L'Heure des Pros Été (Émission du 22/08/2024)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 9h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver en ce jeudi 9h-11h, c'est votre heure des pros, des reportages, des témoignages et bien sûr des débats au plus près de vos préoccupations.

00:00:10Je vous présente mon équipe du jeudi dans quelques instants, mais tout de suite, elle fait partie de l'équipe, elle est bien présente, c'est Marine Sabourin pour un premier tour de l'information. Bonjour Marine.

00:00:18Bonjour Thierry, bonjour à tous, Alahouna Angoulême, le mobile de l'assaillant qui a tenté d'incendier la mairie reste inconnu pour l'heure. Cela est prématuré d'aller sur le champ de ses motivations, dit la procureure de la République.

00:00:32La profession de foi musulmane a été taguée à la bombe sur son véhicule, on écoute la procureure.

00:00:36Les inscriptions qui ont été retrouvées sur le véhicule, c'est la profession de foi des musulmans. A l'heure actuelle, pas de lien fait avec une entreprise terroriste.

00:00:48Baptême du feu pour le candidat à la vice-présidence des Etats-Unis. Tim Walz s'est exprimé face aux militants lors du troisième jour de la convention démocrate à Chicago.

00:00:58Il a lancé un appel à la mobilisation pour battre Donald Trump en novembre prochain. Nous n'avons plus que 76 jours, a-t-il martelé.

00:01:06Et puis Joe Biden souligne l'urgence de finaliser un accord sur un cessez-le-feu à Gaza et une libération des otages. Des propos tenus au cours d'un échange avec le Premier ministre israélien.

00:01:15Ces discussions ont également porté sur les discussions à venir au CAIR afin d'écarter les obstacles bloquant un compromis entre Israël et le Hamas.

00:01:22C'est à vous Thierry pour leur déprohéter.

00:01:24Merci, c'est parti. Je vous retrouve tout à l'heure évidemment à 9h30 pour un nouveau tour de l'information.

00:01:30Avec moi ce matin, Judith Vintraud, branleur reporter. Bonjour Judith.

00:01:33Bonjour Thierry.

00:01:34Arnaud Benedetti, politologue. Soyez le bienvenu.

00:01:37Kevin Bossuet, on ne se quitte plus.

00:01:38Bonjour Thierry.

00:01:39Soyez le bienvenu.

00:01:40Et Jonathan Cixous, journaliste. Soyez le bienvenu aussi.

00:01:43Bonjour Thierry.

00:01:44On va commencer cette heure des pros avec un focus sur Calais. Calais face, vous le savez, au réseau des passeurs.

00:01:51Avec les beaux jours, les migrants tentent chaque jour la traversée de la Manche.

00:01:55En début de semaine, ils étaient plus de 700 à tenter de rejoindre la Grande-Bretagne.

00:01:59On va regarder le reportage d'Aminata Demphal.

00:02:01Et on sera avec notre équipe qui est sur place, Thibaut Marcheteau et Noemi Hardy,

00:02:06qui ont longé la côte tout au long de la nuit pour potentiellement voir s'il y avait des embarcations.

00:02:12Noemi Hardy nous racontera tout cela dans quelques instants, mais d'abord le reportage d'Aminata Demphal.

00:02:17Sur cette plage de Calais, des débris témoignent des multiples tentatives de traversée des migrants.

00:02:23Avec les beaux jours et les côtes anglaises n'étant qu'à une trentaine de kilomètres,

00:02:27les départs se font quasi quotidiennement, parfois même sous les yeux des habitants.

00:02:32C'est surtout le littoral.

00:02:35Ça peut être ici, ça peut être plus du côté de Gravelines.

00:02:39C'est pas à vous dire que c'est plus ici, mais ici il y en a très régulièrement.

00:02:44C'est des gros zodiaques qui contiennent plus de 80 personnes.

00:02:47C'est pas prévu pour, mais ils arrivent à mettre 80 personnes dans un zodiaque.

00:02:52On les voit se tuer pour les mettre à l'eau.

00:02:55Et heureusement que la police est là, parce que sinon c'est un carnage.

00:02:59Au vu de la situation qui prend de l'ampleur, les gouvernements français et britanniques

00:03:03veulent remonter à la source et s'en prendre aux passeurs.

00:03:06Une idée qui plaît aux habitants.

00:03:09C'est une vraie mafia, quelque part.

00:03:12Ils se font des sommes assez importantes, je pense.

00:03:16En plus que ce sont des gens qui sont déjà dans la misère, donc ils doivent s'endetter.

00:03:21Il faut les punir ces gens-là.

00:03:23Je serai au gouvernement, je pense que je les en ferai ma vie.

00:03:27Depuis le début de l'année, plus de 19 000 migrants ont tenté de passer vers l'Angleterre

00:03:31depuis le nord de la France.

00:03:3325 y ont perdu la vie.

00:03:36On va donc retrouver notre équipe sur place.

00:03:39Thibault Marchoteau et Noemi Hardy.

00:03:41Bonjour Thibault, merci d'être avec nous.

00:03:44Avec Noemi Hardy, je le disais, vous avez passé une bonne partie de la nuit

00:03:48allongé les côtes pour tenter potentiellement d'apercevoir des embarcations.

00:03:52On n'a pas vu d'embarcation, on ne va pas se mentir, mais en revanche,

00:03:55beaucoup de force de l'ordre.

00:03:58Absolument Thierry, énormément de force de l'ordre

00:04:01dans la proximité de plus de 100 km de côtes,

00:04:04notamment dans le département du Nord ou du Pas-de-Calais.

00:04:07On sait que 800 personnes sont engagées entre policiers et gendarmes

00:04:11pour lutter contre ces embarcations illégales

00:04:14qui essaient de rejoindre les côtes anglaises.

00:04:16On voit aussi ce dispositif aérien avec des drones, des hélicoptères,

00:04:19mais aussi des avions qui survolent la côte jour et nuit

00:04:22pour essayer de dissuader, en tout cas d'empêcher

00:04:25toutes ces personnes de prendre la mer.

00:04:27Les côtes anglaises ne sont qu'à quelques dizaines de kilomètres,

00:04:30mais c'est évidemment très dangereux, le temps change très vite ici.

00:04:33On sait que depuis le début de l'année, 25 personnes ont perdu la vie dans la Manche,

00:04:38mais depuis aussi le début de l'année, plus de 19 000 personnes

00:04:43ont rejoint les côtes anglaises.

00:04:46Ce chiffre est en légère augmentation par rapport à l'année dernière,

00:04:49mais on sait que les interpellations, et notamment des passeurs ici en France,

00:04:53ont augmenté de 15%, environ une interpellation par jour.

00:04:57On a des réseaux très structurés, des réseaux dont souvent les têtes

00:05:00de ces réseaux ne sont pas.

00:05:03Ici en France, on sait aussi qu'une traversée coûte pour un migrant

00:05:06entre 1 000 et 3 000 euros selon la nationalité.

00:05:09Comme les Anglais l'ont dit hier, la France essaie de s'attaquer

00:05:13à ces réseaux de passeurs qui font véritablement du trafic d'êtres humains,

00:05:17et notamment avec ces embarcations.

00:05:19C'est encore 1 400 personnes qui ont voulu traverser la Manche,

00:05:24notamment dans le mois d'août qui est encore en cours.

00:05:27Voilà donc tout ce qui est mis en place pour essayer d'empêcher

00:05:30ces migrants de traverser la Manche.

00:05:32Merci beaucoup Thibault Marchot, accompagné par Noemi Hardy depuis Calais.

00:05:37On le voit Judith, il y a des moyens, Thibault,

00:05:40considérables, mais mine de rien, les tentatives sont toujours là,

00:05:43le trafic existe toujours, et quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise,

00:05:47rien ne change.

00:05:49Enfin, rien ne change.

00:05:51Apparemment, malgré tout, la police française a obtenu quelques résultats.

00:05:57Alors évidemment, 19 000 personnes qui réussissent à passer,

00:06:01le chiffre est absolument énorme.

00:06:04J'ai le souvenir de décisions de la Cour européenne de justice

00:06:08contre le gouvernement français, il me semble même que c'était

00:06:13Florence Parly, ministre socialiste de la Défense,

00:06:16qui voulait saisir et neutraliser des bateaux de passeurs,

00:06:22et qui a été condamnée.

00:06:24Alors je n'ai pas eu le temps de vérifier, mais en règle générale,

00:06:31en matière de lutte contre les passeurs,

00:06:35et qui s'apparente en fait à du trafic d'êtres humains,

00:06:38en tout cas de l'exploitation de la misère,

00:06:43la justice européenne est plutôt un frein qu'une aide.

00:06:46On se souvient très bien de la polémique qui a provoqué le départ

00:06:50de Franck Leggeri, élu député européen.

00:06:53Et ses déclarations derrière.

00:06:55Que disait-il ? Il disait, moi, à la tête de Frontex,

00:07:00je demandais si le rôle de l'agence Frontex, c'était de protéger

00:07:04les frontières européennes ou d'organiser l'accueil des migrants.

00:07:07Son départ forcé, vos réponses.

00:07:10Arnaud, on voit que c'est un véritable business.

00:07:13Thibault le rappelait, entre 1000 et 3000 euros le passage.

00:07:16Donc évidemment, ça suscite beaucoup d'envie et on voit les difficultés.

00:07:21C'est l'exploitation de la misère humaine.

00:07:24Mais j'allais dire que c'est une partie du problème migratoire.

00:07:27Ce qui est intéressant, c'est ce qui est en train de se passer

00:07:29actuellement au Royaume-Uni.

00:07:31On a vu que le Premier ministre travailliste,

00:07:34après avoir réprimé assez durement les manifestations au Royaume-Uni,

00:07:39on voit des signaux politiques, justement,

00:07:42par rapport à ce problème de l'immigration illégale.

00:07:45Le problème de l'Angleterre, c'est un problème d'immigration massive.

00:07:49Au-delà de l'immigration illégale, c'est aussi d'immigration légale.

00:07:53Et c'est à ce problème-là qu'ils sont aujourd'hui confrontés.

00:07:56Alors, j'allais dire que ça, c'est une des petites parties

00:08:00immergées de l'iceberg, en l'occurrence,

00:08:04même si elle est dramatique et si elle pose problème.

00:08:07Ce qu'il faut noter, quand même, c'est que manifestement,

00:08:09depuis 24 heures, c'est ce que je crois comprendre

00:08:12à travers votre reportage, les moyens humains qui ont été

00:08:15mis en place par les autorités françaises

00:08:18semblent, en tout cas, limiter, pour l'instant,

00:08:21les tentatives de traversée.

00:08:25Mais le problème, c'est que c'est sur la durée

00:08:28qu'il faut installer des politiques,

00:08:30qui soient des politiques qui permettent, justement,

00:08:32aujourd'hui, de mettre un terme à cette exploitation.

00:08:35On l'a vu dans ce reportage, les habitants de Calais

00:08:38et des environs, en ont assez.

00:08:41Il y avait cette personne qui disait qu'il faut que ça cesse

00:08:43et puis ces passeurs, il faut quasiment les mettre en prison,

00:08:45il faut stopper.

00:08:47Mais évidemment, on comprend l'exaspération.

00:08:49Mais évidemment que ces gens en ont ras-le-bol.

00:08:52Et Judith évoquait les institutions européennes

00:08:55et évoquait la justice.

00:08:57Le problème dans la lutte contre les passeurs,

00:08:59ce sont aussi des verrouilles idéologiques.

00:09:01Il y a des gens qui ont baigné toute leur vie

00:09:03dans l'idée qu'il fallait vivre dans un monde sans frontières risques.

00:09:07Accueillir, c'était quelque chose d'extrêmement important.

00:09:10C'est le discours globalement de la gauche.

00:09:12Mais les conséquences, c'est quoi ?

00:09:14Ce sont des miséreux qui arrivent sur un sol

00:09:18sur lequel ils ne sont pas les bienvenus.

00:09:20Ils sont extrêmement maltraités.

00:09:22C'est l'exploitation de la misère humaine.

00:09:24Et de l'autre côté, dans le pays d'accueil,

00:09:26vous voyez bien que ça crée des tas de problèmes,

00:09:29des problèmes d'insécurité,

00:09:31des problèmes d'incivilité.

00:09:33Et donc forcément, ça ne peut pas tenir.

00:09:36Et il faut avoir aussi un discours ferme

00:09:38vis-à-vis de ces gens-là.

00:09:40Moi, je ne les blâme pas.

00:09:41Peut-être que si j'étais dans leur situation,

00:09:43je ferais tout pour aller notamment en Europe

00:09:45parce que l'Europe est présentée comme un eldorado.

00:09:47Sauf qu'il faut être clair,

00:09:49l'Europe ne peut pas accueillir toute la misère du monde,

00:09:52ne peut pas accueillir tous ces gens.

00:09:54Il faut arrêter la pompe aspirante.

00:09:56Il faut réformer par exemple l'AME.

00:09:58Il faut éviter toutes ces aides sociales

00:10:01que l'on donne à des gens qui n'ont jamais cotisé

00:10:03sur notre territoire, surtout à un moment

00:10:05où il y a un problème budgétaire extrêmement important.

00:10:08Et fermer nos frontières.

00:10:10Je veux dire, si nos frontières n'étaient pas des passoires,

00:10:14on n'en serait peut-être pas là.

00:10:17Moi, je pense qu'il manque une volonté politique.

00:10:19Il y a des beaux discours pour évidemment

00:10:21rassurer les peuples en Europe.

00:10:23Et de l'autre côté, la volonté n'est pas ici.

00:10:26Après, on s'étonne que la droite de la droite

00:10:28gagne les élections dans certains pays

00:10:30parce que les gens en ont ras-le-bol.

00:10:32C'est la gauche qui fait monter ce qu'on appelle

00:10:34l'extrême-droite, en fait.

00:10:36Ce n'est pas autre chose.

00:10:37Jonathan, vous êtes d'accord avec tout cela ?

00:10:39Je suis d'accord avec quasiment tout

00:10:41ce que vient de dire Kevin, bien sûr.

00:10:43J'ajouterais quand même une chose,

00:10:45c'est qu'à cette traite humaine,

00:10:47parce qu'effectivement, il n'y a pas d'autre mot

00:10:49que cela, ce que font ces passeurs,

00:10:52il y a les fameuses associations d'aide aux migrants,

00:10:56présentées comme telles du moins,

00:10:58qui, à travers leurs actions,

00:11:01ne sont que complices de ces passeurs.

00:11:03Et ce qui est terrible, c'est que l'État,

00:11:05qui depuis des années s'est défaussé

00:11:07sur ces associations pour organiser

00:11:09l'accueil des migrants, parce que, mine de rien,

00:11:11il faut quand même organiser tout cela.

00:11:13Et il faut gérer la situation.

00:11:14Il faut gérer la situation, exactement.

00:11:16Ce sont les associations qui le font,

00:11:18avec l'argent de l'État.

00:11:19Et l'État paye avec notre argent

00:11:21ces associations, en grande partie,

00:11:23parce qu'évidemment, il y a des fonds privés,

00:11:25mais c'est de l'argent public, des subventions publiques,

00:11:27qui viennent alimenter ces associations,

00:11:29qui, en gros, alimentent

00:11:31ce que Kévin appelait une pompe aspirante.

00:11:33Et effectivement, c'est un cycle sans fin.

00:11:37Ce qu'on pourrait se dire également,

00:11:40c'est qu'avant d'empêcher la traversée de la Manche,

00:11:44une grande partie du travail pourrait être fait

00:11:47si on empêchait la traversée de la Méditerranée auparavant.

00:11:50Vous savez qu'à chaque fois qu'un dirigeant politique,

00:11:53en France, mais beaucoup aussi en Italie,

00:11:55a mis en cause ce rôle des associations non humanitaires,

00:12:00et notamment en faisant état de lien

00:12:03entre les passeurs et les bateaux

00:12:07des organisations non humanitaires,

00:12:09pour que la récupération de ces malheureux

00:12:13se fasse le mieux possible,

00:12:15le dirigeant politique qui met ça en cause,

00:12:18il est condamné par la justice,

00:12:20que ce soit la justice française ou la justice italienne.

00:12:22C'est aberrant, c'est aberrant.

00:12:23Arnaud, vous évoquiez la problématique au Royaume-Uni,

00:12:27et je le rappelle, et vous le rappeliez justement,

00:12:29le gouvernement veut lutter contre l'immigration illégale.

00:12:32Il a annoncé un certain nombre de mesures hier en ce sens.

00:12:35On voit tout cela avec notre correspondante permanente au Royaume-Uni,

00:12:38Sarah Mena, et on poursuit le débat.

00:12:40Malgré le Brexit voté en 2016,

00:12:42malgré les promesses des gouvernements successifs,

00:12:45plus de 14 ans de gouvernance conservatrice,

00:12:48les chiffres de l'immigration illégale au Royaume-Uni ne baissent pas,

00:12:51ils augmentent même.

00:12:53Le 11 août, ils étaient 700 migrants

00:12:55à poser pied sur les côtes britanniques,

00:12:57un record depuis l'arrivée de Keir Starmer

00:12:59au 10 Downing Street.

00:13:01En novembre 2022, le Royaume-Uni et la France

00:13:03avaient signé un accord pour lutter ensemble

00:13:05contre ces traversées illégales de la Manche.

00:13:07En 2023, les Britanniques avaient même versé

00:13:09plus de 72 millions d'euros à la France

00:13:11pour qu'elle augmente ses effectifs,

00:13:13notamment sur les plages du pays.

00:13:15Mais le Royaume-Uni souhaite aussi

00:13:17que la France en fasse plus,

00:13:19en donnant notamment un objectif

00:13:21chiffré d'interception de bateaux dans la Manche.

00:13:23Les Britanniques jugent parfois que les Français

00:13:25n'en font pas assez pour juguler

00:13:27cette immigration illégale massive.

00:13:29Et la question de cette immigration dans la Manche

00:13:31pose souvent certains problèmes

00:13:33entre nos deux pays et crée en tout cas

00:13:35certaines tensions entre la France et le Royaume-Uni.

00:13:37Et on le voit, Arnaud,

00:13:39je le rappelle,

00:13:41une session très délicate pour le nouveau Premier ministre

00:13:43britannique un mois après son installation

00:13:45avec ses émeutes, etc.

00:13:47Et ça a suscité une émotion immense

00:13:49et ça a replacé ce dossier de l'immigration

00:13:51au centre des débats.

00:13:53Oui, alors sauf que là, encore une fois,

00:13:55c'est ce que je vous disais tout à l'heure,

00:13:57c'est que, en effet,

00:13:59le gouvernement britannique

00:14:01attaque le problème

00:14:03à travers le seul prisme de la question

00:14:05de l'immigration illégale, qui est un vrai problème.

00:14:07Mais le problème de la société

00:14:09britannique va bien au-delà

00:14:11de l'enjeu migratoire,

00:14:13va bien au-delà de la seule immigration illégale.

00:14:15C'est ce qu'on a vécu ces dernières semaines

00:14:17avec ces émeutes.

00:14:19C'est-à-dire que c'est une société qui,

00:14:21il faut le rappeler, a voté majoritairement

00:14:23en faveur du Brexit.

