ou est-ce que c'est une personne qui fait partie

00:44:18d'un réseau avec un acte terroriste

00:44:20commandité ? On n'en sait rien. Mais ce qui

00:44:22est certain, c'est que les faibles d'esprit

00:44:24qui viendront regarder la télé et avoir

00:44:26toute la journée des élus de

00:44:28l'extrême gauche venir

00:44:30soutenir d'une certaine manière

00:44:32ou ne pas faire preuve de modération,

00:44:34faire preuve d'un certain relativisme avec

00:44:36les actes terroristes du Hamas,

00:44:38pourraient être conditionnés et être

00:44:40empris ensuite de passer

00:44:42à l'acte. Claude,

00:44:44vous avez assisté à nos échanges.

00:44:46Est-ce qu'il faut qu'on soit

00:44:48inquiets pour

00:44:50les semaines à venir ou les mois à venir,

00:44:52dans un tel climat ?

00:44:54Il y a effectivement beaucoup de risques.

00:44:56Si vous me permettez,

00:44:58je voudrais juste réagir et préciser les propos

00:45:00que j'ai tenus avant ce débat.

00:45:02Je ne dis pas,

00:45:04je n'insinue même pas qu'il y a

00:45:06un lien direct entre l'attentat

00:45:08et les positions prises par LFI.

00:45:10Je ne dis pas que LFI aurait

00:45:12télécommandé, dirigé

00:45:14ou même souhaité

00:45:16cette attaque contre la synagogue.

00:45:18Ce que je pense, c'est que LFI

00:45:20a participé effectivement, ce qui a été

00:45:22bien décrit sur ce plateau,

00:45:24à la création

00:45:26de ce sentiment

00:45:28qui s'est traduit

00:45:30par une augmentation

00:45:32vertigineuse des actes antisémites

00:45:34et que ce qui s'est passé

00:45:36hier est un acte antisémite

00:45:38particulièrement grave.

00:45:40Je ne vais pas plus loin,

00:45:42je serais effectivement idiot

00:45:44d'insinuer quoi que ce soit de plus.

00:45:46Donc ne t'en être inquiet,

00:45:48Claude, c'était le sens de ma question

00:45:50et ce sera ma dernière question.

00:45:52Tout à fait, oui,

00:45:54disons prudent. L'inquiétude

00:45:56et la peur ne servent à rien.

00:45:58Mais prudent, oui, parce qu'effectivement

00:46:00ce qu'on assistait, on n'a pas eu d'attentat

00:46:02comme l'a très bien rappelé Georges Fenech

00:46:04entre 95, plus exactement

00:46:06en 98, la gang de Roubaix

00:46:08et 2012, le mauvais numéro 1,

00:46:10entre autres parce qu'il y a eu beaucoup d'arrestations

00:46:12et qu'il y avait assez peu de sympathisants d'Al-Qaïda en France

00:46:14à cause du recrutement, il y en avait

00:46:16de 300 à cause du recrutement

00:46:18élitiste d'Al-Qaïda.

00:46:21L'État islamique a largement

00:46:23modifié les critères d'recrutement,

00:46:25ils ont un très bon DRH

00:46:27et aujourd'hui ils prennent n'importe qui

00:46:29et le premier voyou venu peut devenir, en prétendant

00:46:31le bayat, le serment, peut devenir un soldat

00:46:33de l'Islam et un soldat du Califat

00:46:35et passer à l'acte.

00:46:38Le fonds de recrutement

00:46:40de Daesh

00:46:42est beaucoup plus fort

00:46:44que celui d'Al-Qaïda.

00:46:46Mais il y a malgré tout des attentats

00:46:48qui ont été déjoués, qui étaient des attentats

00:46:50en groupe, entre autres le 25

00:46:52juillet à Bruxelles et en Allemagne,

00:46:54on a arrêté 7 personnes en Belgique

00:46:56et 2 en Allemagne qui préparaient

00:46:58des attentats en France. Et là on n'était pas sur

00:47:00un adolescent isolé, on n'était pas sur

00:47:02un groupe de gens originaires

00:47:04d'Asie centrale, tous membres

00:47:06de Daesh et de l'État

00:47:08islamique au Khorassan, plus exactement

00:47:10la branche centre asiatique de Daesh

00:47:12et qui était âgé de 35

00:47:14à 40 ans. Donc vraiment

00:47:16un réseau constitué comme on en a

00:47:18connu dans le passé. Donc oui

00:47:20il est clair que les voyants sont

00:47:22aux rouges, les voyants sont d'autant plus

00:47:24aux rouges qu'on va entrer dans

00:47:262 jours dans une nouvelle période

00:47:28olympique avec les paralympiques

00:47:30et que de nouveau

00:47:32il y aura moins de médias, il y aura moins de publics

00:47:34etc. Mais si on voulait frapper

00:47:36la France, effectivement il est très clair

00:47:38que le faire pendant, après

00:47:40les 5 minutes d'ouverture des paralympiques

00:47:42ferait du sens parce que ce sera

00:47:44un impact mondial. Regardez l'attaque

00:47:46au couteau d'avant-hier à Solingen

00:47:48a fait la une de tous les journaux du monde.

00:47:50Donc un attentat comme il y a paru aussi

00:47:52donc oui, pour répondre précisément

00:47:54à votre question, oui il y a des raisons

00:47:56non pas d'être effrayé et de se cacher

00:47:58dans sa cave mais certainement d'être

00:48:00prudent et de

00:48:02soutenir le travail de nos services de

00:48:04renseignement, de nos magistrats

00:48:06et de nos spécialistes de l'antiterrorisme en France

00:48:08qui font un boulot exceptionnel depuis

00:48:10très longtemps. Merci Claude Moniquet

00:48:12pour cet éclairage. Je rappelle que vous êtes

00:48:14notre spécialiste des questions

00:48:16de terrorisme. Merci d'avoir été

00:48:18avec nous dans l'heure des pros. On va marquer une

00:48:20pause dans C'est l'invitant

00:48:22de l'heure des pros. On se retrouve dans

00:48:24quelques instants. Merci beaucoup Claude.

00:48:26On se retrouve dans quelques instants avec mes invités. On reparlera

00:48:28de cette attaque du

00:48:30Hezbollah libanais

00:48:32qui a eu lieu ce matin et on a

00:48:34d'autres sujets qu'on va évoquer

00:48:36ensemble évidemment. Jusqu'à 11h. A tout de suite.

00:48:42Soyez les

00:48:44bienvenus. Il est quasiment 10h.

00:48:46Merci de nous accueillir. C'est la deuxième mi-temps

00:48:48en cette heure des pros été.

00:48:50Je vous représente mon équipe du dimanche dans

00:48:52quelques instants mais tout de suite on fait un nouveau tour de

00:48:54l'information totale 360

00:48:56avec Félicité Kindoki qui est fidèle au poste.

00:48:58Re-bonjour Félicité. Re-bonjour Thierry.

00:49:00Bonjour à tous. Moins de 16h

00:49:02après l'attaque qui a visé la

00:49:04synagogue de la Grande Motte dans le sud de la

00:49:06France, l'assaillant présumé

00:49:08principal a été arrêté

00:49:10hier soir aux alentours de 23h30

00:49:12à une cinquantaine de kilomètres des lieux.

00:49:14L'interpellation a nécessité l'intervention

00:49:16du RAID qui ont dû faire feu pour le neutraliser.

00:49:18Blessé, il a été pris en

00:49:20charge. Son pronostic vital n'est

00:49:22pas engagé. Un important

00:49:24feu de végétation s'est déclaré dans les

00:49:26orientales hier. Trois pompiers ont été

00:49:28blessés et 20 personnes évacuées

00:49:30par précaution dans un camping.

00:49:32340 pompiers, 7 canadaires,

00:49:342 hélicoptères et 2 avions bombardiers

00:49:36étaient mobilisés. Les fumées menacent

00:49:38les zones habitées à cause des

00:49:40fortes rafales de vent notamment

00:49:42atteignant les 60 km heure.

00:49:44Et puis les deux astronautes d'une mission de

00:49:46Boeing sont en péril. Dans leur

00:49:48nouveau vaisseau, ils ont rencontré des problèmes

00:49:50en vol. La NASA doit décider d'ici

00:49:52la fin du mois s'ils pourront rentrer de la station

00:49:54spatiale internationale avec leur véhicule

00:49:56ou s'ils devront attendre d'être secourus.

00:49:58L'équipage devrait bientôt être fixé

00:50:00sur leur sort.

00:50:02Merci beaucoup. Félicité avec moi

00:50:04depuis une heure pour commenter cette actualité

00:50:06particulièrement chargée en ce dimanche.

00:50:08Naïma M. Fadel, Nathan Devers, Georges Fenech,

00:50:10Maxime Thiebaud et Harold Diman,

00:50:12notre spécialiste des questions internationales.

00:50:14On va commencer avec vous dans quelques instants mon cher Harold

00:50:16puisqu'on va évoquer la situation en Proche-Orient.

00:50:18Je le disais en début d'émission, le Hezbollah

00:50:20libanais a donc réagi. Il a annoncé ce matin

00:50:22qu'il allait avoir lancé une attaque à large échelle

00:50:24de drones et de roquettes

00:50:26contre Israël et nous sommes avec le colonel

00:50:28Olivier Rafovich, porte-parole de l'armée

00:50:30israélienne. Bonjour mon colonel,

00:50:32merci d'avoir accepté notre invitation.

00:50:34Quelle est votre réaction à cette attaque ?

00:50:36Attaque que vous aviez

00:50:38anticipée et c'est l'élément

00:50:40important.

00:50:42Bonjour et merci de m'inviter

00:50:44dans votre émission ce matin.

