L'Heure des Pros Été (Émission du 23/08/2024)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans l'heure des pros, on est ensemble jusqu'à 11h si je ne me trompe pas avec mes invités pour l'info, de l'analyse des débats.

00:00:11J'ai autour de la table Judith Vintraud, grand reporter, bonjour Judith.

00:00:14Bonjour Anthony.

00:00:15Arnaud Benedetti, politologue, bonjour Arnaud.

00:00:17Bonjour Anthony.

00:00:18Également Olivier Dartigolle, chroniqueur.

00:00:20Bonjour Anthony, vous avez pu faire la grâce matinée ?

00:00:22C'est ça, j'ai dormi jusqu'à 4h50 à peu près, ça me change un petit peu de ce que j'ai fait tout au long du mois d'août.

00:00:28Régis Le Sommier également.

00:00:29Bonjour Anthony.

00:00:30Complètement déstabilisé, je ne retrouve que des chroniqueurs, des gens de la matinale.

00:00:34Je ne sais plus où je suis, je suis bien dans l'heure des pros et vous êtes bien dans l'heure des pros, je suis ravi de vous accueillir.

00:00:38Marine Sabourin aussi que je retrouve de la matinale, que je suis ravi de retrouver.

00:00:42Marine, voici les infos du jour avec vous.

00:00:48Emmanuel Macron reçoit les forces politiques à l'Elysée.

00:00:51Une manière pour le président de la République de consulter avant de choisir définitivement son premier ministre.

00:00:56Sont attendus à partir de 10h30 les représentants du NFP ainsi que Lucie Castet, le camp présidentiel, les républicains UDI, Elliott

00:01:03et puis l'indice autour des représentants du RN ainsi que leur allié Éric Ciotti.

00:01:08Grenoble frappé par une série de fusillades, au moins sept depuis le début de l'été.

00:01:13Les autorités n'hésitent plus à parler de guerre des gangs.

00:01:15Le préfet de l'Isère demande le déploiement quotidien de forces de l'ordre.

00:01:18La CRS-8 déployée lors des violences urbaines reste mobilisée sur place.

00:01:22Et puis Kamala Harris a officiellement investi à Chicago comme candidate démocrate à l'élection présidentielle américaine.

00:01:28Elle a prononcé son discours de clôture sous la ferveur des militants.

00:01:31L'actuelle vice-présidente américaine qui a promis d'unir tous les Américains. On l'écoute.

00:01:39Je serai une présidente qui nous unit autour de nos plus grandes ambitions.

00:01:44Une présidente qui dirige et écoute, qui est réaliste, pragmatique et pleine de bon sens.

00:01:56Et qui se bat toujours pour le peuple américain.

00:02:01C'est à vous Anthony pour l'heure des proétés.

00:02:03Merci Marine, on vous retrouve dans le courant de l'émission pour le rappel de l'actualité.

00:02:07Tu casses, tu répares.

00:02:09Voilà comment on pourrait résumer l'objectif de ces rencontres qui démarrent aujourd'hui à l'Elysée.

00:02:1447 jours après le résultat des législatives, Emmanuel Macron reçoit les chefs de partis politiques et de groupes parlementaires jusqu'à lundi.

00:02:21Pour tenter de débloquer cette situation qu'il a lui-même créée.

00:02:25Et peut-être qu'il sait, dès la semaine prochaine, nommer un Premier ministre qui ne se cassera pas la figure au premier vote de confiance du Parlement.

00:02:32On va tout de suite rejoindre notre équipe sur place à l'Elysée.

00:02:35Bonjour Mathieu Devese.

00:02:37Mathieu, ces rencontres, elles commencent tout à l'heure à 10h30.

00:02:42Effectivement, cher Anthony, programme chargé.

00:02:44C'est simple, ce matin, il flotte comme un air de rentrée politique.

00:02:47Oui, fini les vacances pour Emmanuel Macron au Fort de Brégançon.

00:02:51Fini également la trêve olympique.

00:02:53Plus d'un mois, oui, désormais, après les résultats des élections législatives anticipées.

00:02:57Toujours pas de nouveau Premier ministre.

00:02:59Alors, le chef de l'Etat va recevoir aujourd'hui les chefs des partis et de groupes parlementaires.

00:03:04Ce seront les représentants du NFP, le Nouveau Front Populaire, qui vont donc ouvrir le bal.

00:03:09Ce sera aux alentours de 10h30, les quatre représentants du NFP qui seront accompagnés par Lucie Castet.

00:03:14Oui, la haute fonctionnaire de 37 ans, sa présence a bien été acceptée par l'Elysée,

00:03:18alors qu'elle n'est ni chef de parti, ni même parlementaire.

00:03:22Puis, dans l'après-midi, ce seront donc les représentants de la droite dite républicaine,

00:03:26les Républicains et le bloc macroniste qui seront reçus lundi.

00:03:29Ce seront ceux du Rassemblement National.

00:03:33Et le parti d'Éric Ciotti, un timing très serré.

00:03:36Pourquoi je vous dis cela ?

00:03:37Eh bien, tout simplement parce que mercredi, ce sera le début des Jeux paralympiques,

00:03:40avec cette grande cérémonie d'ouverture.

00:03:42Et jeudi, le chef de l'Etat est attendu en Serbie pour un déplacement à l'international.

00:03:46Alors, donc, le timing serré.

00:03:48Le Premier ministre, qui pourrait donc, nouveau Premier ministre, être annoncé d'ici début de semaine prochaine.

00:03:53Enfin, il y a un impératif constitutionnel.

00:03:56Il faut que le budget soit déposé sur les bureaux de l'Assemblée le 1er octobre.

00:04:01Et voilà, Mathieu Devesse, en direct de l'Elysée, ce matin, qui couvre ses rencontres avec Emmanuel Macron.

00:04:07Merci à vous et merci à Pierre-François Altermat, qui vous accompagne derrière la caméra.

00:04:11Emmanuel Macron, qui a donc refusé jusque-là de nommer Lucie Castex.

00:04:15Et pourtant, elle fait partie, finalement, des premiers reçus avec les chefs du nouveau Front populaire.

00:04:21Pourquoi, selon vous, est-ce que c'est pour mieux lui fermer la porte au nez ?

00:04:25– Bon, d'abord, après les législatives de 2022, majorité relative pour Emmanuel Macron,

00:04:34il fait donc le Conseil national de la refondation.

00:04:38Vote au forceps de la réforme des retraites,

00:04:42deux ans plus tard, il fait les rencontres de format Saint-Denis,

00:04:46dont il n'est rien sorti, comme le Conseil national de la résistance.

00:04:49Là, il fait de la refondation.

00:04:53– Vous voyez, je me suis laissé prendre, je me suis laissé prendre.

00:04:56Mais ne me détournez pas.

00:04:58Mais donc, là, on va sur ces journées, la pièce est écrite d'avance,

00:05:03puisque les positions des uns et des autres sont dans la presse,

00:05:06sont des données publiques et politiques.

00:05:08La pièce est jouée d'avance, mais il suffit de bien y tenir son rôle,

00:05:12ce que fera le nouveau Front populaire, le Bloc central et toutes les autres composantes.

00:05:17Et nous allons nous retrouver donc mardi avec au calendrier

00:05:21l'annonce des conseillers de l'Élysée disant

00:05:24la fumée blanche sortira mardi, il y aura une proposition de non.

00:05:27Mais il reçoit donc par ordre, non pas des partis en termes d'élus,

00:05:32mais de ces coalitions.

00:05:34Le nouveau Front populaire, c'est 193 élus,

00:05:38le Bloc central présidentiel, c'est 166 élus

00:05:41et l'Alliance RN siotiste, c'est 146 élus.

00:05:44D'une certaine manière, le président, par sa tordre protocolaire,

00:05:48hâte le résultat des urnes.

00:05:50Vous avez dit un mot, c'est une pièce, c'est du théâtre, c'est un jeu de dupe tout ça.

00:05:56Emmanuel Macron sait très bien qu'il ne va pas nommer Lucie Castex,

00:05:59en la recevant dès le début de ses discussions.

00:06:02Le nouveau Front populaire sait très bien qu'Emmanuel Macron ne va pas nommer Lucie Castex,

00:06:06c'est un jeu de dupe.

00:06:08C'est pas tout à fait un jeu de dupe, c'est effectivement une pièce de théâtre

00:06:12avec l'Elysée comme décor et Emmanuel Macron en monsieur loyal.

00:06:17On connaît la fin, mais ça ne sert pas à rien.

00:06:20Et vous l'avez dit d'ailleurs dans notre lancement,

00:06:22ça sert à se défausser sur les partis politiques

00:06:26de sa propre incapacité à sortir de l'impasse

00:06:29dans laquelle il a lui-même précipité le pays en décidant la dissolution.

00:06:35C'est pas moi, c'est eux.

00:06:38Ce sont eux, ce sont les partis qui refusent de faire les compromis nécessaires

00:06:42pour arriver à cette majorité.

00:06:44Je disais en accroche, tu casses, tu répares, en me mettant comme si j'interpelais.

00:06:48Emmanuel Macron, en fait c'est tu casses, il répare.

00:06:51Exactement, c'est exactement ça.

00:06:54Alors à quoi ça sert ?

00:06:56A démontrer au pays que le blocage vient des dits partis politiques

00:07:00et du coup à rendre légitime le futur choix du président.

00:07:05Quel peut être ce choix ?

00:07:07Mais on va en parler.

00:07:09Olivier rappelait l'importance relative des groupes et des partis politiques

00:07:16qui les composent.

00:07:18Il a tout à fait raison, ses chiffres sont exacts.

00:07:21Rappelez-vous que quand il s'est agi d'élire un président de l'Assemblée nationale,

00:07:26André Chassaigne, le communiste qui était le candidat du nouveau front populaire

00:07:32parfaitement uni pour le coup, a été battu par Yael Brown-Pivet

00:07:37qui a été reconduite au perchoir avec quoi ?

00:07:40Avec un accord macroniste droite, petits groupes liottes

00:07:45et accessoirement le vote de quelques ministres redevenus députés

00:07:51qui sont passés à l'Assemblée le temps du scrutin.

00:07:54Ce n'est pas très très glorieux mais ça a marché.

00:07:57A mon avis, dans la tête d'Emmanuel Macron, il y a ce scénario-là.

00:08:01Vous ne m'avez pas répondu.

00:08:03C'est quoi l'objectif en faisant venir à l'Elysée en premier ?

00:08:08C'est l'ordre qui m'intéresse.

00:08:10Le nouveau front populaire et Lucie Castex alors qu'on sait pertinemment

00:08:14qu'il va lui fermer la porte au nez, c'est ce qui va se passer.

00:08:16On va voir. Il faut être toujours très prudent.

00:08:20Vous y croyez encore ?

00:08:22La gauche croit-elle vraiment ses chances d'accéder à Matignon

00:08:25ou elle fait semblant d'y croire ?

00:08:27C'est encore pronostic.

00:08:28Manifestement, tout dans la conduite d'Emmanuel Macron

00:08:30depuis que Lucie Castex a été désignée par le nouveau front populaire

00:08:34montre qu'il veut en effet éviter ce choix

00:08:36et qu'il veut éviter vraisemblablement un gouvernement du nouveau front populaire.

00:08:40Mais plus généralement, je trouve qu'on se retrouve dans une situation

00:08:44qui était celle de la 4ème République

00:08:46où il faut se souvenir que les présidents de la République

00:08:49sous la 4ème République qui n'avaient pas beaucoup de pouvoir

00:08:51avaient quand même au moins une prérogative,

00:08:53c'est d'ouvrir des consultations

00:08:55lorsqu'on se retrouvait dans une situation

00:08:57qui est à peu près similaire à celle que l'on connaît.

00:08:59D'ailleurs, il faut noter une chose,

00:09:01c'est qu'aujourd'hui nous avons le gouvernement démissionnaire

00:09:04le plus long qu'on ait jamais eu depuis la 4ème République

00:09:07et je crois qu'on est en train même de battre le record.

00:09:09C'était le gouvernement Mayer, je me semble-t-il, René Mayer.

00:09:12Mayer, Lagnel.

00:09:13Mayer, Lagnel en 53 qui avait fait je crois 35 ou 36 jours

00:09:16et là on est en train de les dépasser.

00:09:18La réalité c'est que si aujourd'hui il reçoit peut-être en effet

00:09:23dans un ordre protocolaire qui est celui qu'a décrit Olivier

00:09:28c'est peut-être aussi pour d'une certaine manière purger la question

00:09:31du Nouveau Front Populaire.

00:09:32Mais il aurait une manière de la purger.

00:09:34Il aurait une manière de la purger.

00:09:35Il vaut mieux lui fermer la porte au nez, je pense.

00:09:37Au mot, de désigner en effet Mme Castel,

00:09:40Premier ministre, chef du gouvernement,

00:09:42de la charger de former un gouvernement

00:09:44et surtout ensuite de la charger d'essayer de trouver

00:09:47les conditions de formation d'une majorité.

00:09:50Ce qui serait particulièrement difficile.

00:09:52Le camp présidentiel, la droite, le Rassemblement National

00:09:55menacent d'une motion de censure.

00:09:56Tout gouvernement qui comprendrait la France Insoumise.

00:09:58Lucie Castel va forcément intégrer la France Insoumise dans son gouvernement.

00:10:01Elle sera aux journées d'été samedi de la France Insoumise.

00:10:03Ça n'arrivera pas.

00:10:04On sait très bien que...

00:10:05Alors peut-être qu'il va faire exprès dans ce cas-là.

00:10:07Mais ce qui permettrait d'une certaine manière

00:10:10avec en effet le vote de l'Assemblée

00:10:13de régler une fois pour toutes ce problème

00:10:16de la revendication du Nouveau Front Populaire

00:10:18qui en effet n'est pas majoritaire.

00:10:20Quoi qu'ils disent, il n'est pas majoritaire en siège de l'Assemblée.

00:10:22La gauche n'est pas majoritaire en voix dans le pays.

00:10:26Mais aujourd'hui, manifestement,

00:10:28le Président de la République est soumis à cette pression.

00:10:31Ensuite, l'autre sujet.

00:10:32Vous avez parlé de la légitimité du Président de la République.

00:10:35Mais en fait, la légitimité de la solution du Président de la République,

00:10:39elle dépend forcément du vote de l'Assemblée Nationale.

00:10:43C'est-à-dire que la solution...

00:10:44Tu parlais de sa légitimité par rapport aux Français,

00:10:46par rapport à l'opinion qui sinon,

00:10:48s'il n'avait pas procédé à cette consultation,

00:10:50aurait pu lui reprocher de ne pas avoir consulté les partis.

00:10:53Oui, mais je ne vois pas comment il peut faire autrement, en l'occurrence.

00:10:55Parce que quand même, constitutionnellement,

00:10:57il faut le rappeler, c'est le Président de la République

00:11:00qui désigne le Premier ministre.

00:11:02Donc il est obligé de consulter.

00:11:03Le reproche qu'on peut lui faire dans cette affaire,

00:11:05en effet, c'est d'avoir tardé, en l'occurrence.

00:11:09Il aurait pu très bien commencer ses consultations,

00:11:13peut-être pas tout de suite après le vote du 7 juillet,

00:11:17mais, disons, dans la foulée,

00:11:19notamment de l'organisation de l'Assemblée Nationale

00:11:22après le 18 juillet.

00:11:23C'est-à-dire, en fait, à ce moment-là,

00:11:26dès le 19, une fois Mme Pompili...

00:11:28Même s'il avait fait des consultations à ce moment-là,

00:11:29il aurait fallu nommer un gouvernement dans la foulée.

00:11:31Il ne pouvait pas avec les Jeux Olympiques.

00:11:33Mais on gagnait du temps.

00:11:34Les Jeux Olympiques, c'est important, certes,

00:11:36mais enfin, la gouvernabilité...

00:11:38Il n'allait pas se passer du bénéfice politique des Jeux Olympiques

00:11:41avec le gouvernement qui a tout préparé.

00:11:43La gouvernabilité du pays,

00:11:44c'est-à-dire la stabilité institutionnelle du pays,

00:11:46ça me paraît également extrêmement important,

00:11:48surtout dans un pays qui est quand même très endetté,

00:11:50il faut le rappeler,

00:11:51où la question de la dette et la question du budget

00:11:53sont intimement liés

00:11:54et où il y aura, en fait, des choix à faire de manière très rapide.

00:11:57Donc, c'est ça, je pense, le problème du président de la République.

00:12:00Aujourd'hui, il a voulu gagner du temps,

00:12:01mais il est aussi pris à son propre piège

00:12:03et, à terme, la difficulté pour lui,

00:12:05c'est qu'à un moment donné,

00:12:06si on n'arrive pas à se sortir de cette situation,

00:12:08sa responsabilité et sa légitimité même

00:12:11finiront par être mises en cause par les opposants.

00:12:14J'ai Régis Le Sommier qui bouge d'impatience.

00:12:15Non, je ne bouge pas d'impatience.

00:12:17Non, je voulais dire que,

00:12:19rappelez que l'argument d'André Chassaigne

00:12:22du fait qu'il ait été battu par Yael Braun-Pivet

00:12:26avait été utilisé par Emmanuel Macron

00:12:28lors d'une interview juste avant les Jeux Olympiques

00:12:31pour dire, je ne vais pas recevoir Lucie Casté,

00:12:35en disant, vous avez déjà été désavoué,

00:12:37vous n'êtes pas le groupe majoritaire.

00:12:39Je ne vais pas le nommer.

00:12:40Je ne vais pas nommer parce que, voilà,

00:12:42donc il avait écarté cette solution.

00:12:44Moi, je pense qu'en effet,

00:12:45il aurait dû laisser sa chance à Lucie Casté,

00:12:49c'est-à-dire, vas-y et fais-toi désavouer

00:12:52et comme ça, le processus serait lancé.

00:12:54Alors, vous avez évoqué évidemment

00:12:56la forme de trêve olympique

00:12:58décrétée par Emmanuel Macron et lui seul

00:13:00parce que le temps olympique

00:13:02et le temps des institutions françaises

00:13:03ou en tout cas de la politique française,

00:13:05ben oui, c'est comme ça.

00:13:07Il n'y avait rien qui écrit

00:13:10qu'on doit arrêter,

00:13:11on doit continuer à ne pas avoir de gouvernement

00:13:13ou avoir un gouvernement démissionnaire

00:13:15pendant les Jeux Olympiques.