00:14:25Ça a été rappelé par nos deux collègues,

00:14:27notamment en raison de la question

00:14:29migratoire. Ça a été l'un des enjeux

00:14:31essentiels du Brexit

00:14:33en 2016.

00:14:35Mais aujourd'hui, ce à quoi

00:14:37on assiste, finalement, c'est le modèle

00:14:39britannique qui est un modèle assumé

00:14:41de multiculturalisme.

00:14:43Contrairement au modèle français

00:14:45qui n'assume pas le multiculturalisme

00:14:47de, en tout cas, dans le discours.

00:14:49Pas vraiment. Il y a plutôt

00:14:51un discours, quand même, qui reste, malgré tout,

00:14:53assimilationniste, même si on voit que ce discours

00:14:55assimilationniste est extrêmement érodé

00:14:57en France.

00:14:59Mais c'est ce modèle-là, aujourd'hui, qui est en crise

00:15:01au Royaume-Uni. Et donc,

00:15:03finalement, on a une question

00:15:05qui se pose, qui est une question essentielle

00:15:07et qui se pose pour la plupart des grandes sociétés

00:15:09européennes. C'est la capacité d'absorption

00:15:11des sociétés européennes de phénomènes

00:15:13migratoires massifs que l'on n'est plus

00:15:15capable d'absorber parce qu'ils sont

00:15:17trop massifs. Et puis parce que, aussi,

00:15:19il faut le dire, il y a des facteurs culturels

00:15:21qui, pour certaines, en tout cas, populations

00:15:23issues

00:15:25de cette immigration, ne favorisent pas

00:15:27l'intégration dans les sociétés

00:15:29européennes. Donc, c'est un sujet

00:15:31qui est majeur. C'est un sujet d'autant plus majeur que

00:15:33c'est un sujet qui traduit, à mon sens, parfaitement

00:15:35un des éléments de la crise

00:15:37démocratique des sociétés européennes.

00:15:39C'est-à-dire, il y a

00:15:41un hiatus évident en ce

00:15:43qu'expriment les opinions

00:15:45publiques et la façon

00:15:47dont les dirigeants, en tout cas un certain nombre

00:15:49de dirigeants occidentaux, traitent

00:15:51ce problème. Et c'est

00:15:53véritablement plus qu'une bombe à fragmenter

00:15:55la fragmentation. C'est une bombe permanente

00:15:57qui explose, aussi,

00:15:59dans la plupart des sociétés européennes, aujourd'hui.

00:16:01Et on voit ces manifestations. On fait exploser

00:16:03le sujet, comme vous le dites,

00:16:05à la figure des nouveaux dirigeants.

00:16:07Et justement, c'est compliqué

00:16:09de gérer et de revenir sur l'ADN

00:16:11de ce pays. Oui, et l'une des raisons pour lesquelles

00:16:13Keir Starmer, le Premier ministre britannique,

00:16:15insiste sur la lutte

00:16:17contre les passeurs, c'est qu'en fait, c'était sa

00:16:19promesse électorale. Il s'est fait

00:16:21lire, notamment

00:16:23en disant qu'il allait mettre fin

00:16:25à l'accord entre la Grande-Bretagne et le

00:16:27Rwanda pour extrader

00:16:29les demandeurs d'asile qui arrivaient sur

00:16:31le sol britannique et faire traiter

00:16:33leurs demandes au Rwanda.

00:16:35Il a dit ça, c'est terminé.

00:16:37Accord qui a été extrêmement difficile

00:16:39à mettre en oeuvre, à valider,

00:16:41encore une fois, à cause

00:16:43de différentes institutions judiciaires,

00:16:45y compris

00:16:47anglaises, mais aussi

00:16:49européennes, surtout.

00:16:51Il a dit, ça, je supprime,

00:16:53mais en revanche, je vais intensifier

00:16:55la lutte contre les passeurs.

00:16:57Voilà ce qui se produit

00:16:59quelques semaines

00:17:01à peine après.

00:17:03Le multiculturalisme,

00:17:05idéologie

00:17:07portée par la gauche

00:17:09bien-pensante qui, à l'épreuve des faits,

00:17:11est devenue une gauche

00:17:13mal-pensante, ne fonctionne pas.

00:17:15Regardez Angela Merkel qui a

00:17:17vanté ce modèle pendant des années

00:17:19au moment où elle est partie...

00:17:21Elle n'était pas de gauche.

00:17:23Elle était pleinement

00:17:25dans cette idéologie.

00:17:27Puisqu'elle a dit

00:17:29qu'elle avait failli et que le

00:17:31multiculti était un

00:17:33échec. Et regardez ce qui se passe

00:17:35en Europe. Quand vous avez des pays qui résistent,

00:17:37des pays qui défendent leur identité,

00:17:39des pays qui défendent leur valeur,

00:17:41des pays qui défendent leur frontière, on les

00:17:43insulte. Vraiment,

00:17:45j'ai encore cette pensée,

00:17:47j'ai le souvenir d'Emmanuel Macron

00:17:49qui avait traité notamment les dirigeants

00:17:51des pays de l'Est et notamment Victor Orban

00:17:53de cerveau fou

00:17:55qui mentaient à leur peuple.

00:17:57Et l'Italie aussi.

00:17:59Tout simplement parce que ces dirigeants

00:18:01écoutent leur peuple et veulent protéger

00:18:03leur frontière. Vous allez encore

00:18:05me dire que je vais prendre des exemples

00:18:07dans les pays de l'Est.

00:18:09Quand vous allez en Pologne, quand vous allez dans

00:18:11les Pays-Bas, c'est quand même étrange,

00:18:13il n'y a pas de problème d'islamisme,

00:18:15il n'y a pas de dérive communautaire,

00:18:17il n'y a pas de dérive identitaire,

00:18:19il y a beaucoup moins

00:18:21d'insécurité, il y a beaucoup moins

00:18:23d'incivilité. Pourquoi ?

00:18:25Parce qu'on a affaire à des peuples

00:18:27qui veulent se protéger eux-mêmes

00:18:29et surtout qui sont fiers de leur identité,

00:18:31qui sont fiers de leur valeur,

00:18:33qui ont l'amour du drapeau chevillé au corps.

00:18:35Là où en France, dès qu'on

00:18:37lève le drapeau bleu, blanc, rouge, à part

00:18:39dans des circonstances particulières

00:18:41comme les Jeux Olympiques, on se fait traiter

00:18:43de fachos. En fait, la normalité

00:18:45est devenue quelque chose

00:18:47d'anormal pour beaucoup de dirigeants

00:18:49européens qui ont

00:18:51baigné dans cette culture, dans cette

00:18:53d'idéologie multiculturaliste

00:18:55qui ne fonctionne pas

00:18:57et c'est pour ça que la droite de la droite

00:18:59est en train de monter en Europe et vous avez

00:19:01beaucoup de gens qui ne comprennent pas ce qu'il se passe,

00:19:03qui accusent les médias, qui accusent

00:19:05les populistes, etc. Mais non, ce sont

00:19:07les faits, tout simplement.

00:19:09Arnaud, je vais te dire, je vais te donner la poche.

00:19:11La question du multiculturalisme, en Europe,

00:19:13la question du multiculturalisme, ce n'est pas

00:19:15seulement une revendication. Je veux dire, c'est pas quelque chose

00:19:17qui s'est assumé seulement par la gauche. Au Royaume-Uni,

00:19:19c'est assumé, c'était également

00:19:21assumé par les contemporains.

00:19:23Oui, ça faisait partie de l'ADN du pays.

00:19:25Du modèle citoyen

00:19:27britannique. Mais pour en revenir à

00:19:29Emmanuel Macron, en effet, Emmanuel Macron,

00:19:31il faut toujours s'en souvenir lors de sa campagne

00:19:33de 2017 et plutôt

00:19:35dans la promotion de ce

00:19:37modèle-là. Rappelez-vous le fameux

00:19:39discours qu'il tient

00:19:41lors de la campagne électorale à Marseille

00:19:43où il en appelle à

00:19:45toutes les communautés de

00:19:47Marseille. On voit bien que, finalement,

00:19:49le logiciel d'Emmanuel Macron

00:19:51à ce moment-là, c'est ce logiciel qui est

00:19:53un logiciel d'ailleurs exclusivement

00:19:55anglo-saxon, pour le coup, et

00:19:57finalement, il a été rattrapé durant

00:19:59son mandat par cette réalité

00:20:01qu'il ne voulait pas voir. Parce que tout

00:20:03simplement, Emmanuel Macron venait de la gauche

00:20:05quand même, il faut le rappeler, à l'époque

00:20:07et qu'il portait ce modèle-là

00:20:09qui était un modèle qui ne correspondait pas d'ailleurs

00:20:11au demeurant. Historiquement, le modèle

00:20:13de la gauche française, qui est un modèle

00:20:15assimilationniste à tout crin.

00:20:17La gauche, la Troisième République,

00:20:19elle assimilait de manière très forte

00:20:21et très virulente, brutale,

00:20:23les petits bretons, les petits corses,

00:20:25s'ils se mettaient à parler corse ou s'ils se mettaient

00:20:27à parler breton. Donc,

00:20:29en effet, de ce point de vue-là, la gauche

00:20:31a abandonné son modèle. Et souvenez-vous,

00:20:33Georgia Melloni avait organisé une réunion avec tous les pays

00:20:35européens sur le dossier de l'immigration, et la

00:20:37France s'était faite porter pâle.

00:20:39Et on en avait parlé sur ce plateau.

00:20:41On a jugé qu'il n'était pas nécessaire de participer

00:20:43à cette table ronde.

00:20:45Thierry, souvenez-vous d'un propos d'Emmanuel Macron.

00:20:47La Seine-Saint-Denis, c'est la Californie.

00:20:49Moi, j'y suis tous les jours, en Seine-Saint-Denis,

00:20:51j'y enseigne, je peux vous dire qu'il y a des choses très bien,

00:20:53mais ce n'est pas la Californie, j'ai l'impression,

00:20:55que cet homme refuse finalement

00:20:57de voir les problèmes, les dérives identitaires,

00:20:59les dérives communautaires, la montée de l'islamisme,

00:21:01la montée de l'antisémitisme, la montée du racisme

00:21:03anti-blanc. Il nous présente

00:21:05ce département comme étant

00:21:07un modèle à copier,

00:21:09alors qu'il y a de véritables fractures

00:21:11et que les gens fouillent cela.

00:21:13Ça a commencé par les juifs,

00:21:15ça continue par des gens. Dès que les gens

00:21:17commencent à gagner un petit peu d'argent,

00:21:19ils quittent ce département

00:21:21et même quand ils sont d'origine

00:21:23immigrée. Moi, j'ai vu plein

00:21:25de parents d'élèves partir,

00:21:27aller dans le 77, etc.,

00:21:29parce qu'ils ne pouvaient plus vivre

00:21:31à côté des cités avec le trafic de drogue, etc.

00:21:33Donc, on arrête de nous vanter une image

00:21:35complètement idéalisée de la Seine-Saint-Denis.

00:21:37Je voulais vous faire écouter ce qu'a déclaré

00:21:39Ferdinand Gontier. C'est l'ancien directeur

00:21:41de la police aux frontières. Écoutez ce qu'il

00:21:43dit justement au sujet de ces passeurs.

00:21:45Je vous ai pas encore donné la parole,

00:21:47mon cher Jonathan. Je sais que vous avez des choses à dire

00:21:49et Judith a levé le doigt.

00:21:51Je suppose qu'elle a quelque chose à ajouter.

00:21:53On écoute Ferdinand Gontier.

00:21:55Les passeurs sont des petites mains, on le sait bien.

00:21:57Donc, il faut s'attaquer à la fois

00:21:59aux organisateurs, aux têtes de réseau

00:22:01qui ne sont pas toujours sur les territoires

00:22:03français et même rarement sur le territoire français,

00:22:05aux réseaux

00:22:07de transfert d'argent.

00:22:09Parce que ça, c'est très important.

00:22:11Les passeurs n'ont jamais d'argent sur eux.

00:22:13Les migrants non plus.

00:22:15Donc, il faut vraiment s'attaquer sur

00:22:17l'ensemble des pays traversés

00:22:19et même en dehors de l'Europe.

00:22:21Pas forcément sur notre propre territoire.

00:22:23C'est intéressant ce que dit

00:22:25Ferdinand Gontier à Jonathan Cixous.

00:22:27Il n'a pas tout à fait tort. On ne peut pas lui donner tort.

00:22:29On ne peut absolument pas lui donner tort.

00:22:31Il a signé il y a quelques jours

00:22:33un rapport

00:22:35sur l'égide de l'OID.

00:22:37L'Observatoire de l'Immigration

00:22:39et de la Démographie.

00:22:41C'est quand même l'ancien responsable

00:22:43de la police aux frontières.

00:22:45Il sait de quoi il parle.

00:22:47Et effectivement,

00:22:49on a l'impression

00:22:51qu'on ne peut acter à chaque fois

00:22:53que notre impuissance.

00:22:55Qu'on ne peut acter que notre incapacité

00:22:57à agir

00:22:59et à réagir.

00:23:01On a l'impression au fil du temps

00:23:03qu'on doit se faire

00:23:05à une certaine fatalité.

00:23:07C'est ainsi. On est confronté

00:23:09à un problème. A nous de faire

00:23:11en sorte d'absorber ce problème

00:23:13et non pas de résoudre le problème.

00:23:15C'est ça qui est dramatique.

00:23:17Je voulais revenir sur l'idée

00:23:19très juste qu'Arnaud a abordée

00:23:21de la différence de modèle de société

00:23:23entre le modèle anglo-saxon-britannique

00:23:25et le modèle européen

00:23:27et plus exactement français

00:23:29où il y a l'assimilation

00:23:31et le multiculturalisme, le communautarisme.

00:23:33Ça n'a jamais été un modèle français.

00:23:35Comme d'autres choses,

00:23:37c'est un modèle

00:23:39qu'on veut absolument nous importer,

00:23:41qu'on veut absolument adhérer

00:23:43à la société française comme un scotch

00:23:45qui ne prend pas, parce que culturellement,

00:23:47historiquement, on ne peut pas

00:23:49avoir le même modèle

00:23:51et c'est tout à notre mérite selon moi

00:23:53parce que vous pouvez être un Pakistanais

00:23:55arrivé depuis six générations à Londres,

00:23:57vous serez un Pakistanais à Londres.

00:23:59Vous êtes arrivé de je ne sais où à Paris

00:24:01au bout de six générations, mais même pas.

00:24:03Si vous êtes arrivé

00:24:05au bout d'une génération,

00:24:07vous pouvez être français et considéré comme tel.

00:24:09C'est là où il y a une grandeur

00:24:11dans notre modèle et c'est scandaleux

00:24:13justement de voir à quel point nos responsables

00:24:15politiques fourvoient ce modèle

00:24:17pour essayer de coller

00:24:19à des idéaux

00:24:21concernant encore une fois notre société.

00:24:23C'est l'idéologie de la globalisation.

00:24:25Vous pouvez

00:24:27effectivement ne pas

00:24:29être à vie assigné

00:24:31à votre identité d'origine ou à celle

00:24:33de vos parents, à condition que vous

00:24:35l'exécutez. Moi j'aime beaucoup

00:24:37le mot assimilé, parce que

00:24:39assimilé, ça veut dire

00:24:41intégrer des étrangers

00:24:43à sa culture,

00:24:45à sa civilisation, mais assimilé

00:24:47ça veut aussi dire comprendre.

00:24:49Donc ça suppose que

00:24:51la personne

00:24:53qui veut être assimilée

00:24:55fournisse un effort

00:24:57conscient, soit d'accord d'abord

00:24:59pour le faire, ce qui n'est pas le cas

00:25:01aujourd'hui dans énormément

00:25:03de communautés

00:25:05en France, très endogames.

00:25:07On voit le taux de mariage

00:25:09entre soi

00:25:11atteindre vraiment

00:25:13des plafonds

00:25:15dans

00:25:17certaines communautés par pays

00:25:19d'origine, notamment

00:25:21du Maghreb, et ça

00:25:23ruine absolument tous les efforts

00:25:25de la partie française

00:25:27pour assimiler.

00:25:29Le mot effort est fondamental, parce que

00:25:31c'est une notion, j'allais dire

00:25:33une valeur, qui est

00:25:35quasiment un gros mot aujourd'hui,

00:25:37jusque sur les bancs de l'école.

00:25:39Et Kevin parlait

00:25:41du drapeau qu'on peut

00:25:43à la limite sortir pour les J.O.

00:25:45Les J.O. ont quand même été une parenthèse

00:25:47extraordinaire, puisque

00:25:49tous les médias l'ont assénée, la propagande

00:25:51a été extraordinaire.

00:25:53Mais regardez, toutes les valeurs

00:25:55que comprenaient les J.O.,

00:25:57c'est exactement antinomique avec tout

00:25:59ce qu'on nous assène à longueur d'année.

00:26:01Le dépassement de soi, l'effort,

00:26:03la tolérance,

00:26:05la discipline, la hiérarchie,

00:26:07les frontières, le drapeau, les couleurs,

00:26:09etc. Je rappelle que certains

00:26:11politiques n'ont pas

00:26:13foncièrement célébré nos médailles.

00:26:15Moi aussi.

00:26:17Vous savez, il y a certains politiques

00:26:19qui célécitaient en fonction de l'origine

00:26:21des sportifs.

00:26:23C'est important de le dire, s'il n'y avait pas une inimité.

00:26:25Je parlais du ton médiatique

00:26:27et de l'Olympique.

00:26:29Vous avez raison.

00:26:31Mais tout le monde n'était pas sur le même discours

00:26:33et avait du mal à dire Cocorico.

00:26:35C'est révélateur.

00:26:37Pour rebondir sur ce que vous disiez, sur le modèle

00:26:39multiculturaliste et sur

00:26:41finalement le communautarisme,

00:26:43ceux qui finalement

00:26:45aujourd'hui sont dans la promotion

00:26:47de ce modèle-là, nous parlent toujours de vivre ensemble.

00:26:49En fait, ils font référence au fameux discours

00:26:51de Renan sur la nation,

00:26:53prononcé à la fin du XIXe siècle à la Sorbonne.

00:26:55Mais il ne faut jamais oublier

00:26:57ce que dit Renan dans son texte. Il faut le relire.

00:26:59C'est un texte formidable et remarquable.

00:27:01Il ne parle pas de vivre ensemble.

00:27:03Il parle de désir de vivre ensemble.

00:27:05C'est une nuance capitale.

00:27:07On ne rentre pas dans le vivre ensemble

00:27:09si on ne veut pas vivre ensemble.

00:27:11C'est cet acte de foi,

00:27:13un principe de tous les jours dont parle Renan

00:27:15lorsqu'il parle de la nation, qui est au fondement

00:27:17finalement du modèle républicain

00:27:19français.

00:27:21En l'occurrence, quand on parle de vivre ensemble,

00:27:23dans le langage finalement de ceux qui

00:27:25prônent

00:27:27les valeurs multiculturalistes,

00:27:29ce n'est pas du tout cela.

00:27:31Ils nous disent finalement que la France est une addition,

00:27:33un agrégat de peuples

00:27:35désunis.