00:50:46En fait,

00:50:48ce que dit le Hezbollah, c'est une

00:50:50déclaration qui vient

00:50:52après une frappe

00:50:54préventive extrêmement importante

00:50:56que nous avons menée ce matin, un peu avant

00:50:585 heures du matin. Nous avons reçu

00:51:00des renseignements précis

00:51:02selon lesquels il y avait

00:51:04une attaque imminente du Hezbollah,

00:51:06des milliers de missiles prêts à être

00:51:08tirés vers le nord d'Israël

00:51:10également vers le centre d'Israël

00:51:12et donc plusieurs centaines

00:51:14d'appareils, des avions de chasse

00:51:16sur un renseignement très précis

00:51:18ont décollé

00:51:20et ont frappé des centaines de cibles

00:51:22du Hezbollah

00:51:24au sud Liban et nous avons

00:51:26en fait déjoué, contrecarré l'attaque

00:51:28prévue par le Hezbollah. Le Hezbollah,

00:51:30comme vous l'avez dit, a attaqué également Israël.

00:51:32Il y a eu des roquettes lancées mais beaucoup moins que

00:51:34ce qui était prévu par les terroristes

00:51:36du Hezbollah. Pour nous,

00:51:38c'est à la fois de la légitime défense

00:51:40et également

00:51:42la manière de contrecarrer, de parer

00:51:44aux menaces du Hezbollah qui nous menacent

00:51:46depuis maintenant des semaines. Et je rappelle

00:51:48quand même à ceux qui nous écoutent que,

00:51:50depuis le 8 octobre, le Hezbollah

00:51:52qui est une

00:51:54armée terroriste aux mains

00:51:56de l'Iran

00:51:58a tiré près de 7000 missiles

00:52:00contre l'État d'Israël.

00:52:027000 missiles.

00:52:04Nous avons eu 41

00:52:06victimes dont

00:52:0818 civils dont 12

00:52:10enfants, je rappelle le 27

00:52:12juillet, tués par un

00:52:14armé sidéranien lancé par le Hezbollah.

00:52:16Et donc ce matin, je rappelle,

00:52:18je répète, une frappe israélienne,

00:52:20une frappe préventive

00:52:22contre une attaque qui était imminente du Hezbollah.

00:52:24Colin Raphowicz,

00:52:26on peut

00:52:28croire la part

00:52:30du Hezbollah qui a dit que l'opération était

00:52:32terminée en ce dimanche ?

00:52:34Je ne suis pas là

00:52:36pour analyser ce que disent

00:52:38les terroristes islamistes

00:52:40qui sont tous des gens fiables

00:52:42mais ce que je veux dire, c'est que du côté

00:52:44israélien, nous allons tout faire.

00:52:46Nous ferons tout pour à la fois

00:52:48protéger et défendre l'État d'Israël et s'il le faut,

00:52:50comme on l'a fait ce matin,

00:52:52avancer l'attaque et s'il le faut même attaquer

00:52:54et répondre de manière

00:52:56extrêmement forte

00:52:58et déterminée contre

00:53:00les ennemis d'Israël.

00:53:02Une question à vous poser, Colin Raphowicz.

00:53:04Oui, mon colonel,

00:53:06la marine américaine s'est renforcée

00:53:08dans la région. Est-ce que cela

00:53:10protège Israël contre un possible

00:53:12embrasement

00:53:14régional ? Je pense aux Houthis,

00:53:16je pense à des milices qui seraient en Syrie.

00:53:18Comme vous le savez,

00:53:20il y a une coordination

00:53:22et des relations extrêmement étroites entre

00:53:24l'armée américaine,

00:53:26la Navy,

00:53:28l'Air Force et

00:53:30l'État d'Israël à tous les niveaux.

00:53:32Il y a également des forces américaines dans la région

00:53:34qui sont également menacées par

00:53:36les Iraniens, par le Hezbollah,

00:53:38par les Houthis qui ont déjà tenté d'attaquer

00:53:40les navires américains.

00:53:42Donc il y a effectivement ici une proximité

00:53:44américaine qui est très importante.

00:53:46Au-delà de cela, je ne peux pas vous en dire plus.

00:53:48Et précision,

00:53:50le chef du Hezbollah s'exprimera

00:53:52cet après-midi, il s'est tombé

00:53:54il y a quelques instants.

00:53:58Leur Hezbollah menace Israël

00:54:00quotidiennement. Nous avons eu

00:54:02des salves de 200, 300 missiles

00:54:04tous les jours. Il essaye

00:54:06de tirer sur

00:54:08des villes, des villages. Nous avons 68

00:54:10Israéliens qui ne peuvent pas rentrer chez eux

00:54:12à cause des menaces du Hezbollah.

00:54:14Cette situation ne peut pas

00:54:16continuer, elle ne va pas continuer.

00:54:18Et à l'heure où nous parlons,

00:54:20nous avons encore une fois

00:54:22aujourd'hui déjoué une attaque importante.

00:54:24Nous sommes toujours dans une situation

00:54:26d'extrême vigilance et d'extrême

00:54:28préparation, à la fois

00:54:30à la protection et la

00:54:32défense des Israéliens et de l'État d'Israël,

00:54:34mais également, s'il le faut,

00:54:36à des préparatifs offensifs.

00:54:38Et d'où l'état d'urgence étendu

00:54:40à l'ensemble du territoire, colonel Rafovich ?

00:54:42Ça fait partie des mesures de

00:54:44précaution ? Tout à fait.

00:54:46Ce sont des mesures de précaution, le pays n'est pas

00:54:48bloqué, les gens ne sont pas dans des abris.

00:54:50Mais il y a effectivement des

00:54:52mesures prises, il y a également

00:54:54des instructions données par

00:54:56la défense civile, ce qu'on appelle chez nous le PICU

00:54:58d'Ahoref, qui informe la population

00:55:00israélienne

00:55:02du comportement à avoir en temps de crise.

00:55:04Il y a une guerre depuis le 7 octobre,

00:55:06une guerre qui a été imposée par le Hamas,

00:55:08mais le Hamas, le Hezbollah,

00:55:10les milices pro-iraniennes en Irak

00:55:12sont toutes reliées à un seul

00:55:14et unique chef.

00:55:16C'est

00:55:18Téhéran, c'est le Guide

00:55:20suprême et c'est la volonté iranienne

00:55:22d'establir toute la région.

00:55:24Aoun Iman. Oui, mon colonel,

00:55:26le Hezbollah tire depuis le début

00:55:28sur Israël, alors que ce n'est pas vraiment sa guerre.

00:55:30Est-ce

00:55:32une provocation de la part

00:55:34du Hezbollah pour forcer Israël à tirer

00:55:36sur le Liban et tirer sur des civils ?

00:55:38Est-ce que vous

00:55:40ne voulez pas faire, évidemment ? Est-ce que c'est cela

00:55:42la matrice ?

00:55:44Vous étiez très souvent

00:55:46chez nous en Israël durant la guerre.

00:55:48Vous connaissez exactement le mode opératoire de Tsaïr.

00:55:50Nous ne sommes pas en guerre avec Gaza,

00:55:52mais avec le Hamas. Nous ne sommes pas en guerre

00:55:54avec le Liban, avec le Hezbollah.

00:55:56Par contre, le Hezbollah, lui, comme le Hamas,

00:55:58comme l'ADN du Hezbollah est

00:56:00impliqué ou s'implique

00:56:02dans des villages, dans des villes

00:56:04du sud du Liban.

00:56:06Les maisons sont aux mains du Hezbollah.

00:56:08Il y a des écoles du Hezbollah, il y a des structures du Hezbollah

00:56:10dans les villages fit

00:56:12du sud du Liban.

00:56:14D'où le danger pour les Libanais chiites et les autres

00:56:16d'ailleurs d'être impliqués dans les combats

00:56:18parce que l'ADN du Hezbollah

00:56:20comme l'ADN du Hamas, comme l'ADN

00:56:22de l'État islamique

00:56:24est d'impliquer les populations civiles

00:56:26pour qu'il y ait des victimes civiles

00:56:28et bien pour qu'il y ait des victimes civiles pour ensuite

00:56:30les utiliser, ces victimes civiles,

00:56:32pas seulement comme bouclier humain mais comme munition

00:56:34dans cette guerre qu'il va mener

00:56:36contre l'Occident, contre les Américains,

00:56:38contre les Européens,

00:56:40contre telle ou telle coalition, contre Israël

00:56:42pour ensuite accuser

00:56:44ceux qui sont attaqués d'être ceux qui

00:56:46créent des victimes. Nous sommes dans une situation qui n'est pas nouvelle

00:56:48mais encore une fois

00:56:50nous ne sommes pas en guerre avec les

00:56:52Gazaouis d'un côté ou les Libanais de l'autre

00:56:54mais le Hamas comme le Hezbollah

00:56:56comme les Houthis d'ailleurs

00:56:58font que leur population leur sert

00:57:00véritablement de munitions

00:57:02pour faire leurs guerres qui sont des guerres

00:57:04qui sont toutes reliées

00:57:06à l'Iran, aux Ayatollahs,

00:57:08aux Mollahs, aux gardiens de la Révolution.

00:57:10– Colonel Raffaouille,

00:57:12ce sera ma dernière question,

00:57:14ces échanges et cette

00:57:16attaque du Hezbollah et cette réplique

00:57:18interviennent au moment où on

00:57:20tente de négocier la paix

00:57:22donc ce n'est pas de bon augure

00:57:24pour une négociation finale ?