00:13:16Alors, certes, il y avait un capital à chercher

00:13:20et Emmanuel Macron, évidemment, s'en est saisi.

00:13:23Mais si vous voulez,

00:13:24aujourd'hui, il se retrouve,

00:13:26les mêmes problèmes sont décalés

00:13:28et moi, je rajouterais une chose.

00:13:30J'écoutais tout à l'heure Emmanuel Bompard,

00:13:32le président de la France insoumise,

00:13:36qui expliquait qu'il fallait

00:13:38qu'ils choisissent Lucie Castex

00:13:41parce que le Nouveau Front Populaire

00:13:44était arrivé en tête.

00:13:45Rien n'est écrit dans aucun parti de la Constitution

00:13:50que le groupe qui arrive en tête...

00:13:52Ce n'est pas un groupe.

00:13:54Ce n'est pas un groupe,

00:13:55c'est le président de la République.

00:13:57Moi, j'ai écouté Yannick Jardot

00:13:59qui n'arrêtait pas depuis hier soir

00:14:01de dire le groupe arrivait en tête,

00:14:03le groupe arrivait en tête.

00:14:05Je termine juste une chose,

00:14:07c'est que si ce groupe est arrivé en tête,

00:14:09c'est grâce aux macronistes.

00:14:11Si les macronistes sont arrivés

00:14:13et ont réussi à sauver les meubles,

00:14:15c'est grâce au Nouveau Front Populaire

00:14:17qui s'est désisté contre l'ERN.

00:14:19Tout ça est biaisé quelque part.

00:14:20C'est surtout grâce aux électeurs.

00:14:22Je vous propose d'écouter Marine Tondelier,

00:14:24qui s'est exprimée ce matin.

00:14:26Il n'y a pas de plan B, dit-elle.

00:14:31Non, il n'y a pas de plan B à Lucie Castex.

00:14:33Je pense que vous avez bien en tête

00:14:34qu'on a pris le temps de trouver ce nom

00:14:36parce qu'on l'a fait sérieusement,

00:14:37qu'il fallait un nom de consensus,

00:14:39d'expérience, de compétence.

00:14:40Quelqu'un qui soit sincèrement aligné

00:14:42avec le programme,

00:14:43parce qu'il faut le mettre en œuvre,

00:14:45et quelqu'un qui soit de nature

00:14:46à apaiser ce pays qui en a grand besoin.

00:14:48Lucie Castex correspond à tous ces critères.

00:14:50C'est le nom que nous avons choisi.

00:14:51Il n'y en a pas d'autre.

00:14:53Apaiser le pays ?

00:14:55En fait, personne ne peut apaiser le pays

00:14:57au vu du découpage des forces parlementaires

00:15:00à l'Assemblée.

00:15:01Il n'y a personne qui sera susceptible

00:15:02d'apaiser le pays.

00:15:03Oui, mais il faut quand même avancer.

00:15:04Ou alors, on rend un hommage successif

00:15:06avec ce record de la durée du gouvernement.

00:15:08À part un profil technique, c'est ça ?

00:15:10Non, non, non, pardon.

00:15:12Tout à l'heure, on a reparlé

00:15:16de l'élection de Yael Brown-Pivet

00:15:19au perchoir.

00:15:20En fait, si Emmanuel Macron,

00:15:24ce que je pense,

00:15:25se dirige vers une solution centre-droit,

00:15:28qui seront les arbitres de la stabilité ?

00:15:31Eh bien, le Rassemblement national,

00:15:34qui pour le coup est le premier groupe

00:15:36de l'Assemblée nationale,

00:15:38même si ça chagrine beaucoup

00:15:41le Nouveau Front Populaire.

00:15:43Le premier groupe de l'Assemblée,

00:15:44c'est le RN.

00:15:45Donc, ça dépendra de sa bienveillance,

00:15:48de son abstention et de celle de la droite.

00:15:52Point final.

00:15:53Le résultat de l'équation,

00:15:55c'est qu'à un moment donné,

00:15:57le gouvernement qui se présente face à l'Assemblée

00:16:00n'est pas face à lui une majorité de rejet.

00:16:03C'est même pas d'adhésion.

00:16:05C'est qu'il n'est pas face à lui

00:16:07289 votes contre.

00:16:09Et d'une certaine manière, en effet,

00:16:12le Rassemblement national peut être tenté,

00:16:15dans les semaines qui viennent,

00:16:17à un moment donné,

00:16:18de mettre fin à une crise institutionnelle,

00:16:21politique ou de régime,

00:16:22en disant, bon ben là,

00:16:23on ne vote pas à la censure.

00:16:24Peut-être.

00:16:25En tout cas,

00:16:26il y a aussi certains qui disent

00:16:27que la situation est tellement bloquée,

00:16:29inextricable,

00:16:30qu'on peut peut-être aller vers un gouvernement

00:16:32dit technique,

00:16:33composé de grands commis de l'État,

00:16:35de personnalités incontestables,

00:16:38encore que c'est difficile dans notre pays

00:16:41d'avoir des personnalités incontestables

00:16:45et incontestées,

00:16:46mais qui pourraient, ma foi,

00:16:48faire du cabotage de texte en texte

00:16:50en allant jusqu'à une prochaine dissolution

00:16:52à l'été prochain.

00:16:53Personnellement,

00:16:54je n'y crois pas.

00:16:55Je pense qu'Emmanuel Macron

00:16:57a mis le pays dans cette situation-là,

00:16:59qu'il y a encore,

00:17:00d'après moi,

00:17:01la séparation des pouvoirs.

00:17:02Le chef de l'État nomme,

00:17:04mais il ne peut pas remplacer,

00:17:07anticiper le vote du législatif.

00:17:09C'est à l'Assemblée nationale

00:17:11et à elle seule,

00:17:12de dire s'il y a une censure

00:17:14qui est votée ou pas.

00:17:15Le calcul qui consiste à dire à l'Élysée,

00:17:17je ne la nomme pas

00:17:19parce qu'elle serait censurée,

00:17:20est le non-respect de la séparation des pouvoirs.

00:17:23J'ai une question pour vous.

00:17:24Est-ce qu'il fait un coup d'État, Emmanuel Macron ?

00:17:26Non, je pense qu'il essaie.

00:17:28Ce n'est pas un coup d'État,

00:17:30je pense qu'il essaie de se défausser.

00:17:32Pourquoi je vous dis ça ?

00:17:33Parce que je suis très dramatique,

00:17:34évidemment, quand je parle d'un coup d'État,

00:17:36mais ce n'est pas moi qui le dis,

00:17:37c'est Fabien Roussel,

00:17:38je vous propose de l'écouter.

00:17:40Comment on appelle en politique

00:17:42un président de la République

00:17:43qui ne nomme pas un Premier ministre

00:17:45d'une coalition arrivée en tête ?

00:17:47Comment on appelle ça ?

00:17:48En Amérique latine,

00:17:49on appelle ça un putsch,

00:17:50un coup d'État,

00:17:51un coup de force démocratique.

00:17:52Et en France, vous appelez ça comment ?

00:17:54Vous faites la comparaison sans le faire ?

00:17:56Mais de la même manière.

00:17:58Vous imaginez pour les Français

00:18:01ce que ça veut dire ?

00:18:02J'ai été interpellé dans ma ville

00:18:04de Saint-Amand-les-Eaux hier.

00:18:06Un putsch, un coup d'État ?

00:18:08Mais bien sûr.

00:18:09J'ai été interpellé par des gens

00:18:10dans la rue qui m'arrêtent

00:18:11et qui me disent

00:18:12« Monsieur Roussel,

00:18:13mais combien de temps ça va durer ? »

00:18:15« On n'a jamais vu ça ! »

00:18:16« Ça fait deux mois que nous avons voté ! »

00:18:18Il faudrait surtout qu'il se rappelle

00:18:19quelles sont les forces politiques

00:18:20qui font des coups d'État

00:18:21en Amérique latine.

00:18:25Cet argument du coup d'État,

00:18:27je n'y crois pas.

00:18:28Pour moi, Emmanuel Macron

00:18:29essaie de se sortir et de se défausser.

00:18:31On l'a dit,

00:18:32mais il faut vraiment aller au fond.

00:18:34C'est-à-dire qu'il sait,

00:18:35intrinsèquement,

00:18:36sinon je pense que c'est quelqu'un d'intelligent,

00:18:38donc je pense qu'il en est parfaitement conscient,

00:18:40que sa dissolution était une erreur

00:18:42et qu'aujourd'hui la situation est bien pire,

00:18:45alors qu'il aurait pu encaisser

00:18:47le désaveu de l'élection européenne,

00:18:50en expliquant que c'était une élection

00:18:51qui n'avait pas une portée nationale,

00:18:53que c'est d'autres enjeux, etc.

00:18:54et acter qu'il avait perdu,

00:18:56tout en conservant, finalement,

00:18:58la majorité qu'il avait.

00:18:59Donc il a été piqué au vif,

00:19:01il s'est dit « je vais dissoudre,

00:19:03je vais faire un coup ».

00:19:04Vous vous souvenez,

00:19:05quand il était à Horadour-sur-Glane,

00:19:06d'ailleurs ce n'était pas très heureux

00:19:07comme comparaison,

00:19:08vu l'endroit,

00:19:09il avait dit « j'ai dégoupillé une grenade,

00:19:12je l'aurai balancée dans les pattes

00:19:14et on va voir comment ils vont se débrouiller ».

00:19:16C'est exactement ce qui était

00:19:17en train de se passer maintenant.

00:19:19C'est la grenade dégoupillée,

00:19:21et lui, sauf que maintenant,

00:19:22elle lui est peut-être moins venue.

00:19:24— Sauf que dans sa tête à lui,

00:19:25il a bien fait,

00:19:26parce que de toute façon,

00:19:27la même situation,

00:19:28ça serait produite au moment du budget

00:19:30et le gouvernement aurait...

00:19:32— Non, c'est un peu différent,

00:19:34parce qu'il avait quand même

00:19:35une majorité relative.

00:19:36— Je vous donne les arguments de l'Élysée.

00:19:37— Oui, mais les arguments de l'Élysée

00:19:38sont des arguments pour justifier,

00:19:40finalement, un acte qui, aujourd'hui,

00:19:42est assez mal compris

00:19:44par une grande partie, d'ailleurs,

00:19:46des Français.

00:19:47Mais la vérité,

00:19:48c'est que pour revenir à la question

00:19:49du gouvernement technique

00:19:50qu'évoquait Olivier,

00:19:52un gouvernement technique serait soumis

00:19:54au même problème

00:19:56qu'un gouvernement dit politique.

00:19:58— J'ai une question.

00:19:59— À un moment donné,

00:20:00il va falloir faire adopter le budget.

00:20:01— Qui ?

00:20:02— Ce qui est quand même un acte fondamental.

00:20:03— Politique ?

00:20:04— Une motion de censure

00:20:08peut très bien être adoptée

00:20:10contre un gouvernement politique.

00:20:11— S'il vous plaît, ma question,

00:20:12c'est de savoir...

00:20:13Alors, pas qui sera le Premier ministre.

00:20:14Je l'ai suffisamment posé sur le plateau

00:20:16et on a bien compris

00:20:17que personne n'avait de boule de cristal.

00:20:18Je voudrais surtout le profil

00:20:19de cette oiseau rare,

00:20:20de ce mouton à 5 pattes

00:20:21qu'on attend tous

00:20:22de voir émerger

00:20:23à partir de la semaine prochaine.

00:20:24Quel devra être son profil,

00:20:26selon vous ?

00:20:27Ce serait quoi

00:20:29si on devait faire

00:20:30une petite annonce

00:20:31qu'on devait passer dans le journal demain ?

00:20:32— Il s'est déjà donné le profil ?

00:20:33— Oui.

00:20:34— Un profil qui doit donner

00:20:36donc un parfum de cohabitation

00:20:38pour prendre les éléments de langage.

00:20:40Un profil qui ne doit pas toucher

00:20:42au totem du macronisme,

00:20:43notamment la réforme fiscale

00:20:45et la réforme des retraites.

00:20:46Un profil qui doit bien connaître

00:20:48le Parlement

00:20:49et en effet,

00:20:50il faut du savoir-faire politique

00:20:52pour aller manœuvrer

00:20:53notamment à l'Assemblée nationale

00:20:55mais aussi au Sénat.

00:20:56Et puis un profil qui s'engagerait

00:20:58à ne pas être candidat

00:21:00à la prochaine élection présidentielle.

00:21:02C'est à peu près

00:21:03ce que les conseillers du Château

00:21:04ont dessiné il y a quelques semaines.

00:21:07Voilà les cases à cocher.

00:21:09— C'est Raymond Bas.

00:21:10Je vous tiens très bon bas.

00:21:12— Est-ce que ce n'est pas aussi

00:21:14un haut fonctionnaire,

00:21:15un grand patron,

00:21:16par exemple,

00:21:17quelqu'un qui soit issu

00:21:18de la société civile

00:21:19et pas d'un parti politique

00:21:20ou alors qui soit en rupture

00:21:21avec un parti politique

00:21:22comme Xavier Bertrand

00:21:23ou Bernard Cazeneuve ?

00:21:24— Excusez-moi.

00:21:25On peut choisir un profil

00:21:26réputé technique

00:21:27alors que dans la haute administration

00:21:30française,

00:21:31des grands commis de l'État

00:21:33parfaitement apolitiques,

00:21:35je n'en connais pas.

00:21:37Mais le budget, lui,

00:21:38sera politique.

00:21:39Un budget technique,

00:21:40ça n'existe pas.

00:21:41Un budget,

00:21:42ce sont des choix,

00:21:43des grandes orientations

00:21:44et regardez le programme

00:21:46du Devaux Front populaire.

00:21:48Il y a vraiment un gouffre

00:21:49entre ce qu'ils veulent faire

00:21:51et ce qu'a fait Emmanuel Macron.

00:21:53— Mais ça va être plus compliqué

00:21:55sur les réformes sociétales,

00:21:56derrière.

00:21:57C'est des réformes sociétales

00:21:58à mener.

00:21:59Parce que ce n'est pas

00:22:00une question de budget.

00:22:01C'est des choix de société.

00:22:02La fin de vie,

00:22:03c'est un choix de société.

00:22:04Ça, ce sera plus compliqué.

00:22:05— Il n'y a pas de budget technique.

00:22:07Ça n'existe pas.

00:22:08Un budget politique par nature.

00:22:10— Surtout compte tenu,

00:22:11aujourd'hui,

00:22:12des contraintes qui pèsent

00:22:13sur les finances publiques.

00:22:14Je rappelle quand même

00:22:15juste un petit point de détail

00:22:16qui est quand même très important.

00:22:17La France est sous le coup

00:22:18d'une procédure

00:22:19de la Commission européenne

00:22:20pour déficit excessif.

00:22:21Donc, il va falloir prendre

00:22:22des décisions

00:22:23qui sont des décisions

00:22:24qui rassurent

00:22:25notamment les marchés

00:22:26et qui rassurent

00:22:27les créanciers de la France.

00:22:28Donc, plus de 50%

00:22:29sont à l'étranger.

00:22:30Il faut le rappeler.

00:22:31Et l'instabilité,

00:22:32en général politique,

00:22:33ça ne rassure pas vraiment

00:22:34les créanciers.

00:22:35Donc là, il y a un vrai sujet.

00:22:36Non, mais si vous voulez,

00:22:37le gouvernement technique,

00:22:38en plus, ça ne correspond pas

00:22:39au vote des Français.

00:22:40Les Français,

00:22:41ils ne veulent pas

00:22:42des gouvernements technocratiques.

00:22:43Et d'ailleurs,

00:22:44on le voit très bien,

00:22:45il y a un rejet

00:22:46d'une certaine façon

00:22:47de la technostructure

00:22:48qui s'exprime.

00:22:49Donc, si vous voulez,

00:22:50c'est...

00:22:51Comment un ministre,

00:22:52un Premier ministre politique,

00:22:53c'est-à-dire qui va pouvoir

00:22:54mener une action,

00:22:55qui va pouvoir prendre

00:22:56une direction politique,

00:22:57passera le crible du vote,

00:22:58de la censure

00:22:59à l'Assemblée nationale ?

00:23:00Non, mais le gouvernement technique,

00:23:01le gouvernement technique,

00:23:02ça voudrait dire quoi

00:23:03aujourd'hui

00:23:04en termes de prévisibilité politique ?

00:23:05C'est qu'on acte que

00:23:06pendant 12 mois,

00:23:07jusqu'à juillet prochain,

00:23:08je veux dire,

00:23:09finalement, je veux dire,

00:23:10on ne va pas faire grand-chose.

00:23:11On va gérer, finalement,

00:23:12les affaires courantes,

00:23:13mais avec un gouvernement technique.

00:23:14Ça va être ça, en l'occurrence.

00:23:15Et ça veut dire,

00:23:16concrètement, quoi ?

00:23:17Ça veut dire,

00:23:18les Français seront appelés

00:23:19à revoter dans un an,

00:23:20le Président de la République

00:23:21va redissoudre

00:23:22et on y revotera.

00:23:23Ce qui ne veut pas dire

00:23:24que la situation

00:23:25sera beaucoup plus claire

00:23:26dans un an.

00:23:27On n'en sait strictement rien.

00:23:28Mais en tout cas,

00:23:29ça voudrait dire ça.

00:23:30En tout cas,

00:23:31ça serait le signal

00:23:32qui serait envoyé

00:23:33et en tout cas,

00:23:34il serait interprété

00:23:35comme cela.

00:23:36Et je rajouterais une chose.

00:23:38Moi, je crains

00:23:39que ce soit ce qui se passe.

00:23:40Moi, je rajouterais une chose

00:23:41par rapport à Emmanuel Macron

00:23:42lui-même.

00:23:43Quand on fait...

00:23:44Alors, on peut tenter des choses

00:23:45avec groupe par groupe,

00:23:47en effet,

00:23:48coalition par coalition.

00:23:49En tout cas,

00:23:50il y a trois entités,

00:23:51on va les appeler comme ça.

00:23:53Mais il y a quand même

00:23:54deux entités,

00:23:55que ce soit

00:23:56le Nouveau Front Populaire

00:23:57et l'ERN,

00:23:58qui sont radicalement opposées

00:24:00à Emmanuel Macron.

00:24:01Et ce constat,

00:24:02Emmanuel Macron doit le faire.