00:27:37Ce qui est inquiétant aujourd'hui,

00:27:39c'est qu'il y en a qui ne portent même plus

00:27:41le multiculturalisme comme idéologie

00:27:43mais qui portent comme idéologie le grand

00:27:45effacement. Il faut effacer

00:27:47la culture française, effacer

00:27:49l'histoire française et promouvoir

00:27:51un autre schéma sociétal

00:27:53et on le voit notamment avec les

00:27:55islamistes qui essayent d'effacer

00:27:57de l'espace public notamment la présence des

00:27:59juifs, la présence du christianisme

00:28:01et d'imposer à travers par exemple le voile,

00:28:03à travers le burkini,

00:28:05une autre idéologie et d'autres

00:28:07valeurs qui vont à l'encontre des valeurs de la République

00:28:09et là ça devient très problématique.

00:28:11Allez, on aurait pu poursuivre le débat

00:28:13mais vous avez entendu la petite musique, on va marquer une pause

00:28:15on va se retrouver dans quelques instants.

00:28:17On retournera à Angoulême

00:28:19après qu'un homme ait tenté de mettre le feu

00:28:21à la mairie d'Angoulême

00:28:23et vous le verrez, on le rappellera, c'est important

00:28:25c'est un policier municipal qui est intervenu

00:28:27armé et ça pose évidemment

00:28:29la question de l'utilité

00:28:31et là heureusement

00:28:33qu'il était armé. On en parle

00:28:35dans quelques instants, on se retrouve à tout de suite.

00:28:39Merci, merci mille fois

00:28:41de nous accueillir chez vous, il est quasiment 9h30

00:28:43c'est l'heure des pro-été

00:28:45jusqu'à 11h, on fait un nouveau tour d'informations

00:28:47avec Marine Sabourin et je vous présente l'équipe du jeudi.

00:28:51Un détenu

00:28:53de la maison d'arrêt de Bellefort

00:28:55placé en garde à vue après avoir agressé

00:28:57un surveillant. Les faits se sont produits

00:28:59vendredi dernier, l'individu avait refusé

00:29:01de se soumettre à une fouille intégrale alors que l'agent

00:29:03avait remarqué quelque chose dans son caleçon

00:29:05plus de 200 grammes de stupéfiants

00:29:07ont été retrouvés sur le détenu.

00:29:09Le chef du FATA palestinien

00:29:11tué dans une frappe israélienne dans le sud du

00:29:13Liban, Khalid Magdad a été tué alors

00:29:15qu'il circulait en voiture. C'est la première

00:29:17fois qu'un chef de la formation du président

00:29:19Mahmoud Abbas est tué depuis le début

00:29:21du conflit entre Israël et le Hamas.

00:29:23Et puis du football avec l'Anse qui joue

00:29:25son avenir européen ce soir. Les 100 et 1

00:29:27affronteront le club grec du Panathinaikos

00:29:29en barre à Jalais, l'Europa Conference League.

00:29:31Il faudra faire le travail avant un match

00:29:33de retour qui s'annoncera tendu jeudi prochain

00:29:35à Athènes. Vous pourrez suivre cette rencontre

00:29:37ce soir sur Canal Plus Foot à 21h.

00:29:39Un match à ne pas manquer

00:29:41pour tous les fans, évidemment de ballon.

00:29:43Merci ma chère Marine. Avec moi depuis

00:29:45quasiment une demi-heure, Judith Vintraud,

00:29:47Barno Benedetti, Kevin Bossuet et

00:29:49Jonathan Cixous. On va prendre la direction

00:29:51d'Angoulême si vous le voulez bien.

00:29:53Angoulême où le mobile de l'homme ayant tenté

00:29:55de mettre le feu à l'Amérique d'Angoulême est

00:29:57inconnu pour l'heure et cela est prématuré

00:29:59d'aller sur le champ de ses motivations,

00:30:01dit le procureur de la République. Et selon les

00:30:03premiers éléments de l'enquête, on revient

00:30:05sur cette affaire avec Jérôme Rampenoux et

00:30:07Dunia Tangour.

00:30:09A Angoulême, un

00:30:11homme âgé de 46 ans a tenté

00:30:13d'incendier les locaux de l'hôtel de ville.

00:30:15Déterminé, l'individu pourtant

00:30:17inconnu des services de police et de

00:30:19nationalité française s'est présenté

00:30:21avec son véhicule personnel devant

00:30:23l'entrée de la mairie. La procureure

00:30:25d'Angoulême a donné plus de précisions

00:30:27sur les inscriptions en arabe découvertes

00:30:29sur la carrosserie de la voiture

00:30:32Les inscriptions qui ont été retrouvées

00:30:34sur le véhicule,

00:30:36c'est la protection de foi

00:30:38des musulmans. A l'heure actuelle,

00:30:40pas de lien fait avec

00:30:42une entreprise terroriste.

00:30:44Après s'être dirigé directement au premier étage,

00:30:46l'homme a aspergé le bureau

00:30:48des élus d'essence. Il a fini par

00:30:50être neutralisé par la police municipale.

00:30:52A Angoulême, la police est armée

00:30:54et je crois que c'est grâce

00:30:56aussi aux policiers municipaux

00:30:58et à l'armement qu'ils ont pu

00:31:01définitivement stopper l'individu.

00:31:03Une tentative d'incendie qui inquiète

00:31:05les habitants de la ville mais aussi

00:31:07les touristes de passage. C'est inquiétant

00:31:09effectivement et a priori

00:31:11c'est calme et comme quoi ça peut arriver

00:31:13partout. C'est anxiogène,

00:31:15oui, ça touche des villes,

00:31:17des petites villes, des villes de taille moyenne.

00:31:19Ce ne sont plus des filets d'hiver

00:31:21réservés aux grandes villes.

00:31:23Ça c'est inquiétant surtout pour nos enfants

00:31:25et pour l'avenir. Pour l'heure,

00:31:27les motivations de l'assaillant restent

00:31:29inconnues. La division de la criminalité

00:31:31organisée et spécialisée de

00:31:33Limoges a été co-saisie de l'enquête

00:31:35avec la police judiciaire d'Angoulême.

00:31:37On sera dans quelques instants

00:31:39avec Widi Mana, porte-parole national

00:31:41de Alliance Police parce que

00:31:43évidemment, on le souligne

00:31:45dans le reportage, c'est un policier municipal

00:31:47armé qui est intervenu

00:31:49et j'aimerais également entendre Widi Mana

00:31:51sur le sujet. Mais avant toute chose,

00:31:53petit tour de table sur...

00:31:55Pour le moment, il n'y a pas de lien.

00:31:57C'est ce que dit le procureur.

00:31:59On va laisser travailler la justice.

00:32:01Il se trouve que

00:32:03l'inscription sur le capot de sa voiture

00:32:05a été traduite

00:32:07par des gens qui parlent arabe

00:32:09et que ça veut dire

00:32:11qu'il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah.

00:32:13C'est le début des prières

00:32:15en islam. Ça donne une petite

00:32:17indication que ce ne sont pas des autonomistes

00:32:19bretons. On verra.

00:32:21J'ai renté.

00:32:23Oui, tout à fait.

00:32:25Il faut toujours être prudent.

00:32:27Je comprends que la magistrate

00:32:29soit très précautionneuse.

00:32:31Je rejoins ce que dit Judith.

00:32:33Il y a quand même une indication

00:32:35qui, me semble-t-il, est assez

00:32:37significative, pour le moins.

00:32:39Vous savez, il faut se souvenir

00:32:41au plus fort de la guerre

00:32:43contre Daesh,

00:32:45les portes-paroles

00:32:47de Daesh avaient lancé

00:32:49un appel, il faut se souvenir,

00:32:51c'était en 2014, je crois,

00:32:53à utiliser

00:32:55toutes les armes possibles

00:32:57pour s'attaquer

00:32:59aux sociétés

00:33:01de mécréants, comme ils disent,

00:33:03pour reprendre leur langage.

00:33:05On a, en effet, des répétitions régulières

00:33:07aujourd'hui dans un certain

00:33:09nombre de sociétés européennes

00:33:11de ce type d'actes qui, quand même,

00:33:13ressemblent fortement, malgré tout,

00:33:15à des entreprises terroristes

00:33:17très individuelles,

00:33:19certes, peut-être non coordonnées, d'une certaine manière,

00:33:21mais en tout cas, si apparentes.

00:33:23Kévin ?

00:33:24Je crois qu'il faut

00:33:26encore noter le courage

00:33:28et le sang-froid de la police.

00:33:30Saluons nos policiers municipaux,

00:33:32saluons également nos policiers nationaux

00:33:34et nos gendarmes qui font un travail

00:33:36admirable, et le sang-froid

00:33:38également de ces assistantes qui ont prévenu

00:33:40la police. Et encore une fois, ça pose

00:33:42la question du port d'armes

00:33:44de la police municipale.

00:33:46Il y a des chiffres qui sont sortis

00:33:48à la fin de l'année 2021

00:33:51C'est le ministère de l'Intérieur qui a sorti ces chiffres

00:33:53qui a montré qu'il y avait une courte majorité

00:33:55de policiers

00:33:57en France qui étaient armés.

00:33:59Mais il faut étendre cela. On ne lutte

00:34:01pas contre l'insécurité avec

00:34:03des pistolets à eau. Il faut

00:34:05des armes à feu et

00:34:07heureusement que dans la situation

00:34:09précise à Angoulême,

00:34:11ils étaient armés pour se protéger

00:34:13et pour protéger la population.

00:34:15Et encore une fois, où les policiers

00:34:17municipaux ne sont pas armés, souvent dans des

00:34:19municipalités de gauche, je pense à

00:34:21Nantes, je pense à Lille. Et encore une fois,

00:34:23on a là l'idéologie

00:34:25qui se fracasse sur l'autel

00:34:27en effet des réalités

00:34:29et ça les Français en ont ras-le-bol.

00:34:31Ils veulent du pragmatisme.

00:34:33Ils en ont marre des grandes lunes

00:34:35post-soviétiques.

00:34:37Jonathan, deux mots et on va donner la parole

00:34:39à Odi Manra qui nous écoute avec

00:34:41l'attention que je salue évidemment et que j'aperçois.

00:34:43C'est évidemment l'une des premières choses

00:34:45qui m'est venue à l'esprit

00:34:47dans la dénonce de cette

00:34:49attaque. C'est heureusement que la police

00:34:51municipale était armée et quand on voit

00:34:53effectivement que ça a fait débat

00:34:55dans de grandes agglomérations,

00:34:57il y a des majorités municipales

00:34:59qui continuent

00:35:01de s'opposer

00:35:03à l'armement

00:35:05de leurs policiers.

00:35:07Ce type

00:35:09d'événements

00:35:11devrait vraiment

00:35:13être une douche froide pour tout le monde

00:35:15et montrer la nécessité,

00:35:17malheureuse, mais nécessité tout de même,

00:35:19de devoir armer des agents

00:35:21municipaux, des policiers municipaux.

00:35:23J'arrête là parce que...

00:35:25Oui, vous avez récupéré. Vous voulez peut-être un verre d'eau,

00:35:27quelque chose ?

00:35:29SOS Rudy Manra.

00:35:31Rudy Manra va vous sauver

00:35:33la voix. Bonjour Rudy Manra.

00:35:35Je n'avais pas prévu de vous interroger

00:35:37sur ce qui s'est passé

00:35:39à Angoulême mais plutôt sur

00:35:41ce qui se passe du côté du quartier

00:35:43puisque vous êtes là

00:35:45et vous voyez bien où je veux en venir.

00:35:47Encore une fois, on l'évoquait avec Jonathan,

00:35:49heureusement que ce policier municipal

00:35:51était armé et ça pose

00:35:53évidemment l'éternel

00:35:55débat sur l'armement

00:35:57ou le non-armement des policiers municipaux.

00:35:59Quel est votre regard ? On en a déjà parlé

00:36:01de multiples fois, mon cher Rudy.

00:36:03Oui, bonjour à tous.

00:36:05Bonjour Thierry. Effectivement, je vais dans le sens

00:36:07de Kevin également. Bien évidemment

00:36:09qu'il faut que nos policiers municipaux

00:36:11soient armés aujourd'hui. On est

00:36:13dans une société qui est extrêmement

00:36:15violente et les policiers municipaux

00:36:17c'est un petit peu la troisième force

00:36:19intérieure aujourd'hui

00:36:21après la police et les gendarmes.

00:36:23Donc on a besoin de policiers municipaux.

00:36:25On a besoin d'avoir des policiers municipaux

00:36:27armés et je vous le dis de manière très claire.

00:36:29Les maires qui interdisent

00:36:31ou qui ne veulent pas encore que leurs policiers municipaux

00:36:33sont armés sont des gens qui

00:36:35vivent dans une autre planète. Ce sont des

00:36:37béni-oui-oui qui font ça simplement

00:36:39parce que c'est leur conviction

00:36:41probablement politique

00:36:43ou parce qu'ils veulent faire plaisir

00:36:45à un électorat. Mais clairement,

00:36:47nos collègues policiers municipaux

00:36:49ont la nécessité aujourd'hui d'être armés

00:36:51et ce n'est pas parce qu'ils vont être armés qu'ils vont faire

00:36:53n'importe quoi sur leur territoire.

00:36:55D'ailleurs, hier à Angoulême, je salue

00:36:57le professionnalisme de ces collègues

00:36:59et je salue le fait

00:37:01qu'ils ont peut-être sauvé des vies

00:37:03et probablement sauvé les locaux

00:37:05de la mairie dans ces circonstances.

00:37:07Merci Rudi. Restez avec nous.

00:37:09Judith.

00:37:11Oui, ça me paraît tout à fait évident

00:37:13que le fait que les forces de l'ordre

00:37:15soient armées ou pas fait la différence.

00:37:17Rappelez-vous en avril

00:37:19quand ce

00:37:21demandeur d'asile

00:37:23afghan poignarde

00:37:25deux Algériens, il en tue un

00:37:27parce que c'était l'Aïd

00:37:29et qu'il allait boire de l'alcool.

00:37:31C'était à Bordeaux, je crois.

00:37:33C'était à Bordeaux, dont le maire Pierre Vermick

00:37:35refuse que sa police municipale

00:37:37soit

00:37:39épée d'armes létales.

00:37:41C'est grâce à la police nationale

00:37:43qui était armée que

00:37:45le meurtrier a pu être abattu.

00:37:47Il y a eu

00:37:49un mort, l'autre était blessé grave.

00:37:51Je ne sais pas dans quel état il est

00:37:53aujourd'hui, mais évidemment que

00:37:55l'armement a fait toute la différence.

00:37:57À Lille, Martine Aubry refuse également

00:37:59que la police municipale soit armée.

00:38:01À Paris, pareil.

00:38:03À Grenoble, dont on parlait récemment,

00:38:05pensez-vous que l'écologiste Éric Piolle

00:38:07accepte

00:38:09que sa police municipale soit armée ?

00:38:11La réponse est non.

00:38:13Grenoble, qui est l'une des villes où

00:38:15la criminalité éclose.

00:38:17On en parlait hier.

00:38:19Et surtout, la justification,

00:38:21tous ces élus de gauche qui refusent

00:38:23d'armer leur police nous racontent que ça

00:38:25casserait le lien de proximité

00:38:27entre les habitants et la police.

00:38:29En fait, il y a deux arguments.

00:38:31Ça encouragerait l'État

00:38:33à se défausser sur

00:38:35les municipalités

00:38:37de sa mission régalienne.

00:38:39Je termine rapidement.

00:38:41Vous voyez bien que ça n'a aucun sens.

00:38:43Des policiers non armés ne servent

00:38:45pas à grand-chose.

00:38:47Et surtout, quand un policier est armé,

00:38:49ça rassure la population.

00:38:51Ça valorise ses policiers.

00:38:53Ça montre qu'ils sont des gens responsables,

00:38:55qu'ils savent manier une arme à feu.

00:38:57Je ne comprends pas

00:38:59cette idéologie.

00:39:01Écoutez les gens aller sur le terrain.

00:39:03Ils veulent de la sécurité.

00:39:05Ils en ont ras-le-bol. Ils veulent des policiers

00:39:07armés pour les protéger.

00:39:09Il y a cette demande,

00:39:11cette aspiration, cette espérance, effectivement.

00:39:13Après, il y a une réalité, néanmoins,

00:39:15pour essayer de voir

00:39:17les choses entièrement,

00:39:19c'est que tout le monde ne peut pas

00:39:21porter une arme.

00:39:23Ça nécessite une formation.

00:39:25Il faut une formation.

00:39:27Les policiers,

00:39:29ça n'est pas en dénigrer

00:39:31certains que de dire ça,

00:39:33mais tout le monde ne peut pas être apte

00:39:35à porter une arme et surtout

00:39:37en faire usage, par définition.

00:39:39Arnaud, un dernier mot ?

00:39:41Je me souviens d'une époque où une partie de la gauche

00:39:43refusait même la mise en place

00:39:45d'une police municipale.

00:39:47Il y a eu quand même un progrès.

00:39:49Mais il y a aussi une partie de la gauche

00:39:51qui aujourd'hui veut désarmer

00:39:53la police nationale. Il ne faut pas l'oublier.

00:39:55Il y a aussi les propos d'un certain nombre de responsables

00:39:57politiques.

00:39:59Rudy, si vous souhaitez réagir avant qu'on aille à Nîmes,

00:40:01vous pouvez réagir sur le débat.

00:40:03Vous avez 2-3 petites choses, 2-3 petites précisions

00:40:05à apporter ?

00:40:07Non, non, tout à fait. Je suis tout à fait d'accord.

00:40:09J'écoutais tout à l'heure

00:40:11qu'effectivement tous les policiers

00:40:13ne sont pas aptes à porter une arme. Mais effectivement,

00:40:15nous, en police nationale, vous faites

00:40:17une formation aujourd'hui de 12 mois.

00:40:19Si au bout de 6-7 mois, les formateurs

00:40:21au quotidien ne sont pas capables

00:40:23de porter une arme, vous savez quoi ?

00:40:25Vous repassez une année de plus ou alors vous êtes

00:40:27sortis de la police.

00:40:29En ce qui concerne les policiers nationaux, en tout cas,

00:40:31ceux qui sortent de l'école de police

00:40:33armés, bien évidemment, ceux qui sont en capacité

00:40:35d'avoir une arme, bien évidemment,

00:40:37il y a des événements de vie

00:40:39qui retirent l'arme aux policiers parce que vous savez

00:40:41qu'on est particulièrement touchés par le problème du suicide

00:40:43aussi chez nous et que l'arme

00:40:45souvent sert

00:40:47à ce que des collègues

00:40:49se suicident. Donc on est très vigilants

00:40:51avec ça, mais pour vous rassurer, je vous le dis

00:40:53de manière très claire, quand vous sortez de l'école de police,

00:40:55et je présume que c'est exactement pareil pour la police

00:40:57municipale, si vous sortez, c'est que vous êtes

00:40:59en capacité d'avoir une arme

00:41:01sur le côté.

00:41:02Allez, restez avec nous, Rudy, parce que

00:41:04je vais vous interroger sur la situation de Nîmes

00:41:06et de ce quartier trop connu,

00:41:08le quartier de Pissevin dont on a

00:41:10beaucoup parlé sur notre antenne,

00:41:12connu pour ses trafics de stupéfiants,

00:41:14et comme par hasard, un incendie a ravagé un commerce

00:41:16situé juste à côté du nouveau

00:41:18poste de police. Je dis bien que c'est un poste de police,

00:41:20son inauguration était prévue

00:41:22ce lundi, et normalement, je pense que

00:41:24a priori, ça pourrait être repoussé.