00:57:26– Vous savez ce qui n'est pas de bon augure

00:57:28c'est d'être menacé par des milliers de missiles

00:57:30sur vos villes et vos villages

00:57:32un dimanche matin, c'est pour nous le début de la semaine,

00:57:34le but ici était de tuer

00:57:36des centaines, des milliers

00:57:38d'Israéliens, c'est le but du Hezbollah

00:57:40puisqu'il vise des villes,

00:57:42il vise des civils tout le temps

00:57:44donc c'était une obligation pour Israël

00:57:46de réagir et d'anticiper comme vous l'avez dit

00:57:48si justement

00:57:50l'attaque du Hezbollah, en parallèle de cela

00:57:52nous continuons et nous voulons absolument tout faire

00:57:54pour récupérer nos otages

00:57:56et les contacts, les négociations

00:57:58s'il y a sont

00:58:00absolument à côté de cette réaction

00:58:02obligatoire d'Israël qui a été aujourd'hui

00:58:04pour la première fois de manière aussi importante

00:58:06de réagir et de détruire

00:58:08avant qu'ils lancent leurs missiles

00:58:10des centaines de sites de lancement

00:58:12du Hezbollah

00:58:14au Sud-Liban, placés je le rappelle

00:58:16dans des villages chiites

00:58:18libanais pour encore une fois

00:58:20penser trouver ici

00:58:22une cache, une protection

00:58:24grâce à des gens, des hommes

00:58:26des femmes et des enfants

00:58:28on est dans une situation dramatique

00:58:30et j'espère, nous espérons en Israël

00:58:32qu'il y aura des pays importants

00:58:34qui pourront influencer

00:58:36le Liban pour que le Liban puisse

00:58:38se débarrasser du Hezbollah

00:58:40comme le Gaza doit se débarrasser

00:58:42du Hamas

00:58:44pour l'intérêt des gadouilles d'un côté

00:58:46et pour l'intérêt du Libanais et pour l'intérêt d'Israël

00:58:48et pour l'intérêt du monde entier.

00:58:50Croyez-moi, cette guerre aujourd'hui que nous menons

00:58:52contre le Hezbollah, c'est une guerre

00:58:54qui est contre

00:58:56l'obscurantisme, contre

00:58:58des gens qui veulent la mort à la place

00:59:00de la vie et qui

00:59:02préfèrent jouer la carte iranienne

00:59:04plutôt que la carte libanaise

00:59:06ils ont rendu le Liban, je m'excuse

00:59:08une province, une province iranienne

00:59:10une province iranienne. Quel rapport

00:59:12entre Téhéran et les Libanais ?

00:59:14Eh bien c'est la volonté de Téhéran

00:59:16de s'agrandir

00:59:18de s'accaparer

00:59:20des régions

00:59:22toutes entières autour d'Israël

00:59:24pour un intérêt

00:59:26je dirais d'expansionnisme

00:59:28dramatique et très dangereux de l'Iran

00:59:30ce que nous ne laisserons pas.

00:59:32Merci en tous les cas, colonel Rafowitz

00:59:34d'avoir été notre invité dans l'heure des pros

00:59:36merci pour toutes ces précisions

00:59:38Je voudrais juste ajouter un mot

00:59:40Je vous en prie

00:59:42Je voudrais, nous avons été en Israël

00:59:44hier conscients et témoins

00:59:46de ce qu'il s'est passé chez vous en France

00:59:48à la grande note

00:59:50et

00:59:52nous soutenons

00:59:54très sérieusement à la fois la communauté

00:59:56juive mais également les autorités françaises

00:59:58et la police et ceux qui ont fait ce travail

01:00:00exceptionnel pour arrêter

01:00:02et neutraliser

01:00:04le terroriste, donc merci.

01:00:06Merci de

01:00:08cette précision, évidemment

01:00:10Colonel Rafowitz, je vous rappelle que vous êtes porte-parole

01:00:12de l'armée israélienne

01:00:14Petite réaction sur les propos tenus par le colonel Rafowitz

01:00:16Nathan, Georges

01:00:18Naïma, Maxime

01:00:20Nathan

01:00:22Une petite réaction

01:00:24En effet, la situation

01:00:26depuis le 7 octobre

01:00:28là où elle est particulière

01:00:30c'est que les médias, et c'est tout à fait normal

01:00:32ont zoomé en quelque sorte sur ce qui se passait

01:00:34à Gaza, parce que c'est absolument

01:00:36dramatique

01:00:38et que c'était normal

01:00:40que ça capte l'attention, mais il ne faut pas oublier

01:00:42en effet les autres terrains opérationnels

01:00:44et les autres zones de tension

01:00:46et qu'en effet, depuis le 7 octobre

01:00:48le Hezbollah ne cesse

01:00:50de bombarder le territoire israélien

01:00:52en étant dans une logique

01:00:54si vous voulez de provocation

01:00:56pure, et que

01:00:58si les choses continuent dans cette direction

01:01:00alors que personne n'a envie qu'il y ait

01:01:02un embrasement régional, le point

01:01:04de non-retour risque à un moment

01:01:06d'être atteint, regardez, imaginez

01:01:08si Israël n'avait pas réussi à empêcher

01:01:10cette attaque, s'il y avait eu plusieurs

01:01:12milliers de missiles

01:01:14lancés sur Israël, tuant

01:01:16très probablement des civils, peut-être

01:01:18beaucoup de civils, peut-être que le point de non-retour

01:01:20aurait été atteint à ce moment-là, donc il me semble

01:01:22qu'il faut vraiment penser la chose

01:01:24et c'est ce que disait le colonel Rafowitz, à une échelle

01:01:26régionale, ne pas se dire seulement

01:01:28ne pas fragmenter les conflits, se dire

01:01:30Israël Hamas, Israël Hezbollah

01:01:32Israël Houthi, non

01:01:34Aujourd'hui ce qui se passe, c'est que vous avez le régime

01:01:36iranien qui a décidé d'activer

01:01:38à peu près en même temps

01:01:40la totalité de ses proxys

01:01:42et que tôt ou tard, les choses

01:01:44se régleront entre Tel Aviv et Téhéran

01:01:46je ne peux pas vous dire comment, je ne suis pas devin

01:01:48mais c'est à cette échelle-là que l'analyse

01:01:50du conflit est pertinente

01:01:52et que tous les pays du Moyen-Orient

01:01:54vont être amenés à se

01:01:56positionner, l'Arabie

01:01:58Saoudite à un moment va probablement

01:02:00faire savoir clairement, plus

01:02:02clairement encore, quelle est la position

01:02:04qui est la sienne entre d'un côté

01:02:06le projet

01:02:08d'un rapprochement avec Israël

01:02:10et la construction

01:02:12d'une forme de Moyen-Orient

01:02:14qui passerait autour de cette entente

01:02:16et puis sa relation

01:02:18avec le régime iranien

01:02:20sachant qu'elle avait signé à un moment

01:02:22un texte de rapprochement

01:02:24avec la médiation

01:02:26chinoise. Donc voilà, le Moyen-Orient

01:02:28va se redessiner et

01:02:30entre le Moyen-Orient du 6 octobre

01:02:32et le Moyen-Orient de demain

01:02:34on est dans toutes les zones de flou

01:02:36et évidemment dans toutes les zones de danger.

01:02:38Georges.

01:02:40Oui, j'entends ce que dit moi le colonel

01:02:42quand il dit nous ne sommes pas en guerre contre

01:02:44le Liban mais contre l'Osbola

01:02:46nous ne sommes pas en guerre contre Gaza

01:02:48mais contre le Hamas

01:02:50mais le problème c'est que

01:02:52le Hamas a été

01:02:54il faut le dire, élu

01:02:56par les Gazaouites

01:02:58le vrai problème il est là

01:03:00il est entre les mains de cette population là

01:03:02j'entends la description

01:03:04très juste

01:03:06que donne Nathan sur

01:03:08le conflit régional et la place de l'Iran

01:03:10mais le peuple concerné

01:03:12c'est le peuple Gazaoui

01:03:14qui a élu le Hamas

01:03:16et le Hamas dans sa charte

01:03:18on le sait, veut la destruction de l'État des Israëls

01:03:20et tant que nous aurons

01:03:22ce type de gouvernance

01:03:24sur la bande de Gaza

01:03:26il ne peut pas y avoir

01:03:28de solution durable

01:03:30on se projette un peu sur l'avenir

01:03:32on peut émettre le vœu

01:03:34faire le rêve

01:03:36mais peut-être raisonnable un jour on l'espère

01:03:38que les Gazaouites se doteront

01:03:40de représentants légitimes

01:03:42qui eux

01:03:44tourneront la page d'un groupe terroriste

01:03:46et accepteront effectivement

01:03:48de vivre en paix à côté d'un État des Israëls

01:03:50reconnu et de façon

01:03:52à ce que les peuples puissent s'épanouir

01:03:54les conditions ne sont pas réunies

01:03:56Harold ?

01:03:58Oui Georges vous avez raison mais je voudrais juste nuancer

01:04:00parce que le Hezbollah certes a été élu en 2007

01:04:02mais par la suite

01:04:04par le Hezbollah, le Hamas

01:04:06à Gaza

01:04:08mais par la suite

01:04:10n'a jamais permis une élection normale

01:04:12et a complètement intimidé

01:04:14toute opposition

01:04:16donc maintenant le peuple Gazaoui est prisonnier

01:04:18du Hezbollah, du Hamas

01:04:20je vais y arriver

01:04:22prisonnier du Hamas

01:04:24et ne peut pas s'en sortir

01:04:26donc il ne faudrait pas déduire

01:04:28qu'ils sont à blâmer quelque part

01:04:30d'avoir choisi le mauvais camp

01:04:32ils ont choisi contre la corruption en 2007

01:04:34le Hamas qui n'était pas encore passé

01:04:36dans une phase ultra violente

01:04:38délirante

01:04:40donc voilà

01:04:42il faut comprendre que les Gazaouis sont

01:04:44des otages aussi

01:04:46Naïma ?