00:24:04Et quelque part,

00:24:05ça devrait,

00:24:06normalement,

00:24:07si on était dans l'esprit gaullien,

00:24:08conduire à sa propre démission.

00:24:10À ça, on est tous d'accord,

00:24:11je pense.

00:24:12Parce que là,

00:24:13il y a une large majorité

00:24:14des Français

00:24:15qui ne veut pas

00:24:16d'Emmanuel Macron.

00:24:17Ils l'ont dit quelque part.

00:24:18C'est la vérité.

00:24:19Le général de Gaulle

00:24:20avait traité d'ailleurs ce sujet.

00:24:21Il avait évoqué

00:24:22mais s'il y a une dissolution

00:24:23qui ne relève pas

00:24:24d'une crise politique majeure,

00:24:25mais d'une convenance personnelle,

00:24:27et si le président

00:24:28est désavoué

00:24:29sur les gestes

00:24:30qui suivent,

00:24:31quelle figure aurait-il

00:24:32à rester ?

00:24:33Quelle figure aurait-il ?

00:24:34Et en effet,

00:24:35la question,

00:24:36pas là,

00:24:37le timing n'est pas

00:24:38à poser cette question.

00:24:39Il faut d'abord

00:24:40le temps parlementaire.

00:24:41Mais la question

00:24:42peut se poser

00:24:43dans un avenir

00:24:44pas si lointain que ça.

00:24:45Pour Fabien Roussel,

00:24:46la France va vers

00:24:47une crise démocratique.

00:24:48Je vous propose

00:24:49de l'écouter.

00:24:50Aujourd'hui,

00:24:51ce que je ressens,

00:24:52c'est qu'il y a

00:24:53une forte attente

00:24:54de changement

00:24:55et qu'il faut faire

00:24:56ce changement,

00:24:57cette rupture

00:24:58avec la politique

00:24:59qui est menée

00:25:00depuis ces temps.

00:25:01Si le président

00:25:02de la République

00:25:03ne le fait pas,

00:25:04il va avoir

00:25:05une crise grave

00:25:06sociale,

00:25:07climatique,

00:25:08mais aussi démocratique.

00:25:09Et donc,

00:25:10solennellement,

00:25:11nous allons lui demander

00:25:12ce matin

00:25:13d'entendre

00:25:14cette colère

00:25:15qui gronde dans le pays

00:25:16et qu'il faut

00:25:17opérer ces changements.

00:25:18Ça rejoint

00:25:19ce que vous disiez,

00:25:20Arnaud Bénédicte,

00:25:21le pays est en forte attente

00:25:22de changement.

00:25:23Oui, il l'a manifesté.

00:25:24Il a surtout manifesté,

00:25:25comme le disait

00:25:26Régis Le Saumier,

00:25:27un rejet

00:25:28d'Emmanuel Macron

00:25:29par quand même

00:25:30deux fois

00:25:31lors des élections européennes

00:25:32puis des élections

00:25:33législatives.

00:25:34Donc ça,

00:25:35c'est une réalité.

00:25:36Ensuite,

00:25:37ce qui est quand même

00:25:38assez frappant

00:25:39dans ce que l'on est

00:25:40en train de vivre,

00:25:41c'est que,

00:25:42finalement,

00:25:43tout le monde se ment

00:25:44dans cette affaire

00:25:45d'une certaine manière.

00:25:46Le Nouveau Front Populaire

00:25:47quand même se ment

00:25:48lorsqu'il considère

00:25:49qu'il est majoritaire.

00:25:50Le Bloc Central

00:25:51se ment

00:25:52lorsqu'il considère

00:25:53qu'il n'a pas perdu

00:25:54les élections.

00:25:55In fine,

00:25:56les seuls qui ne se mentent pas

00:25:57dans cette affaire

00:25:58aujourd'hui,

00:25:59c'est le Rassemblement National,

00:26:00force est de le constater.

00:26:01Parce que c'est les seuls

00:26:02qui se mentent.

00:26:03De toute façon,

00:26:04nous,

00:26:05on n'a pas gagné

00:26:06les élections.

00:26:07On n'est pas majoritaire.

00:26:08On est dans une position

00:26:09qui est une position

00:26:10plutôt d'opposition

00:26:11parce que,

00:26:12quand on entend quand même

00:26:13les cadres du Rassemblement National

00:26:14ces derniers jours,

00:26:15ils ont été assez silencieux

00:26:16durant tout l'été

00:26:17mais ils réapparaissent

00:26:18et ils nous disent,

00:26:19eux,

00:26:20clairement que,

00:26:21de toute façon,

00:26:22ils pensent que la situation

00:26:23est intenable

00:26:24et qu'on ira

00:26:25vers une nouvelle dissolution.

00:26:26Donc,

00:26:27ils prennent date

00:26:28pour les prochaines élections

00:26:29législatives éventuellement.

00:26:30Donc,

00:26:31le problème,

00:26:32c'est que,

00:26:33M. Roussel dit

00:26:34qu'on est dans une crise démocratique

00:26:35mais ça fait 30 ans

00:26:36qu'on est dans une crise démocratique

00:26:37dans ce pays peut-être.

00:26:38Ça fait 30 ans

00:26:39qu'on voit quand même

00:26:40une scène politique

00:26:41qui est de plus en plus désavouée

00:26:42par les électeurs

00:26:43mais surtout,

00:26:44ce qu'il y a de nouveau,

00:26:45c'est qu'on rentre dans

00:26:46une crise institutionnelle.

00:26:47C'est-à-dire que,

00:26:48Emmanuel Macron

00:26:49touche à l'os

00:26:50finalement des dernières infrastructures

00:26:51qui fonctionnaient dans ce pays,

00:26:52c'est-à-dire

00:26:53les institutions

00:26:54de la Vème République

00:26:55qui fonctionnaient,

00:26:56quoi qu'on en dise,

00:26:57qui permettaient au pays

00:26:58de traverser toutes les crises

00:27:01Mais l'escroquerie,

00:27:02si je puis me permettre,

00:27:03du nouveau Front Pôle Périen,

00:27:04c'est de faire comme si

00:27:05le vote en sa faveur

00:27:06était un vote d'adhésion

00:27:07à son programme

00:27:08alors qu'il le disait

00:27:09lui-même au moment

00:27:10de l'entre-deux-tours,

00:27:11il s'agissait de faire barrage

00:27:12au Rassemblement National.

00:27:13C'était un vote contre,

00:27:14effectivement.

00:27:15D'ailleurs,

00:27:16il y a un glissement

00:27:17qui s'est opéré

00:27:18qui est totalement frauduleux.

00:27:19On va écouter

00:27:20Mathilde Pannot,

00:27:21députée de la France Insoumise.

00:27:22Aujourd'hui est le jour

00:27:23où Emmanuel Macron

00:27:24vient de dépasser

00:27:25l'escroquerie

00:27:26de la France Insoumise.

00:27:27Aujourd'hui est le jour

00:27:28où Emmanuel Macron

00:27:29vient de dépasser

00:27:30le précédent record

00:27:31de la Vème République

00:27:32sur le gouvernement

00:27:33démissionnaire

00:27:34qui gère les affaires courantes

00:27:35qui était de seulement

00:27:36neuf jours

00:27:37mais aussi celui

00:27:38de la IVème République

00:27:39qui était de 38 jours

00:27:40et puisque nous savons

00:27:41qu'il reçoit encore

00:27:42des groupes politiques

00:27:43lundi,

00:27:44il risque de le dépasser

00:27:45largement.

00:27:46C'est un scandale

00:27:47d'avoir un Président

00:27:48de la République

00:27:49qui ne respecte pas

00:27:50la décision

00:27:51des urnes

00:27:52qui,

00:27:53évidemment,

00:27:54ne sont pas

00:27:55des urnes

00:27:56mais des urnes

00:27:57et le suffrage universel.

00:27:58Donc,

00:27:59ce que nous allons

00:28:00aller dire

00:28:01en commun

00:28:02au Président de la République,

00:28:03c'est qu'il doit maintenant

00:28:04revenir à la raison,

00:28:05retrouver le goût

00:28:06de la démocratie

00:28:07et nommer

00:28:08Lucie Castex

00:28:09à Matignon.

00:28:10Allez,

00:28:11un commentaire rapide

00:28:12et on part en plus.

00:28:13D'abord,

00:28:14le record de longévité

00:28:15d'un gouvernement

00:28:16démissionnaire,

00:28:17ce n'est pas la 5ème,

00:28:18c'est la 4ème

00:28:19comme d'ailleurs

00:28:20Léon Blum avait une carrière

00:28:21parlementaire

00:28:22beaucoup plus conséquente

00:28:23que ce que

00:28:24à un moment donné

00:28:25Mme Pannot

00:28:26a cru

00:28:27savoir ou comprendre.

00:28:28Bon,

00:28:29je referme la parenthèse.

00:28:30Ne soyez pas surpris,

00:28:31tout le monde

00:28:32jusque

00:28:33dans ce week-end

00:28:34en plus

00:28:35et avec les universités d'été

00:28:36qui est une ambiance

00:28:37particulière

00:28:38où on est sur des éléments

00:28:39de langage public

00:28:40jusqu'à lundi,

00:28:41tout le monde

00:28:42va rester

00:28:43dans son couloir

00:28:44et ils ont bien raison

00:28:45de rester

00:28:46dans leur couloir.

00:28:47Ils mènent

00:28:48une bataille politique

00:28:49les uns et les autres.

00:28:50Pour compléter

00:28:51ce qu'a dit

00:28:52Arnaud Bénédict.

00:28:53Et c'est le mot de la fin ?

00:28:54Le RN

00:28:55a mis

00:28:56dans la bande passante

00:28:57médiatique

00:28:58de sa rentrée

00:28:59via Edwidge Diaz

00:29:00de mémoire

00:29:01l'idée de référendum.

00:29:02C'est-à-dire que

00:29:03puisqu'il y a crise

00:29:04paralysie

00:29:05et donc

00:29:06problème parlementaire

00:29:07peut-être

00:29:08qu'on peut aller

00:29:09vers des référendums

00:29:10et les Français

00:29:11sauront eux

00:29:12dégager des majorités

00:29:13ce qu'on peut

00:29:14difficilement faire

00:29:15à l'Assemblée.

00:29:16Il faut suivre ça,

00:29:17je pense que ça va être

00:29:18un thème de rentrée

00:29:19du RN.

00:29:20L'heure des pros se poursuit

00:29:21dans un instant.

00:29:22On va évoquer Grenoble

00:29:23et l'un des gangs

00:29:24qui n'en finit plus.

00:29:25Sandra Buisson du service

00:29:26police-justice de CNews

00:29:27sera avec nous dans un instant.

00:29:28L'heure des pros se poursuit

00:29:33avec toute mon équipe

00:29:34Judith Vintrobart,

00:29:35Arnaud Bénédict,

00:29:36Olivier Dartigolle,

00:29:37Régis Le Saumier,

00:29:38Sandra Buisson du service

00:29:39police-justice qui nous a rejoints

00:29:40mais tout d'abord

00:29:41le rappel de l'actualité

00:29:43avec l'excellente Marine Sabourin.

00:29:44Nouvelle fusillade à Marseille.

00:29:49Un homme de 42 ans

00:29:50a été tué par balle cette nuit.

00:29:52Les faits se sont déroulés

00:29:53dans le quartier de la Villette

00:29:54devant un bar au cœur de Marseille.

00:29:56Un homme de 37 ans

00:29:57a également été blessé.

00:29:59A Mendoza en Argentine,

00:30:00les avocats des deux rugbymen

00:30:01inculpés de viol

00:30:02comptent déposer aujourd'hui

00:30:04une demande de non-lieu.

00:30:05Ils espèrent ainsi

00:30:06le retour en France

00:30:07d'Hugo Auradou et Oscar Gégou.

00:30:08Le parquet devrait se prononcer

00:30:10dans les prochains jours.

00:30:11Et puis en Occitanie,

00:30:12la fièvre cataralovine

00:30:13a causé la mort

00:30:14de plus de 4000 brebis

00:30:15depuis le mois de juin.

00:30:16De nombreux éleveurs

00:30:17se sont rassemblés hier à Foix

00:30:19pour demander des indemnisations.

00:30:22Allez, on va parler de Grenoble.

00:30:24Cette guerre des gangs

00:30:25qui n'en finit plus

00:30:26au moins sept fusillades

00:30:27en à peine un mois.

00:30:2817 depuis le début de l'année,

00:30:29du jamais vu selon le procureur

00:30:30de la République,

00:30:31Éric Vaillant.

00:30:32Ce sont des fusillades

00:30:33tous les deux ou trois jours,

00:30:34dit-il.

00:30:35Une explosion de violence

00:30:36bien sûr liée au trafic de drogue.

00:30:38Le dernier événement en date

00:30:39s'est déroulé à Échirol

00:30:40dans la nuit de mercredi à jeudi.

00:30:42Un homme a été blessé par balle.

00:30:44Avant de parler de tout ça

00:30:45avec Sandra Buisson,

00:30:46tout d'abord le rappel des faits

00:30:47avec Chloé Tarka.

00:30:52C'est la dernière fusillade en date

00:30:53et le 17e épisode de violences

00:30:55par arme à feu

00:30:56dans l'agglomération grenobloise

00:30:57depuis le début de l'année.

00:30:59En cause, une guerre des gangs

00:31:01et des trafics

00:31:02qui bouleversent le quotidien

00:31:03des habitants.

00:31:04C'est un sentiment d'insécurité

00:31:06au quotidien

00:31:07qui n'est même plus un sentiment

00:31:08mais qui est la réalité.

00:31:09On vit cette insécurité,

00:31:10on vit un peu dans la peur permanente.

00:31:12Ce quotidien est tellement anxiogène

00:31:15que je pense à déménager.

00:31:17Malgré six opérations place nettes

00:31:19mises en oeuvre sur le département,

00:31:20la situation continue de dégénérer

00:31:22alors que la préfecture de l'Isère

00:31:24réaffirme sa détermination.

00:31:26Nous sommes grosso modo

00:31:28sur une vingtaine de points de deal

00:31:30mais les actions qui se répètent

00:31:33depuis le début de l'année

00:31:34permettent de stabiliser

00:31:36voire de faire baisser ce chiffre-là.

00:31:39C'est vraiment grâce à l'action

00:31:41à la fois quotidienne

00:31:42mais aussi des actions spécifiques

00:31:45que nous pouvons attaquer,

00:31:47déstabiliser aussi ce trafic.

00:31:49Des actions insuffisantes

00:31:50selon le syndicat de police unité

00:31:52du département

00:31:53qui déplore principalement

00:31:54un manque d'effectifs.

00:31:55Moins 100 effectifs sur le département,

00:31:58c'est énorme.

00:31:59Tous les groupes opérationnels

00:32:01sont en déficit.

00:32:02L'investigation est dans le même cas.

00:32:04Donc déjà la première réponse

00:32:06de la part de l'État,

00:32:07c'est des effectifs

00:32:08et derrière une réflexion

00:32:09suivie de directives claires et nettes

00:32:11avec une priorisation des choses à faire.

00:32:14Selon la préfecture de l'Isère,

00:32:15depuis le début de l'année,

00:32:1772 personnes ont été interpellées

00:32:19dans l'agglomération grenobloise.

00:32:22Sandra Buisson est avec nous

00:32:24pour en parler.

00:32:25Comment explique-t-on

00:32:26cette spirale de violences ?

00:32:2717 fusillades depuis le début de l'année.

00:32:29Alors déjà il faut savoir

00:32:30que la criminalité organisée

00:32:32implantée à Grenoble,

00:32:33ça ne date pas d'hier,

00:32:34ça a commencé dans l'après-guerre

00:32:36et ça fait des dizaines d'années

00:32:37que la ville est gangrénée

00:32:40par le trafic de drogue.

00:32:41Et en fait, dans ce cas-là,

00:32:43comme à Marseille,

00:32:44il faut comprendre que

00:32:45les accélérations de fusillades,

00:32:46c'est cyclique en fait.

00:32:47Par exemple, l'année dernière,

00:32:49en 2023, il y a eu 47 narcomicides

00:32:51à Marseille.

00:32:52Et cette année,

00:32:53depuis le début de l'année

00:32:54jusqu'en juin,

00:32:55on était à moins 75%

00:32:56de narcomicides à Marseille.

00:32:58Donc l'année va être

00:32:59beaucoup moins meurtrière

00:33:00que l'année précédente.

00:33:01Donc en fait, tout cela dépend

00:33:04des mouvements qu'il y a

00:33:05dans le microcosme du trafic de drogue

00:33:07et c'est ça qui provoque

00:33:09des accélérations.

00:33:10A Grenoble, ces derniers mois,

00:33:11il y a eu plusieurs événements

00:33:12qui ont déstabilisé le trafic

00:33:14et provoqué un appétit démesuré

00:33:18pour reprendre ou prendre

00:33:19certains points de deal.

00:33:20En octobre 2023,

00:33:22donc l'année dernière,

00:33:23ce sont 12 membres

00:33:24du réseau de l'ALMA,

00:33:25c'est une des plaques tournantes

00:33:26du trafic de l'agglomération grenobloise,

00:33:28ils ont été condamnés,

00:33:29y compris des trafiquants hauts placés,

00:33:31à plusieurs années de prison,

00:33:33jusqu'à 8 ans.

00:33:34Résultat, dès le mois de décembre,

00:33:35donc deux mois après,

00:33:36la lutte pour ce point de deal

00:33:38a commencé à de nouveau faire rage.

00:33:40Autre fait majeur,

00:33:41là c'est au printemps 2024,

00:33:43l'assassinat de Mehdi Boulenouane,

00:33:46figure du trafic du quartier Mistral.

00:33:49Il a été assassiné au printemps,

00:33:51alors qu'il venait de sortir de prison.

00:33:54Et à 35 000 euros en moyenne,

00:33:56le chiffre d'affaires par jour

00:33:57pour un point de deal

00:33:58dans l'agglomération grenobloise,

00:33:59on comprend pourquoi les appétits

00:34:01sont aiguisés et pourquoi il y a

00:34:03cette tectonique des plaques.

00:34:05Dès qu'il y a un pion qui est bougé,

00:34:07ça provoque ces fusillades

00:34:08pour se réapproprier le point.

00:34:10Et dans ce que vous nous dites,

00:34:11il y a ce chiffre qui explique tout.