00:41:26Rappel des faits avec Solène Boulan,

00:41:28et on parle de tout cela avec vous, Rudy, et avec mes

00:41:30invités.

00:41:34C'est dans cette boucherie en travaux,

00:41:36au sein du quartier Pissevin à Nîmes,

00:41:38qu'un incendie s'est déclaré dans la nuit de mardi

00:41:40à mercredi. Vers 2h du matin,

00:41:42une explosion retentit,

00:41:44le souffle arrache les rideaux métalliques

00:41:46et les baies vitrées du commerce,

00:41:48qui devait ouvrir en septembre prochain.

00:41:50Le nouveau commissariat, qui jouxte

00:41:52le magasin, a lui aussi été

00:41:54touché par des dégâts collatéraux.

00:41:56L'inauguration du poste de police

00:41:58était prévue pour lundi prochain.

00:42:00Selon le préfet du Gard, des experts

00:42:02ont été dépêchés sur place pour déterminer

00:42:04les circonstances de l'incendie.

00:42:06Il n'est pas possible à cette heure de savoir

00:42:08quelles sont les causes précises de l'incendie,

00:42:10si cet incendie est volontaire ou accidentel.

00:42:12Si cela relève d'une action volontaire,

00:42:14c'est une action qui est extrêmement condamnable.

00:42:16Pour ce syndicat de police,

00:42:18l'incendie du commerce qui a touché

00:42:20le commissariat n'est pas une simple coïncidence.

00:42:22Bien sûr qu'on s'oriente

00:42:24immédiatement sur

00:42:26la thèse

00:42:28volontaire.

00:42:30Cette explosion, cet incendie

00:42:32est quand même très suspect au lendemain

00:42:34de l'ouverture du bureau

00:42:36de police

00:42:38dans un établissement, dans un commerce

00:42:40qui est mitoyen à ce bureau de police.

00:42:42Une enquête judiciaire a été ouverte

00:42:44lors de la République de Nîmes.

00:42:48Rudy,

00:42:50il faut le rappeler, ces faits se sont

00:42:52produits quasiment un an

00:42:54jour pour jour après la mort du

00:42:56petit Fayet qui avait défrayé la chronique,

00:42:58qui avait ému la France entière.

00:43:00Alors, il faut être prudent

00:43:02comme toujours, l'enquête est en cours.

00:43:04On ne peut pas dire que ce soit

00:43:06le poste de police qui ait été touché,

00:43:08mais c'est le commerce qui est juste à côté.

00:43:10Quel regard portez-vous sur la situation

00:43:12depuis 20 ans, alors qu'on a mis des moyens ?

00:43:14C'est vrai qu'on a mis des moyens dans ce quartier

00:43:16et j'aurais

00:43:18plutôt l'impression que

00:43:20rien ne change quoi, en fait.

00:43:22Écoutez,

00:43:24pour cette affaire-là, effectivement,

00:43:26il est urgent d'attendre les conclusions

00:43:28que va donner la police scientifique,

00:43:30déjà que je salue parce que ce sont

00:43:32des personnels remarquables

00:43:34qui travaillent pour la police nationale.

00:43:36On va voir si c'est un incendie

00:43:38accidentel ou si c'est criminel.

00:43:40Si c'est criminel, Thierry, je tiens à rappeler

00:43:42quand même que ça va jusqu'à 10 ans de prison

00:43:44et 150 000 euros d'amende.

00:43:46Donc, si c'est criminel, déjà, dans un premier temps

00:43:48et qu'on interpelle ces individus,

00:43:50il va falloir leur mettre le maximum

00:43:52parce qu'il va falloir qu'ils aient le temps de réfléchir en prison

00:43:54à la connerie qu'ils ont fait.

00:43:56Alors, est-ce qu'ils visaient la boucherie qui allait ouvrir bientôt ?

00:43:58Est-ce qu'ils visaient aussi le commissariat de police ?

00:44:00Ça, on ne sait pas encore,

00:44:02c'est l'enquête qui déterminera, mais effectivement,

00:44:04vous avez raison de dire que c'est une drôle de coïncidence

00:44:06puisque ce commissariat

00:44:08avait ouvert ses portes la veille,

00:44:10il devait être inauguré lundi,

00:44:12enfin, ce commissariat, ce poste de police, pardon.

00:44:14Donc, effectivement, on a le droit de se poser des questions.

00:44:16L'enquête apportera des réponses à nos questions.

00:44:18En tout cas, moi, ce que j'ai envie de dire,

00:44:20c'est que si c'est un incendie criminel

00:44:22et que c'est le poste de police qui est visé,

00:44:24ça veut dire que ça les ennuie quand même.

00:44:26Quand on met de l'État, quand on met du service public

00:44:28dans ces cités, ça veut dire que ça les embête.

00:44:30Et je vais vous prendre l'exemple

00:44:32d'une ville que je connais, Thierry.

00:44:34À Marseille, on a eu, il y a trois mois,

00:44:36à la cité de Félix-Piatt,

00:44:38des véhicules de police qui ont été brûlés.

00:44:40On a eu, par le passé aussi, des postes de police

00:44:42qui avaient été implantés dans des cités,

00:44:44notamment le quartier Lacaillol,

00:44:46le quartier de Frévalon, ça date de plusieurs années.

00:44:48Effectivement, aussi, ces postes de police

00:44:50ou ces commissariats avaient été brûlés.

00:44:52Donc, ça me laisse penser quand même

00:44:54que lorsque vous amenez le service public,

00:44:56et d'autant plus un service public qui s'appelle la police,

00:44:58j'ai l'impression que ça les ennuie carrément.

00:45:00Donc, il faut continuer à aller dans ce sens-là.

00:45:02Bien évidemment qu'il faut installer

00:45:04les policiers avec beaucoup de précautions.

00:45:06Il faut qu'il y ait un dialogue en amont pour savoir

00:45:08où on installe, pour pas que leur vie soit en danger.

00:45:10Mais je crois qu'apporter

00:45:12ce service public-là dans ces cités,

00:45:14ça rassure une partie de la population

00:45:16qui subit quand même la violence

00:45:18de ces trafiquants de stup.

00:45:20Et ça ennuie ces trafiquants de stup.

00:45:22Donc, moi, je pense qu'il faut continuer dans ce chemin.

00:45:24Mais en ce qui concerne ce bureau de police,

00:45:26laissons terminer l'enquête pour en savoir plus.

00:45:28– Judith.

00:45:30– Oui, je n'ai pas grand-chose

00:45:32à rajouter à ce qu'a dit René Manat.

00:45:34C'est vrai que

00:45:36la preuve que ça les ennuie,

00:45:38c'est qu'ils brûlent.

00:45:40Mais vous pouvez appliquer ça

00:45:42à tous les dispositifs

00:45:44visant à renforcer la sécurité.

00:45:46Moi, je me rappelle

00:45:48à Grenoble,

00:45:50j'en parle parce que j'ai fait une enquête,

00:45:52c'est pas parce que j'ai une obsession pour Grenoble.

00:45:54– Non, non, j'ai l'impression.

00:45:56Tout ça s'analyse, Judith.

00:45:58– J'avais interrogé Eric Piolle,

00:46:00écolo, donc,

00:46:02sur son peu d'enthousiasme

00:46:04à équiper la ville de caméras.

00:46:06Il m'avait dit que ça ne sert à rien.

00:46:08Ça sert, disons,

00:46:10dans 1% de mémoire,

00:46:12d'élucidation des cas,

00:46:14mais ça ne sert à rien en termes de prévention,

00:46:16de protection. Moyennant quoi,

00:46:18pour avoir sillonné toute la ville,

00:46:20il y avait énormément de caméras

00:46:22qui étaient détruites.

00:46:24Ça ne sert tellement à rien

00:46:26que quand les dealers ou les délinquants

00:46:28les voyaient, ils les détruisaient.

00:46:30– J'avais un habitant de Grenoble,

00:46:32autre jour, dans l'une de mes émissions,

00:46:34qui, effectivement,

00:46:36exprimait son ras-le-bol,

00:46:38qu'il faisait attention

00:46:40en sortant, qu'il y avait une méfiance

00:46:42absolue et que la sécurité…

00:46:44– Ce maire est dans le déni total.

00:46:46Vous prenez la place Saint-Bruno,

00:46:48qui est un lieu de deal connu

00:46:50depuis des années et des années.

00:46:52Alors, quand je lui suis allée

00:46:54il y a deux ans, il y avait

00:46:56une structure en bois qui s'appelle

00:46:58la Dragonne, qui était un jeu pour enfants

00:47:00avec un toboggan, un grand truc.

00:47:02Et il y avait toujours les dealers.

00:47:04Et pourquoi y avait-il ça ?

00:47:06Parce que, confronté

00:47:08au problème de la sécurité,

00:47:10Éric Piolle avait fait

00:47:12un référendum citoyen

00:47:14pour demander aux gens ce qu'ils voulaient

00:47:16et que, tiens, bizarrement,

00:47:18ce qui était sorti, c'est pas

00:47:20plus de police

00:47:22ou une police municipale…

00:47:24mais un jeu pour enfants.

00:47:26– D'accord.

00:47:28– Ça ne dérange pas du tout les dealers,

00:47:30ça leur fait un endroit pour s'asseoir.

00:47:32– Et qui souffre de cette insécurité,

00:47:34de ce trafic de drogue ?

00:47:36Ce sont d'abord et avant tout

00:47:38les milieux populaires.

00:47:40Qu'est-ce que c'est que la cité Pisse 20 ?

00:47:42C'est 93 hectares, c'est un peu moins

00:47:44de 20 000 habitants,

00:47:467 000 logements dont 67 %

00:47:48de logements sociaux,

00:47:50avec un taux de chômage extrêmement important.

00:47:52On a affaire à des gens qui alertent

00:47:54depuis des années. Déjà en 2020,

00:47:56dans un quartier à côté, on a délocalisé

00:47:58une école parce que

00:48:00les trafics en drogue s'étaient

00:48:02armés et que les gamins étaient

00:48:04en danger, la médiathèque a été

00:48:06fermée, il y a des commerces au niveau

00:48:08de l'Allée Wagner qui ont été fermés.

00:48:10On vit dans des zones où finalement

00:48:12on n'a plus accès à des choses

00:48:14essentielles à cause

00:48:16d'une minorité, à cause de dealers.

00:48:18Et quand j'entends les bobos

00:48:20calfeutrer dans leurs petits logements

00:48:22parisiens, nous raconter

00:48:24mais arrêtez de stigmatiser,

00:48:26mais il y a un peu de trafic de drogue, ce n'est pas très grave.

00:48:28Arrêtez de dire qu'il y a de l'insécurité

00:48:30partout, mais entrez dans la vie quotidienne

00:48:32de ces gens. La peur aux ventes

00:48:34pour aller à l'école, la peur aux ventes

00:48:36quand on est une femme pour sortir de son

00:48:38logement, c'est ça le trafic de drogue

00:48:40au quotidien. Donc à un moment donné, moi je veux

00:48:42bien des beaux discours, sauf qu'il faut

00:48:44agir. Moi je ne comprends pas qu'une

00:48:46puissance comme la France ne réussit

00:48:48pas à lutter contre un trafic

00:48:50de drogue. Mais on est où ici ?

00:48:52Je ne comprends pas, c'est un sentiment

00:48:54d'impuissance, c'est un sentiment d'abandon

00:48:56qui pousse parfois les habitants

00:48:58à négocier directement avec les dealers.

00:49:00On l'a vu à Saint-Ouen

00:49:02et l'État est complètement absent. Et après

00:49:04on se dit, ah mais c'est bizarre, il y a une crise

00:49:06démocratique, les gens ne vont plus voter,

00:49:08les gens n'aiment plus leurs élus, mais en effet

00:49:10ils se sentent abandonnés, livrés

00:49:12à eux-mêmes. Et là on parle d'une population

00:49:14qui est d'origine immigrée, qui veut

00:49:16quoi ? De la sécurité !

00:49:18Vivre normalement !

00:49:20C'est quand même pas compliqué !

00:49:22Azard, c'est qu'on a envoyé nos équipes

00:49:24tournées, je crois que c'était la semaine dernière

00:49:26ou la semaine d'avant, dans ce quartier de Pise 20

00:49:28parce qu'il y a des travaux qui ont été entrepris, etc.

00:49:30Et on voit que malgré tout, encore

00:49:32une fois, je suis prudent, je suis prudent sur ce que

00:49:34je dis, puisqu'il n'y a pas de lien de cause à effet.

00:49:36Mais c'est quand même un quartier

00:49:38hautement congréné par

00:49:40les trafics de drogue et si effectivement

00:49:42ce qu'on évoquait, c'était le

00:49:44poste de police qui était visé, c'est un signal

00:49:46qui est envoyé très fort, très fort.

00:49:48C'est-à-dire qu'en fait, si ce sont les trafiquants,

00:49:50encore une fois, on n'en a pas la preuve,

00:49:52c'est-à-dire que voilà, ils marquent le territoire.

00:49:54Ah oui, oui, complètement,

00:49:56vous avez raison Thierry, mais je reviens

00:49:58sur ce qu'a dit aussi Judy tout à l'heure, effectivement

00:50:00on parle des caméras de vidéoprotection. Nous,

00:50:02chaque fois qu'on implante, enfin, les villes

00:50:04quand elles implantent des caméras de vidéoprotection à des

00:50:06endroits qui gênent les trafiquants, elles le sont

00:50:08immédiatement brûlées ou alors

00:50:10ils ciment le pylône

00:50:12sur lequel elles sont placées. Donc, ça veut dire

00:50:14que ça les ennuie. Alors, quand j'entends

00:50:16des maires, alors, Judy, prenez l'exemple du maire

00:50:18de Grenoble, bon, lui, on le connaît depuis longtemps, il doit vivre

00:50:20dans un bunker, lui, parce qu'il prendra la vraie vie.

00:50:22Mais il est évident que quand

00:50:24je vois des maires, et on est particulièrement

00:50:26touchés à Marseille aussi par ça, parce qu'on

00:50:28met des années, alors qu'on avait de l'argent de l'État,

00:50:30à mettre des caméras de vidéoprotection. Mais les caméras

00:50:32de vidéoprotection, je vous assure que ça

00:50:34amène un plus pour la sécurité de nos

00:50:36concitoyens. C'est une certitude absolue.

00:50:38Alors, ça ne résout pas tous les problèmes.

00:50:40Par contre, ça nous permet d'interpeller

00:50:42des auteurs, parce que quand on les a identifiés

00:50:44sur les caméras de vidéoprotection,

00:50:46croyez-moi que ça aide l'enquête. Donc, allons

00:50:48dans le sens de la sécurité. Et Kévin a

00:50:50raison de dire que les Français, le peuple

00:50:52de France, aujourd'hui, ils veulent vivre

00:50:54en sécurité. Ils nous l'ont dit

00:50:56pendant toute cette épreuve des Jeux olympiques, Thierry.

00:50:58Chaque fois, ils venaient nous voir

00:51:00en nous disant « qu'est-ce qu'on est content de vous voir,

00:51:02qu'est-ce qu'on est content de vous voir en nombre,

00:51:04messieurs les policiers, on a envie de faire des selfies

00:51:06avec vous, on a envie de vous faire des bises ».

00:51:08C'était incroyable. Donc, les gens

00:51:10veulent de la sécurité, les gens veulent

00:51:12des policiers, les gens

00:51:14veulent voir du bleu dans la rue, les gens

00:51:16veulent vivre paisiblement et ils veulent travailler

00:51:18et ils veulent vivre de leur travail. C'est tout ce que

00:51:20veulent les gens. Donc, il y a probablement

00:51:22un nouveau gouvernement qui va arriver dans les jours qui viennent,

00:51:24mais il faut qu'ils se mettent ces trois idées dans la tête.

00:51:26Vivre de son travail, vivre en sécurité

00:51:28et permettre au peuple de France

00:51:30de vivre sereinement.

00:51:32Ça va dépendre de la couleur du gouvernement aussi, Rudy.

00:51:34Alors, attends-toi un peu, quand même, mais de la volonté.

00:51:36Sachant, si je peux

00:51:38rajouter ça sur Rudy,

00:51:40que la société idéale,

00:51:42ce n'est pas un flic derrière

00:51:44chaque citoyen.

00:51:46Il n'y a pas les moyens.

00:51:48Il n'y a pas les moyens parce que ça n'est pas souhaitable.

00:51:50Il ne faut pas s'ombrer dans l'excès.

00:51:52Il faut pas s'ombrer dans l'excès.

00:51:54Il faut qu'il y ait beaucoup moins de délinquantes.

00:51:56Oui, mais la société idéale, c'est aussi la responsabilisation

00:51:58et notamment la responsabilisation

00:52:00des consommateurs.

00:52:02S'il y a du trafic de drogue, c'est qu'il y a

00:52:04des consommateurs qui vont

00:52:06une à deux fois par semaine dans ces cités

00:52:08pour se procurer de la drogue.

00:52:10Et là, on a créé des amendes forfaitaires

00:52:12qui ne sont majoritairement

00:52:14pas payées. Ce n'est pas suffisant.

00:52:16Il faut véritablement un arsenal

00:52:18législatif davantage

00:52:20dissuasif parce que je peux vous dire que

00:52:22les habitants des quartiers en ont ras-le-bol

00:52:24de ces files d'attente

00:52:26tous les soirs à 17h ou 18h

00:52:28pour aller chercher de la drogue.

00:52:30Ce n'est plus possible.

00:52:32Ils ont l'impression finalement de ne plus être

00:52:34chez eux. Quand ils rentrent

00:52:36dans leurs immeubles, il y a souvent

00:52:38des trafiquants de drogue qui fument du cannabis

00:52:40etc. L'ascenseur est pris à partie.

00:52:42Il y en a qui défèquent dans les halls

00:52:44d'immeubles. Ils ont peur tout simplement.

00:52:46Les gamins parfois sont assignés à résidence.

00:52:48Moi, je l'ai vu en Seine-Saint-Denis

00:52:50où des gamins ne peuvent plus sortir jouer dehors

00:52:52parce qu'il y a des trafiquants et les parents ont peur.

00:52:54C'est ça la vie sereine d'un enfant.

00:52:56Non, ce n'est pas ça. Mais malheureusement,

00:52:58la France, en abandonnant ses populations,

00:53:00ne permet pas à ses enfants

00:53:02de s'épanouir et ils sont obligés

00:53:04de rester dans leur chambre. Mais c'est affolant.

00:53:06Un dernier mot.

00:53:08On voit l'incapacité

00:53:10de nos responsables politiques

00:53:12de trouver une solution

00:53:14de réagir correctement

00:53:16face à ce problème.

00:53:18Il est question parfois de pénaliser

00:53:20les consommateurs. Mais vous voyez aussi

00:53:22un autre discours

00:53:24qui fait son petit bonhomme de chemin depuis des années

00:53:26qui est la légalisation également.