01:04:48Pour rejoindre ce que dit Georges je trouve que c'est

01:04:50vraiment juste

01:04:52et que depuis 2007 effectivement le Hamas

01:04:54contrôle la bande de Gaza

01:04:56mais n'oublions pas une chose

01:04:58c'est qu'Israël savait parfaitement

01:05:00que le Hamas voulait sa destruction

01:05:02et que

01:05:04Netanyahou

01:05:06et le Hamas sont complètement assis

01:05:08sur les accords d'Oslo

01:05:10notamment sur deux états

01:05:12et n'oublions pas aussi

01:05:14une autre chose, c'est que si le Qatar

01:05:16a financé le Hamas

01:05:18c'est avec l'accord aussi d'Israël

01:05:20donc on voit bien qu'aujourd'hui

01:05:22Israël a été

01:05:24extrêmement imprudent via

01:05:26Netanyahou, d'ailleurs il y a eu beaucoup

01:05:28de manifestations qui ont dénoncé

01:05:30cette espèce de convergence

01:05:32des intérêts

01:05:34qui ont fait qu'aujourd'hui

01:05:36le peuple israélien se retrouve

01:05:38aussi dans cette situation et qu'on a

01:05:40aussi la tragédie qui se passe à Gaza

01:05:42il faut le reconnaître, il y a eu aussi

01:05:44il a permis Netanyahou

01:05:46la colonisation en Cisjordanie

01:05:48donc voilà

01:05:50de milliers de

01:05:52colons, notamment en faisant

01:05:54en ayant

01:05:56un accord avec le Likoud

01:05:58c'est ça la réalité, donc si on ne peut pas

01:06:00avoir le spectre de tout ça

01:06:02on ne peut pas avoir une lecture la plus

01:06:04juste possible

01:06:06Dernier mot Maxime

01:06:08Moi j'ai l'impression quand même que

01:06:10le conflit est globalisé

01:06:12on a un

01:06:14conflit civilisationnel

01:06:16en réalité qui se traduit

01:06:18par une guerre

01:06:20entre Israël, le Hezbollah

01:06:22et le Hamas, mais on a

01:06:24un conflit civilisationnel qu'on retrouve aussi

01:06:26en France, qu'on a vu

01:06:28hier s'exprimer, et

01:06:30le lien qui a été fait par le colonel

01:06:32est très juste, c'est à dire que

01:06:34personne n'est épargné

01:06:36par le conflit

01:06:38qui existe entre d'une part

01:06:40la liberté, le modèle occidental

01:06:42fondé sur nos valeurs

01:06:44que ce soit les valeurs de liberté

01:06:46d'égalité, de fraternité, de respect

01:06:48de la dignité d'autrui

01:06:50de l'égalité homme-femme tout simplement

01:06:52et d'une autre part

01:06:54d'un modèle islamiste

01:06:56qui part du principe que

01:06:58l'égalité homme-femme n'existe pas, que la liberté

01:07:00doit être circonscrite à certaines personnes

01:07:02selon certaines règles

01:07:04qui leur sont propres, et ça ce conflit

01:07:06là il s'est globalisé, et la difficulté

01:07:08c'est qu'on n'a plus des territoires

01:07:10identifiés, on a des territoires

01:07:12qui peuvent être très proches entre d'une part

01:07:14le Hamas qui est naturellement

01:07:16très proche d'Israël

01:07:18qui a pris une population en otage

01:07:20à savoir les Gazaouis, le Hezbollah d'autre part

01:07:22l'Iran qui essaie de tenir l'ensemble

01:07:24et

01:07:26on a d'autre part des territoires qui eux

01:07:28sont mélangés

01:07:30et la France malheureusement

01:07:32est un territoire qui connait sur son

01:07:34propre territoire des personnes

01:07:36qui vivent selon ces convictions là

01:07:38parce que c'est ça qui doit être clairement

01:07:40identifié, c'est que vous avez sur le

01:07:42territoire national des personnes

01:07:44qui sont totalement d'accord

01:07:46avec les actions qui sont faites par le Hamas

01:07:48et le Hezbollah, et c'est pour ça que

01:07:50le début des manifestations

01:07:52après le 7 octobre ont été interdites

01:07:54parce qu'elles portaient atteinte à la dignité

01:07:56de la personne humaine et qu'elles portaient atteinte

01:07:58à nos convictions, c'est parce que nous avions des

01:08:00personnes qui défilaient dans les rues de Paris en disant

01:08:02que le Hamas est un groupe de résistance

01:08:04donc en réalité

01:08:06la solution, j'ai un peu

01:08:08de mal à la voir, si on n'arrive pas

01:08:10à répartir en fait

01:08:12les zones culturelles, parce qu'on ne changera

01:08:14pas la conviction de certaines personnes

01:08:16on ne changera pas la conviction

01:08:18de personnes qui sont

01:08:20ennemies de l'Occident

01:08:22dans ce qui est intrinsèquement

01:08:24leurs convictions les plus profondes

01:08:26alors quelle solution trouver ?