00:34:1235 000 euros en fait pour un point de deal,

00:34:14jusqu'à 35 000 euros par jour,

00:34:16c'est assez incroyable.

00:34:17Et finalement on comprend pourquoi

00:34:18toutes ces batailles entre trafiquants de drogue.

00:34:21Olivier Dardigolles.

00:34:22Oui, les sommes sont astronomiques.

00:34:25Un rapport parlementaire

00:34:26au printemps dernier, sénatorial,

00:34:28avait donné une fourchette basse

00:34:30de 3,5 milliards de chiffre d'affaires

00:34:33pour le trafic de drogue dans notre pays.

00:34:35Il y a un véritable tsunami blanc

00:34:37de cocaïne qui déferle

00:34:39sur le continent européen

00:34:41avec 800 à 1000 tonnes par an

00:34:44dans ce rapport des préconisations.

00:34:47Il est quand même étonnant de voir

00:34:49que nous perdons des moyens d'investigation,

00:34:51comme l'a dit le représentant des forces de l'ordre.

00:34:53Il faut bien se dire,

00:34:54reprendre la formule du juge Falcon,

00:34:56qui disait, suivez l'argent,

00:34:58vous comprendrez le système.

00:35:00Et donc il y a véritablement besoin aujourd'hui

00:35:02de s'attaquer au haut du spectre

00:35:04de ce narcotrafic.

00:35:05On pourra faire des opérations de communication

00:35:07sur place nette,

00:35:09dès le lendemain, le trafic se remet en place.

00:35:11Il faut mobiliser des moyens

00:35:13bien plus conséquents

00:35:15sur une guerre,

00:35:17puisque c'est une guerre,

00:35:18mais en allant taper

00:35:20le haut niveau de ce trafic,

00:35:23ce qui nous amènerait aussi

00:35:25à durcir certaines relations

00:35:27avec des pays tiers,

00:35:29notamment des pays du Maghreb.

00:35:30Sandra Buisson.

00:35:31Juste, il faut préciser qu'en fait,

00:35:32cette filière investigation,

00:35:34elle est en crise.

00:35:35Très peu de policiers,

00:35:36en sortie d'école,

00:35:37veulent faire de l'investigation,

00:35:39parce que la procédure pénale

00:35:41est devenue infernale,

00:35:43c'est devenu un labyrinthe,

00:35:44c'est infernal pour les policiers

00:35:46d'y travailler.

00:35:47Et puis parce qu'il y a aussi

00:35:48des horaires à un rythme

00:35:49qui n'attirent plus les policiers

00:35:52à la sortie des écoles.

00:35:53Donc il y a beaucoup de services de PJ

00:35:55qui peinent à recruter des effectifs.

00:35:57Je crois que ça vaut le coup

00:35:59de préciser les raisons

00:36:00pour lesquelles la situation perdure,

00:36:02comme vous l'avez dit,

00:36:03depuis des dizaines d'années.

00:36:05Alors il y a des raisons

00:36:07internes à la guerre des gangs,

00:36:08vous l'avez décrit.

00:36:09Il y a des raisons géographiques.

00:36:11Grenoble, c'est près de l'Italie,

00:36:13donc c'est un point de passage,

00:36:15comme Marseille,

00:36:16c'est un point de passage

00:36:18de la Méditerranée.

00:36:19Mais il y a aussi des raisons politiques.

00:36:22Grenoble a été marqué par un grand-mère

00:36:25qui s'appelait Hubert Dubedou,

00:36:27qui a régné sur Grenoble

00:36:29pendant près de 20 ans.

00:36:32C'était de 1965 à 1983, socialiste,

00:36:36et qui avait une vision

00:36:38d'accueil des migrants,

00:36:40d'insertion déjà de la ville,

00:36:43telle que la perpétue,

00:36:45depuis qu'il a été élu maire en 2014,

00:36:48Éric Piolle, qui est écologiste.

00:36:51Et Olivier a effleuré le sujet.

00:36:54Qui fournit la main-d'œuvre

00:36:56de ce trafic ?

00:36:57C'est l'immigration.

00:37:00Vous l'avez évoqué en disant

00:37:02qu'il faudrait durcir les relations

00:37:05avec certains pays.

00:37:07Non, je parlais de la production de drogue.

00:37:09Ah, vous parliez de la production.

00:37:11J'étais sans production.

00:37:13Alors moi, dans mon enthousiasme...

00:37:15Oui, vous êtes allé très vite.

00:37:17À vous entendre dire ça,

00:37:19je me suis dit qu'il parle aussi de la main-d'œuvre.

00:37:21Je pensais que vous alliez le faire.

00:37:23Parce que la main-d'œuvre

00:37:25est quand même d'origine étrangère

00:37:27à 99%.

00:37:29Les chiffres sont tout à fait disponibles

00:37:31auprès des services de police

00:37:33et au ministère de l'Intérieur.

00:37:35Donc il ne faut pas oublier

00:37:37cette raison-là non plus.

00:37:39Donc ça veut dire qu'il faut lutter

00:37:40sur tous ces fronts-là.

00:37:41Arnaud Bénététi.

00:37:42Ce qui est très intéressant

00:37:44dans le rappel que faisait Sandra Bullion,

00:37:46c'est qu'il y a un historique très important

00:37:48qui touche un certain nombre de villes.

00:37:50C'est vrai que vous avez raison de rappeler

00:37:52que Grenoble, ce n'est pas un phénomène nouveau.

00:37:55C'est un phénomène...

00:37:57La présence d'un milieu très actif à Grenoble,

00:37:59c'est un phénomène qui remonte

00:38:01en effet à plus de 50 ans.

00:38:03En l'occurrence, comme à Marseille,

00:38:04beaucoup plus encore.

00:38:05Donc il y a cette réalité.

00:38:06Mais ce qu'on voit,

00:38:07et ça rejoint à ce que dit Judith,

00:38:09c'est qu'il y a des mutations.

00:38:11On n'a pas les chiffres sur l'immigration

00:38:13et sur les personnes issus de l'immigration.

00:38:15Il y a des mutations dans le personnel mafieux.

00:38:18Mais attendez, c'est une constante.

00:38:20On a des chiffres exacts,

00:38:21parce que c'est des Français issus de l'immigration.

00:38:23C'est une constante dans l'histoire du milieu criminel

00:38:27qu'il y a toujours eu des minorités culturelles

00:38:30qui très souvent ont porté,

00:38:33pour des raisons qu'on pourrait expliquer

00:38:35sociologiquement, culturellement,

00:38:37l'action mafieuse, si je puis dire,

00:38:40à Marseille et ailleurs.

00:38:42J'entends, mais on n'a pas la statistique exacte.

00:38:44On n'a pas la statistique.

00:38:46Il n'y a pas de statistiques ethniques en France.

00:38:49Ça limite considérablement l'investigation.

00:38:52On en déduit, on en observe ce qu'on veut,

00:38:54mais ce n'est pas un chiffre officiel.

00:38:56C'est ça que je voulais dire.

00:38:58C'est votre analyse, mais on n'a pas le chiffre officiel.

00:39:01Pas seulement la mienne.

00:39:03On a les chiffres officiels de la population étrangère délinquante

00:39:07qui déjà est sans commune mesure

00:39:10avec ce qu'elle représente dans la population française.

00:39:13Vous le savez, tout le monde le sait.

00:39:15Le ministre de l'Intérieur du Missionnaire,

00:39:17Gérald Darmanin, a même donné ces chiffres.

00:39:20Sur Paris, notamment.

00:39:22D'accord.

00:39:24Le préfet des Alpes-Maritimes les a donnés sur Nice.

00:39:27On était sur plus de 90% d'étrangers responsables

00:39:32de la délinquance sur certains quartiers.

00:39:35De mémoire, c'était les moulins.

00:39:37Après, les enquêtes et les observations sur le terrain,

00:39:42ce n'est pas un avis personnel.

00:39:44Ça a quand même une valeur factuelle.

00:39:46Régis Le Sommier.

00:39:48Par rapport à tout ce qui a été dit,

00:39:50de temps en temps, on a une sorte de plongée

00:39:54dans l'univers de la drogue.

00:39:56On comprend un peu mieux comment ça se passe.

00:39:59Ce qui m'a marqué ces derniers mois,

00:40:02c'est l'affaire de Mohamed Amra.

00:40:04L'affaire de Mohamed Amra,

00:40:06où on a un délinquant né à Rouen,

00:40:09qui est dans le Serail,

00:40:11qui est trafiquant de drogue en Normandie,

00:40:14et qui tout à coup va grimper dans la hiérarchie

00:40:17parce qu'on voit très bien comment il grimpe dans la hiérarchie,

00:40:20jusqu'à toucher le milieu marseillais.

00:40:23Il va devenir une sorte d'homme de main

00:40:27ou de tueur à gage pour le milieu marseillais,

00:40:31d'ailleurs descendant depuis Rouen jusqu'à Marseille

00:40:34pour faire ce qu'on appelle des opérations barbecue,

00:40:37c'est-à-dire on élimine un rival,

00:40:39en l'occurrence quelqu'un qui avait perdu sa cargaison en 2023.

00:40:43Il est descendu à Marseille pour éliminer cette personne.

00:40:46On le met dans le coffre de sa voiture

00:40:49et on met le feu à la voiture.

00:40:50C'est ça l'opération barbecue.

00:40:52Et Amra, on se rend compte après

00:40:55qu'il avait grimpé,

00:40:58il était beaucoup plus important qu'on l'imaginait,

00:41:01d'ailleurs on a expliqué un certain nombre de dysfonctionnements

00:41:04dans sa surveillance,

00:41:06le fait qu'il pilotait depuis sa cellule

00:41:09des opérations avec son portable.

00:41:12Ce qu'on voit en fait,

00:41:14c'est que jusqu'à,

00:41:16et c'est pour ça que je parle d'Amra dans ce cas,

00:41:20l'opération extraordinairement sophistiquée

00:41:23réalisée par ses complices

00:41:26pour le libérer,

00:41:27pour le faire sortir d'un fourgon

00:41:29jusqu'à ne pas hésiter à tuer deux agents de surveillance,

00:41:32à un péage d'autoroute.

00:41:35Bref, une opération qui aujourd'hui,

00:41:39si vous voulez, dépasse le cadre

00:41:42du simple petit trafic.

00:41:45Donc on se rend compte avec lui

00:41:47comment on peut monter

00:41:49et comment ces enjeux sont liés,

00:41:51à mon sens,

00:41:53à l'argent, aux sommes considérables,

00:41:56et c'est ça qui a changé ces dernières années,

00:41:58qui sont derrière le trafic de drogue.

00:42:00Là on évoquait à Grenoble

00:42:02des points de deal à 35 000 euros,

00:42:04sur Marseille on a des points de deal

00:42:06à 80 000 euros.

00:42:09À la cité de la Paternelle,

00:42:11on est sur du plus gros encore.

00:42:13Donc ce qu'on se rend compte,

00:42:14ça veut dire quoi ?

00:42:15Ça veut dire que les trafiquants de drogue

00:42:17ont de plus en plus d'argent,

00:42:18donc de plus en plus de moyens,

00:42:20donc une structure de plus en plus sophistiquée,

00:42:23et que malheureusement,

00:42:24et c'est là où le problème se situe,

00:42:27la police, on évoquait la question des enquêtes,

00:42:30a toujours les mêmes moyens,

00:42:32voire est de moins en moins attractive.

00:42:35Donc si vous voulez, d'un côté,

00:42:37de la balance,

00:42:39vous avez un écosystème policier et judiciaire

00:42:44qui ne change pas,

00:42:45et de l'autre côté,

00:42:46vous avez une explosion du trafic,

00:42:49vous avez ce tsunami de cocaïne,

00:42:52vous avez une multiplication de la consommation,

00:42:56et le trafic qui devient de plus en plus sophistiqué,

00:42:59au point où aujourd'hui,

00:43:01on s'en est rendu compte aussi,

00:43:02un certain nombre d'élus aussi peuvent être corrompus,

00:43:06des dockers dans des ports,

00:43:08notamment à Anvers,

00:43:09peuvent être corrompus aussi par le trafic de drogue,

00:43:11donc si vous voulez,

00:43:12ils ont de plus en plus de moyens,

00:43:14alors que les forces de l'ordre,

00:43:15l'État, a toujours le même moyen.

00:43:18Dernière remarque, Olivier Dardigolle,

00:43:20et ensuite j'ai une question,

00:43:21toujours liée à ce sujet,

00:43:22mais les solutions qui sont proposées,

00:43:23en tout cas par la justice aujourd'hui.

00:43:25J'écoutais en Régis, je me disais,

00:43:26mais bien évidemment,

00:43:27le milieu a changé,

00:43:28ce n'est plus Francis le Belge,

00:43:31Jacqui le Mat,

00:43:32ou Thany Zampa,

00:43:33qui avaient leur manière d'organiser tout ça,

00:43:36je ne suis absolument pas dans la nostalgie,

00:43:38mais il y avait une forme de pratique,

00:43:41aujourd'hui les points de deal sont rafalés directs,

00:43:44avec les drames qu'on a connus,

00:43:47il faut bien dire dans quoi nous avons basculé.

00:43:50C'est plus violent.

00:43:51Et il me semble vraiment,

00:43:52que par rapport à cette véritable guerre,

00:43:54avec ce qui a été dit concernant l'OPJ,

00:43:57c'est très important ce que vous avez dit

00:43:58sur la police judiciaire,

00:44:00c'est que les magistrats marseillais avaient dit

00:44:03sur cette commission d'enquête sénatoriale,

00:44:04nous sommes en train de la perdre,

00:44:06la question se pose véritablement,

00:44:08parce que s'il n'y a pas une mobilisation de moyens,

00:44:10mais vertigineux aujourd'hui,

00:44:12sur tous les leviers qu'on a évoqués,

00:44:15on peut la perdre.

00:44:16Alors parmi les leviers possibles

00:44:18pour lutter contre ces trafics de drogue,

00:44:20c'en est un,

00:44:21ce n'est peut-être pas la panacée,

00:44:22mais une collaboration de la justice

00:44:24avec les caisses d'allocations familiales.

00:44:26Cet inédit en France est fait à Grenoble,

00:44:28l'argent gagné illégalement par les délinquants

00:44:30est directement réintroduit dans les revenus

00:44:32pour faire le calcul des...

00:44:33C'est une bonne technique de blanchiment.

00:44:35Alors, les explications tout de suite

00:44:39avec Audrey Berthoud, on en discute juste après.

00:44:42C'est une première en France,

00:44:44une convention a été passée en décembre 2020

00:44:47entre le procureur de la République de Grenoble,

00:44:49Éric Vaillant,

00:44:50et la directrice de la CAF départementale,

00:44:52Florence Devinck.

00:44:53Grâce à cela,

00:44:5455 personnes à ce jour

00:44:56ont perdu totalement ou partiellement

00:44:59leurs prestations sociales.

00:45:00Donc ça peut être les allocations familiales,

00:45:03le RSA ou encore l'aide au logement.

00:45:05Et à chaque fois,

00:45:06le motif retenu,

00:45:07l'absence de déclaration des revenus

00:45:09perçus illégalement.

00:45:11Alors, un exemple précis,

00:45:13une allocataire sans activité,

00:45:15sans ressources,

00:45:16percevait d'importantes sommes.

00:45:18Son époux était connu de la justice,

00:45:20la CAF a communiqué ces informations au parquet.

00:45:23100 000 euros ont été saisis à leur domicile

00:45:25et le préjudice de la CAF,

00:45:26dans ce cas-là bien précis,

00:45:28était de 10 000 euros.

00:45:30Alors, pourquoi ne pas étendre ce dispositif

00:45:32partout en France ?

00:45:33Eh bien, nos confrères du Parisien

00:45:35ont contacté la Direction nationale

00:45:36des caisses d'allocations familiales.

00:45:38Selon eux,

00:45:39chaque territoire a une autonomie,

00:45:41chacun est libre de mettre en place

00:45:43les actions qu'il souhaite,

00:45:44en rappelant tout de même, bien sûr,

00:45:46leur politique générale

00:45:47de lutte contre la fraude.

00:45:49Alors, la raison à cette pratique

00:45:51qui est invoquée,

00:45:52c'est qu'il n'y a pas de raison

00:45:53que les trafiquants gagnent sur les deux tableaux.

00:45:54C'est-à-dire qu'ils remportent de l'argent.

00:45:56C'est une histoire de fou.

00:45:57Mais c'est vrai que c'est étrange,

00:45:58philosophiquement, de se dire que…

00:45:59Oui, philosophiquement, comme vous dites.

00:46:02Parce qu'en fait,

00:46:03ça date d'il y a une dizaine de jours

00:46:05et cette stratégie a été baptisée

00:46:07par son concepteur,

00:46:08la stratégie Al Capone.

00:46:10Alors, Al Capone a fini par tomber

00:46:13à cause des contrôles fiscaux.

00:46:15Mais à aucun moment,

00:46:17on s'est dit qu'augmenter son impôt sur le revenu

00:46:20pourrait le décourager

00:46:22de continuer ses activités criminelles.

00:46:25Quand on connaît la part des revenus

00:46:28qui provient d'activités illicites,

00:46:32en retirer…

00:46:33Et puis, il faut connaître la réalité aussi.

00:46:35En retirer tout ou partie,

00:46:38c'est complètement décalé.

00:46:41Ce n'est pas du tout la réponse adaptée.

00:46:43Mais en fait, ça fait écho

00:46:45à ce débat sempiternel qu'on a en France

00:46:47sur est-ce qu'il faut suspendre les allocs,

00:46:50des délinquants, voire des parents de délinquants.

00:46:54Et la réponse de la Caisse nationale

00:46:56des affaires familiales,

00:47:01c'est exactement cette bagarre idéologique

00:47:05entre il n'y a pas de raison de punir toute famille

00:47:08parce qu'un des membres est délinquant

00:47:11et les gens qui disent que toute la famille

00:47:13profite des revenus de la drogue.

00:47:18Non, ce n'est pas tout à fait ce qu'ils disent.

00:47:20Si je comprends bien leur réponse…

00:47:21Ce n'est pas ce qu'ils disent,

00:47:22mais c'est ce que ça sous-entend.

00:47:23Peut-être que ça peut sous-entendre ça,

00:47:24mais ils disent en fait que chaque caisse

00:47:26a sa propre autonomie en fonction des territoires.