00:53:28Vous avez de plus en plus de personnes

00:53:30qui vous disent que la solution serait de légaliser

00:53:32parce que par miracle, comme ça,

00:53:34tous ces points de dites disparaîtraient

00:53:36parce qu'on pourrait aller dans des commerces.

00:53:38Évidemment. Et c'est pour ça que ce n'est pas du tout

00:53:40une réponse, selon moi.

00:53:42On va voir ce qui se passe en Allemagne.

00:53:44Moi, je fais partie des gens qui n'ont pas d'envie

00:53:46et d'avis tranchés sur la question.

00:53:48Je l'avoue.

00:53:50Mais les États américains qui ont légalisé

00:53:52n'offrent pas des spectacles

00:53:54très intéressants.

00:53:56Vous avez des mots sur le sujet ?

00:53:58Oui, sur la légalisation,

00:54:00si vous me permettez, Thierry.

00:54:02Vous savez, il y a beaucoup de pays,

00:54:04il y a quelques pays qui ont légalisé

00:54:06et il y a très très peu de pays

00:54:08chez lesquels ça marche.

00:54:10Et si ça marchait, je vous le dis,

00:54:12il y a bien longtemps qu'on l'aurait mis en place

00:54:14en France et dans d'autres pays d'Europe.

00:54:16À part l'exemple du Canada,

00:54:18qui est un exemple qui a plutôt marché,

00:54:20mais il faut voir ce qu'ils ont fait tout autour

00:54:22et le travail qu'ils ont fait en amont

00:54:24et je pense aux Pays-Bas,

00:54:26les Pays-Bas qui sont devenus un narco-État aujourd'hui.

00:54:28À chaque fois, ces pays-là,

00:54:30je me pose la question de savoir

00:54:32si la légalisation est une bonne chose.

00:54:34À mes yeux et aux yeux d'Alliance,

00:54:36je pense que ce n'est pas une bonne chose.

00:54:38Merci Rudy Manat d'avoir accepté notre invitation.

00:54:40Juste un mot, on fait un pas de côté

00:54:42parce que je sais que Rudy est supporter

00:54:44de l'Olympique de Marseille.

00:54:46Vous êtes bien parti, l'Olympique de Marseille.

00:54:48On est très bien parti, on a beaucoup d'ambition

00:54:50cette année, Thierry.

00:54:52C'est ça, j'allais justement vous en faire la remarque

00:54:54et ça me touche sincèrement,

00:54:56vraiment, que vous ayez pensé

00:54:58à mon équipe de cœur.

00:55:00Tout à fait, ce sera un plaisir

00:55:02de vous recevoir cette année une nouvelle fois

00:55:04pour vous battre malheureusement.

00:55:06Je ne veux pas vous dire,

00:55:08mais il me semble que le capitaine

00:55:10qui s'appelle Valentin Rongier a été formé au FC Nantes.

00:55:12Merci Rudy, à bientôt.

00:55:14Allez l'OM et allez le FC Nantes.

00:55:16Merci mille fois.

00:55:18On marque une pause dans cette heure d'épreuves.

00:55:20Il faut parfois aussi un peu

00:55:22de légèreté, c'est aussi le symbole

00:55:24de cette émission.

00:55:26On va parler politique au retour

00:55:28de cette émission.

00:55:30On va revenir

00:55:32sur autre chose.

00:55:34Il se passe pas mal de choses quand même.

00:55:36Nous sommes jeudi

00:55:38et demain il y a un rendez-vous.

00:55:40Vous vous souvenez ?

00:55:42Emmanuel Macron a fixé

00:55:44un rendez-vous.

00:55:46On ne s'étend pas, on en parle juste après.

00:55:48A tout de suite.

00:55:52Il est 10h, c'est la dernière ligne droite

00:55:54pour l'or des pro-été.

00:55:56Nous sommes ensemble jusqu'à 11h.

00:55:58Je vous représente mon équipe du jeudi dans quelques instants.

00:56:00Comme d'habitude, on fait un nouveau tour de l'information

00:56:02avec Marine Sabourin,

00:56:04fidèle au poste. Je re-salue Marine.

00:56:08Les plongeurs

00:56:10qui fouillent l'épave du supérieur qui a coulé

00:56:12au large de la Sicile viennent de retrouver

00:56:14un autre corps aujourd'hui.

00:56:16Il y a dorénavant de 6 personnes décédées.

00:56:18Une personne reste toujours

00:56:20portée disparue.

00:56:22Ces images des premiers athlètes paralympiques

00:56:24arrivaient hier au village des Jeux à Saint-Denis.

00:56:26Au total, 180 pays sont attendus

00:56:28dont la majorité des 237 sportifs

00:56:30de la délégation française.

00:56:32La compétition débute mercredi prochain

00:56:34jusqu'au 8 septembre.

00:56:36800 000 places restent disponibles.

00:56:38Et puis le Portugal demande du renfort

00:56:40à ses partenaires européens.

00:56:42L'île de Madeira est frappée depuis une semaine

00:56:44par une forêt classée patrimoine mondial.

00:56:46Plus de 4 000 hectares ont déjà été

00:56:48ravagées par les flammes.

00:56:50Merci Marine.

00:56:52Toujours avec moi, Judith Vintro, Barnaud Benedetti,

00:56:54Kevin Bossuet et Jonathan Cixous.

00:56:56À la demande générale,

00:56:58on va parler politique.

00:57:00Je sentais qu'il y avait une forte demande.

00:57:02Emmanuel Macron reçoit les forces

00:57:04politiques demain à l'Elysée.

00:57:06On pourrait,

00:57:08j'ai dit, on pourrait connaître

00:57:10le nom du Premier ministre potentiellement

00:57:12la semaine prochaine.

00:57:14Ou pas.

00:57:16Je pourrais le faire avec nos téléspectateurs.

00:57:18Je ne prends pas le risque.

00:57:20Voilà, je ne prends pas le risque.

00:57:22Ce sondage qui est intéressant,

00:57:24sondage Harris Interactive

00:57:26pour Challenge, 40% des Français

00:57:28quand même sont favorables parce que

00:57:30Gabriel Attal conserve son poste. Il devance de peu

00:57:32Jordan Bardella du Rassemblement national

00:57:34et Lucie Casté, qui fait beaucoup

00:57:36parler d'elle, qui occupe le terrain.

00:57:38Oui, mais les Français continuent de ne pas l'accueillir.

00:57:40Elle veut Matignon.

00:57:42Elle est à la 21ème

00:57:44position de ce classement.

00:57:46Donc il faut qu'elle remonte un peu.

00:57:48Mais ce n'est pas encore gagné.

00:57:50On voit tout ça avec Dounia Tangourde, Riberto et Axel Rebo.

00:57:52Et puis on ouvre le débat.

00:57:54Une page politique relativement chargée aussi.

00:57:56Il y a pas mal de petites choses quand même à côté.

00:57:58À côté.

00:58:02Gabriel Attal, plébiscité par les Français

00:58:04pour sa propre succession à Matignon.

00:58:06C'est ce que révèle une enquête

00:58:08à RIS Interactif commandée par

00:58:10le magazine Challenge.

00:58:12Avec 40%, l'actuel Premier ministre

00:58:14démissionnaire se hisse à la première

00:58:16place, devançant ainsi de peu

00:58:18Jordan Bardella ou encore

00:58:20Xavier Bertrand, qui n'obtient que

00:58:2232% d'opinion favorable.

00:58:24Certains Français confirment ce choix.

00:58:26Gabriel Attal.

00:58:28Pourquoi ? Parce que pour les jeunes,

00:58:30je pense que c'est le meilleur.

00:58:32C'est quelqu'un qui a de la suite dans les idées,

00:58:34qui fait une bonne politique,

00:58:36mais qui n'a pas trop le temps de l'appliquer.

00:58:38À gauche, c'est Raphaël Glucksmann

00:58:40qui arrive en tête avec 27%,

00:58:42suivi de François Hollande.

00:58:44La candidate désignée du nouveau Front populaire,

00:58:46Lucie Casté, ne récolte

00:58:48quant à elle que 17%, se plaçant

00:58:50néanmoins devant le leader des Insoumis.

00:58:52Emmanuel Macron débute demain

00:58:54les consultations avec les différents

00:58:56chefs de partis, afin de nommer le prochain

00:58:58Premier ministre.

00:59:00Votre regard sur ce

00:59:02sondage ?

00:59:04Moi, je me méfie de ce type de sondage.

00:59:06Vous dites

00:59:08plébiscite. Ce qu'on disait,

00:59:10c'est qu'un plébiscite,

00:59:12il y en a 60% qui ne s'y sont pas

00:59:14favorables, parce qu'il n'y en a que 40%.

00:59:16On ne peut pas parler de possibilité d'avancure.

00:59:18Aujourd'hui,

00:59:20ce sujet

00:59:22de la personnalité du futur Premier ministre,

00:59:24à la limite, il est presque annexe.

00:59:26Presque périphérique. Parce que le sujet

00:59:28fondamental, c'est aujourd'hui

00:59:30la capacité qu'un gouvernement

00:59:32puisse disposer d'une majorité

00:59:34à l'Assemblée nationale.

00:59:36D'où que vous preniez le problème ?

00:59:38Quelle que soit la combinaison,

00:59:40sauf à ce que l'on imagine une grande

00:59:42coalition, qui est vraisemblablement l'idée

00:59:44qu'a derrière la tête le Président de la République,

00:59:46une grande coalition qui

00:59:48nécessiterait de fracturer le Nouveau Front Populaire,

00:59:50de ramener une partie des socialistes

00:59:52dans cette grande coalition, ce qui, à ce stade,

00:59:54me paraît très peu probable,

00:59:56parce que les députés socialistes n'ont pas eu mandat

00:59:58pour être élus, n'ont pas été élus

01:00:00et n'ont pas eu un mandat

01:00:02pour faire une alliance

01:00:04avec le Bloc central,

01:00:06toutes les combinaisons hôtes, que ce soit la combinaison

01:00:08du Nouveau Front Populaire, que ce soit la combinaison

01:00:10éventuelle du Bloc central

01:00:12avec une partie de la droite,

01:00:14sont totalement insuffisantes

01:00:16arithmétiquement à l'Assemblée nationale.

01:00:18C'est-à-dire que toute coalition

01:00:20qui, aujourd'hui,

01:00:22pourrait sortir des discussions

01:00:24que va engager le Président de la République,

01:00:26un peu tardivement d'ailleurs, avec les forces

01:00:28politiques représentatives

01:00:30de l'Assemblée nationale et du Sénat,

01:00:32est exposée

01:00:34à l'adoption d'une motion de censure

01:00:36quasiment dans les 48 heures.

01:00:38Donc la réalité, parce qu'on est en train de nous présenter

01:00:40un scénario comme si c'était une situation banale.

01:00:42Ce n'est pas du tout une situation banale

01:00:44que nous vivons aujourd'hui.

01:00:46C'est la première fois que ça se passe

01:00:48sous la Vème République. C'est qu'aujourd'hui,

01:00:50la France est un pays ingouvernable.

01:00:52Et je crois savoir, il faudrait vérifier,

01:00:54que le gouvernement Attal

01:00:56va être le gouvernement

01:01:00démissionnaire

01:01:02historiquement le plus long

01:01:04non seulement de l'histoire

01:01:06de la Vème République, mais également

01:01:08récemment de l'histoire de la IVème République.

01:01:10Il faudrait vérifier, mais je crois qu'on est en train de battre le record

01:01:12des gouvernements démissionnaires de la IVème République.

01:01:14Donc on est dans une situation

01:01:16qui est, sur le plan institutionnel,

01:01:18extrêmement délicate.

01:01:20Et on comprend évidemment que le Président

01:01:22de la République, maintenant, soit obligé et contraint

01:01:24de discuter avec les forces politiques pour essayer

01:01:26de trouver une solution.

01:01:28Je ne suis pas certain qu'il y ait une fumée blanche à l'issue de la réunion de demain.

01:01:30Judith ?

01:01:32Oui, alors, la question c'est

01:01:34à quoi sert cette mise en scène ?

01:01:36En politique, on ne pose

01:01:38pas une question dont on ne connaît pas

01:01:40la réponse. C'est une règle d'or

01:01:42qui peut s'appliquer aussi au journalisme politique.

01:01:44Quand vous interviewez un homme politique,

01:01:46il vaut mieux savoir

01:01:48ce qu'il va répondre

01:01:50pour construire votre interview.

01:01:52Donc, Emmanuel Macron

01:01:54est parfaitement conscient

01:01:56de tout ce que dit Arnaud.

01:01:58Alors, à quoi sert de recevoir

01:02:00toutes les formations politiques

01:02:02demain, mais aussi lundi,

01:02:04puis le Président du Sénat

01:02:06vraisemblablement mardi, etc.

01:02:08Plus Lucie Castex.

01:02:10Donc,

01:02:12on va dire

01:02:14dont Lucie Castex.

01:02:16À quoi ça sert ?

01:02:18Ça sert à rejeter sur d'autres

01:02:20la responsabilité

01:02:22de l'impasse dans laquelle

01:02:24Emmanuel Macron a plongé

01:02:26la France. Ça n'a que ça

01:02:28comme but. Et nous,

01:02:30malheureusement, effectivement, vous avez raison,

01:02:32on court, on fait comme si

01:02:34on s'extasie devant

01:02:36des bonnes performances de Gabriel Attal

01:02:38ou de Xavier Bertrand

01:02:40dans les sondages. C'est très intéressant

01:02:42pour leur popularité.

01:02:44Ce que vous avez dit sur Attal,

01:02:46dans une moindre mesure, mais c'est vrai aussi

01:02:48pour Bertrand, qui est de loin

01:02:50le préféré

01:02:52des sympathisants de droite, ce qui n'était pas

01:02:54gagné d'avance.

01:02:56Mais ça ne sert à rien.

01:02:58Jonathan ?

01:03:00C'est assez affligeant d'arriver

01:03:02à ce constat

01:03:04que je partage totalement

01:03:06et de voir que

01:03:08quel que soit le bout

01:03:10dont on prend le problème, on voit

01:03:12qu'en l'état,

01:03:14rien ne

01:03:16nous apporterait une solution

01:03:18pour sortir de cette crise,

01:03:20comme l'a très bien dit Arnaud. Le blocage,

01:03:22il sera de toute façon à l'Assemblée nationale

01:03:24quel que soit le gouvernement

01:03:26qui sera nommé ces jours-ci

01:03:28ou ces semaines-ci, allez savoir.

01:03:30Et c'est assez

01:03:32affligeant parce que pendant ce temps-là,

01:03:34le pays continue de vivre à crédit.

01:03:36Pendant ce temps-là,

01:03:38les Français demandent

01:03:40de l'argent pour la rentrée,

01:03:42les dossiers prioritaires ne sont pas très...

01:03:44Il va falloir voter un projet de loi de finances.

01:03:46Ce n'est pas quelque chose de très simple en l'occurrence.

01:03:48Je suis

01:03:50affligé de voir que

01:03:52ce sujet précis

01:03:54du budget de l'État

01:03:56pour l'année prochaine, c'est en quelques mois seulement,

01:03:58ne intéresse personne,

01:04:00n'inquiète même personne.

01:04:02Et je suis affligé de voir que

01:04:04même pendant les précédentes campagnes

01:04:06de ces derniers mois,

01:04:08la dette de la France n'a

01:04:10jamais été abordée et quel que soit

01:04:12les candidats de gauche comme de droite,

01:04:14tout le spectre politique a

01:04:16continué de faire des promesses aux Français

01:04:18au lieu de leur parler d'argent

01:04:20et de rigueur parce qu'on devrait

01:04:22en être là et ça devrait être ça,

01:04:24un discours politique responsable. On n'est pas prêts

01:04:26de l'entendre malheureusement.

01:04:28Et on est le 22 août et les Français vont rentrer pour essayer.

01:04:30Avec des problèmes

01:04:32inhérents à chaque rentrée.

01:04:34Oui, Emmanuel Macron

01:04:36voulait la prendre clarification.

01:04:38Résultat, on n'y comprend rien

01:04:40et encore moins qu'avant les élections

01:04:42législatives. Mais j'aimerais revenir au sujet

01:04:44parce que le sujet c'est quand même

01:04:46Gabriel Attal favoris des Français

01:04:48pour Matignon. Non mais ça dit

01:04:50quelque chose je trouve. Pourquoi Gabriel Attal

01:04:52est autant populaire ?

01:04:54Déjà il y a une question d'image, il est jeune,

01:04:56il parle bien,

01:04:58il fait preuve de pragmatisme et surtout

01:05:00il a un capital politique certain

01:05:02notamment sur les questions

01:05:04d'autorité, sur la question de la laïcité.

01:05:06D'ailleurs quand vous regardez précisément

01:05:08le sondage, il est ultra

01:05:10favori chez les sympathisants

01:05:12LR et surtout il

01:05:14passe comme étant une victime

01:05:16des élections législatives.

01:05:18Donc il a tout intérêt à prendre ses distances

01:05:20avec Emmanuel Macron parce que les électeurs

01:05:22font bien la différence entre un

01:05:24Emmanuel Macron qui est sur la faim

01:05:26et un Gabriel Attal qui a en effet

01:05:28beaucoup d'avenir et c'est pour ça

01:05:30qu'il doit absolument prendre la tête

01:05:32de renaissance même si

01:05:34Elisabeth Borne veut coiffer cela.

01:05:36Surtout s'il veut avoir un destin

01:05:38présidentiel. En tout cas il a toutes les qualités

01:05:40pour devenir président de la République.

01:05:42Pardon, moi je serais beaucoup plus prudent

01:05:44que Kevin sur le capital

01:05:46de Gabriel Attal.

01:05:48On va rappeler factuellement quand même deux choses.

01:05:50Gabriel Attal a été nommé

01:05:54en début d'année

01:05:56à mon avis c'était une erreur d'ailleurs

01:05:58d'Emmanuel Macron de le nommer.

01:06:00Il aurait dû épuiser jusqu'au bout Mme Borne

01:06:02mais peu importe, c'est pas la question.

01:06:04Il a été nommé pour finalement

01:06:06limiter la casse aux élections européennes.

01:06:08Résultat des courses, 14%

01:06:10aux élections européennes. On ne peut pas considérer

01:06:12que c'est un succès pour un chef d'une majorité.

01:06:14Il a ensuite mené la campagne

01:06:16des législatives. Alors certes la campagne des législatives

01:06:18on peut considérer que

01:06:20il a

01:06:22limité la casse

01:06:24mais il n'en demeure pas moins un Premier ministre

01:06:26défait, clairement.

01:06:28Donc il faut quand même à un moment donné aussi

01:06:30limiter l'aura

01:06:32j'allais dire, ou la perception

01:06:34de l'aura ou de l'ombre providentielle

01:06:36que constituerait le Premier ministre.

01:06:38Il ne s'est pas fait siffler.

01:06:40Non mais c'est vrai.

01:06:42Oui d'accord.

01:06:44Alors en effet il a une stratégie de communication

01:06:46qui est une stratégie de communication

01:06:48qui est différenciante par rapport

01:06:50à Emmanuel Macron.

01:06:52Il est moins vertical qu'Emmanuel Macron.