01:08:28sincèrement je ne sais pas

01:08:30d'accord, moi je voulais revenir sur ce

01:08:32que disait Naïma qui est très juste

01:08:34je pense qu'il faut vraiment distinguer deux choses

01:08:36il y a le conflit israélo-palestinien

01:08:38qui est un conflit qui existe depuis

01:08:40le début du XXe siècle, la fin du XIXe

01:08:42avec un véritable contentieux

01:08:44territorial et qu'il faudra à un moment

01:08:46régler et donc évidemment

01:08:48que la question de la Cisjordanie

01:08:50elle est centrale dans le cadre de ce conflit et d'ailleurs

01:08:52le centre gravité du conflit israélo-palestinien

01:08:54aujourd'hui c'est la Cisjordanie

01:08:56parce que la politique de colonisation ou d'implantation

01:08:58comme l'appellent les Israéliens, peu importe

01:09:00c'est une politique qui a pour conséquence de transformer

01:09:02la Cisjordanie en gruyère et donc d'empêcher

01:09:04à long terme l'existence d'une Palestine

01:09:06ça c'est une chose, mais il me

01:09:08semble que ce qu'on voit depuis le 7 octobre

01:09:10ce n'est pas le conflit israélo-palestinien

01:09:12c'est une autre guerre, alors elle est nommée comme ça

01:09:14par les journalistes mais ça n'a rien à voir, c'est la

01:09:16guerre Israël-Iran qui n'a aucun contentieux

01:09:18territorial et d'ailleurs la preuve

01:09:20c'est que ces attaques du 7 octobre

01:09:22elles n'ont pas été commises en Cisjordanie, elles ont été commises

01:09:24à Gaza, où il n'y a pas

01:09:26un Israélien depuis 2005

01:09:28il n'y a plus une synagogue, il n'y a plus

01:09:30un colon entre guillemets sioniste

01:09:32c'est une terre palestinienne

01:09:34et quand Gaza, Israël

01:09:36s'est retiré de Gaza en 2005, à l'époque

01:09:38tous les Israéliens, en tout cas qui étaient

01:09:40favorables à cela, pensaient que ça allait

01:09:42devenir le Singapour du Moyen-Orient

01:09:44et il y a eu ce que Harold a rappelé, la prise

01:09:46les élections remportées par le Hamas

01:09:48l'autorité palestinienne qui bloque

01:09:50qui ferme le parlement à Ramallah et le Hamas

01:09:52qui fait une guerre civile à Gaza et qui prend

01:09:54le pouvoir violemment par les armes

01:09:56bon, ça c'est pas le conflit israélo-palestinien

01:09:58c'est autre chose, et c'est la guerre israélienne

01:10:00oui mais c'est quand même en lien

01:10:02je vous écoute avec attention les uns et les autres

01:10:04ce qui veut dire que ce projet d'accord de paix

01:10:06il n'est pas prêt

01:10:08de voir le jour, tant qu'on n'aura pas résolu

01:10:10le problème que vous avez évoqué et les uns et les autres

01:10:12les problèmes à la base, ça va être difficile

01:10:14vous avez raison, si on se met

01:10:16dans le climat actuel et dans la répartition

01:10:18des cartes

01:10:20si on revient au conflit israélo-palestinien encore une fois

01:10:22le dernier acte de ce conflit, ça a été

01:10:24quand Donald Trump a fait les accords Abraham

01:10:26qu'il a décidé en gros d'enterrer la solution à deux états

01:10:28de dire la Palestine

01:10:30on oublie, on fait un rapprochement

01:10:32entre Israël et les régimes sinites

01:10:34qui sont à côté, et les palestiniens

01:10:36Mahmoud Abbas on le convie même pas

01:10:38il n'existe pas dans cette situation

01:10:40et on ne met aucun frein à Netanyahou sur la question

01:10:42de la Cisjordanie, il peut continuer à construire

01:10:44autant de villes, autant d'immeubles qu'il veut

01:10:46ça, ça a été le dernier acte, et en effet la Palestine s'est retrouvée

01:10:48à ce moment là, dans un moment de solitude

01:10:50absolue qu'on comprend parfaitement

01:10:52et il me semble qu'il sera nécessaire

01:10:54quand la guerre entre Israël et l'Iran

01:10:56sera derrière nous

01:10:58de reposer la question du conflit israélo-palestinien

01:11:00et de reposer évidemment la question

01:11:02d'une solution à deux états

01:11:04Excusez-moi Nathan, mais les accords d'Abraham

01:11:06il n'était pas question

01:11:08d'enterrer

01:11:10une solution à deux états

01:11:12absolument pas, au contraire

01:11:14les pays qui étaient signataires

01:11:16voulaient cet accord à deux états

01:11:18mais justement ils faisaient les accords d'Abraham

01:11:20pour aller vers cet accord à deux états

01:11:22mais ce qui s'est passé aussi

01:11:24par rapport au 7 octobre

01:11:26et la réaction de l'Iran, c'est parce que l'Arabie Saoudite

01:11:28allait signer aussi les accords

01:11:30d'Abraham

01:11:32et là si l'Arabie Saoudite

01:11:34avait signé, vous imaginez

01:11:36l'Arabie Saoudite c'est quand même

01:11:38les lieux sains, etc

01:11:40donc c'était extrêmement important

01:11:42et l'Iran n'avait pas intérêt

01:11:44mais ce qu'on peut aussi constater par rapport à cette géopolitique

01:11:46c'est que finalement

01:11:48l'Arabie Saoudite

01:11:50plutôt l'islam chiite

01:11:52saoudite, pardon, a perdu le leadership

01:11:54et l'Iran

01:11:56est en train de prendre le leadership via

01:11:58la cause palestinienne

01:12:00et c'est là où Netanyahou n'a pas vu en fait

01:12:02arriver les choses, au contraire

01:12:04au lieu de s'asseoir sur les accords

01:12:06d'Oslo, qui étaient attendus

01:12:08rappelez-vous, c'était quand même quelque chose de

01:12:10réellement fantastique

01:12:12c'est carrément la paix des braves

01:12:14c'est Yitzhak Rabin et Yasser Arafat

01:12:16Yasser Arafat qui était

01:12:18considéré par Israël

01:12:20comme un terroriste, il avait

01:12:22effectivement des attentats commis

01:12:24donc vous voyez, c'était quelque chose d'extrêmement

01:12:26important, moi j'ai assisté

01:12:28avant malheureusement

01:12:30le 7 octobre

01:12:32justement à des

01:12:34rencontres autour des accords d'Abraham

01:12:36mais c'était extraordinaire

01:12:38mais les gens n'avaient pas oublié la cause palestinienne

01:12:40aller vers

01:12:42la solution à nos états, notamment

01:12:44le Maroc, qui ne cesse

01:12:46de vrai pour cela, donc c'est important

01:12:48de le dire, parce que si on laisse entendre que

01:12:50les accords d'Abraham, à un moment

01:12:52c'était s'asseoir sur la solution

01:12:54à nos états, on a tout faux et au contraire

01:12:56on va encore créer plus

01:12:58de ressentiment. Aujourd'hui

01:13:00par contre, je vous rejoins complètement quand vous dites

01:13:02qu'aujourd'hui, ce qui se passe

01:13:04et ce qui déstabilise réellement

01:13:06via leur proxy

01:13:08cette région, c'est l'Iran

01:13:10Oui, alors si je peux me permettre, rapidement

01:13:12je suis parfaitement d'accord avec vous

01:13:14concernant les pays sunnites qui ont signé

01:13:16les accords d'Abraham, qu'ils n'avaient pas abandonné

01:13:18la cause palestinienne, en revanche

01:13:20du côté américain, évidemment qu'en n'associant

01:13:22pas l'autorité palestinienne

01:13:24à la signature de ces accords, évidemment

01:13:26qu'en demandant à Jared Kushner

01:13:28qui s'est connu et n'est pas favorable

01:13:30à l'existence d'un état palestinien

01:13:32de trouver la solution

01:13:34régionale, c'était une manière de dire

01:13:36on met ça de côté. Et puis juste une dernière chose

01:13:38c'est que Netanyahou, vous en parliez

01:13:40justement, c'est quelqu'un quand on regarde

01:13:42son histoire politique, qui lui n'a jamais

01:13:44été favorable à un état palestinien

01:13:46c'est très clair et net et précis. Quelques semaines

01:13:48avant la mort de Yitzhak Rabin, il faisait

01:13:50un meeting à Jérusalem

01:13:52et il parlait à une fenêtre, et en bas

01:13:54il y avait des militants qui disaient que Rabin était

01:13:56quasiment un nazi, parce qu'il voulait faire la paix

01:13:58et en effet, Netanyahou n'a pas du tout

01:14:00été dans cette logique là

01:14:02et je ne dis pas qu'en face ils étaient pacifistes

01:14:04pas du tout non plus, mais il est vrai

01:14:06qu'il faut noter que le paradigme

01:14:08des deux états avait été oublié

01:14:10ces dernières années. Je ne dis pas ça du tout

01:14:12pour expliquer le 7 octobre, c'est injustifiable

01:14:14etc. Mais pour penser à l'avenir

01:14:16et il me semble qu'il faudra reposer cette question

01:14:18tôt ou tard, d'une manière ou d'une autre.

01:14:20Et reposer aussi la question de la légitimité de l'autorité palestinienne

01:14:22qui est corrompue et qui aujourd'hui

01:14:24n'a pas organisé d'élection depuis

01:14:262006. Allez, on marque une

01:14:28dernière pause dans cette heure des pros, on reviendra

01:14:30tout à l'heure avec notre équipe

01:14:32sur place, on ira à la

01:14:34grande mode évidemment, et en retour de pub

01:14:36on évoquera une affaire dont vous avez

01:14:38déjà parlé, c'est l'affaire d'un pompier

01:14:40qui a été tué à Nice et

01:14:42de mois jour pour jour

01:14:44que Jérémy, s'appelle Jérémy,

01:14:46a perdu la vie renversée

01:14:48sur la promenade des Anglais par un chauffard qui a pris la fuite

01:14:50et bien, rien n'a bougé

01:14:52et l'affaire est choquée profondément

01:14:54et on vous racontera cette

01:14:56histoire avec son frère Nicolas qui

01:14:58témoignera. Et donc voilà,

01:15:00beaucoup de choses à vous raconter

01:15:02d'ici 11 heures, on marque une courte pause

01:15:04et on se retrouve dans quelques instants avec mes invités

01:15:06et à tout de suite.

01:15:10Merci de nous accueillir ce dimanche

01:15:12matin, c'est la dernière ligne droite pour

01:15:14l'heure des pros, on se retrouve dans quelques instants

01:15:16avec mes invités, encore deux ou trois

01:15:18sujets très importants à évoquer ensemble

01:15:20et tout de suite on fait un nouveau tour de l'information et

01:15:22féliciter Kindoky, fidèle au poste.

01:15:24Bonjour Thierry, bonjour à tous.

01:15:26Le Hezbollah libanais

01:15:28a tiré 320 roquettes sur

01:15:30Israël à l'aube ce matin avant d'annoncer

01:15:32la fin de l'attaque d'ampleur pour ce dimanche.

01:15:34Israël est entré en état d'urgence

01:15:36pour les prochaines 48 heures.

01:15:38Le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou

01:15:40a promis de tout faire pour assurer

01:15:42la sécurité des habitants du nord.

01:15:44Moins de 16 heures après l'attaque

01:15:46qui a visé la synagogue de la Grande Motte

01:15:48dans le sud de la France, l'assaillant présumé

01:15:50principal a été arrêté hier soir

01:15:52vers 23h30 à une cinquantaine

01:15:54de kilomètres des lieux. L'interpellation

01:15:56a nécessité l'intervention du RAID

01:15:58qui ont dû faire feu pour le neutraliser.

01:16:00Blessé, il a été pris en charge.

01:16:02Son pronostic vital n'est pas engagé.

01:16:04Et puis en Allemagne, le principal suspect

01:16:06de l'attaque meurtrière au couteau

01:16:08à Solingen a été arrêté hier.

01:16:10Il est actuellement en garde à vue.

01:16:12Il s'agit d'un Syrien âgé de 26 ans.

01:16:14Il a avoué les faits.

01:16:16Parallèlement, le groupe État islamique

01:16:18a revendiqué cet acte criminel qui a bouleversé

01:16:20l'Allemagne vendredi soir lors d'un festival

01:16:22dans l'ouest du pays.

01:16:24Merci beaucoup, chère Félicité.

01:16:26Je vous présente mon plateau pour cette

01:16:28dernière ligne droite. Naïma M. Fadel,

01:16:30Georges Fenech et Maxime Thiebaud.

01:16:32Je voudrais qu'on fasse un petit pas

01:16:34de côté, mais un pas important, évidemment,

01:16:36dans cette actualité chargée

01:16:38en ce dimanche. Je voudrais qu'on revienne

01:16:40sur cette affaire du pompier à Nice.

01:16:42On vous en avait parlé longuement, d'ailleurs,

01:16:44de mois jour pour jour, que Jérémy, 41 ans,

01:16:46a perdu la vie renversée sur la promenade

01:16:48des Anglais par un chauffeur qui a pris la fuite.

01:16:50Eh bien, l'époque, évidemment,

01:16:52on s'en souvient, cette affaire avait

01:16:54choqué l'opinion.

01:16:56Depuis, les choses n'ont vraiment pas bougé.

01:16:58La politique esportive a fortement ralenti la procédure.

01:17:00Une situation qui révolte, évidemment,

01:17:02sa famille, et je voulais qu'on s'y attarde

01:17:04de ce matin, ensemble. On voit ça

01:17:06avec Sharon Camara, et on en reparle

01:17:08avec Naïsa Vité.

01:17:10Deux mois de manque, deux mois de tristesse,

01:17:12deux mois où on est tous encore sous traitement

01:17:14pour pouvoir dormir. De la colère et beaucoup

01:17:16d'incompréhension. Après la disparition

01:17:18de Jérémy, fauché par un chauffard,

01:17:20sa famille se bat pour que justice

01:17:22lui soit rendue. La justice doit surtout s'occuper

01:17:24plus, j'allais dire, des victimes et de leur famille

01:17:26que protéger les coupables.

01:17:28On met des mois, des années à changer les lois.

01:17:30Comment fait-on à ne pas

01:17:32se mettre d'accord dans une assemblée de cirque

01:17:34où tout le monde se bat pour avoir sa place

01:17:36et ne pas traiter de manière urgente

01:17:38ce genre de situation ?

01:17:40Pour faire avancer la situation,

01:17:42des courriers ont été adressés au Président,

01:17:44au Premier ministre, ainsi qu'au ministre démissionnaire

01:17:46de la Justice et de l'Intérieur.

01:17:48Des lettres restées sans réponse.

01:17:50Le temps, quand on est dans un sentiment d'injustice,

01:17:52ça multiplie la colère. Et à un moment donné,

01:17:54ça change. Il faut que les choses changent,

01:17:56que nos politiques fassent le nécessaire,

01:17:58fassent évoluer les lois, et que ça bouge et que ça ne va pas

01:18:00des années. Là, il y a la loi qui devait être votée.

01:18:02Avec la dissolution, tout est arrêté.