00:47:30Oui, en l'occurrence…

00:47:32Est-ce qu'il ne faudrait pas tout simplement

00:47:33supprimer les allocations familiales dans ces cas-là

00:47:35plutôt que d'essayer d'intégrer le montant,

00:47:37de faire des calculs avec le montant

00:47:39de ce qu'ils ont gagné de leur trafic ?

00:47:41Déjà, condamner les gens,

00:47:42parce que si vous arrivez à dire

00:47:43qu'ils ont gagné telle somme,

00:47:45donc on va la réintégrer dans leurs revenus,

00:47:47c'est que vous avez déjà poussé assez loin les enquêtes.

00:47:50Alors, on l'a vu, ça a été dit sur l'ALMA,

00:47:53le procureur de la République l'a précisé,

00:47:56il y a aujourd'hui des décisions de justice

00:47:58avec la main des magistrats qui ne tremblent pas,

00:48:00y compris des condamnations fortes,

00:48:02de la prison ferme,

00:48:04ce qui peut déstabiliser et créer après la guerre des gants.

00:48:07Il faut bien sûr la réponse judiciaire,

00:48:09mais dans la réponse judiciaire,

00:48:11il y a y compris des sanctions financières qui sont…

00:48:14C'est d'ailleurs sur ce point que, en fait,

00:48:17l'ancien procureur François Mollins

00:48:20avait été auditionné par la commission sénatariale

00:48:23en disant que le nerf de la guerre,

00:48:25c'était d'augmenter les coûts portés aux finances…

00:48:29Y compris aux patrimoines…

00:48:31Ça, ça nécessite des enquêteurs spécialisés

00:48:34et de mettre des moyens sur ces enquêteurs spécialisés.

00:48:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:48:39le politique mise beaucoup plus sur le bleu dans la rue

00:48:42que le bleu dans le bureau pour faire les enquêtes.

00:48:45On mise plutôt sur la sécurité publique

00:48:47avec les effectifs qu'on met dans la rue.

00:48:49D'ailleurs, c'est pour ça que BOVO

00:48:51communique énormément sur la lutte sur les points de deal

00:48:54et beaucoup moins sur les enquêtes au long cours

00:48:56où vous faites tomber un trafiquant

00:48:58mais au bout de plusieurs mois d'enquête.

00:49:00Ça, c'est beaucoup moins rentable

00:49:02en termes de communication politique.

00:49:04Olivier, vous parlez de sanctions renforcées,

00:49:06mais ça ne marche pas pour les mineurs.

00:49:08Or, les mineurs constituent le gros

00:49:10des dealers et a fortiori pour les étrangers

00:49:12en situation irrégulière.

00:49:14Oui, mais mon sujet est bien sûr qu'il faut le faire,

00:49:17sanctionner les petites frappes du réseau

00:49:20parce qu'ils sont dans une activité délictuelle

00:49:24et parfois criminelle.

00:49:25Bien évidemment qu'il faut le faire.

00:49:27Mais on écope la mer avec la petite pierre

00:49:29si on se contente de faire ça.

00:49:31Ce qu'il peut y avoir dans l'opinion publique,

00:49:34factuellement, quelques retombées intéressantes

00:49:36sur le plan politique, peut-être.

00:49:38Parce que réellement, si on ne s'attaque pas

00:49:40à ce que tout à l'heure j'ai évoqué,

00:49:42le haut du spectre,

00:49:43les équipes derrière, au plus bas,

00:49:45en bas d'immeubles,

00:49:46elles seront systématiquement renouvelées.

00:49:48C'est une guerre perdue d'avance.

00:49:50Est-ce qu'on doit taper sur les revenus

00:49:53des caisses d'allocations familiales ?

00:49:56Ils veulent étendre aussi ce système

00:49:58dont on parlait tout à l'heure à la CPAM.

00:50:00J'ai tendance à dire que c'est au moins une réponse.

00:50:03C'est-à-dire qu'au moins il y a un juge

00:50:04qui essaye de faire quelque chose,

00:50:06ce qui me paraît assez dérisoire.

00:50:08Et c'est certainement pas ça qui va

00:50:10dans le cadre d'un trafic en drogue.

00:50:12On peut élargir.

00:50:13C'est les logements sociaux.

00:50:14Est-ce qu'on doit aller sur ce terrain-là

00:50:16pour sanctionner les délinquants

00:50:18et leurs familles, par conséquent ?

00:50:20Ça peut, oui, constituer une base.

00:50:22Mais je dis que ce n'est pas suffisant.

00:50:24Parce que quand vous venez d'une famille

00:50:27avec plein d'enfants,

00:50:29les parents n'ont pas...

00:50:31le père n'est pas là,

00:50:32ou la mère...

00:50:33Le trafic de drogue,

00:50:34c'est une manière de s'enrichir très rapidement.

00:50:37C'est une manière de vivre une vie

00:50:39que vous n'auriez jamais imaginée vivre à un moment.

00:50:42Et en sortir, une fois qu'on y a goûté,

00:50:45c'est extrêmement difficile.

00:50:47Ça aussi, il y a ce côté...

00:50:48Il y a le danger.

00:50:49Il y a le fait qu'on peut se faire tuer

00:50:52ou torturer,

00:50:53parce que c'est quelque chose d'assez atroce.

00:50:57Il y a une longévité qui est très courte

00:51:00dans la carrière d'un...

00:51:02Mais en tout cas,

00:51:03il y a aussi d'autres avantages.

00:51:05Et ça, effectivement,

00:51:06quand on est dans une culture

00:51:08qui est véhiculée par le rap,

00:51:10justement, de cette vie

00:51:14qu'on n'osait pas imaginer,

00:51:17c'est très difficile d'y échapper.

00:51:20Il y a plein de mères isolées

00:51:22avec de nombreux enfants

00:51:24qui les aiment très bien

00:51:26et dont les enfants n'ont pas de dildes.

00:51:28Vous avez l'air de dire que c'est inévitable.

00:51:31Là où le fond du problème, à la base,

00:51:35c'est qu'on a laissé ce trafic de drogue

00:51:37quelque part sciemment se développer,

00:51:39parce que c'était des zones

00:51:41où il y avait peu d'activités

00:51:43et qu'on s'est dit

00:51:44que laissant le trafic de drogue,

00:51:46ça fera des revenus quelque part.

00:51:48C'était un couvercle sur l'abarmide sociale.

00:51:50Ça, c'était avant.

00:51:51Là, aujourd'hui,

00:51:52on est face à un vrai problème,

00:51:53parce qu'il n'y a plus...

00:51:54Quand on parle de Marseille, par exemple,

00:51:56on était...

00:51:57Oui, ça se passe dans les quartiers nord.

00:51:58Aujourd'hui, c'est tous les quartiers.

00:51:59Et l'Alma,

00:52:00ce n'est pas un quartier isolé agronome non plus.

00:52:03Et via l'ubérisation,

00:52:04c'est dans les beaux quartiers aussi.

00:52:06Oui, aussi.

00:52:07On n'en parle jamais.

00:52:08On a cette problématique

00:52:10qui va se poser également.

00:52:11On sait que de plus en plus,

00:52:12ces trafics,

00:52:13ils se font via des applications,

00:52:14des messageries Telegram aujourd'hui.

00:52:16Et là, comment la police peut-elle lutter

00:52:18contre cela

00:52:19et contre cette forme de trafic ?

00:52:21Ça, c'est une question

00:52:23réservée à des spécialistes.

00:52:25Oui, il y a des propositions

00:52:26dans le rapport parlementaire

00:52:27sur les préconisations qui sont faites

00:52:28sur la lutte contre l'ubérisation du trafic.

00:52:31C'est beaucoup plus difficile

00:52:32parce que c'est très cloisonné.

00:52:33C'est cloisonné.

00:52:34Les livraisons, en fait.

00:52:35C'est-à-dire que celui qui va livrer

00:52:36ne connaît pas le fournisseur,

00:52:37ne sait pas où est cachée la drogue,

00:52:39ne connaît pas qui sont les têtes de trafic

00:52:41pour que si même la petite main tombe,

00:52:44il n'y ait pas de répercussions

00:52:45sur toute la chaîne.

00:52:46Donc, c'est très compliqué

00:52:47de remonter jusqu'au haut du spectre.

00:52:50Écoutez, voilà ce que l'on pouvait dire

00:52:51sur ce sujet.

00:52:52Permission de notre espoir.

00:52:54Voilà, on n'aurait bien aimé ce matin.

00:52:57On va continuer à évoquer

00:52:58beaucoup de sujets ensemble.

00:53:00Cet été, vous avez peut-être eu la chance

00:53:02de redécouvrir Paris propre, sécurisé,

00:53:06désencombré, que ce soit dans les rues,

00:53:08dans les transports en commun.

00:53:10Rassurez-vous, ce n'était qu'un doux rêve.

00:53:12Ce n'est pas ce qui va se passer

00:53:13dans les prochaines semaines.

00:53:14On vous montre ce qui se passe aujourd'hui

00:53:15du côté de Château-Rouge

00:53:16dans le 18e arrondissement.

00:53:18Un marché illégal,

00:53:19des vendeurs à la sauvette,

00:53:20des barbecues sur des caddies,

00:53:21des déchets plein la rue.

00:53:23Tout ce petit monde défie les forces de l'ordre

00:53:25qui procèdent pourtant à des interpellations,

00:53:26mais est aussitôt parti.

00:53:28Chacun reprend sa place

00:53:29et les habitants du quartier n'en peuvent plus.

00:53:31Le reportage de Mathieu Devesse,

00:53:32Bamba Gueye et Tony Pitarou.

00:53:39Pour filmer dans ce marché illégal

00:53:41en plein cœur de Paris,

00:53:42il faut utiliser une caméra discrète.

00:53:45Ici, de nombreux produits se vendent

00:53:47au milieu des trottoirs et des déchets.

00:53:49Nous rencontrons Emma.

00:53:51Elle habite dans ce quartier depuis 15 ans.

00:53:53Pour elle, cette situation ne peut plus durer.

00:53:56L'été, c'est surtout le maïs.

00:53:58Partout, les épluchures de maïs.

00:54:00On se casse la figure, ça glisse.

00:54:02Vous avez les employés de la mairie

00:54:04qui nettoient derrière,

00:54:05qui ramassent toute la journée

00:54:07et les autres qui continuent à dégueulasser

00:54:09partout dans la rue.

00:54:10Des nuisances qui se poursuivent même le soir.

00:54:13Les barbecues le soir,

00:54:14c'est une catastrophe.

00:54:15C'est quand même du barbecue

00:54:17sur des caddies, sur un brasero.

00:54:19C'est de la viande,

00:54:20on ne sait pas ce que c'est.

00:54:21C'est des brochettes.

00:54:22Pourtant, de nombreuses opérations de police

00:54:24sont régulièrement menées dans le quartier

00:54:26comme ce mercredi.

00:54:28Secteur Château-Rouge.

00:54:29Une opération menée par les policiers de la DESPAP

00:54:31appuyée par les unités de force mobile en renfort

00:54:34ont abouti à 100 personnes évincées,

00:54:3715 personnes verbalisées,

00:54:392 amendes forfaitaires délictuelles

00:54:41et 200 kilos de marchandises saisies.

00:54:43La préfecture de police de Paris

00:54:45assure poursuivre sa lutte

00:54:47contre les nuisances et l'insécurité.

00:54:50On a été capable de remettre de l'ordre

00:54:52dans des quartiers de Paris

00:54:53pendant plusieurs semaines.

00:54:55Il est probable que celui-là

00:54:56n'ait jamais véritablement changé

00:54:57puisqu'il ne s'agit pas d'un des quartiers

00:54:59les plus touristiques de la capitale,

00:55:01là où se déroulaient les épreuves.

00:55:03Néanmoins, sur des territoires de Paris

00:55:05comme le champ de Mars, par exemple,

00:55:07on a réussi à évacuer les vendeurs à la sauvette

00:55:09et à évincer la délinquance

00:55:11le temps de la compétition.

00:55:12Pourquoi on ne serait pas capable de le faire

00:55:14ici, par exemple, à Château-Rouge,

00:55:16dans le 18e arrondissement ?

00:55:17Quand Jacques Chirac, en 1991,

00:55:19fait à Orléans son fameux discours

00:55:21sur le bruit et les odeurs,

00:55:23il parle déjà de ce quartier-là.

00:55:25Il parle de la goutte d'or.

00:55:27Pourquoi ?

00:55:28Parce qu'il y a une immigration

00:55:30totalement incontrôlée

00:55:32qui a déjà changé la physionomie du quartier

00:55:35et la vie des habitants.

00:55:37Ce qu'on voit là, c'est les résultats

00:55:39de plus de 20 ans de poursuite

00:55:41de cette politique.

00:55:46Excusez-moi de souligner ce point.

00:55:49L'origine est là.

00:55:51Cela veut dire que les solutions

00:55:53passent aussi par l'arrêt de l'immigration.

00:55:57On va marquer une courte pause.

00:55:59On en parle juste après, si vous voulez bien.

00:56:01On revient dans un instant.

00:56:02L'heure des pros continue.

00:56:099h59, l'heure des pros se poursuit

00:56:11sur CNews.

00:56:12Tout de suite, le rappel de l'actualité

00:56:13avec vous, Marine Sabourin.

00:56:16L'OTAN relève le niveau de sécurité

00:56:20de sa base aérienne de Gehlenkirchen

00:56:22à l'ouest de l'Allemagne

00:56:23en raison d'une menace potentielle.

00:56:25La décision a été prise

00:56:26sur la base d'information

00:56:27des services de renseignement.

00:56:29Une annonce qui intervient

00:56:30plus d'une semaine après

00:56:31une tentative d'intrusion sur son site.

00:56:34Ce plan blanc déclenché

00:56:35à l'hôpital Nord-Franche-Comté.

00:56:37L'établissement qui manque de lits

00:56:38n'échappe pas à une pénurie de soignants.

00:56:40Ce dispositif doit permettre

00:56:41la mobilisation de professionnels

00:56:43de santé en renfort

00:56:44issus de la réserve sanitaire.

00:56:46Et puis cette découverte étonnante

00:56:48parue dans la revue scientifique Nature.

00:56:50Celle d'un moustique

00:56:51qui utilise entre autres l'infrarouge

00:56:52pour détecter ses cibles humaines.

00:56:54Fatigué, le corps humain

00:56:55perd de l'énergie.

00:56:56C'est ainsi qu'il produit

00:56:57du rayonnement repérable

00:56:58par le moustique

00:56:59à plusieurs centimètres.

00:57:03Marine Sabourin pour le rappel de l'actu.

00:57:05On poursuit nos débats

00:57:06avec Judith Vintraud,

00:57:07Barnaud Benedetti,

00:57:08Olivier Dartigolle

00:57:09et Régis Le Saumier.

00:57:11On parlait de ce qui se passe

00:57:12du côté de Château-Rouge

00:57:13dans le 18ème arrondissement.

00:57:14Ce marché illégal,

00:57:15des vendeurs à la sauvette,

00:57:16des barbecues en plein la rue,

00:57:17des déchets,

00:57:18tout ce petit monde

00:57:19qui défie les forces de l'ordre

00:57:20puisque c'est évidemment interdit.

00:57:22Les forces de l'ordre

00:57:23qui procèdent pourtant

00:57:24à des arrestations

00:57:25mais dès lors qu'elles repartent

00:57:26tout recommence comme d'habitude

00:57:28au grand dam des habitants

00:57:29qui n'en peuvent plus.

00:57:30Régis Le Saumier,

00:57:31vous vouliez réagir à ces images ?

00:57:32Non, je voulais réagir

00:57:33parce que là on voit

00:57:34un quartier où ce sont

00:57:35en effet des trafics.

00:57:37On peut imaginer

00:57:38que ça s'est un peu peut-être ralenti

00:57:40quoiqu'encore ce ne soit pas

00:57:41tout à fait sûr

00:57:42pendant la période olympique.

00:57:43Moi j'aimerais voir

00:57:44ce qui se passe à la Villette

00:57:45avec justement la question du krach.

00:57:47Est-ce que c'est toujours

00:57:49bis repetita ?

00:57:50Ou est-ce que les choses

00:57:52se sont améliorées ?

00:57:53Parce qu'il me semble

00:57:54que la question du trafic de drogue,

00:57:56la colline du krach

00:57:57qui se déplace dans Paris,

00:57:58sur laquelle on commente

00:58:00depuis des années,

00:58:01est encore plus importante

00:58:03que ces petites vendeurs

00:58:05à la sauvette

00:58:06qui viennent pourrir

00:58:08Là c'est une illustration

00:58:09mais on a été capables

00:58:11pendant les Jeux olympiques

00:58:12Justement.

00:58:13Est-ce qu'on a été capables aussi

00:58:14de résoudre ce problème ?

00:58:15Mais pas partout.

00:58:16Il y a un effet de boule là.

00:58:17On n'a peut-être pas cherché

00:58:18à le faire ici

00:58:19parce qu'il n'y avait pas

00:58:20de compétition ici.

00:58:21Les Jeux olympiques n'ont pas abouli.

00:58:22Il y a un discours

00:58:23qui s'est installé

00:58:24depuis les Jeux olympiques

00:58:25comme si tout d'un coup

00:58:26les Jeux olympiques

00:58:27avaient été cette parenthèse achantée

00:58:28où tous les problèmes

00:58:29de la France

00:58:30avaient été réglés en 15 jours

00:58:31et que parce qu'on les avait réglés

00:58:32en 15 jours,

00:58:33c'est pas vrai d'ailleurs.

00:58:34En l'occurrence,

00:58:35on pourrait les régler

00:58:36sur la durée.

00:58:37Vous êtes promené dans Paris

00:58:38vous avez eu la différence quand même.

00:58:39Oui mais il y avait une différence

00:58:40c'est évident.

00:58:41Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

00:58:42C'est un effet

00:58:43de communication Potemkin

00:58:44en l'occurrence.

00:58:45C'est-à-dire qu'en effet

00:58:46il y a un événement important

00:58:47qui se passe.

00:58:48Il faut que la vitrine

00:58:49soit la plus belle possible

00:58:50donc on va évacuer

00:58:51son domicile fixe

00:58:52on va évacuer

00:58:53les tentes des migrants

00:58:55illégaux

00:58:56dans un certain nombre de zones.

00:58:57On a déplacé les populations.