01:06:54Il donne le sentiment d'être plus à l'écoute

01:06:56mais enfin sur les enjeux que vous avez cités

01:06:58qu'il s'agisse de la question de la laïcité

01:07:00qu'il s'agisse de la question de la sécurité

01:07:02je ne suis pas sûr qu'on ait vu beaucoup de résultats pendant les six mois.

01:07:04L'interdiction de la payasse quand même.

01:07:06Oui d'accord.

01:07:08Là je ne vous trouve pas très objectif Arnaud.

01:07:10On ne peut pas considérer qu'on a fait

01:07:12quand même un bon

01:07:14qualitatif tel que

01:07:16Gabriel Attal a renversé la table.

01:07:18Je crois qu'il faut quand même...

01:07:20Tant que Gabriel Attal n'aura pas 60%

01:07:22Arnaud ne prendra pas 60%.

01:07:24Non mais je pense que ce sondage n'a pas vraiment de valeur.

01:07:26Non mais c'est surtout que

01:07:28vous parlez des différences d'image

01:07:30et de communication entre Emmanuel Macron

01:07:32et Gabriel Attal mais la grosse différence

01:07:34c'est la stratégie pour les législatives.

01:07:36On le sait

01:07:38il l'a dit, Gabriel Attal était

01:07:40contre la dissolution, n'a pas été

01:07:42consulté et ensuite il n'a pas été

01:07:44écouté quand il a voulu

01:07:46démissionner en signe

01:07:48de protestation mais surtout

01:07:50Emmanuel Macron ne voulait pas

01:07:52du barrage républicain.

01:07:54Emmanuel Macron se disait

01:07:56le Rassemblement National

01:07:58gagne... Mais il n'avait peut-être pas de nom Emmanuel Macron

01:08:00sur le plan institutionnel.

01:08:02Gagne les élections

01:08:04je nomme

01:08:06Bardella

01:08:08à Matignon puisque

01:08:10la logique veut que s'ils ont

01:08:12la majorité absolue à l'Assemblée

01:08:14ou presque

01:08:16c'est eux qui gouvernent le pays

01:08:18moi je reste à l'Elysée

01:08:20j'incarne le rempart

01:08:22républicain

01:08:24c'est quand même un rôle flatteur

01:08:26je ne suis pas engagé

01:08:28par ceux qui le font et ça les grille

01:08:30ça grille Marine Le Pen

01:08:32pour 2027 ou même avant

01:08:34si je dissous

01:08:36l'Assemblée Nationale dans un an

01:08:38comme la Constitution m'y autorise.

01:08:40Pour Emmanuel Macron c'était tout bénéfice

01:08:42c'est Gabriel Attal

01:08:44et la gauche qui n'ont pas

01:08:46voulu de ce scénario là

01:08:48et qui ont organisé le barrage républicain

01:08:50qui a abouti à la situation qu'on connait aujourd'hui.

01:08:52Je suis assez d'accord avec Judith

01:08:54et il faut dire que Gabriel Attal

01:08:56a beaucoup déçu pendant cette période

01:08:58parce qu'il a quand même appelé

01:09:00à voter pour des

01:09:02candidats d'extrême gauche

01:09:04c'est bien de le reconnaître

01:09:06il faut le dire

01:09:08et là il a pu en effet

01:09:10effrayer une partie d'électorale droite

01:09:12qui n'a pas compris ce qu'il a voulu faire

01:09:14et là on s'est dit finalement

01:09:16Gabriel Attal qui se présentait comme quelqu'un

01:09:18d'un petit peu différent, de pragmatique

01:09:20qui disait qu'à l'Assemblée Nationale

01:09:22il discutait avec tout le monde, il a quand même mis en avant

01:09:24une stratégie qui évincait

01:09:26une partie

01:09:28du panel politique, c'est à dire

01:09:30le Rassemblement National et qui évincait

01:09:32ses électeurs et c'est vrai

01:09:34que ça peut être que ça laissera des traces

01:09:36parce qu'il y a eu quand même une grande tambouille

01:09:38et certains parlent de grande tricherie

01:09:40vous expliquez ça à un Allemand par exemple

01:09:42il ne comprend pas

01:09:44ce barrage républicain, mais ce barrage républicain

01:09:46est aujourd'hui bien fragile

01:09:48c'est quand même ce qu'on a vu, il fonctionne encore

01:09:50mais il est fragile

01:09:52je ne veux pas vous chagriner

01:09:54vous disiez Gabriel Attal

01:09:56à la tête de Renaissance

01:09:58ça tombe mal

01:10:00parce qu'Elisabeth Borne, elle est candidate

01:10:04je vois la tête que vous faites

01:10:06c'est réjouissant

01:10:08elle le déclare chez nos confrères

01:10:10du Parisien ce matin

01:10:12je suis candidate à l'élection de Renaissance

01:10:14donc voilà, elle argumente aussi

01:10:16on peut voir

01:10:18sa déclaration

01:10:20ça arrive avec cette assemblée

01:10:22personne ne va appliquer son programme

01:10:24cette instabilité politique redonne un rôle différent

01:10:26aux partis politiques, on a besoin qu'ils redonnent de l'espoir

01:10:28aux Français, qu'ils élaborent une vision

01:10:30un projet pour le pays

01:10:32et ça continue

01:10:34je veux mettre mon expérience au service

01:10:36de ce travail avec humilité

01:10:38et beaucoup de collégialité

01:10:40donc oui, je suis candidate

01:10:42à la direction de Renaissance

01:10:44c'est très bien

01:10:46un ancien premier ministre

01:10:48versus un ancien premier ministre

01:10:50mais

01:10:52dans le contexte actuel

01:10:54et dans la société dans laquelle nous vivons

01:10:56moi je suis marqué par une chose

01:10:58c'est que le parti politique en tant que tel

01:11:00Renaissance ou n'importe quel autre

01:11:02est en soi, selon moi

01:11:04en passe d'être totalement

01:11:06passé de mode

01:11:08il y a quelque chose

01:11:10dans ce monde

01:11:12dans ce monde hyper individualiste

01:11:14où chacun fait sa propre com avec ses réseaux sociaux

01:11:16le parti

01:11:18politique incarne

01:11:20des valeurs qui ne sont plus du tout prenées

01:11:22c'est la verticalité, c'est le respect du chef

01:11:24c'est le respect

01:11:26d'un mot d'ordre

01:11:28c'est tant de choses qui ne sont

01:11:30pas du tout représentées dans la société

01:11:32par ailleurs

01:11:34et donc il y a quelque chose d'anachronique

01:11:36dans le parti politique

01:11:38aujourd'hui et je ne sais pas

01:11:40il faut réinventer parce qu'un parti politique

01:11:42ça doit exister selon moi

01:11:44et la politique doit exister

01:11:46on assiste à une dévitalisation de la politique

01:11:48et ça c'est un vrai problème

01:11:50moi je continue de vouloir croire en la politique

01:11:52parce que c'est grand, c'est noble

01:11:54la politique et je suis convaincu

01:11:56que c'est grâce à la politique qu'on peut faire avancer

01:11:58les peuples et qu'on peut résoudre

01:12:00répondre aux aspirations des peuples

01:12:02en revanche, je ne sais pas

01:12:04si c'est simplement pour

01:12:06comme le dit madame Borde dans cette assemblée

01:12:08vraisemblablement, elle nous prépare

01:12:10déjà à la tambouille politique

01:12:12pour résoudre les petits problèmes

01:12:14des petits copains.

01:12:15Julie Tardeau, je vous donne la parole dans quelques instants

01:12:17mais elle soutient Clément Beaune, c'est exprimé

01:12:19et l'ancien ministre des Transports

01:12:21écoutez, évidemment

01:12:23il soutient évidemment

01:12:25Elisabeth Borne, au contraire, vous avez été étonnant

01:12:29Je la soutiens totalement parce que

01:12:31je crois qu'on a besoin de l'expérience

01:12:33qu'apporte Elisabeth Borne à notre famille politique

01:12:35il faut être lucide, on vient de subir

01:12:37deux défaites électorales qui sont douloureuses

01:12:39qui sont importantes aux européennes

01:12:41et aux législatives, même si

01:12:43on a fait un peu mieux que ce qu'on pouvait

01:12:45craindre de pire. Et donc

01:12:47il y a besoin évidemment d'un travail

01:12:49collectif, moi j'ai noté qu'Elisabeth Borne

01:12:51disait qu'il fallait un collectif, qu'il fallait

01:12:53une démarche collégiale et donc

01:12:55une ancienne première ministre, une femme

01:12:57élue d'une circonscription rurale qui a gagné face au

01:12:59Rassemblement National dans le Calvados

01:13:01je pense que c'est un atout pour notre famille politique

01:13:03Atout pour la famille politique

01:13:05Nous les français

01:13:07sommes face

01:13:09à une question à laquelle

01:13:11il n'y a pas de réponse, comment rendre ce pays

01:13:13gouvernable ?

01:13:15Est-ce que c'est bien le moment

01:13:17aussi légitime soient les

01:13:19ambitions de chacun et de chacune

01:13:21de dire moi je voudrais tel poste

01:13:23ou je serais mieux là ? Parce qu'en fait

01:13:25le sous-texte des déclarations que vous avez montré

01:13:27d'Elisabeth Borne

01:13:29c'est fichu pour les

01:13:31toutes les voix qui viennent, de toute façon rien ne se fera

01:13:33à l'Assemblée

01:13:35donc moi j'ai trouvé

01:13:37le poste de repli qui me permettra de préparer

01:13:39tranquillement mon avenir

01:13:41Il faut ajouter à ça qu'en plus elle a perdu

01:13:43la bataille de la présidence du groupe

01:13:45macroniste à l'Assemblée

01:13:47face à Gabriel Attal, donc elle se positionne

01:13:49vis-à-vis de lui, c'est pas le moment

01:13:51C'est sûr que c'est peut-être pas le meilleur moment

01:13:53Et franchement, quel blabla

01:13:55mais quel blabla

01:13:57les français n'en peuvent plus

01:13:59de ce genre de discours, mettre en avant

01:14:01le fait que ce soit une femme

01:14:03mais ce n'est pas un argument politique

01:14:05comme Lucie Castex, il y en a qui mettent en avant

01:14:07le fait qu'elle est

01:14:09homosexuelle, mais très bien, mais on

01:14:11s'en fiche, les français veulent des

01:14:13résultats, veulent des choses concrètes

01:14:15c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron s'est précipité

01:14:17a surpris tout le monde pour faire

01:14:19une dissolution, les élections législatives

01:14:21sont arrivées, il a fallu

01:14:23aller voter, certains ont décalé leurs

01:14:25vacances, et là ça fait

01:14:27plus d'un mois qu'on attend

01:14:29pour avoir un gouvernement et pour savoir

01:14:31à quelle sauce on va être mangé, comment

01:14:33voulez-vous que les français comprennent ça ?

01:14:35Et de l'autre côté, vous avez la gauche

01:14:37qui n'a pas gagné évidemment ses élections

01:14:39législatives, qui nous dit, il faut absolument

01:14:41Lucie Castex, sinon c'est un coup

01:14:43d'état institutionnel, mais ces gens n'ont

01:14:45rien compris à ce que voulaient les

01:14:47français, enfin c'est...

01:14:49Comment voulez-vous que les gens aient encore envie de voter ?

01:14:51Un mot quand même sur Mme Borne

01:14:53Oui, je comprends tout ce que dit Judith

01:14:55en l'occurrence, il y a des jeux de positionnement

01:14:57et c'est certainement peut-être pas l'actualité

01:14:59immédiate et l'urgence immédiate, mais

01:15:01Mme Borne n'est pas illégitime en l'occurrence

01:15:03Non mais je l'ai dit ! Elle n'est pas du tout illégitime...

01:15:05Non mais j'ai bien compris !

01:15:07Elle n'est pas illégitime, elle a

01:15:09d'abord été Première Ministre

01:15:11pendant deux ans

01:15:13malgré tout, au regard

01:15:15de ce que constitue le

01:15:17logiciel du Président de la République

01:15:19elle a fait, comme on dit, le job

01:15:21alors elle l'a fait difficilement

01:15:23mais elle a fait tenir une majorité

01:15:25qui était une majorité

01:15:27il faut le rappeler, relative

01:15:29et c'est la raison d'ailleurs pour laquelle

01:15:31le Président de la République a vraisemblablement

01:15:33dissous cette Assemblée Nationale

01:15:35elle a finalement endossé

01:15:37les réformes les plus impopulaires

01:15:39du Président de la République

01:15:41notamment la fameuse réforme des retraites

01:15:43donc elle a, du point de vue

01:15:45de sa feuille de route personnelle

01:15:47un capital politique

01:15:49qui est tout à fait normal

01:15:51qu'elle essaye de faire fructifier en voulant prendre la tête

01:15:53du parti Renaissance

01:15:55ensuite vous avez un deuxième sujet

01:15:57qui est à mon avis un sujet essentiel

01:15:59c'est que Mme Borne est considérée comme représentante

01:16:01et on voit bien que les déclarations de M. Clément Borne

01:16:03vont dans ce sens

01:16:05elle fait partie de ce que l'on appelle plutôt l'aile gauche

01:16:07de la Macronie

01:16:09et ce qui est très intéressant de voir aujourd'hui

01:16:11et c'est ce qui rend encore plus difficile la situation du Bloc Central

01:16:13c'est que quand vous êtes un bloc

01:16:15défait, que quand vous êtes un bloc

01:16:17en difficulté, quand vous êtes un bloc

01:16:19qui a voulu dépasser les clivages droite-gauche

01:16:21et bien vous avez les clivages droite-gauche

01:16:23qui vont réapparaître progressivement

01:16:25à l'intérieur de ce bloc

01:16:27et ce qui va bien évidemment mettre encore plus de tensions

01:16:29sur le système et qui va rendre encore plus

01:16:31difficile la tâche du Président

01:16:33de la République pour former un gouvernement

01:16:35Ce qui est amusant c'est qu'Attal lui aussi vient de la gauche

01:16:37donc là on a un clivage gauche-gauche

01:16:39La transition est toute faite

01:16:41on va parler de la gauche

01:16:43on pouvait espérer, c'est un vœu pieux

01:16:45que nos politiques se comportent

01:16:47un peu mieux

01:16:49un meilleur exemple

01:16:51au retour de vacances

01:16:53alors l'autre jour je diffusais cette

01:16:55vidéo de Louis Boya

01:16:57qui menaçait de

01:16:59diffuser un certain nombre d'informations

01:17:01auprès de Gabriel Attal

01:17:03et bien là on a une petite vidéo

01:17:05de Hercilia Soudé

01:17:07qui a présenté

01:17:09l'un de ses collaborateurs parlementaires comme un harceleur

01:17:11de journalistes

01:17:13Chloé Tarka nous montre tout ça

01:17:15et je suis persuadé que ça va

01:17:17vous faire réagir parce que c'est quand même

01:17:19un peu étonnant

01:17:21c'est même carrément

01:17:23totalement lunaire

01:17:25Bonjour TikTok

01:17:27c'est la première journée qu'on passe avec l'équipe

01:17:29au complet

01:17:31C'est sur un fond musical que cette députée de la France Insoumise

01:17:33réunie en Seine et Marne

01:17:35en juin dernier a présenté sur le réseau

01:17:37social TikTok ses collaborateurs

01:17:39à première vue une vidéo légère

01:17:41c'était sans compter la dénomination

01:17:43donnée à son responsable de la

01:17:45communication

01:17:55harceleur de journaliste

01:17:57si dans la vidéo l'adjectif semble faire rire

01:17:59un journaliste n'a pas tardé

01:18:01à réagir sur X

01:18:03Lucas Jacobovic accuse Mathieu Garnier

01:18:05de l'avoir harcelé

01:18:16Pour appuyer son accusation

01:18:18le journaliste politique publie des captures d'écran

01:18:20contenant des propos revenant notamment sur son père

01:18:22sur ses origines juives

01:18:24et le qualifiant de journaleux

01:18:38Alors est-ce que tout le monde est prêt

01:18:40pour lutter contre les fachos

01:18:42et pour lutter

01:18:44contre la Macronie ?

01:18:46Oui !

01:18:48Suite à ces accusations,

01:18:50Ercilia Soudé n'a pas supprimé la vidéo

01:18:52Pour l'heure, ni Mathieu Garnier

01:18:54ni l'élu n'ont réagi

01:18:56Je laisse nos téléspectateurs

01:18:58regarder, se faire leur propre avis

01:19:00je rappelle qu'elle est députée

01:19:02de Seine et Marne

01:19:04parle de journaleux, le terme

01:19:06mais quel exemple

01:19:08elle donne !

01:19:10C'est à ça qu'on les reconnaît

01:19:12On ne baisse pas de niveau

01:19:14on n'est jamais surpris

01:19:16Pour moi Thierry, c'est la rentrée avant l'heure

01:19:18j'ai l'impression d'avoir une grande élève de 6ème

01:19:20perdu au milieu de la cour

01:19:22en train de batifoler

01:19:24et de raconter n'importe quoi

01:19:26mais de manière plus sérieuse

01:19:28je crois que cette femme est professeure de français

01:19:30moi je pensais naïvement

01:19:32que les professeurs avaient pour but

01:19:34de lutter contre le harcèlement

01:19:36et non pas de l'encourager

01:19:38ensuite je pensais que les professeurs de la République

01:19:40devaient lutter

01:19:42contre l'antisémitisme

01:19:44et non pas envoyer des gens

01:19:46faire des allusions un peu bizarroïdes

01:19:48auprès de journalistes

01:19:50et moi j'ai encore en souvenir

01:19:52de journaleux pardon

01:19:54j'ai encore en souvenir cette campagne

01:19:56sur les réseaux sociaux

01:19:58en provenance de la France insoumise

01:20:00qui était dégueulasse

01:20:02regardez Pascal Praud vote

01:20:04et vous vous allez voter

01:20:06tel ou tel journaliste vote

01:20:08en fait il y a une volonté de bordélisation

01:20:10évidemment de l'espace public

01:20:12et on s'en prend à qui ?

01:20:14on s'en prend à nos institutions républicaines

01:20:16on s'en prend évidemment aux journalistes

01:20:18aux médias pour raconter

01:20:20tout et n'importe quoi

01:20:22moi je vais vous dire il y a une baisse du niveau

01:20:24parce que cette femme est réussie à devenir

01:20:26professeure de français

01:20:28est réussie à devenir députée de la nation

01:20:30sans dilons sur ce qui est en train de devenir

01:20:32la politique et franchement moi je trouve ça

01:20:34effrayant

01:20:36vous êtes un petit peu plus jeune que nous

01:20:38ça fait longtemps que nous exerçons ce pétier

01:20:40et force est de constater je parle sur le gouverne

01:20:42également de Judith

01:20:44ou d'Arnaud

01:20:46oui le niveau a baissé

01:20:48on ne va pas se mentir

01:20:50oui mais comme dit Kevin

01:20:52ça marche, elle a été élue

01:20:54puis réélue

01:20:56ça ne m'étonne pas du tout qu'elle ne supprime pas

01:20:58cette vidéo, ça correspond tout à fait

01:21:00à l'image qu'elle veut donner

01:21:02et ça fait penser à une autre vidéo d'ailleurs

01:21:04qui a tourné aussi

01:21:06beaucoup sur les réseaux sociaux

01:21:08où on la voyait avec ce même

01:21:10rire expliquer

01:21:12à des gens, des amis peut-être

01:21:14que malheureusement

01:21:16le pogrom du 7 octobre

01:21:18avait fichu en l'air

01:21:20avait fichu en l'air

01:21:22la projection qu'elle avait

01:21:24prévue d'organiser à l'Assemblée nationale

01:21:26le 9 octobre

01:21:28d'un film qui s'appelait Yalla Gaza

01:21:30qui était un film de

01:21:32propagande et où elle avait

01:21:34invité une représentante du FPLP

01:21:36le mouvement de

01:21:38libération de la Palestine, considéré

01:21:40comme terroriste

01:21:42et ça la faisait hurler de rire

01:21:44je ne vous ai pas

01:21:46entendu sur le sujet

01:21:48vous n'êtes pas obligé, mais si vous voulez commenter

01:21:50vous pouvez, je ne vous oblige pas

01:21:52à l'instant, je suis un peu sous le choc

01:21:54si vous voulez, je suis affligée

01:21:56je suis affligée par tant de...