01:18:04Quand, on ne sait pas. Il y a aussi le fait

01:18:06que la consommation de gaz soit

01:18:08considérée comme une circonstance aggravante. A l'heure actuelle, ça ne l'est pas.

01:18:10Ça a été demandé, ça ne l'est toujours pas. Ce qui fait que ça devient

01:18:12une excuse pour ces gens-là aussi. Parce qu'en ayant pris ça,

01:18:14ils ne sont pas conscients de ce qu'ils font, soi-disant.

01:18:16Le gaz, ils le prennent volontairement et après, c'est eux qui commettent.

01:18:18Il ne faut pas que ce soit des excuses. Il faut que ce soit aggravant.

01:18:20Le chauffard présumé est aujourd'hui

01:18:22poursuivi pour homicide involontaire

01:18:24et mis en danger d'autrui.

01:18:26Le nom homicide involontaire, qui est purement

01:18:28inacceptable, qui est intolérable, qui rajoute à la douleur

01:18:30des victimes. Et après, il faut que

01:18:32l'arsenal judiciaire autour

01:18:34évolue aussi. Si c'est pour changer le nom

01:18:36avec les mêmes peines,

01:18:38autant dire que ça ne sera pas suffisant. Il faut que

01:18:40ce soit considéré comme un meurtre.

01:18:42Sapeur-pompier professionnel, marié et père de deux enfants,

01:18:44Jérémy était aussi un passionné

01:18:46de foot, fidèle supporter

01:18:48de l'OGC Nice. Pour son premier match à domicile

01:18:50prévu ce dimanche, le club

01:18:52niçois prévoit de lui rendre hommage.

01:18:54C'est important. Nous suivons les dossiers

01:18:56sur CNews, évidemment.

01:18:58Cette affaire nous avait émus.

01:19:00Je me tourne vers vous, un avocat,

01:19:02un ancien magistrat sur ce plateau,

01:19:04évidemment.

01:19:06Ça fait partie des dossiers

01:19:08qui ont été mis sous

01:19:10le tapis, qui font partie des priorités

01:19:12également. On peut l'espérer.

01:19:14Je me mets à la place du frère

01:19:16de Jérémy qui attend des réponses

01:19:18comme toute sa famille.

01:19:20La lenteur judiciaire

01:19:22est terrible pour les partis civils

01:19:24et les victimes, notamment les familles

01:19:26parce qu'on attend la réponse.

01:19:28On attend la réponse désespérément. On a parfois

01:19:30une absence de réponse du parquet qui est

01:19:32débordée.

01:19:34Des services d'instruction,

01:19:36lorsqu'il y a un juge d'instruction qui est désigné,

01:19:38qui lui aussi est débordé. Des enquêteurs

01:19:40qui parfois n'ont qu'une ou deux journées à consacrer

01:19:42par mois sur le dossier.

01:19:44C'est comme ça qu'on se retrouve où on a

01:19:46une justice qui va passer plusieurs années après.

01:19:48Ça crée une première

01:19:50colère, effectivement, et on peut parfaitement

01:19:52la comprendre dans cette famille qui est complètement légitime

01:19:54parce qu'une justice, elle se doit

01:19:56d'avoir le temps de la réflexion mais aussi

01:19:58prendre en compte la circonstance qu'elle doit passer

01:20:00rapidement.

01:20:02Deuxièmement, on a une deuxième colère qui vient

01:20:04de la qualification juridique qui va être tenue.

01:20:06Moi, je ne connais pas le dossier,

01:20:08donc je ne vais pas me prononcer sur la qualification.

01:20:10Effectivement, il y a cette question

01:20:12d'entendre le mot involontaire qui peut choquer

01:20:14les parties civiles, les victimes

01:20:16et la famille, et je le comprends parfaitement

01:20:18parce qu'on se dit

01:20:20qu'est-ce qu'il y a d'involontaire dans cet acte

01:20:22et parce que la définition juridique

01:20:24qui peut être faite ne correspond

01:20:26pas à la compréhension

01:20:28du tout commun qui n'est pas au fait

01:20:30de la maîtrise du droit

01:20:32et du dictionnaire juridique.

01:20:34On est vraiment dans

01:20:36l'exemple type médiatisé.

01:20:38Ils ont de la chance malheureusement à travers

01:20:40le drame qu'ils vivent

01:20:42parce qu'ils ont la chance d'avoir un média

01:20:44qui parle de leur drame, mais c'est

01:20:46le lot quotidien de

01:20:48beaucoup de familles, de militaires, de gendarmes,

01:20:50de policiers ou de pompiers

01:20:52bien sûr, qui sont dans l'attente eux aussi

01:20:54que la justice passe et qui n'ont pas cette chance

01:20:56de pouvoir exprimer leur colère

01:20:58dans les médias.

01:21:00Je comprenais la révolte, la colère

01:21:02du frère

01:21:04de Jérémy

01:21:06de ce coup de cœur

01:21:08et je pense que c'est aussi le rôle de CNews

01:21:10d'être l'écho,

01:21:12la chambre d'écho de cette révolte.

01:21:14Mais la famille a le droit d'être en colère

01:21:16et personne ne peut lui remettre en cause

01:21:18ce droit d'être en colère.

01:21:20Quand on a

01:21:22une responsabilité

01:21:24dans la justice, notamment

01:21:26on doit prendre le recul nécessaire

01:21:28pour répondre quand même.

01:21:30La justice

01:21:32tient compte du niveau

01:21:34du degré d'intention dans les actes

01:21:36qu'un individu peut commettre.

01:21:38Le frère nous parle de meurtre.

01:21:40Il ne s'agit pas d'un meurtre.

01:21:42Le meurtre, c'est la volonté

01:21:44de commettre

01:21:46un crime,

01:21:48de tuer. C'est la volonté de tuer.

01:21:50L'assassinat, c'est la

01:21:52préméditation de cette volonté de tuer

01:21:54en organisant le crime, etc.

01:21:56Il y a des degrés comme ça. Et puis,

01:21:58il y a l'homicide

01:22:00involontaire.

01:22:02Je n'ai pas voulu tuer,

01:22:04mais c'est vrai que le comportement

01:22:06à mon volant était un comportement irresponsable

01:22:08qui a abouti à cette mort

01:22:10que je n'avais pas souhaitée.

01:22:12Une mort terrible d'un jeune pompier volant de son scooter

01:22:14qui n'avait rien demandé à personne,

01:22:16ce qui nous rappelle l'affaire Yannick Allénaud,

01:22:18et qui s'est battue justement.

01:22:20Et là où je suis d'accord sur le thème

01:22:22sémantique, quand la famille

01:22:24entend homicide involontaire

01:22:26alors qu'il y a un comportement

01:22:28quasi criminel au volant du véhicule,

01:22:30ça choque.

01:22:32D'où la modification législative

01:22:34en homicide routier.

01:22:36Mais ça ne change pas au fond des choses.

01:22:38Le fond des choses, c'est que

01:22:40la mort n'a pas été

01:22:42voulue au départ.

01:22:44Et ça, on a du mal à le faire entendre

01:22:46aux familles, voyez-vous.

01:22:48Et pour autant, c'est la réalité,

01:22:50il y a l'homicide involontaire,

01:22:52et il y a l'homicide volontaire aggravé

01:22:54par la préméditation.

01:22:56Alors après, on peut changer de paradigme.

01:22:58On peut dire que lorsqu'il y a

01:23:00un comportement suffisamment dangereux,

01:23:02usage de stupéfiants,

01:23:04de gaz, d'alcool au volant

01:23:06d'un véhicule, etc., ça n'est plus

01:23:08un délit, on peut dire

01:23:10que ça devient un crime.

01:23:12Crime involontaire, mais crime

01:23:14quand même, comme le fait par exemple

01:23:16de se bagarrer avec quelqu'un,

01:23:18si quelqu'un heurte la tête, le trottoir

01:23:20et décède, ça s'appelle

01:23:22un crime pré-ré-intentionnel,

01:23:24c'est-à-dire un coup volontaire

01:23:26et entraîne la mort sans intention

01:23:28de la donner. On pourrait imaginer,

01:23:30il faudrait que les législateurs le veuillent,

01:23:32de transformer, je ne suis pas certain

01:23:34complètement que ce soit souhaitable,

01:23:36transformer ce type de comportement au volant

01:23:38comme un comportement criminel,

01:23:40justiciable d'une cour d'assises,

01:23:42d'une cour criminelle, mais c'est un débat

01:23:44qu'on pourrait engager.

01:23:46Oui, c'est un vrai débat

01:23:48qui est engagé, mais l'idée

01:23:50derrière l'homicide

01:23:52routier, c'est de dire

01:23:54que la personne qui prend

01:23:56le volant ne peut pas ignorer,

01:23:58ne peut pas dire qu'elle ne savait pas que si elle consommait

01:24:00du stupéfiant, si elle conduisait très vite

01:24:02ou si elle ne respectait pas

01:24:04manifestement le code de la route,

01:24:06elle transformait sa voiture en une arme

01:24:08et que percutant quelqu'un, ce dernier

01:24:10ne pouvait pas connaître un autre sort que la mort.

01:24:12C'est un peu ça l'idée qu'il y a sous-jacente.

01:24:14Alors ça change de paradigme, parce que

01:24:16on sous-entend que

01:24:18l'homicide n'est pas volontaire,

01:24:20l'homicide n'est pas non plus involontaire,

01:24:22l'homicide ne pouvait pas être ignoré.

01:24:24Parce qu'il est vrai que quand vous roulez à 130 kmh

01:24:26dans une route normalement limitée

01:24:28à 30 kmh dans une commune, si vous tapez

01:24:30quelqu'un, vous le tuez indéniablement.

01:24:32Si vous prenez du stup ou de l'alcool

01:24:34et que vous prenez l'autoroute, indéniablement

01:24:36si vous avez un accident de la route, il y a quand même

01:24:38peu de chances de survivre derrière pour les victimes.