00:58:58On a déplacé les populations

00:58:59mais inévitablement

00:59:03les Jeux Olympiques

00:59:04n'ont rien changé à la situation.

00:59:05Ils ont seulement

00:59:06sur un certain nombre

00:59:07de points urbains

00:59:08très spécifiques

00:59:09d'ailleurs partout dans Paris

00:59:10parce que le Château-Rouge

00:59:11je suis absolument convaincu

00:59:12que ça s'est poursuivi

00:59:13durant les Jeux Olympiques.

00:59:14En l'occurrence

00:59:15il n'y a pas eu...

00:59:16Au bord de Montreuil

00:59:17le transport des cigarettes

00:59:18a pas diminué.

00:59:19Oui au bord de Montreuil

00:59:20également.

00:59:21Sauf que dans les points

00:59:22qui étaient les points

00:59:23les plus visibles

00:59:24des Jeux Olympiques

00:59:25Pourquoi on ne pourrait pas

00:59:26envisager de faire la même chose

00:59:27aujourd'hui dans ces quartiers ?

00:59:28Je pense à Stalingrad

00:59:29pour les vacances.

00:59:30Il y a quand même

00:59:32que quand nous donnons

00:59:33des moyens à des missions

00:59:34de services publics

00:59:35nous obtenons des résultats.

00:59:36C'est vrai pour la sécurité

00:59:37et la tranquillité

00:59:38de certains lieux publics.

00:59:39Pas tous à Paris.

00:59:40C'est vrai pour les mobilités.

00:59:41On a vu que ce qui a été mobilisé

00:59:42pour le métro, RER

00:59:43ceux qui le fréquentent

00:59:44savent que ce n'est pas le cas

00:59:45tout au long de l'année.

00:59:46Quand on a vu

00:59:47qu'il y avait

00:59:48des moyens mobilisés

00:59:49c'était quand même formidable.

00:59:50On l'a vu

00:59:51sur les hôpitaux

00:59:52HP, hôpitaux de Paris.

00:59:53C'est vrai.

00:59:54C'est vrai.

00:59:55C'est vrai.

00:59:56C'est vrai.

00:59:57C'est vrai.

00:59:58C'est vrai.

00:59:59C'est vrai.

01:00:00C'est vrai.

01:00:01C'est vrai.

01:00:02On a vu que

01:00:03HP, hôpitaux de Paris

01:00:04contrairement à d'autres

01:00:05services d'urgence

01:00:06en province

01:00:07qui ont continué

01:00:08à souffrir

01:00:09quand on a mobilisé.

01:00:10Donc j'ai pris

01:00:11ces trois exemples.

01:00:12Il reste dans la tête

01:00:13des gens que quand

01:00:14on s'en donne les moyens

01:00:15on obtient des résultats

01:00:16et ça, ça va un peu rester.

01:00:17Pour le reste

01:00:18à un certain moment

01:00:20dans ces quartiers populaires

01:00:21que je connais bien

01:00:2219e, 18e

01:00:23il fut un temps

01:00:24où le brassage de population

01:00:25a pu être quelque chose

01:00:26qui a été un peu

01:00:27un peu un peu

01:00:28quelque chose

01:00:29qui relevait de l'identité

01:00:30de ces quartiers.

01:00:31De l'identité y compris

01:00:32de Paris.

01:00:33Le problème là

01:00:34c'est que les flux migratoires

01:00:35ne sont plus sous contrôle.

01:00:36Et que donc

01:00:37ça crée des situations

01:00:38qui pour les usagers

01:00:39et les riverains

01:00:40ne sont en effet

01:00:41plus acceptables.

01:00:42Mais là encore

01:00:43on n'est pas

01:00:44il n'y a pas de fatalité

01:00:45à ça.

01:00:46Ça demande un

01:00:47de remettre la main

01:00:48sur une question

01:00:49de souveraineté

01:00:50de décider

01:00:51de notre politique migratoire

01:00:52et ça c'est une grande

01:00:53question

01:00:54en ce moment.

01:00:55C'est une question

01:00:56qui est très importante

01:00:57et ça c'est une grande

01:00:58question régalienne

01:00:59et la gauche a eu

01:01:00j'ai envie de dire

01:01:01le manque de courage

01:01:02de l'aborder.

01:01:03Pas toute la gauche

01:01:04et le fait de pouvoir

01:01:05retrouver dans des certains

01:01:06quartiers

01:01:07une qualité de vie

01:01:08ce qui ne veut pas dire

01:01:09que cette qualité

01:01:10de vie

01:01:11est totalement

01:01:12impraticable

01:01:13avec des personnes

01:01:14venant d'autres horizons.

01:01:15Tout est question

01:01:16de nombre.

01:01:17Allez, autre sujet

01:01:18que je voulais aborder

01:01:19avec vous ce matin.

01:01:20Comment rétablir

01:01:21l'autorité des forces

01:01:22de l'ordre

01:01:23face à des délinquants

01:01:24qui n'ont plus peur

01:01:25de rien

01:01:26ni de personne.

01:01:27Dans la nuit

01:01:28de mercredi à jeudi

01:01:29des policiers

01:01:30ont été pris

01:01:31dans un guet-apens

01:01:32à Boissy-Saint-Léger

01:01:33dans le Val-de-Marne.

01:01:34Ils ont été ciblés

01:01:35par des tirs de mortier

01:01:36alors qu'ils revenaient

01:01:37au commissariat.

01:01:38Les explications

01:01:39Célia Barotte.

01:01:40Selon les informations

01:01:41communiquées par la

01:01:42préfecture de police

01:01:43de Paris

01:01:44les faits se sont déroulés

01:01:45aux alentours

01:01:46de minuit 45

01:01:47une heure du matin

01:01:48dans cette commune

01:01:49du Val-de-Marne.

01:01:50Les policiers

01:01:51qui venaient

01:01:52de se stationner

01:01:53avec leur véhicule

01:01:54devant le commissariat

01:01:55de mortier.

01:01:56Une source

01:01:57nous a indiqué

01:01:58que les individus

01:01:59qui ont effectué

01:02:00ces tirs

01:02:01se trouvaient cachés

01:02:02dans des buissons.

01:02:03Face à cette attaque

01:02:04les policiers

01:02:05ont fait usage

01:02:06de moyens de défense

01:02:07intermédiaires.

01:02:08Il y a eu des tirs

01:02:09de LBD

01:02:10et les individus

01:02:11ont pris la fuite.

01:02:12Bilan

01:02:13des impacts

01:02:14ont été relevés

01:02:15sur le véhicule

01:02:16de police.

01:02:17Un fonctionnaire

01:02:18a été légèrement blessé

01:02:19lors de cette intervention.

01:02:20Les constatations

01:02:21ont été réalisées

01:02:22et une enquête

01:02:23a été ouverte

01:02:24sur les effets.

01:02:25Les syndicats de police

01:02:26évoquent un guet-apens

01:02:27et le préfet de police

01:02:28de Paris

01:02:29a condamné

01:02:30avec la plus grande fermeté

01:02:31ses agissements.

01:02:32Et nous sommes en direct

01:02:33avec Julien Chénardy

01:02:34représentant du syndicat

01:02:35de police Allianz

01:02:36pour la région

01:02:37Ile-de-France.

01:02:38Merci d'être avec nous

01:02:39Julien Chénardy

01:02:40ce matin.

01:02:41Bonjour.

01:02:42On observe

01:02:43en fait

01:02:44des bandes de délinquants

01:02:45qui agissent

01:02:46comme si

01:02:47la police

01:02:48aujourd'hui

01:02:49était une bande rivale.

01:02:50C'est quelque chose

01:02:51que vous observez

01:02:52vous de plus en plus souvent ?

01:02:54Oui.

01:02:55C'est quelque chose

01:02:56qu'on observe

01:02:57assez régulièrement.

01:02:58Là, il s'agit carrément

01:02:59d'un guet-apens.

01:03:00C'est-à-dire que

01:03:01on a des individus

01:03:03qui se sont carrément

01:03:04qui ont attendu

01:03:05en fait

01:03:06planquer derrière

01:03:07un véhicule.

01:03:08Ils ont attendu

01:03:09que mes collègues

01:03:10soient à portée de tir

01:03:11pour leur tirer

01:03:12des tirs

01:03:13de mortier.

01:03:15Heureusement,

01:03:16il n'y a pas

01:03:17de blessés graves.

01:03:18J'ai une collègue

01:03:19qui est légèrement blessée

01:03:20au bras

01:03:21et à qui

01:03:22j'apporte

01:03:23bien évidemment

01:03:24tout mon soutien.

01:03:25Mais c'est quand même

01:03:26quelque chose

01:03:27qui est assez fréquent.

01:03:28Et notamment,

01:03:29j'ai remarqué,

01:03:30c'est dans ces commissariats

01:03:32dont on a eu

01:03:33la bonne idée

01:03:34de les construire

01:03:35dans des zones

01:03:36assez risquées.

01:03:37C'est le cas

01:03:38à Boissy-Saint-Léger,

01:03:39c'est le cas à Champigny.

01:03:40Ce sont des commissariats

01:03:41qu'on a construits

01:03:42dans des zones

01:03:43directement implantées

01:03:44au sein du quartier sensible

01:03:45et en fait,

01:03:46à défaut d'en faire

01:03:47des commissariats

01:03:48de proximité,

01:03:49on en fait plus ou moins

01:03:50des bunkers.

01:03:51Donc comme vous le dites,

01:03:52on a eu la bonne idée

01:03:53de les installer

01:03:54dans ces quartiers compliqués.

01:03:55C'est de l'ironie,

01:03:56pardonnez-moi,

01:03:57c'est parce que

01:03:58je n'ai pas compris...

01:03:59Ah oui, c'est de l'ironie,

01:04:00tout à fait.

01:04:01C'est de l'ironie,

01:04:02c'est-à-dire que

01:04:03en fait,

01:04:04c'est une volonté politique

01:04:05de vouloir installer

01:04:06des commissariats

01:04:07dans des quartiers sensibles

01:04:08pour pouvoir palier

01:04:09ou répondre

01:04:10à une exigence

01:04:11de police de proximité,

01:04:12etc.

01:04:13Sauf que la police

01:04:14de proximité,

01:04:15elle existe déjà,

01:04:16c'est la police du quotidien.

01:04:17Ce sont mes collègues

01:04:18policiers qui répondent

01:04:19tous les jours

01:04:21et on n'a pas besoin

01:04:22de les mettre en difficulté

01:04:23en construisant...

01:04:24J'entends bien,

01:04:25mais je suis un peu dérouté

01:04:26par ce que vous me dites

01:04:27puisque les habitants

01:04:28de ces quartiers difficiles

01:04:29subissent vraiment

01:04:30un enfer quotidien

01:04:31avec ces bandes de délinquants

01:04:32et ils sont justement

01:04:33en attente

01:04:34d'une présence policière.

01:04:35Ça me paraît étonnant.

01:04:36Enfin, votre propos

01:04:37me paraît étonnant

01:04:38dans ce contexte.

01:04:39La présence policière,

01:04:40en fait,

01:04:41elle n'a pas besoin d'être...

01:04:42Le commissariat n'a pas besoin

01:04:43d'être au sein du quartier.

01:04:44Vous avez la nécessité,

01:04:45par contre,

01:04:46de répondre aux appels,

01:04:47bien évidemment,

01:04:48et d'aller

01:04:49dans ces quartiers.

01:04:50Pour ça,

01:04:51il faut des effectifs

01:04:52et c'est les effectifs

01:04:53qui permettront ensuite

01:04:54d'aller dans ces quartiers-là.

01:04:55Mais en construisant

01:04:56des commissariats

01:04:57qui sont de véritables bunkers

01:04:58dans des quartiers sensibles,

01:04:59on ne répond pas,

01:05:00au final,

01:05:01à l'exigence

01:05:02qu'ont

01:05:03les légitimes

01:05:04de ces citoyens.

01:05:05En fait,

01:05:06on a des commissariats

01:05:07qui sont des bunkers

01:05:08avec des murs

01:05:09qui sont très hauts,

01:05:10avec des filets de sécurité,

01:05:11avec des portes blindées,

01:05:12etc.

01:05:13Parce qu'on a voulu...

01:05:14C'était une volonté politique

01:05:15de vouloir faire ça,

01:05:16mais le problème,

01:05:17c'est que

01:05:18ça met en danger

01:05:19les effectifs de police.

01:05:20Ce qu'il faut,

01:05:21c'est surtout des effectifs.

01:05:22C'est surtout ça

01:05:23et une réponse pénale

01:05:24adaptée,

01:05:25c'est-à-dire

01:05:26un choc d'autorité,

01:05:27ce que nous,

01:05:28on exige

01:05:29à l'Alliance police nationale.

01:05:30C'est ça qu'il faut

01:05:31et pas mettre

01:05:32mes collègues en difficulté.

01:05:33J'entends bien,

01:05:34mais encore une fois,

01:05:35ce que disent

01:05:36les délinquants,

01:05:37le message,

01:05:38la symbolique

01:05:39qui est faite

01:05:40à travers ces attaques,

01:05:41ces guet-apens

01:05:42de la part des délinquants,

01:05:43des voyous,

01:05:44c'est de dire aujourd'hui

01:05:45aux policiers

01:05:46en fait,

01:05:47la présence policière

01:05:48a justement,

01:05:49encore une fois,

01:05:50la présence du commissariat

01:05:51vient dire

01:05:52non, non,

01:05:53c'est un territoire

01:05:54de la République,

01:05:55on n'est pas hors du giron

01:05:56de la République

01:05:57quand on entre dans ces quartiers.

01:05:58J'entends bien,

01:05:59mais l'aujourd'hui,

01:06:00ce n'est pas ce que vous voyez.

01:06:01Quand vous voyez par exemple

01:06:02à Champigny,

01:06:03vous avez des tirs de mortier

01:06:04qui sont directement

01:06:05contre la façade

01:06:06du commissariat,

01:06:07vous avez un commissariat

01:06:08qui est rendu,

01:06:09qui est aujourd'hui

01:06:10bunkurisé.

01:06:11C'est la réalité

01:06:12et en fait,

01:06:13la réalité,

01:06:14elle nous frappe au visage.

01:06:15Donc on a besoin

01:06:16aujourd'hui

01:06:17d'avoir des effectifs.

01:06:18J'entends qu'on est

01:06:19partout chez nous

01:06:20et j'entends bien

01:06:21qu'il faut des commissariats

01:06:22bien évidemment,

01:06:23mais on a besoin

01:06:24aujourd'hui

01:06:25de sécurité aussi

01:06:26pour nos collègues

01:06:27parce que nos collègues

01:06:28peuvent être rapidement

01:06:29mis en danger.

01:06:30On a, par exemple,

01:06:31je vais reprendre l'exemple

01:06:32de ce commissariat

01:06:33de Boissy-St-Léger

01:06:34que je connais

01:06:35particulièrement bien,

01:06:36on a eu des jets

01:06:37d'acide

01:06:38il y a quelques années

01:06:39de ça

01:06:40à l'intérieur

01:06:41de la cour du commissariat.

01:06:42Il a fallu installer

01:06:43des filets de sécurité,

01:06:44il a fallu installer

01:06:45de la surveillance,

01:06:46il a fallu se battre

01:06:47pour obtenir tout ça

01:06:48auprès de l'administration

01:06:49et parce que

01:06:50mes collègues

01:06:51véritablement

01:06:52auraient pu être

01:06:53gravement blessés

01:06:54suite à ces attaques.

01:06:55Aujourd'hui,

01:06:56c'est des tirs de mortier,

01:06:57demain ce sera quoi ?

01:06:58Ce sera des tirs

01:06:59à l'arme réelle

01:07:00et tout.

01:07:01Donc tout ça,

01:07:02c'est des choses

01:07:03qui nous font constater

01:07:04aujourd'hui

01:07:05que construire

01:07:06des commissariats

01:07:07au cœur

01:07:08de ces quartiers-là,

01:07:09je ne sais pas

01:07:10si c'est une bonne idée

01:07:11mais en tout cas

01:07:12aujourd'hui,

01:07:13force est de constater

01:07:14que ce sont des cibles

01:07:15parce que ce sont

01:07:16des schémas aujourd'hui

01:07:17qui sont des schémas urbains

01:07:18qui sont compliqués

01:07:19à sécuriser.

01:07:20J'entends bien,

01:07:21restez avec nous

01:07:22Julien Chénardy,

01:07:23je voudrais faire réagir

01:07:24le plateau

01:07:25à ce que vous êtes

01:07:26en train de dire

01:07:27et vous allez pouvoir

01:07:28aussi répondre au plateau

01:07:29et croyez-moi,

01:07:30j'entends bien

01:07:31la problématique

01:07:32qui est celle

01:07:33de la sécurité

01:07:34des policiers sur place

01:07:35et c'est pour ça

01:07:36qu'on en parle ce matin.

01:07:37C'est vraiment

01:07:38que votre propos

01:07:39me surprenait

01:07:40de manière totalement

01:07:41bienveillante sur ce sujet.

01:07:42Je suis un peu surpris

01:07:43parce que c'est normal

01:07:44qu'un représentant syndical

01:07:45le fasse

01:07:46sur la nécessité

01:07:47de sécuriser

01:07:48les personnels.

01:07:49Il est vrai

01:07:50qu'un agent de police

01:07:51ne doit pas

01:07:52chaque fois

01:07:53qu'il va travailler

01:07:54avoir la boule au ventre

01:07:55sur

01:07:56est-ce que je vais

01:07:57terminer ma journée

01:07:58et beaucoup

01:07:59se le disent

01:08:00malheureusement.

01:08:01Mais si on pousse

01:08:02ce discours

01:08:03plus loin,

01:08:04ça voudrait dire

01:08:05que le commissariat

01:08:06de Champigny

01:08:07qui s'est fait

01:08:08tirer de mortier

01:08:09devrait fermer.

01:08:10Ça voudrait donc dire

01:08:11que dans certains quartiers

01:08:12qui sont frappés

01:08:13souvent par la double peine

01:08:14qui fait que

01:08:15c'est des quartiers

01:08:16très pauvres

01:08:17et qui subissent

01:08:18la loi

01:08:19des trafics

01:08:20et des bandes,

01:08:21perdraient en plus

01:08:22la possibilité

01:08:23de pouvoir avoir

01:08:24dans leurs quartiers

01:08:25des forces de police

01:08:26pérennes

01:08:27et pérennes

01:08:28qui pourraient

01:08:29s'occuper

01:08:30d'eux.