01:21:58vous ne l'avez pas vu du tout ?

01:22:00on ne vous a pas tout mis, je vous conseille de voir en longueur

01:22:02non, préservez-moi un peu s'il vous plaît

01:22:04mais vous pouvez, je vous envoie le lien cet après-midi

01:22:06je n'ai pas besoin, je me suis fait mon idée

01:22:08c'est affligeant

01:22:10et je suis

01:22:12très inquiet

01:22:14de cette politique TikTok

01:22:16qui prend quand même

01:22:18racine progressivement

01:22:22cette musique de dessin animé

01:22:24ces ricanements

01:22:26et effectivement les propos, je ne vais pas répéter ce qui a été dit

01:22:28on est en dessous de tout

01:22:30et je crains

01:22:32vous voyez on parlait tout à l'heure

01:22:34de qui a la tête de renaissance

01:22:36l'avenir des partis

01:22:38je crains que ce soit malheureusement

01:22:40un des visages de la politique

01:22:42de demain

01:22:44je ne parle pas de Mme Soudé en particulier

01:22:46parce qu'il y a aussi

01:22:48pléthore à LFI

01:22:50à s'illustrer comme ça

01:22:52mais là on atteint des sous-niveaux

01:22:54ça devrait inquiéter les gens

01:22:56je ne sais pas

01:22:58j'aimerais avoir la réaction de nos téléspectateurs

01:23:00évidemment

01:23:02Judith a raison sur une chose

01:23:04c'est que derrière le rire, il y a une véritable idéologie

01:23:06une véritable idéologie

01:23:08anti-sionisme qui n'est que le fauné

01:23:10de l'antisémitisme et ce genre de choses

01:23:12ça prend sur les réseaux sociaux

01:23:14ça prend sur les esprits faibles

01:23:16et c'est pour ça que derrière ça

01:23:18il y a véritablement une volonté

01:23:20une propagande

01:23:22qui est mise en amont, nous ça nous fait rire

01:23:24il y a plein de gamins d'adolescents qui voient ça

01:23:26ça ne les fait pas rire

01:23:28ils sont d'accord avec les propos

01:23:30de cette dame sur Israël par exemple

01:23:32Allez, on va marquer

01:23:34une nouvelle pause dans cette heure des pros

01:23:36et on parlera encore

01:23:38un petit peu de politique avant de parler

01:23:40des Etats-Unis

01:23:42on parlera de cette information

01:23:44que vous m'avez signalé ce matin Judith

01:23:46c'est Rima Hassan

01:23:48où il y a 51 députés Renaissance

01:23:50qui demandent une sanction

01:23:52à la présidente du Parlement européen

01:23:54on en parle ensemble

01:23:56parce que c'est tombé ce matin

01:23:58et on vous explique tout ça juste après cette pause

01:24:00à tout de suite

01:24:06C'est déjà la dernière ligne droite pour l'heure des pros

01:24:08puisque nous sommes ensemble jusqu'à 11h

01:24:10je vous présente les invités dans quelques instants

01:24:12débat très riche depuis le début de l'émission

01:24:14beaucoup de sujets évidemment

01:24:16et tout de suite on fait un nouveau tour

01:24:18360 de l'information avec Marine Sabourin

01:24:20Le mobile de l'homme

01:24:22ayant tenté de mettre le feu à l'hôtel

01:24:24de ville d'Angoulême reste encore inconnu

01:24:26il s'agit d'un homme de 46 ans

01:24:28sans casier judiciaire

01:24:30au moment des faits sa voiture était garée devant la mairie

01:24:32avec une profession de foi musulmane inscrite

01:24:34en arabe sur celle-ci

01:24:36son état de santé a été jugé incompatible

01:24:38avec une garde à vue

01:24:40après l'annulation de 3 de ses concerts

01:24:42à Vienne en Autriche en raison d'un projet d'attentat

01:24:44islamiste déjoué Taylor Swift

01:24:46dit avoir éprouvé beaucoup de peur et de culpabilité

01:24:48sur son réseau social Instagram

01:24:50elle remercie les autorités

01:24:52et puis en Israël le chef des missionnaires du renseignement

01:24:54militaire demande pardon à ses concitoyens

01:24:56pour ne pas avoir su les protéger

01:24:58contre l'attaque du Hamas du 7 octobre

01:25:00le général Aliva qui n'a pas

01:25:02pu retenir ses larmes lors d'une cérémonie

01:25:04de passation des pouvoirs au quartier général

01:25:06de l'Aman, nous n'avons pas été

01:25:08à la hauteur de notre serment sacré a-t-il ajouté

01:25:10Merci beaucoup

01:25:12Marine, toujours avec moi pour commenter

01:25:14cette actualité assez riche

01:25:1622 août, Judith Vintraud, Barnaud Benedetti,

01:25:18Kévin Bossuet et Jonathan

01:25:20Cixous, nous avons ouvert

01:25:22une page politique, je vous propose de

01:25:24la faire refermer avec cette information

01:25:26et vous m'avez gentiment alerté

01:25:28sur cette information donnée par nos confrères du Point

01:25:30ma chère Judith, juste avant cette émission

01:25:32et on apprend que 51 députés

01:25:34Renaissance demandent la levée de l'immunité

01:25:36parlementaire de Rima Hassan et même des

01:25:38sanctions disciplinaires et

01:25:40c'est le point qui avait révélé que le 16 août

01:25:42Rima Hassan avait participé

01:25:44à la veille à une manifestation pro Hamas

01:25:46à Amman en Jordanie

01:25:48Oui, alors comment on a su qu'elle a participé

01:25:50à cette manifestation, c'est qu'elle a elle-même

01:25:52posté des images d'elle

01:25:54et de la manifestation sur Instagram

01:25:56ce ne sont pas des images

01:25:58volées par le Point ou par un autre média

01:26:00et qu'est-ce qui se passe dans cette

01:26:02manifestation, il y a des pancartes

01:26:04d'hommage à

01:26:06Aniye, le chef du Hamas

01:26:08qui a été exécuté

01:26:10vraisemblablement par Israël même si

01:26:12elle ne le reconnaît pas

01:26:14voilà, d'une part

01:26:16il y a des slogans

01:26:18du Hamas et notamment

01:26:20ce slogan, on arrive

01:26:22au Aqsa, et ça c'est une référence

01:26:24à la mosquée

01:26:26d'Al-Aqsa qui est la plus grande

01:26:28mosquée de Jérusalem

01:26:30et que

01:26:32le Hamas veut

01:26:34libérer, donc ça veut dire il faut libérer

01:26:36Jérusalem des Juifs

01:26:38et elle est là ravie

01:26:40très contente, et quand elle s'est

01:26:42aperçue du buzz négatif

01:26:44que provoquait la diffusion de cette vidéo

01:26:46elle a dit monsieur mon temps libre

01:26:48j'en fais ce que je veux

01:26:50je n'engage pas ma qualité

01:26:52de députée européenne

01:26:54et bien heureusement

01:26:56certains de ses collègues au Parlement

01:26:58européen ont jugé que si

01:27:00et ont demandé

01:27:02sa levée d'immunité

01:27:04après on va voir si ça sera

01:27:06suivi des faits parce que je ne sais plus quel est le

01:27:08il faut qu'il y ait un vote

01:27:10plus de la moitié du Parlement européen

01:27:12pour que l'immunité soit

01:27:14levée, c'est possible qu'elle le soit d'ailleurs au demeurant

01:27:16on verra bien, bon ensuite c'est quand même

01:27:18étonnant de voir, encore une fois

01:27:20sans rentrer dans aucune polémique

01:27:22les députés de Renaissance

01:27:24du groupe Renews, il faut rappeler

01:27:26quand même que lors des élections

01:27:28législatives encore une fois

01:27:30ça montre les contradictions du moment dans lequel

01:27:32nous sommes entrés

01:27:34ont appelé à voter pour des candidats

01:27:36de nouveaux fronts populaires

01:27:38pour faire un barrage républicain

01:27:40donc si vous voulez tout cela

01:27:42très bien, je veux dire

01:27:44qu'on condamne la présence

01:27:46de cette députée

01:27:48dans une manifestation

01:27:50où elle n'avait vraisemblablement pas

01:27:52sa place

01:27:54c'est le moins qu'on puisse dire

01:27:56en tant que députée européenne, c'est une chose

01:27:58mais la réalité c'est qu'il faudrait un peu de cohérence

01:28:00quand même maintenant dans l'expression

01:28:02politique et dans le positionnement

01:28:04politique et c'est ce qui me frappe

01:28:06moi aujourd'hui, c'est que je veux dire

01:28:08on est véritablement dans une situation

01:28:10de perte de repère politique

01:28:12qui fait que

01:28:14les français vraisemblablement, et pas seulement les français

01:28:16d'ailleurs la plupart des citoyens, beaucoup de citoyens européens

01:28:18ne s'y retrouvent pas.

01:28:20On essaiera en tous les cas d'avoir Caroline

01:28:22Yadon puisqu'elle fait partie de ces

01:28:2451 députés, je ne sais pas si on l'aura

01:28:26d'ici la fin de cette émission mais

01:28:28on essaiera d'avoir, si on ne l'a pas là, on essaiera d'avoir

01:28:30pour leur dépôt de

01:28:32ce soir pour qu'elle nous explique un petit peu le sens de sa démarche

01:28:34même si évidemment on la comprend

01:28:36aisément.

01:28:38Kévin, petite réaction.