01:24:40Donc il y a cette logique-là, et moi j'étais

01:24:42plutôt réfractaire à l'idée de

01:24:44cette nouvelle qualification juridique,

01:24:46mais je me rends compte qu'elle

01:24:48permet derrière quand même de faire comprendre

01:24:50au conducteur qu'il transforme sa voiture

01:24:52en une arme s'il n'a pas

01:24:54un comportement respectueux du code de la route.

01:24:56Un dernier mot sur le sujet.

01:24:58C'était juste une toute petite question rapide que je voulais poser.

01:25:00Je comprends parfaitement, je me mets à la place

01:25:02du frère de ce pompier,

01:25:04de Jérémy, la douleur

01:25:06insupportable que ça doit être de voir

01:25:08la justice traîner et

01:25:10de se dire que son frère a été tué par un mot

01:25:12que la justice va, enfin par un acte

01:25:14que la justice va nommer homicide involontaire,

01:25:16homicide routier, je comprends parfaitement que ce soit insupportable.

01:25:18Mais la question que je me pose

01:25:20c'est est-ce qu'il n'y a pas toujours un décalage

01:25:22entre

01:25:24ce que va dire la justice,

01:25:26parce que la justice c'est une institution

01:25:28dont le but n'est pas de permettre aux victimes

01:25:30de faire leur deuil, c'est pas l'objet de la justice.

01:25:32L'objet de la justice c'est de trancher,

01:25:34de juger des actions et pas si vous voulez de le faire

01:25:36pour le bien des victimes ou pour le bien

01:25:38des partis civils. Est-ce qu'il n'y a pas toujours

01:25:40un décalage entre la froideur

01:25:42d'une institution, en l'occurrence la justice,

01:25:44entre le langage qu'elle peut employer,

01:25:46qu'elle appelle ça homicide routier,

01:25:48homicide involontaire, etc. Ça ne change rien au fait

01:25:50que c'est atroce, que c'est insupportable,

01:25:52que c'est la mort la plus absurde

01:25:54et la plus douloureuse,

01:25:56et la vérité, la vérité intime, la vérité réelle

01:25:58et la vérité notamment du deuil.

01:26:00Est-ce qu'il n'y a pas toujours ce décalage

01:26:02et est-ce que ce ne serait pas une sorte...

01:26:04Personne ne peut savoir.

01:26:06On attend que la justice nous rende justice.

01:26:08Elle le fera là.

01:26:10Ça aide aussi à faire le deuil.

01:26:12Si la justice est rendue

01:26:14justement à hauteur,

01:26:16ce n'est jamais à hauteur

01:26:18de la douleur, évidemment,

01:26:20mais un temps soit peu, on peut

01:26:22mieux faire le deuil, si je puis dire.

01:26:24Ça me rappelle l'histoire qu'il y a eu avec

01:26:26Pierre Palvade. Rappelez-vous,

01:26:28je veux dire, la manière

01:26:30de qualifier les choses,

01:26:32c'est impossible que ça rende justice.

01:26:34Parce qu'effectivement, il a fait

01:26:36de son véhicule une arme, puisqu'il avait

01:26:38pris de la drogue.

01:26:40On va terminer par les deux actualités

01:26:42du jour. D'abord, le Hezbollah

01:26:44libanais qui a réagi,

01:26:46qui a lancé une attaque à large échelle

01:26:48de drones et de roquettes

01:26:50contre Israël. C'est l'information

01:26:52du jour. On voit tout ça avec

01:26:54Tancred Guillotel. On ira ensuite

01:26:56à la Grande-Botte faire

01:26:58un nouveau point sur la requête.

01:27:00Mais tout d'abord, Tancred Guillotel,

01:27:02la situation n'approche en rien.

01:27:04À la frontière entre le Liban

01:27:06et Israël ce matin, le ciel

01:27:08s'embrase. Le Hezbollah libanais,

01:27:10allié du Hamas palestinien,

01:27:12a annoncé avoir envoyé des drones d'attaque

01:27:14et tiré plus de 320 roquettes

01:27:16visant 11 bases militaires israéliennes

01:27:18et la région du plateau du Golan.

01:27:22Après avoir détecté des préparatifs

01:27:24de cette attaque, Israël a de son côté

01:27:26frappé le Liban.

01:27:30L'armée israélienne a annoncé qu'une centaine

01:27:32de ses avions avaient visé et détruit

01:27:34des milliers de rampes de lancement de roquettes

01:27:36du Hezbollah.

01:27:38Nous supprimons les menaces contre le front intérieur

01:27:40israélien. Des dizaines d'avions

01:27:42de l'armée de l'air frappent des cibles

01:27:44dans divers endroits du sud du Liban.

01:27:46La plupart de nos activités se déroulent

01:27:48actuellement dans le sud du Liban,

01:27:50mais nous attaquerons n'importe où,

01:27:52n'importe où au Liban, où il existe une menace

01:27:54pour l'état d'Israël.

01:27:56Le ministre de la Défense israélien

01:27:58Youav Galan a décrété l'état d'urgence

01:28:00sur tout le territoire d'Israël

01:28:02pour une durée de 48 heures.

01:28:04Et le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou

01:28:06a réuni le cabinet de sécurité.

01:28:08Nous sommes déterminés à faire

01:28:10tout ce qui est en notre pouvoir pour protéger

01:28:12notre pays, ramener les habitants du Nord

01:28:14dans leur foyer et continuer à appliquer

01:28:16une règle simple, quiconque nous porte

01:28:18atteinte, nous lui portons atteinte.

01:28:20Un porte-parole du Pentagone

01:28:22a affirmé que les Etats-Unis

01:28:24étaient prêts à soutenir la défense d'Israël.

01:28:26On passe à un nouveau point

01:28:28sur la situation avec notre

01:28:30correspondante permanent d'Israël,

01:28:32Nathalie Sosna Ophir. Merci

01:28:34d'accepter de témoigner

01:28:36et de nous raconter ce qui se passe

01:28:38en Israël avec

01:28:40l'état d'urgence étendu

01:28:42à l'ensemble du pays. Ça veut dire quelque chose

01:28:44Nathalie ?

01:28:46Il est évident que l'affrontement

01:28:48qui se poursuit entre le Hezbollah et l'Israël

01:28:50depuis plus de 10 mois a franchi

01:28:52un nouveau cap ce matin.

01:28:54Ce que l'on peut dire tout d'abord c'est qu'Israël

01:28:56entend changer sa stratégie

01:28:58et a décidé de passer d'une posture défensive

01:29:00à une posture offensive

01:29:02contre le Hezbollah qui tire

01:29:04des dizaines de roquettes chaque jour

01:29:06sur le Golan et la Galilée

01:29:08depuis le 7 octobre. Hier,

01:29:10les préparatifs d'une attaque majeure

01:29:12imminente avaient été détectés.

01:29:14Le Hezbollah prévoyait de frapper

01:29:16ce matin à 5 heures

01:29:18des installations stratégiques, principalement

01:29:20dans la région nord, mais aussi

01:29:22au centre, y compris dans la région

01:29:24de Glylot où se trouve le quartier général

01:29:26du Mossad et la base de l'unité

01:29:28du renseignement 8200

01:29:30et de tirer des milliers de roquettes.

01:29:32Plus de 100 avions de chasse

01:29:34ont permis de détruire en une heure

01:29:366000 roquettes, lance-roquettes

01:29:38et drones du Hezbollah prêts

01:29:40à être tirés en direction d'Israël.

01:29:42Au moins 320 roquettes

01:29:44voire des drones ont cependant été

01:29:46lancées depuis le sud-liban en direction du

01:29:48Golan et de la Galilée tôt ce matin

01:29:50mais depuis 7h30

01:29:52plus aucun tir du Hezbollah.

01:29:54Il est évident que cette frappe

01:29:56préventive a permis d'éviter

01:29:58une attaque de bien plus grande envergure.

01:30:00Dans un communiqué,

01:30:02le Hezbollah a annoncé que la première

01:30:04phase de l'attaque qui visait

01:30:06à venger l'élimination à Beyrouth

01:30:08de Fouad Chiquer, le numéro 2

01:30:10du mouvement terroriste chique

01:30:12revendiqué par Israël était

01:30:14terminée. La première phrase devrait peut-être

01:30:16être suivie d'une seconde car aux yeux

01:30:18du Hezbollah, la vengeance ne devrait

01:30:20être complète qu'après avoir touché

01:30:22la ville de Tel Aviv, notamment

01:30:24une cible militaire. Alors les heures

01:30:26à venir seront cruciales,

01:30:28les avions de salles survolent toujours

01:30:30le sud-liban et continuent

01:30:32de viser des bases de lancement dans cette région.

01:30:34On en sera peut-être un peu plus

01:30:36sur les intentions du Hezbollah

01:30:38à 18h avec le discours de

01:30:40Hassan Nasrallah, son secrétaire général.

01:30:42Alors ici, comme vous l'avez dit,

01:30:44c'est l'état d'urgence pour 48h.

01:30:46Les Israéliens sont appelés à être

01:30:48vigilants et à suivre les instructions

01:30:50de la défense passive. Nous dirons

01:30:52qu'on est placés sous le signe de l'incertitude

01:30:54mais du côté d'Israël, tout indique

01:30:56que l'attaque est terminée et qu'il n'y a

01:30:58pas d'intention d'élargir l'opération

01:31:00bien que des voix s'élèvent

01:31:02pour réclamer la poursuite des frappes

01:31:04pour dissuader le Hezbollah d'attaquer à nouveau

01:31:06et d'éliminer cette menace

01:31:08sur le front nord pour permettre aux populations

01:31:10déplacées de revenir chez elles.