01:08:31C'est-à-dire

01:08:32qu'il n'y aurait pas

01:08:33de police

01:08:34dans ces quartiers

01:08:35qui sont frappés

01:08:36souvent par la double peine

01:08:37qui fait que c'est

01:08:38des quartiers

01:08:39très pauvres

01:08:40et qui subissent

01:08:41la possibilité

01:08:42de pouvoir avoir

01:08:43dans leurs quartiers

01:08:44des forces de police

01:08:45pérennes

01:08:46et pas simplement

01:08:47des opérations

01:08:48CRS,

01:08:49pas simplement

01:08:50des opérations

01:08:51de police

01:08:52venant d'opérations

01:08:53pour la santé.

01:08:54Et peut-être que

01:08:55dans un premier temps

01:08:56et c'est plus que

01:08:57ce que nous dit

01:08:58Julien Chénardi,

01:08:59il faut envisager

01:09:00d'avoir plus de forces

01:09:01de police.

01:09:02Je vous assure

01:09:03que

01:09:04certains maires

01:09:05de villes

01:09:06de banlieues

01:09:07disent très régulièrement

01:09:08on a besoin

01:09:09de récupérer

01:09:10ces quartiers

01:09:11parce que

01:09:12c'est une guerre

01:09:13de territoire

01:09:14qui passe

01:09:15y compris

01:09:16par la présence

01:09:17pérenne

01:09:18des agents

01:09:19de police.

01:09:20Sinon on bascule

01:09:21dans quelque chose.

01:09:22Je comprends évidemment

01:09:23tout ce qui a été dit

01:09:24en l'occurrence

01:09:25la nécessité

01:09:26bien évidemment

01:09:27de sécuriser

01:09:28les forces

01:09:29de police

01:09:30mais ça voudrait dire

01:09:31quand même

01:09:32qu'on envoie un signal

01:09:33qui plus est

01:09:34aux délinquants

01:09:35qui est un signal

01:09:36tout à fait

01:09:37j'allais dire

01:09:38destructeur

01:09:39de la politique collective

01:09:40ça voudrait dire

01:09:41ils ont gagné

01:09:42la bataille du territoire

01:09:43ça veut dire ça

01:09:44parce que concrètement

01:09:45c'est ce qu'ils cherchent

01:09:46c'est-à-dire faire fuir

01:09:47la police

01:09:48faire fuir

01:09:49finalement

01:09:50l'ordre républicain

01:09:51en l'occurrence

01:09:52donc c'est vrai

01:09:53que politiquement

01:09:54je trouve que

01:09:55on peut comprendre

01:09:56en effet

01:09:57parce que

01:09:58les policiers

01:09:59ils sont harcelés

01:10:00ils vivent la réalité

01:10:01sur le terrain

01:10:02c'est eux qui sont

01:10:03en première ligne

01:10:04je le comprends parfaitement

01:10:05et tout le monde

01:10:06est en mesure de le comprendre

01:10:07mais la réalité

01:10:08c'est qu'il me semble

01:10:09que ça serait un signal

01:10:10extrêmement négatif

01:10:11qui serait envoyé

01:10:12notamment à ceux

01:10:13qui

01:10:14enfin en tout cas

01:10:15favorables plutôt

01:10:16pour ceux qui remettent en cause

01:10:17j'allais dire

01:10:18de manière quotidienne

01:10:19les forces de police

01:10:20et l'ordre républicain

01:10:21Régis Le Somy

01:10:22Moi je voulais revenir

01:10:23sur la question

01:10:24de la bunkérisation

01:10:25des commissariats de police

01:10:26j'ai eu

01:10:27l'an dernier

01:10:28l'occasion

01:10:29de visiter

01:10:30celui de Plaisir

01:10:31et celui de Trappes

01:10:32j'avais l'impression

01:10:33de rentrer dans une prison

01:10:34c'est-à-dire

01:10:35il y a un sas

01:10:36on sonne à la porte

01:10:37une porte blindée

01:10:38toutes les vitres

01:10:39sont renforcées

01:10:40et j'ai l'impression

01:10:41que cette bunkérisation

01:10:42elle n'existe pas simplement

01:10:43dans les zones isolées

01:10:44elle existe dans tout

01:10:45ou la plupart

01:10:46des commissariats

01:10:47de région parisienne

01:10:48et dans les grandes villes

01:10:49également

01:10:50y compris à Paris

01:10:51y compris à Paris

01:10:52vous voyez

01:10:53donc cette notion

01:10:54que le commissariat

01:10:55n'est plus un lieu

01:10:56dans lequel

01:10:57bon

01:10:58on a connu

01:10:59ces époques-là

01:11:00mais aujourd'hui

01:11:01c'est un lieu

01:11:02où il n'y a plus

01:11:03de commissariat

01:11:04il n'y a plus

01:11:06tout commissariat

01:11:07est quasiment

01:11:08aujourd'hui

01:11:09en zone urbaine

01:11:10en tout cas

01:11:11je voudrais que

01:11:12Julien Chénardy

01:11:13qui nous écoute

01:11:14toujours puisse vous répondre

01:11:15on vous écoute

01:11:16Julien Chénardy

01:11:17oui je voulais répondre

01:11:18tout simplement

01:11:19qu'on n'est pas contre

01:11:20la construction

01:11:21de commissariats

01:11:22et effectivement

01:11:23j'entends l'argument

01:11:24qui est du territoire

01:11:25mais en fait

01:11:26ce qu'il faut comprendre

01:11:27c'est qu'aujourd'hui

01:11:28il faut donner les moyens

01:11:29aux policiers

01:11:30de pouvoir répondre à ça

01:11:31si vous construisez

01:11:32des commissariats

01:11:33en plein milieu

01:11:34où ils sont

01:11:35finalement

01:11:36victimes de tout

01:11:37ils sont victimes

01:11:38de vandalisme aussi

01:11:39parce que sur leurs véhicules privés

01:11:40parce qu'ils n'ont pas

01:11:41la possibilité

01:11:42de se stationner

01:11:43de manière sécurisée

01:11:44ils sont victimes

01:11:45de violences

01:11:46comme on l'a vu

01:11:47à Boissy-Saint-Léger

01:11:48ou comme on le voit régulièrement

01:11:49à Champigny-sur-Marne

01:11:50en fait

01:11:51si vous ne leur donnez pas

01:11:52la possibilité

01:11:53via des effectifs

01:11:54via des moyens

01:11:55ou via un choc d'autorité

01:11:56qui passe par des réponses pénales

01:11:57adaptées

01:11:58et bien à ce moment-là

01:11:59en fait effectivement

01:12:00ces commissariats

01:12:01ne servent à rien

01:12:02et ils sont juste

01:12:04perdre la guerre

01:12:05du territoire

01:12:06c'est la perte

01:12:07si vous n'avez pas d'effectifs

01:12:08c'est pas parce que

01:12:09vous avez un commissariat

01:12:10qui est au milieu

01:12:11d'une cité

01:12:12que vous allez faire en sorte

01:12:13que cette cité sensible

01:12:14elle va être mieux

01:12:15elle va être

01:12:16plus paisible

01:12:17je peux vous dire

01:12:18que c'est totalement l'inverse

01:12:19au contraire

01:12:20ces commissariats

01:12:21sont des cibles

01:12:22et donc si on veut

01:12:23qu'ils ne soient plus des cibles

01:12:24et bien il faut faire en sorte

01:12:25qu'ils puissent être

01:12:26d'une première chose

01:12:27sécurisés

01:12:28deuxièmement

01:12:29qu'on puisse avoir

01:12:30suffisamment d'effectifs

01:12:31pour pouvoir aussi répondre

01:12:32aux attentes de nos concitoyens

01:12:33sur la sécurité

01:12:34et éviter qu'à chaque fois

01:12:35nos collègues

01:12:36parce que la nuit

01:12:37quand vous avez

01:12:38un ou deux collègues

01:12:39au sein d'un commissariat

01:12:40et si vous avez

01:12:41une dizaine

01:12:42ou une quinzaine d'individus

01:12:43qui sont en train

01:12:44de la siéger

01:12:45comment vous voulez

01:12:46qu'ils répondent

01:12:47ces collègues là ?

01:12:48Ben justement

01:12:49ils ne peuvent pas

01:12:50donc c'est pour ça

01:12:51que nous on vous explique

01:12:52que la guerre du territoire

01:12:53on la comprend bien évidemment

01:12:54mais elle va passer aussi

01:12:55par des effectifs

01:12:56et pas uniquement

01:12:57par de la façade

01:12:58en mettant un commissariat

01:12:59en plein milieu

01:13:00d'une cité sensible

01:13:01Vous nous dites

01:13:02qu'il faut faire

01:13:03les choses dans l'ordre

01:13:04Exactement

01:13:05il ne faut pas

01:13:06les choses dans l'ordre

01:13:07c'est à dire que

01:13:08moi ce que j'attaque surtout

01:13:09c'est cette volonté politique

01:13:10de vouloir absolument

01:13:11mettre un service public

01:13:13au sein d'une cité sensible

01:13:15au sein d'un quartier sensible

01:13:17juste en disant

01:13:18regardez c'est bon

01:13:19on a répondu

01:13:20à votre exigence

01:13:21vous avez votre commissariat

01:13:22mais si à l'intérieur

01:13:23vous n'avez pas de fonctionnaire

01:13:24si vous n'avez pas

01:13:25assez de fonctionnaire

01:13:26pour le faire tourner

01:13:27si derrière

01:13:28la réponse pénale

01:13:29n'est pas adaptée

01:13:31si vous interpellez

01:13:32des individus

01:13:33pour des violences

01:13:34sur des policiers

01:13:35mais que derrière

01:13:36ils sont peu ou pas condamnés

01:13:37bah en fait

01:13:38votre commissariat

01:13:39il ne sert absolument à rien

01:13:40Julien Chénardi

01:13:41merci beaucoup

01:13:42je pense qu'on a

01:13:43bien compris

01:13:44votre point de vue

01:13:45sur le sujet

01:13:46et ça a permis

01:13:47d'éclairer tout le plateau

01:13:48là-dessus

01:13:49et qu'on est tous d'accord

01:13:50avec vous

01:13:51merci infiniment

01:13:52je rappelle que vous êtes

01:13:53représentant du syndicat

01:13:54Allianz pour la région

01:13:55et Île-de-France

01:13:56merci d'avoir accepté

01:13:57de témoigner sur notre antenne

01:13:58Une autre question

01:13:59que je voulais poser

01:14:00au sujet des parlementaires

01:14:01du groupe Renaissance

01:14:02faut-il lever

01:14:03l'immunité parlementaire

01:14:04de Rima Hassan

01:14:05députée européenne

01:14:06la France Insoumise

01:14:07c'est ce que souhaitent

01:14:08aujourd'hui 51 députés

01:14:09du groupe Renaissance

01:14:10ils ont écrit

01:14:11la présidente du Parlement

01:14:12européen

01:14:13après le voyage

01:14:14de Rima Hassan

01:14:15en Jordanie

01:14:16Rima Hassan

01:14:17qui s'est affiché

01:14:18à une manifestation

01:14:19pro Hamas

01:14:20samedi dernier

01:14:21à Amman

01:14:22les explications d'Alice Sommeraire

01:14:23on en discute juste après

01:14:24Ils sont 51 députés Renaissance

01:14:25à avoir signalé

01:14:26au parquet de Paris

01:14:27le comportement inapproprié

01:14:28de Rima Hassan

01:14:29dans un courrier adressé

01:14:30à la présidente

01:14:31du Parlement européen

01:14:32qui s'appuie sur ce recours

01:14:33il réclame

01:14:34des poursuites

01:14:35et la levée

01:14:36de l'immunité parlementaire

01:14:37de l'eurodéputé

01:14:38Outre ses nombreuses

01:14:39participations

01:14:40à des manifestations

01:14:41pro-Palestine

01:14:42Rima Hassan

01:14:43est accusé

01:14:44dans ce courrier

01:14:45d'avoir à plusieurs reprises

01:14:46tenu des propos antisémites

01:14:47Madame Hassan

01:14:48participe sans aucune limite

01:14:49depuis plusieurs mois

01:14:50à la diffusion

01:14:51de la haine des juifs

01:14:52en Europe

01:14:53reprenant notamment

01:14:54à son compte

01:14:55plusieurs poncifs

01:14:56anti-juifs

01:14:57complotistes

01:14:59Rima Hassan

01:15:00s'est défendue

01:15:01de ses accusations

01:15:02en rappelant

01:15:03que les manifestations

01:15:04auxquelles elle a participé

01:15:05n'étaient pas pro-Hamas

01:15:06et qu'elle n'était pas

01:15:07responsable

01:15:08des orientations politiques

01:15:09des autres participants

01:15:10Pour elle

01:15:11ses accusations

01:15:12sont vaines

01:15:13Ce sont des manœuvres

01:15:14qui ne reposent sur rien

01:15:15Ils sont connus

01:15:16pour leur position

01:15:17de soutien à un régime

01:15:18génocidaire

01:15:19que je combats

01:15:20et que je continuerai

01:15:21de combattre

01:15:22avec ou sans mandat

01:15:23d'eurodéputé

01:15:24Hier

01:15:25Rima Hassan

01:15:26est allée encore plus loin

01:15:27dans son combat

01:15:28et que l'ONU

01:15:29ne qualifie pas

01:15:30et ne rattache pas

01:15:31le 7 octobre

01:15:32à du terrorisme

01:15:33et que cette pensée

01:15:34a été propre

01:15:35à l'hégémonie occidentale

01:15:36Vous pensez

01:15:37que le Parlement européen

01:15:38est susceptible

01:15:39de lever l'immunité

01:15:40parlementaire de Rima Hassan ?