01:28:40Je trouve ça extrêmement choquant et moi

01:28:42pour avoir beaucoup écouté Rima

01:28:44Hassan pendant la campagne des

01:28:46européennes, en fait je me suis remarqué

01:28:48qu'elle ne parle jamais de la France

01:28:50elle ne parle jamais d'Europe

01:28:52on a l'impression

01:28:54que c'est un agent

01:28:56de l'étranger en fait, moi j'ai eu

01:28:58l'impression en l'écoutant, c'était

01:29:00une campagne électorale qui avait lieu à Gaza

01:29:02mais ça pose quand même question

01:29:04en outre, défiler

01:29:06dans ce genre de manifestation

01:29:08où il y a des

01:29:10symboles d'une organisation terroriste

01:29:12où on fait l'apologie

01:29:14finalement d'un criminel

01:29:16de celui qui a organisé le

01:29:187 octobre, mais c'est aussi

01:29:20une forme d'apologie

01:29:22du terrorisme

01:29:24enfin moi je le comprends comme

01:29:26cela, donc à un moment

01:29:28donné je trouve qu'il y a quand même un deux poids deux mesures

01:29:30je vais faire une comparaison

01:29:32mais comparaison n'est pas raison, imaginez

01:29:34un député du rassemblement

01:29:36national dans une manifestation

01:29:38néo-nazie, alors tout le monde

01:29:40évidemment montrait au

01:29:42rideau en disant c'est une honte

01:29:44etc, et je peux vous dire que tout s'enclencherait

01:29:46du début jusqu'à la fin

01:29:48même s'il expliquait qu'il faisait ça sur

01:29:50ses heures de loisirs, bien sûr, mais là

01:29:52il y a une forme d'impunité et je trouve

01:29:54en effet qu'il y a une impunité

01:29:56vis-à-vis de gens qui

01:29:58défendent le

01:30:00Hamas et qui ne condamnent pas

01:30:02ouvertement le

01:30:04pogrom du 7 octobre, et moi en tant que

01:30:06citoyen ça me choque parce qu'elle nous représente

01:30:08quand même au parlement européen

01:30:10Jonathan, dernier mot si vous le voulez

01:30:12Je suis choqué par

01:30:14l'impunité dont parle Kevin, mais aussi

01:30:16de la bienveillance médiatique qui entoure

01:30:18tous ces gens de LFI

01:30:20finalement, outrance après

01:30:22outrance

01:30:24ça passe à chaque fois

01:30:26si ça ne passe pas, si c'est pointé, c'est

01:30:28très très vite oublié, c'est assez marquant

01:30:30de voir également que concernant

01:30:32ces individus, il y a

01:30:34très peu de mémoire politique

01:30:36et médiatique encore une fois

01:30:38concernant Rima Hassan, elle est visée

01:30:40déjà par une plainte pour apologie

01:30:42du terrorisme, on verra ce que

01:30:44ça donne

01:30:46avec cette personne, on a passé

01:30:48un nouveau cap, on n'est même plus dans les

01:30:50outrances verbales de Jean-Luc Mélenchon

01:30:52elle nous assène des messages

01:30:54haineux, des messages

01:30:56dangereux

01:30:58qu'elle appelle

01:31:00à un état palestinien

01:31:02bien sûr, c'est une noble cause, la cause palestinienne

01:31:04il faut que ce peuple

01:31:06palestinien ait un état, mais

01:31:08elle ne nous parle jamais de paix, Mme Rima Hassan

01:31:10elle a

01:31:12vraiment un message

01:31:14haineux à transmettre et il est

01:31:16navrant de voir que c'est ce type d'individus

01:31:18qui se sont emparés de cette cause

01:31:20palestinienne et qui finalement ne font rien

01:31:22pour le peuple palestinien

01:31:24en l'occurrence. Allez, on va parler

01:31:26des Etats-Unis, c'est intéressant de suivre

01:31:28et c'est passionnant, Donald Trump

01:31:30on va d'abord parler de Donald Trump

01:31:32il est passé à l'offensive contre Kamala Harris

01:31:34ça, ça ne va pas vous étonner

01:31:36évidemment, et l'ancien président américain faisait

01:31:38hier en Caroline du Nord son premier discours

01:31:40en extérieur depuis la tentative

01:31:42d'assassinat dont il a été la cible au mois dernier

01:31:44vous allez le voir, il est ultra

01:31:46protégé dorénavant, on voit tout ça

01:31:48avec Tanguy Hôtel

01:31:50et puis on en parle avec vous

01:31:54Protégé par plusieurs vitres par balle

01:31:56et par un important dispositif

01:31:58de sécurité, Donald Trump

01:32:00tenait hier en Caroline du Nord son premier

01:32:02meeting de campagne en extérieur

01:32:04depuis la tentative d'assassinat dont

01:32:06il a été victime le mois dernier

01:32:08l'occasion pour le candidat républicain

01:32:10à la Maison Blanche d'intensifier ses attaques

01:32:12envers sa rivale démocrate Kamala Harris

01:32:14La camarade Kamala

01:32:16vous savez, c'est la personne la plus

01:32:18radicalement à gauche à s'être lancée dans la course

01:32:20à la présidentielle

01:32:24Si elle obtient la victoire, des millions d'emplois

01:32:26vont disparaître d'un coup

01:32:28Donald Trump cible

01:32:30le programme économique de Kamala Harris

01:32:32qu'il qualifie de communiste

01:32:34politique extérieure, économie, maintien

01:32:36de l'ordre, c'est aussi l'ensemble

01:32:38de son bilan avec Joe Biden que le leader

01:32:40républicain remet en cause

01:32:42Nous les avons rendus fous et ils le méritent

01:32:44Ils ont fait un travail terrible pour notre pays

01:32:46dans tous les domaines, ils n'ont rien fait d'autre

01:32:48que de tricher et de mentir

01:32:52Des attaques directes, personnelles

01:32:54et même des prédictions funestes

01:32:56Si la camarade Kamala gagne en novembre

01:32:58c'est quasi sûr qu'on aura la 3ème guerre mondiale

01:33:00tout ce qu'elle touche, elle le détruit

01:33:04La vice-présidente doit accepter officiellement

01:33:06aujourd'hui l'investiture du camp démocrate

01:33:08au dernier jour de la convention du parti

01:33:10à Chicago

01:33:12Je ne sais pas si vous avez la même perception

01:33:14que moi

01:33:16Trump fait du Trump dans le langage

01:33:18mais je le trouve moins fringant

01:33:22On parlait de niveau tout à l'heure

01:33:24Le niveau

01:33:26Le niveau oui, évidemment

01:33:28Trump fait du Trump

01:33:30Des deux côtés

01:33:32Biden qui parle de Trump en disant que c'est un criminel

01:33:34Il y a une montée aux extrêmes

01:33:38J'avoue que je n'ai pas regardé

01:33:40peut-être qu'à un moment

01:33:42ils ont parlé de la vie quotidienne des américains

01:33:46Peut-être qu'à un moment

01:33:48ils ont évoqué la situation du monde

01:33:50Tout ce qui se passe aux Etats-Unis débarque chez nous

01:33:52J'ai l'impression que là on est en train de rattraper

01:33:54Ce n'est pas une bonne chose

01:33:56En tout cas vivement le débat

01:33:58en espérant qu'ils parleront d'autre chose

01:34:00et que ce sera autre chose qu'un échange d'insultes

01:34:02et d'invectives

01:34:04Mais attention, il ne faut pas enterrer Donald Trump

01:34:06On l'a déjà enterré des centaines de fois

01:34:08C'est toujours relevé

01:34:10Et là on est dans une forme de dynamique

01:34:12Biden, le fait qu'il ne soit plus là

01:34:14c'était parfaitement inattendu

01:34:16On met en avant une femme qui est plutôt jeune

01:34:18Kamala Harris

01:34:20qui est très populaire dans la jeunesse

01:34:22Mais Kamala Harris a aussi beaucoup de fragilité

01:34:24Il y a un manque de notoriété très important

01:34:26Elle est certes connue en Californie

01:34:28mais moins ailleurs

01:34:30Elle devra porter sur ses épaules

01:34:32le bilan de Biden

01:34:34qui n'est pas très positif

01:34:36au niveau de l'inflation

01:34:38et au niveau de la lutte

01:34:40contre l'immigration illégale

01:34:42Et en outre elle met en avant des propositions

01:34:44que Donald Trump qualifie de communistes

01:34:46Quand pour lutter contre l'inflation

01:34:48elle dit qu'il faut bloquer les prix

01:34:50ça reste quand même assez compliqué

01:34:52Et enfin je pense que

01:34:54Donald Trump ressortira également

01:34:56ses déclarations de 2020

01:34:58Puisqu'en 2020 Kamala Harris

01:35:00a dit qu'il fallait décriminaliser

01:35:02notamment l'immigration illégale

01:35:04et la gratuité des soins

01:35:06notamment pour les sans-papiers

01:35:08Dans une société américaine

01:35:10où la lutte contre l'immigration illégale

01:35:12est aussi centrale

01:35:14peut-être que ça posera question

01:35:16Donc attention quand même

01:35:18Ce n'est peut-être qu'un élan

01:35:20Ce n'est peut-être qu'une dynamique

01:35:22Et évidemment que Donald Trump peut encore gagner

01:35:24l'élection présidentielle américaine

01:35:26Surtout qu'il ne faut pas être majoritaire en voix

01:35:28Il faut tout simplement gagner

01:35:30les différents états-clés

01:35:32Oui je partage

01:35:34C'est vrai qu'on traverse un moment

01:35:36où finalement il y a quelque chose

01:35:38qui se passe médiatiquement pour Mme Harris

01:35:40et qui d'ailleurs se voit

01:35:42à la fois dans les sondages

01:35:44mais aussi dans l'affût des dons

01:35:46C'est important

01:35:48Ça s'était calmé avec Biden

01:35:50Donc malgré tout

01:35:52elle a redonné espoir au Parti démocrate

01:35:54qui partait plutôt

01:35:56à l'abattoir

01:35:58Il est clair, avec Joe Biden

01:36:00si je puis dire, en tout cas électoralement

01:36:02Et elle a quand même

01:36:04pour rebondir sur ce que vous disiez tout à l'heure

01:36:06en termes d'image

01:36:08elle a donné un coup de vieux à Trump

01:36:10C'est ce qui arrive

01:36:12C'est une femme

01:36:14Elle a 59 ans

01:36:16Elle est issue de la diversité

01:36:18et elle malgré tout

01:36:20il y a un contraste d'image qui s'est imposé

01:36:22dans le moment que nous traversons

01:36:24Après, en effet, rien n'est joué

01:36:26D'abord parce que les élections aux Etats-Unis

01:36:28on élit un collège électoral

01:36:30c'est toujours ça, en l'occurrence

01:36:32qui va ensuite élire un président

01:36:34et que l'on peut être battu en voix

01:36:36et l'emporter avec

01:36:38le nombre de grands électeurs

01:36:40C'est comme ça que Trump a gagné les élections en 2016

01:36:42Ensuite, il faut toujours rappeler

01:36:44qu'une élection aux Etats-Unis

01:36:46se joue très souvent

01:36:48dans les vraiment

01:36:50derniers hectomètres de la campagne

01:36:52On a vu par exemple

01:36:54par le passé des candidats

01:36:56qui étaient en tête dans les sondages

01:36:58et qui se sont fait battre ensuite

01:37:00par leurs adversaires

01:37:02Donc il y a cette réalité-là

01:37:04Troisième point, il y a la bataille pour les classes populaires

01:37:06Elle est essentielle, comme en France d'ailleurs

01:37:08mais elle est aussi essentielle aux Etats-Unis

01:37:10Trump a quand même, malgré tout

01:37:12toujours les classes populaires

01:37:14Enfin, une grande partie des classes populaires avec lui

01:37:16Il les avait eues déjà en 2020

01:37:18parce que quand même, il est battu de peu en 2020

01:37:20Et donc, finalement

01:37:22ce qui va faire, encore une fois

01:37:24bascule, ce sont ces swing states

01:37:26où là se joue l'élection

01:37:28Vous avez 7 à 8 Etats

01:37:30où en effet, là, il y a quelque chose

01:37:32qui peut en tout cas faire basculer

01:37:34dans un sens comme dans l'autre

01:37:36l'élection, et en effet

01:37:38tout l'enjeu pour Mme Harris

01:37:40c'est quand même d'être au point central

01:37:42d'un parti démocrate qui certes

01:37:44aujourd'hui donne l'impression d'être uni

01:37:46dans le moment que nous traversons

01:37:48mais qui est aussi traversé par des fractures

01:37:50qui sont des fractures idéologiques

01:37:52et que le problème de Mme Harris

01:37:54c'est qu'elle était considérée, et c'est là où Trump

01:37:56joue, c'est-à-dire qu'elle était considérée

01:37:58comme appartenant à cette aile gauche

01:38:00du parti démocrate

01:38:02Alors sur les questions économiques, ça peut poser problème

01:38:04parce que le parti démocrate n'est pas un parti

01:38:06fondamentalement antilibéral

01:38:08quand même, aux Etats-Unis, ça n'existe pas

01:38:10La gauche du parti démocrate

01:38:12est plus à droite économiquement

01:38:14que notre droite à nous

01:38:16Parfois même sur les questions de sécurité

01:38:18pour certains d'entre eux

01:38:20Cet enjeu-là, qui est un enjeu

01:38:22qu'elle semble actuellement pouvoir tenir

01:38:24mais sur la distance

01:38:26face à la machine quand même

01:38:28électorale et l'animal politique

01:38:30extraordinaire que constitue Trump

01:38:32il va falloir qu'elle résiste, le débat

01:38:34qui va se dérouler début septembre

01:38:36sera l'un des premiers éléments de réponse

01:38:38pas le seul en tout cas

01:38:40Kamala Harris n'est pas Joe Biden

01:38:42et on peut s'attendre à un débat plus difficile

01:38:44pour Trump

01:38:46En fait, pour le moment

01:38:48Kamala Harris bénéficie

01:38:50et en termes de popularité

01:38:52de son âge d'opinion et en termes

01:38:54financiers

01:38:56d'avoir sauvé le camp démocrate

01:38:58de Joe Biden

01:39:00C'est une popularité presque

01:39:02par défaut

01:39:04Vous disiez beaucoup plus

01:39:06que ça s'était ralenti sous Biden

01:39:08ça s'était quasiment arrêté

01:39:10Le robinet et les donateurs

01:39:12étaient coupés

01:39:14On a vu aussi le coup

01:39:16qui menaçait de le faire

01:39:18Tout ce qui se passe maintenant

01:39:20c'est une espèce de retour

01:39:22à une configuration normale

01:39:24où les deux candidats

01:39:26ont une chance à peu près égale

01:39:28de l'emporter

01:39:30Et le retour également à le soutien hier

01:39:32on l'évoquait du couple Obama

01:39:34qui n'est pas allé tout de suite

01:39:36Et l'intérêt du débat c'est qu'elle ne pourra pas

01:39:38jouer sur les faits

01:39:40Biden, ça ne suffira pas

01:39:42Il y a aussi une autre question

01:39:44c'est la question liée

01:39:46par rapport à ce qui se passe à Gaza

01:39:48Il y a quand même une gauche

01:39:50pro-palestinienne extrêmement

01:39:52vindicative au sein du

01:39:54camp démocrate

01:39:56Kamala Harris a pu passer

01:39:58parfois pour véritablement quelqu'un

01:40:00qui incarnait le wauquisme

01:40:02alors que sur la question

01:40:04palestinienne

01:40:06elle a été par exemple

01:40:08contre l'embargo des armes

01:40:10que l'on livrait aux Israéliens

01:40:12pour qu'ils puissent en effet

01:40:14se défendre

01:40:16donc elle est plutôt pro-israélienne

01:40:18donc peut-être que cela va décevoir

01:40:20également une partie de son électorat

01:40:22Elle n'est pas totalement complète

01:40:24on n'a pas des républicains

01:40:26et je me dois de parler des démocrates

01:40:28sans quoi je ne fais pas mon métier

01:40:30honnêtement, vraiment

01:40:32C'est ce qu'on vient de dire

01:40:34On en a parlé

01:40:36Je ne dis pas qu'on n'en a pas parlé

01:40:38totalement

01:40:40Il s'est passé des choses hier

01:40:42donc je me dois d'en parler aussi

01:40:44parce qu'il y a la convention

01:40:46C'était ça le sens de mes propos

01:40:48Je vous sors taquin tous les quatre

01:40:50C'est pas bien de m'en rendre comme ça

01:40:52C'était le discours

01:40:54de Tim Walz hier

01:40:56et qu'a-t-il dit ?

01:40:58On fait le point avec Elisabeth Guedel

01:41:00comme ça on sera totalement complet

01:41:04C'était le baptême du feu pour Tim Walz

01:41:06le gouverneur du Minnesota n'avait jamais eu

01:41:08cette expérience et on peut dire qu'il l'a réussi

01:41:10avec un discours bref, 15 minutes

01:41:12mais efficace

01:41:14et l'apparition sur scène juste avant lui

01:41:16des anciens élèves de l'équipe de football américain

01:41:18du lycée où il était professeur et entraîneur

01:41:20ça a donné le ton

01:41:22Il y a eu beaucoup de références au sport

01:41:24dans ce discours pour comparer

01:41:26le scrutin du mois de novembre

01:41:28à un match qu'il faut absolument remporter

01:41:30Tim Walz a parlé de ses 24 années

01:41:32au service du pays en tant que militaire

01:41:34de son bilan en tant que député

01:41:36puis gouverneur

01:41:38mais surtout il s'est présenté comme un américain

01:41:40ordinaire du monde rural

01:41:42qui aime la chasse, il s'est d'ailleurs

01:41:44vanté de ses trophées

01:41:46et sa casquette camouflage fait fureur

01:41:48chez les démocrates, concurrence à la casquette rouge

01:41:50des républicains

01:41:52Tim Walz est celui sur le ticket démocrate

01:41:54qui peut séduire la classe moyenne

01:41:56l'Amérique, loin des villes

01:41:58un électorat à priori acquis

01:42:00à Donald Trump tout en défendant

01:42:02des valeurs de gauche autour du thème

01:42:04de la liberté, quand on se bat

01:42:06on gagne, a conclu Tim Walz

01:42:08slogan de cette campagne

01:42:10qui s'annonce musclée et sportive

01:42:12jusqu'au 5 novembre

01:42:14C'est pas un mauvais choix son policier

01:42:16On n'est pas tout à fait

01:42:18d'accord

01:42:20sur le profil politique de Walz

01:42:22en fait il est très woke

01:42:24sur toutes les questions de société

01:42:26LGBT

01:42:28genre etc

01:42:30je ne crois pas du tout qu'il soit sur la même

01:42:32longueur d'onde que l'Amérique à moyen

01:42:34ou alors l'Amérique à moyen a bien changé

01:42:36depuis la dernière fois que je l'ai rencontré

01:42:38Mais c'est d'ailleurs l'angle

01:42:40d'attaque que vont privilégier

01:42:42je pense les républicains

01:42:44Kamala Harris, Tim Walz

01:42:46évidemment aussi

01:42:48incarnent ce progressisme

01:42:50cette frange particulière

01:42:52des démocrates effectivement

01:42:54particulièrement progressiste

01:42:56woke ça a été dit

01:42:58c'est ce mouvement

01:43:00ce mouvement

01:43:02des universités américaines également

01:43:04Kevin l'a rappelé

01:43:06pro-palestinienne en opposition

01:43:08ça avait d'ailleurs été l'un des handicaps

01:43:10de Biden au début de sa campagne

01:43:12parce qu'il avait tout ce

01:43:14l'électorat universitaire si je puis dire

01:43:16qui s'opposait

01:43:18à sa politique

01:43:20au Proche-Orient

01:43:22mais du fait de cette

01:43:24de cette frange là vous avez aussi

01:43:26des réactions dans le monde universitaire

01:43:28américain assez intéressante

01:43:30vous avez notamment des mouvements

01:43:32de noirs américains, d'afro-américains

01:43:34qui soutiennent ouvertement Donald Trump

01:43:36parce qu'ils réagissent

01:43:38en réaction à cette

01:43:40assignation à identité

01:43:42qu'eux veulent absolument leur

01:43:44coller tous ces mouvements woke

01:43:46et c'est assez intéressant de voir comment

01:43:48finalement même ce monde

01:43:50universitaire se fracture à l'image

01:43:52de tout le reste de la société

01:43:54qui est vraiment face à face pour le coup

01:43:56aux Etats-Unis depuis plusieurs années maintenant

01:43:58Kévin ?

01:44:00Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit

01:44:02mais quand même ce qui me marque

01:44:04dans cette campagne c'est que finalement

01:44:06Donald Trump a tous les médias

01:44:08dominants contre lui

01:44:10comme à chaque fois

01:44:12c'est quand même incroyable et ces gens

01:44:14ne comprennent pas que c'est justement ce qui fait sa force

01:44:16c'est d'être l'anti-système

01:44:18il a une base de militants

01:44:20qui est fidèle

01:44:22plus que fidèle

01:44:24et je ne parle même pas

01:44:26des médias français alors là quand vous avez

01:44:28un propos pro-Trump

01:44:30quelque part, tout de suite c'est le début

01:44:32du fascisme et ça pose quand même la question

01:44:34du travail journalistique, de l'honnêteté

01:44:36journalistique et heureusement qu'il y a des médias

01:44:38comme CNews pour faire ce travail

01:44:40Allez je voulais qu'on termine

01:44:42notre émission par cette histoire

01:44:44de ce garçon de

01:44:4612 ans reconnu coupable d'apologie du terrorisme

01:44:48par le tribunal des enfants de Montbéliard

01:44:50dans le Doubs en quelques mois

01:44:52il a consulté plus de 1700 publications

01:44:54djihadistes, on voit tout ça avec Sandra Buisson

01:44:58C'est avec des mots d'enfant que le garçon

01:45:00de 12 ans et demi a reconnu ce mercredi

01:45:02face au juge que ce qu'il a fait

01:45:04était mal, que ce n'est pas ce

01:45:06qu'il souhaitait ni ce qu'il cherchait

01:45:08d'une recherche sur

01:45:10internet sur l'islam, il a expliqué

01:45:12en être arrivé à visionner des heures

01:45:14et des heures de vidéos ultra-violentes

01:45:16tout en lien avec la propagande

01:45:18salafo-djihadiste au point

01:45:20d'attirer l'attention de la DGSI

01:45:22il s'est bien créé sur les réseaux sociaux

01:45:24des profils avec des références

01:45:26explicites au terrorisme

01:45:28il a bien demandé

01:45:30à échanger ses contenus violents

01:45:32sur des messageries cryptées

01:45:34conformément aux réquisitions du procureur

01:45:36le tribunal l'a déclaré coupable

01:45:38d'apologie publique du terrorisme

01:45:40et provocation directe

01:45:42à des actes de terrorisme sur internet

01:45:44car si son discernement

01:45:46était altéré comme l'a constaté

01:45:48un psychiatre, il a toutefois

01:45:50une conscience assez nette du caractère

01:45:52répréhensible de ces actes

01:45:54selon le spécialiste

01:45:56un embrigadement numérique qui s'est

01:45:58construit sur un enfant très vulnérable

01:46:00en souffrance, en repli

01:46:02sur lui-même, en situation de

01:46:04solitude vécue très négativement

01:46:06et affectée par des troubles

01:46:08du développement avec retard du langage

01:46:10à son âge, il n'encourt pas de peine

01:46:12mais une sanction sous la forme de

01:46:14mesures éducatives qui sera fixée

01:46:16dans 7 mois, d'ici là

01:46:18il reste suivi sur le plan psychologique

01:46:20et placé dans un centre

01:46:22géré par la protection judiciaire

01:46:24de la jeunesse où il est immergé

01:46:26dans la vie en collectivité

01:46:28et où il continue le travail pour

01:46:30comprendre comment il en est arrivé là

01:46:32et s'en sortir.

01:46:34Et Judith, très justement lorsque vous écoutiez

01:46:36avec attention Sandra Buisson

01:46:38vous posiez la question du rôle des parents

01:46:40et c'est vrai que c'est la bonne chose

01:46:42Mais en fait la conclusion de Sandra Buisson

01:46:44qui répond à ma question, le fait qu'il soit extrait

01:46:46de sa famille, veut dire que

01:46:48la justice considère

01:46:50que sa famille est un problème

01:46:52donc espérons

01:46:54pour lui que

01:46:56ça lui permettra

01:46:58de se développer

01:47:00mieux. Ce qui est terrible

01:47:02c'est l'âge, on l'a évoqué

01:47:04hier, c'est 12 ans.

01:47:06Ils ont accès très rapidement aujourd'hui.

01:47:08Mais un adolescent

01:47:10est quelqu'un d'influençable et on sait très bien

01:47:12que les islamistes ciblent

01:47:14les adolescents notamment pour cela. En 2016

01:47:16l'Etat islamique avait lancé toute une campagne

01:47:18pour cibler notamment des

01:47:20adolescents et en 2016 il y a eu

01:47:2251 mineurs qui ont été mis

01:47:24en examen pour des faits

01:47:26liés aux terroristes.

01:47:28Donc c'est extrêmement inquiétant.

01:47:30Et ce qui est encore plus inquiétant c'est que souvent

01:47:32on ne voit pas de signaux. Moi j'ai le souvenir

01:47:34de ce qui s'était passé à Marseille

01:47:36dans les années 2000

01:47:38où vous aviez ce lycéen

01:47:40de 15 ans d'origine tchétchène

01:47:42qui avait menacé

01:47:44son professeur juif et

01:47:46tous les professeurs que l'on avait interrogés avaient dit

01:47:48que c'était quelqu'un de tout à fait agréable.

01:47:50On n'avait strictement rien vu.

01:47:52Et même dans le domaine familial

01:47:54on n'avait rien vu. Donc ça pose la question

01:47:56en effet de déceler les adolescents

01:47:58radicalisés et ce n'est pas

01:48:00quelque chose de facile

01:48:02à faire. Et aujourd'hui par rapport à ce qui

01:48:04se passe en effet à Gaza avec cette

01:48:06montée de l'antisémitisme, j'ai bien peur

01:48:08de plus en plus en effet d'adolescents

01:48:10qui soient embrigadés dans une propagande

01:48:12pro Hamas et qui

01:48:14en deviennent à la longue profondément

01:48:16antisémites et qui peuvent avoir l'idée

01:48:18en effet de commettre des actes

01:48:20ignobles.

01:48:22Juste rapidement

01:48:24c'est le propre de toutes les idéologies totalitaires

01:48:26depuis la nuit des temps que d'essayer

01:48:28d'embrigader les jeunes et l'islamisme étant

01:48:30une idéologie totalitaire et bien

01:48:32il s'attaque aux adolescents. Parfois

01:48:34d'ailleurs même aux enfants.

01:48:36Ça sera le mot de la fin les amis pour cette

01:48:38heure des pro-été. On a été

01:48:40complets, beaucoup de sujets évidemment

01:48:42en ce jeudi. Merci

01:48:44à vous, merci de m'avoir accompagné, merci à l'équipe

01:48:46qui m'a entouré, François Hebb, Louis-Jacques Japiot,

01:48:48Alexis Devoukou, Mickaël Martin,

01:48:50Yves-David Brunet, Marine Sabourin, merci à la promotion,

01:48:52merci à l'équipe en régie, Jean-Luc

01:48:54Lombard, à la réalisation, la vidéo c'était

01:48:56Ludovic Liébard, au son c'était

01:48:58Amanda. Vous pouvez revivre notre émission

01:49:00sur notre site cnews.fr

01:49:02dans quelques instants. Et bien c'est

01:49:04Tony Favali que vous allez retrouver pour

01:49:06Mini-News été et moi j'aurai

01:49:08le plaisir de vous accompagner à 19h pour

01:49:10Face Info et à 20h

01:49:12pour le deuxième épisode de l'heure des pro. Passez

01:49:14une très belle journée sur notre antenne

01:49:16et à tout à l'heure. Bye bye.

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