01:31:12Mais malgré la situation sur le

01:31:14front nord, la délégation israélienne

01:31:16chargée des négociations pour une trêve à Gaza

01:31:18et la libération des otages

01:31:20sera au coeur aujourd'hui afin

01:31:22de poursuivre les discussions. Il va de soi qu'un

01:31:24accord pourrait changer la donne,

01:31:26faute de quoi on risque une escalade,

01:31:28d'autant plus si l'Iran, qui avait annoncé

01:31:30attendre les résultats des discussions

01:31:32pour agir, décidait de lancer

01:31:34une attaque majeure à son tour contre Israël,

01:31:36cette fois pour venger l'élimination

01:31:38athérente d'Ismail Hanieh,

01:31:40l'ancien chef politique du Hamas,

01:31:42une élimination imputée

01:31:44à l'État hébreu.

01:31:46Merci beaucoup pour ce point très complet, Nathalie

01:31:48Sosnah, au fier de notre correspondante permanente

01:31:50en Israël. Direction maintenant

01:31:52la Grande Motte où l'autre information

01:31:54évidemment, je vous l'ai donnée en début

01:31:56d'émission, c'est le principal suspect de cette attaque

01:31:58de la synagogue qui a été interpellée

01:32:00hier soir par les policiers d'élite

01:32:02du Raid. On va retrouver sur place Mathilde Libanès

01:32:04et Antoine Durand. On va faire un point sur

01:32:06le profil

01:32:08de cet auteur poshumé et petit

01:32:10à petit, on apprend un certain nombre de choses

01:32:12sur ce profil. Racontez-nous.

01:32:16Exactement, puisque l'enquête

01:32:18avance et le profil du suspect

01:32:20commence à se dessiner. Il s'agit

01:32:22d'un homme âgé de 33 ans,

01:32:24algérien, arrivé en France

01:32:26en 2016, en situation

01:32:28régulière sur le territoire.

01:32:30Il est connu des services de police

01:32:32pour des faits de droit commun mais inconnu

01:32:34des services de renseignement.

01:32:36Il a été interpellé après 15 heures de cavale

01:32:38à 50 kilomètres des lieux

01:32:40du drame, à Nîmes, dans le quartier

01:32:42des Pisvins.

01:32:44Cette nuit, l'intervention a été

01:32:46musclée. Le suspect a ouvert le feu

01:32:48sur le raid qui a riposté.

01:32:50L'individu a été blessé

01:32:52au visage,

01:32:54comme l'a indiqué le parquet

01:32:56national antiterroriste chargé

01:32:58de l'affaire mais son pronostic vital

01:33:00n'est pas engagé. Une enquête qui

01:33:02avance également puisque 4 personnes de son

01:33:04entourage ont été placées en

01:33:06garde à vue. L'enquête se poursuit

01:33:08toujours pour établir un petit peu

01:33:10les conditions de la préparation

01:33:12de ces actes, également la fuite

01:33:14du suspect principal.

01:33:16Merci beaucoup Mathilde Ibanez, Antoine Durand.

01:33:18Depuis la grande mode, je vois...

01:33:20Je suis le maître des horloges, vous savez.

01:33:22Je vois que l'émission se termine

01:33:24dans quelques instants mais je vois qu'on termine par

01:33:26l'adieu hier à Alain Delon

01:33:28chez lui, à Douchy,

01:33:30comme il le souhaitait.

01:33:32Il y avait beaucoup de monde devant la propriété

01:33:34de l'acteur et évidemment, vous vous en doutez,

01:33:36avec cette séquence forte,

01:33:38on voit les deux fils d'Alain Delon qui sont

01:33:40tout simplement venus saluer

01:33:42des fans de l'acteur. Je vous propose

01:33:44de terminer avec un petit extrait

01:33:46où on voit cet échange entre

01:33:48Anthony Delon et des fans

01:33:50de son père.

01:33:52On va écouter cet échange.

01:33:54Merci à vous tous,

01:33:56en tout cas.

01:34:08Là, c'était plutôt sympa,

01:34:10Georges, de voir

01:34:12les deux fils d'Alain Delon

01:34:14venir saluer ses fans.

01:34:16Il s'est passé quelque chose, évidemment.

01:34:18On en parlait hier soir

01:34:20avec Norbert Sahada qui était

01:34:22avec nous au cours de leur dépôt.

01:34:24Il y avait une véritable émotion

01:34:26avec le respect de la volonté

01:34:28d'Alain Delon. Il y avait

01:34:30Jean-Paul Belmondo, hommage national,

01:34:32et puis Alain Delon qui a souhaité

01:34:34être enterré chez lui,

01:34:36à Douchy.

01:34:38Comme il a toujours vécu,

01:34:40c'est-à-dire assez solitaire.

01:34:42Finalement, c'est ce qui le distinguait

01:34:44beaucoup de Jean-Paul Belmondo,

01:34:46d'ailleurs, qui lui a eu droit

01:34:48à un hommage national.

01:34:50Ce qu'on peut espérer, peut-être,

01:34:52c'est qu'enfin les enfants

01:34:54ne se déchirent plus.

01:34:56On voit les deux frères,

01:34:58on aimerait bien voir l'ensemble,

01:35:00la famille et des enfants

01:35:02assurer naturellement une succession

01:35:04sans se déchirer.

01:35:06Avant, c'était une géniale idée,

01:35:08ça a été pareil.

01:35:10À un moment, le temps fait son oeuvre

01:35:12et les enfants se retrouvent

01:35:14derrière la mémoire du père.

01:35:16Naïma, un petit mot pour les fans

01:35:18d'Alain Delon.

01:35:20Le décès d'Alain Delon,

01:35:22c'est aussi la fin d'une époque.

01:35:26J'ai un peu de nostalgie.

01:35:28J'ai pratiquement regardé

01:35:30tous ses films.

01:35:32Je suis arrivée à l'âge de 8 ans et demi

01:35:34et j'ai regardé tous les films

01:35:36à la télévision d'Alain Delon

01:35:38et évidemment aussi de Belmondo.

01:35:40J'ai le sentiment de la fin d'une époque,

01:35:42une certaine nostalgie,

01:35:44une certaine France,

01:35:46la France de l'élégance,

01:35:48de la masculinité,

01:35:50de la féminité.

01:35:52J'ai une petite larme.

01:35:54Petite larme. Maxime et Nathan,

01:35:56très rapidement,

01:35:58parce que nous arrivons au terme

01:36:00de cette émission.

01:36:02J'ai regardé tous les films d'Alain Delon

01:36:04et je ne m'étais jamais fait la réflexion

01:36:06qu'à chaque fois, ou très souvent,

01:36:08il mourrait à la fin de ses films.

01:36:10Plus que Jean-Paul Belmondo.

01:36:12Plus que Jean-Paul Belmondo.

01:36:14Et je me disais qu'on ne voyait jamais

01:36:16les obsèques d'Alain Delon dans les films.

01:36:18Hier, on a vu les obsèques d'Alain Delon.

01:36:20C'était un petit sourire.

01:36:22On est touché.

01:36:24C'est une génération, Alain Delon.

01:36:26Ça me renvoie à mon grand-père.

01:36:28Ça m'évoque beaucoup d'émotions.

01:36:30C'est frappant.

01:36:32C'est vraiment Alain Delon

01:36:34que notre génération a connu.

01:36:36Nous n'avons pas vu sa légende en temps réel.

01:36:38Je pense que c'était quelqu'un

01:36:40qui avait un sens vraiment aigu de la mort.

01:36:42La volonté d'être enterré chez lui.

01:36:44La volonté de vivre dans un endroit

01:36:46où il savait qu'il allait mourir

01:36:48et qu'il deviendrait sa dernière demeure.

01:36:50Le fait qu'il parlait tout le temps

01:36:52des proches qui avaient compté pour lui.

01:36:54Qu'il était obsédé par cela.

01:36:56Qu'il était obsédé par le fait de dire

01:36:58merci à ceux qui l'avaient aidé.

01:37:00Et qu'il était obsédé aussi, je pense.

01:37:02Il l'a toujours été, à mon avis.

01:37:04Par la grandeur.

01:37:06Que ce soit la grandeur de sa beauté.

01:37:08La grandeur corporelle.

01:37:10La grandeur de l'art.

01:37:12La grandeur de la générosité.

01:37:14C'est ça aussi qui est à mon avis

01:37:16quelque chose de frappant.

01:37:18Contrairement à Jean-Paul Belmondo,

01:37:20il n'y avait pas le côté hommage national.

01:37:22Il n'y avait pas les paillettes.

01:37:24Mais il y avait peut-être quelque chose

01:37:26d'authentique dans la vérité de cet homme.

01:37:28– Allez, c'est le moment du générique de fin.

01:37:30Si je puis me permettre, de l'heure des pros.

01:37:32Merci les amis de m'avoir accompagné

01:37:34durant ces deux heures.

01:37:36Actualité très riche ce dimanche.

01:37:38Merci pour vos analyses,

01:37:40votre décryptage toujours aussi pertinent.

01:37:42Je voudrais remercier l'équipe qui m'a entouré.

01:37:44Tania Thiollet, Fidèle, Laure Parra,

01:37:46Axel Thomas, Félicité Kindoki, Sébastien Mandotti.

01:37:48Merci à la proclamation,

01:37:50Magdalena Dervish qui a fait un énorme travail ce matin.

01:37:52Comme d'habitude d'ailleurs.

01:37:54À la vidéo c'était Dominique Raymond,

01:37:56au son c'était Thomas.

01:37:58Vous pouvez revivre évidemment cette émission sur notre site

01:38:00vousconnaissezlesmusiquescnews.fr.

01:38:02Dans quelques instants place à Elodie Huchard

01:38:04et Midi News, comme tous les dimanches.

01:38:06Et moi j'aurai le plaisir de vous retrouver pour deux séquences.

01:38:08À 19h face à face et à 20h

01:38:10le deuxième épisode

01:38:12de l'heure des pros.

01:38:14Passez une belle journée sur notre antenne.

01:38:16Bye bye, à tout à l'heure.

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