01:15:41En tout cas

01:15:42on peut bien sûr

01:15:43désapprouver

01:15:44Rima Hassan

01:15:45dans ses positions

01:15:46notamment depuis

01:15:47le 7 octobre

01:15:48puisqu'elle présente

01:15:49le Hamas

01:15:50qui est une organisation

01:15:51terroriste

01:15:52comme une organisation

01:15:53de résistance palestinienne

01:15:54Mais je pense

01:15:55qu'il faut face à ça

01:15:56mener une guerre

01:15:57politique

01:15:58idéologique

01:15:59celle des idées

01:16:00opposer

01:16:01les contre-arguments

01:16:02et faire la démonstration

01:16:03du réel

01:16:04et de la réalité

01:16:05sans tomber

01:16:06dans une judiciarisation

01:16:07qui pourrait amener

01:16:08à une levée

01:16:09d'immunité parlementaire

01:16:10parce que

01:16:11ça me semble être

01:16:12une impasse

01:16:13et c'est aussi

01:16:14d'une certaine manière

01:16:15leur permettre

01:16:16d'être après

01:16:17dans la victimologie

01:16:18Exactement

01:16:19ça produit

01:16:20l'effet

01:16:21inverse

01:16:22de l'effet

01:16:23recherché

01:16:24Rima Hassan

01:16:25est déjà

01:16:27sous le coup

01:16:28d'une enquête

01:16:29pour apologie

01:16:30du terrorisme

01:16:31elle a été entendue

01:16:32en audition libre

01:16:33on verra bien

01:16:34ce que ça donnera

01:16:35C'était avant

01:16:36sa visite

01:16:37en Jordanie

01:16:38C'était avant

01:16:39sa visite

01:16:40en Jordanie

01:16:41l'apologie

01:16:42du terrorisme

01:16:43est un délit

01:16:44je suis tout à fait

01:16:45d'accord

01:16:46sur la judiciarisation

01:16:47de ce que vous évoquez

01:16:48est différent

01:16:49Oui

01:16:50justement

01:16:51c'est pour ça

01:16:52je veux faire

01:16:53la différence

01:16:54entre

01:16:55un discours

01:16:56qu'on accuse

01:16:57de participer

01:16:58activement

01:16:59à une entreprise

01:17:00de destruction

01:17:01de vies humaines

01:17:02apologie

01:17:03du terrorisme

01:17:04et

01:17:05un discours

01:17:06idéologique

01:17:07alors évidemment

01:17:08il n'y a pas

01:17:09un mur

01:17:10de séparation

01:17:11entre les deux

01:17:12mais vous avez

01:17:13tout à fait raison

01:17:14de dire

01:17:15que la judiciarisation

01:17:16se retourne

01:17:17contre les auteurs

01:17:18de poursuites

01:17:19c'est pas comme ça

01:17:20qu'on désindoctrinera

01:17:21toute la jeunesse

01:17:22qui croit

01:17:23aux incendies

01:17:24la jeunesse

01:17:25qui croit aux insanités

01:17:26de Rima Hassan

01:17:27qui n'est pas

01:17:28toute la jeunesse

01:17:29fort heureusement

01:17:30à part ça

01:17:31elle a partiellement raison

01:17:32sur l'ONU

01:17:33puisque l'ONU

01:17:34n'a pas intégré

01:17:35les victimes

01:17:36du pogrom

01:17:37du 7 octobre

01:17:38alors oui

01:17:39ça c'est scandaleux aussi

01:17:40c'est un pur scandale

01:17:41ça c'était

01:17:42absolument ignoré

01:17:43alors c'est intéressant

01:17:44c'est que

01:17:45ce qui est intéressant

01:17:46c'est que

01:17:47Aymeric Caron

01:17:48du même parti politique

01:17:49lui a répondu

01:17:50en disant

01:17:51je cite

01:17:52les attaques du Hamas

01:17:53du 7 octobre

01:17:55c'est le fond

01:17:56du problème

01:17:57parce que

01:17:58qu'elle aille participer

01:17:59à des manifestations

01:18:00ça c'est mon avis

01:18:01en Jordanie

01:18:02vous savez

01:18:03en Jordanie

01:18:04il y a

01:18:05un tiers de la population

01:18:06qui est d'origine palestinienne

01:18:07donc que

01:18:08ces tiers de la population

01:18:09d'origine palestinienne

01:18:10et d'autres Jordaniens

01:18:11manifestent

01:18:12contre ce qui se passe

01:18:13à Gaza

01:18:14c'est tout à fait légitime

01:18:15il y a

01:18:16en ce moment

01:18:17une situation

01:18:18où

01:18:19il y a

01:18:20une situation

01:18:21où

01:18:22il y a

01:18:23une situation

01:18:24où

01:18:25il y a

01:18:26en ce moment

01:18:27une situation

01:18:28humanitaire

01:18:29épouvantable

01:18:30à Gaza

01:18:31regardez la vidéo

01:18:32de l'ONU

01:18:33on ne peut pas dire

01:18:34qu'elle soit fausse

01:18:35des véhicules

01:18:36de l'ONU

01:18:37qui pénètrent

01:18:38dans la bande

01:18:39de Gaza

01:18:40moi j'ai vu

01:18:41des tissus urbains

01:18:42complètement

01:18:43dévastés

01:18:44en Syrie

01:18:45en Irak

01:18:46et autres

01:18:47je n'ai jamais vu

01:18:48quelque chose

01:18:49comme ça

01:18:50c'est à dire

01:18:51c'est complètement plat

01:18:52c'est Hiroshima

01:18:53ça n'empêche

01:18:54oui

01:18:55mais ça n'empêche

01:18:56qu'au milieu de tout ça

01:18:57vous avez

01:18:58effectivement

01:18:59des soutiens du Hamas

01:19:00qui sont dans

01:19:01ces manifestations là

01:19:02et le problème

01:19:03de Rima Hassan

01:19:04je vais vous le dire

01:19:05c'est sur la question

01:19:06de son rapport

01:19:07à la France

01:19:08certes

01:19:09elle est

01:19:10de nationalité française

01:19:11mais 80%

01:19:12des tweets

01:19:13qu'elle a fait

01:19:14depuis le 7 octobre

01:19:15sont liés

01:19:16à des situations

01:19:17internationales

01:19:18donc on peut se poser

01:19:19la question

01:19:20d'une personne

01:19:21à une situation

01:19:22d'une personne

01:19:23à un problème

01:19:24c'est quelqu'un

01:19:25dont finalement

01:19:26les aspirations

01:19:27sont très peu liées

01:19:28à ce qui se passe en France

01:19:29si ce n'est peut être

01:19:30que d'importer

01:19:31le conflit

01:19:32ce qu'elle fait

01:19:33allègrement

01:19:34et ce que font

01:19:35la France Insoumise

01:19:36pour des questions

01:19:37évidemment électoralistes

01:19:38juste sur le plan

01:19:39de la procédure

01:19:40parce que

01:19:41qu'est ce qui va se passer

01:19:42là en l'occurrence

01:19:43la présidente du Parlement

01:19:44européen

01:19:45reçoit cette demande

01:19:46elle va en principe

01:19:47demander

01:19:48en fait

01:19:49c'est le règlement intérieur

01:19:50du Parlement européen

01:19:51qui joue là

01:19:52en l'occurrence

01:19:53elle va demander

01:19:54à la commission

01:19:55des affaires juridiques

01:19:56du Parlement européen

01:19:57de faire un rapport

01:19:58qui va ensuite

01:19:59transmettre ce rapport

01:20:00au Parlement européen

01:20:01et les parlementaires

01:20:02européens

01:20:03peuvent

01:20:04à la seule majorité simple

01:20:05décider

01:20:06de la levée

01:20:07de l'immunité parlementaire

01:20:08de Mme Rima Hassan

01:20:09je rappelle juste un point

01:20:10parce qu'il y a eu

01:20:11beaucoup de levée

01:20:12d'immunité parlementaire

01:20:13au Parlement européen

01:20:14on lève beaucoup

01:20:15plus facilement

01:20:16l'immunité parlementaire

01:20:17récemment au Parlement européen

01:20:18qu'à l'Assemblée nationale

01:20:19c'est une réalité

01:20:20mais il y a

01:20:21ceux-là

01:20:22je crois que c'était

01:20:23au mois d'octobre 2023

01:20:24il y a 4 députés polonais

01:20:25qui ont vu

01:20:26leur immunité parlementaire

01:20:27lever

01:20:28parce qu'ils avaient

01:20:29liké sur Twitter

01:20:30une campagne de propagande

01:20:31d'un mouvement

01:20:32néo-conservateur

01:20:33je ne sais plus

01:20:34lequel

01:20:35polonais

01:20:36dont on considérait

01:20:37que le message

01:20:38était une incitation

01:20:39à la haine raciale

01:20:40donc

01:20:41ce qui est très intéressant

01:20:42c'est de voir

01:20:43si finalement

01:20:44le Parlement européen

01:20:45veut

01:20:46qu'il y ait

01:20:47un rapport

01:20:48avec le Parlement

01:20:49parce que

01:20:50le Parlement européen

01:20:51aura la même célérité

01:20:52et la même exigence

01:20:53vis-à-vis de

01:20:54Mme Rima Hassan

01:20:55qu'il a eue

01:20:56vis-à-vis

01:20:57de ses députés

01:20:58polonais

01:20:59en la matière

01:21:00– Vous avez votre petite idée

01:21:01sur la réponse

01:21:02– Je n'en sais strictement rien

01:21:03je n'en sais strictement rien

01:21:04parce que la composition

01:21:05du Parlement européen

01:21:06ne préjuge en rien

01:21:07que

01:21:08le Parlement européen

01:21:09n'ait pas

01:21:10une exigence

01:21:11là aussi

01:21:12de sévérité

01:21:13vis-à-vis de Mme

01:21:14en tout cas

01:21:15de sévérité

01:21:16de permettre

01:21:17en l'occurrence

01:21:18de la compétition

01:21:19parlementaire.

01:21:20L'autre aspect

01:21:21si vous voulez

01:21:22ce qui me surprend

01:21:23toujours politiquement

01:21:24je crois qu'on en a parlé hier

01:21:25je l'ai déjà dit

01:21:26mais en l'occurrence

01:21:27c'est que

01:21:28les députés de Renaissance

01:21:29quand même

01:21:30il faut rappeler

01:21:31que

01:21:32ce qu'on appelle

01:21:33le bloc central

01:21:34a appelé

01:21:35à voter

01:21:36contre le Rassemblement national

01:21:37aux dernières élections législatives

01:21:38et à faire élire

01:21:39des députés de LFI

01:21:40dont ils considèrent

01:21:41aujourd'hui

01:21:42que

01:21:43LFI est un parti

01:21:44qui selon eux

01:21:45serait un parti

01:21:46qui serait

01:21:47antisémite

01:21:48et

01:21:49ferait l'apologie du terrorisme

01:21:50pour un certain nombre

01:21:51de ses membres.

01:21:52Enfin je veux dire

01:21:53à un moment donné

01:21:54en politique

01:21:55il faut avoir de la cohérence

01:21:56en la matière.

01:21:57Vous ne pouvez pas

01:21:58un jour être allié

01:21:59de circonstances

01:22:00pour faire barrage

01:22:01à une force politique

01:22:02et le lendemain

01:22:03disons

01:22:04tenir

01:22:05je veux dire

01:22:06une autre position.

01:22:07C'est ça le problème aussi

01:22:08qui se pose

01:22:09dans cette démarche

01:22:10des députés de Renaissance.

01:22:11Et ensuite

01:22:12je crois que le dernier point

01:22:13en effet

01:22:14c'est que

01:22:15est-ce que politiquement

01:22:16c'est efficace ?

01:22:17Est-ce que ce n'est pas

01:22:18contre-productif ?

01:22:19Est-ce que ce n'est pas

01:22:20ce que cherche finalement

01:22:21Madame Rima Hassan ?

01:22:22C'est-à-dire

01:22:23de se victimiser

01:22:24toujours un peu plus.

01:22:25Ça c'est aussi une question

01:22:26qu'il faut se poser.

01:22:27Est-ce qu'elle est embarrassante

01:22:28Rima Hassan

01:22:29pour la France insoumise ?

01:22:30Je vois que

01:22:31Aymeric Caron

01:22:32lui a répondu

01:22:33en disant

01:22:34non

01:22:35ce qui s'est passé

01:22:36le 7 octobre

01:22:37c'est du terrorisme.

01:22:38Elle est

01:22:39d'abord

01:22:40embarrassante

01:22:41pour les palestiniens

01:22:42qui vivent sous

01:22:43le joug

01:22:44les Gazaouis

01:22:45le Hamas

01:22:46est dans les tunnels

01:22:47il expose sa population

01:22:48civile

01:22:49avec 10 mois

01:22:50de guerre épouvantable

01:22:51avec des

01:22:52une situation

01:22:53qui l'est

01:22:54tout autant

01:22:55mais encore une fois

01:22:56elle mène

01:22:57une

01:22:58combat politique

01:22:59on ne la découvre pas

01:23:00elle ne changera pas

01:23:01d'orientation

01:23:02et il faut

01:23:03peut-être

01:23:04au sein du

01:23:05nouveau front populaire

01:23:06sur certains moments

01:23:07un peu plus de courage

01:23:08dans

01:23:09les

01:23:10confrontations

01:23:11et

01:23:12dans

01:23:13les

01:23:45entreprises

01:23:46et les médiateurs

01:23:47qui s'occupent

01:23:48de ce dossier

01:23:49à tout de suite

01:23:50sur CNews

01:23:5110h28

01:23:52de retour

01:23:53dans l'heure

01:23:54des pros

01:23:55avec Judith Vintro

01:23:56Barno Benedetti

01:23:57Olivier Dartigoll

01:23:58et Régis Le Sommier

01:23:59et bien sûr

01:24:00Marine Sabourin

01:24:01pour le rappel

01:24:02de l'actualité

01:24:03Du microplastique

01:24:04présent

01:24:05dans les bouteilles

01:24:06de certains sodas

01:24:07notamment

01:24:08de Coca-Cola

01:24:09et Chouef

01:24:10c'est ce que révèle

01:24:11l'association

01:24:12Agir pour l'environnement

01:24:13La réalité est encore

01:24:14inconnue

01:24:15toutefois on sait

01:24:16que ces substances chimiques

01:24:17contiennent un risque

01:24:18accru de cancer

01:24:19Les sociétés

01:24:20de ces sodas

01:24:21déclarent quant à elles

01:24:22se porter garant

01:24:23de la sécurité

01:24:24de leurs produits

01:24:25Vladimir Poutine

01:24:26accuse l'Ukraine

01:24:27d'avoir tenté

01:24:28de frapper

01:24:29la centrale nucléaire

01:24:30de Koursk

01:24:31La région est en proie

01:24:32depuis deux semaines

01:24:33à une offensive

01:24:34des forces de Kiev

01:24:35Depuis plusieurs jours

01:24:36Moscou agite

01:24:37la menace

01:24:38d'une catastrophe

01:24:39nucléaire

01:24:40en cas d'attaque

01:24:41de l'armée

01:24:42La mine d'un kilo

01:24:43près de 2500 carats

01:24:44a été trouvée

01:24:45dans une mine au nord

01:24:46du Botswana

01:24:47en Afrique

01:24:48Selon le Financial Times

01:24:49la pierre précieuse

01:24:50pourrait valoir

01:24:51plus de 40 millions

01:24:52de dollars

01:24:56Emmanuel Macron

01:24:57reçoit les chefs

01:24:58de partis politiques

01:24:59et de groupes parlementaires

01:25:00à l'Elysée

01:25:01pour entamer

01:25:02un cycle de consultation

01:25:03et dans la foulée

01:25:04nommé un Premier ministre

01:25:05Lucie Castex est arrivée

01:25:06à l'Elysée

01:25:07je vous propose

01:25:08de l'écouter

01:25:12Aujourd'hui nous sommes

01:25:13venus nous entretenir

01:25:14avec le Président

01:25:15pour lui proposer

01:25:16notre solution pour la France

01:25:17nous lui proposer d'avancer

01:25:18de nous mettre au travail

01:25:19et de pouvoir enfin

01:25:20former un gouvernement

01:25:21Alors c'est toujours mieux

01:25:22d'écouter Lucie Castex

01:25:23avec du son

01:25:24ça reviendra dans quelques minutes

01:25:25et bien sûr

01:25:26on vous fera écouter

01:25:27Lucie Castex

01:25:28Donc voilà comment

01:25:29on pourrait résumer

01:25:30un petit peu l'objectif

01:25:31de ces rencontres

01:25:32qui démarrent aujourd'hui

01:25:33à l'Elysée

01:25:3447 jours après

01:25:35le résultat des législatives

01:25:36Tu casses, tu répares

01:25:37ou peut-être

01:25:38comme disait Judith Vintraub

01:25:39tout à l'heure

01:25:40Tu casses, il répare

01:25:41tout à l'heure

01:25:42tout à l'heure aujourd'hui

01:25:43Et Lucie Castex

01:25:44qui arrive en premier

01:25:45finalement

01:25:46pour ces consultations

01:25:47Oui plus on est de fous

01:25:48plus on rit

01:25:49Lucie Castex

01:25:50elle a écrit

01:25:51une tribune

01:25:52co-signée

01:25:53par tous les chefs

01:25:54du Nouveau Front Populaire

01:25:56hier

01:25:57où elle explique

01:25:58qu'elle ne veut pas

01:25:59simplement

01:26:00un programme différent

01:26:01elle veut une méthode

01:26:02de gouvernement différente

01:26:03et elle dit

01:26:04ça ne sera pas

01:26:05un camp contre l'autre

01:26:06et elle précise un peu

01:26:07avec qui veut-elle travailler

01:26:09avec le centre droit

01:26:11avec la droite

01:26:12non pas du tout

01:26:13c'est avec les associations

01:26:14les élus locaux

01:26:17et je ne sais plus qui

01:26:19dans le même genre

01:26:20les syndicats

01:26:21et les forces sociales

01:26:23c'est révolutionnaire

01:26:24surtout ça ne change rien

01:26:26à la logique binaire

01:26:28qui est celle de Lucie Castex

01:26:30qui est le programme

01:26:32du Nouveau Front Populaire

01:26:34rien que le programme

01:26:35tout le programme

01:26:36même si elle le dit

01:26:37je ne connais pas ce qu'elle dit

01:26:38la seule fois

01:26:39où elle a essayé

01:26:40d'arrondir les angles

01:26:42en disant que par exemple

01:26:43le SMIC à 1600 euros

01:26:46ou le rétablissement

01:26:47de l'ISF

01:26:48ce serait des horizons certes

01:26:50mais ce ne serait pas

01:26:51pour tout de suite

01:26:52elle s'est fait rappeler

01:26:53à l'ordre

01:26:54et elle a tout de suite

01:26:55rétro-pédalé

01:26:57vous êtes trop au fait

01:26:59de la vie politique

01:27:01et de sa complexité

01:27:02pour ne pas voir que

01:27:03dans ses récentes déclarations

01:27:06notamment en soutien

01:27:08à Sud-Ouest PQR

01:27:10et depuis

01:27:12elle maintient l'idée

01:27:14je reprends sa phrase

01:27:15du verbatim

01:27:16ce programme a été conçu

01:27:18pour une majorité absolue

01:27:20pour sa mise en oeuvre

01:27:21nous n'avons pas

01:27:22de majorité absolue

01:27:24et donc nous devrons

01:27:26construire à partir d'objectifs

01:27:28des majorités d'idées

01:27:30texte par texte

01:27:31donc pour le coup

01:27:32oui sur la séquence

01:27:33que vous évoquez

01:27:34elle s'était fait rattraper

01:27:35par la patrouille

01:27:36mais elle n'en démore pas

01:27:37on peut apprécier ou pas

01:27:39Lucie Casté

01:27:41mais je préfère qu'on réagisse

01:27:43sur ce qu'elle dit

01:27:44après je sens qu'il y a

01:27:46là concernant

01:27:48quand même un peu

01:27:49un procès en incompétence

01:27:52ou un procès en illégitimité

01:27:55mais est-ce que les dirigeants

01:27:57politiques aux affaires

01:27:59depuis la dernière période

01:28:01que ce soit à Bercy ou ailleurs

01:28:02ont fait montre

01:28:03d'une très grande compétence

01:28:05pour tenir ce pays

01:28:07la question se pose

01:28:08écoutez on va tourner la page

01:28:10ça commence là à 10h30

01:28:12ils sont en train d'arriver

01:28:13au fur et à mesure

01:28:14dès qu'on aura des sons

01:28:15des images à vous montrer

01:28:16on le fera bien évidemment

01:28:17on va continuer

01:28:18à parler politique

01:28:19mais cette fois aux Etats-Unis

01:28:20ça va intéresser Régis Grimier

01:28:21je sens qu'il est impatient

01:28:22d'en parler

01:28:23on ne le tient plus

01:28:24on ne le tient plus

01:28:25moi je sens là

01:28:26le sort du monde

01:28:27c'est tout là-bas

01:28:2874 jours avant

01:28:30cette élection présidentielle

01:28:31américaine

01:28:32Kamala Harris a accepté

01:28:33l'investiture des démocrates

01:28:34cette nuit lors de la convention

01:28:35du parti à Chicago

01:28:36elle a promis

01:28:37un chemin d'unité

01:28:38d'être la présidente

01:28:39de tous les américains

01:28:40et ce qui va nous intéresser

01:28:41ce matin

01:28:42puisque c'est probablement

01:28:43là-dessus qu'elle va être

01:28:44attaquée par ses adversaires

01:28:45c'est ce qu'elle a promis

01:28:46une économie

01:28:47qui permette à chacun

01:28:48de réussir

01:28:49c'est sur ce plan économique

01:28:50qu'elle est critiquée

01:28:51notamment par Donald Trump

01:28:52je vous propose de l'écouter

01:28:53on en discute juste après

01:28:58je viens de la classe moyenne

01:28:59ma mère tenait

01:29:00un budget strict

01:29:01nous vivions selon

01:29:02nos moyens

01:29:03pourtant nous ne manquions

01:29:04de rien

01:29:05elle attendait de nous

01:29:06que nous tirions

01:29:07le meilleur parti

01:29:08des opportunités

01:29:09qui s'offraient à nous

01:29:10et que nous en soyons

01:29:11reconnaissants

01:29:12car comme elle nous l'a appris

01:29:13les opportunités

01:29:14ne sont pas à la portée

01:29:15de tout le monde

01:29:20c'est pourquoi

01:29:21nous allons créer

01:29:22ce que j'appelle

01:29:23une économie de l'opportunité

01:29:24une économie

01:29:25de l'opportunité

01:29:26où chacun

01:29:27a la possibilité

01:29:28d'être compétitif

01:29:29et de réussir

01:30:00qui effectivement

01:30:01vient au chevet

01:30:02de la classe moyenne

01:30:03qui tente

01:30:04effectivement

01:30:05de s'intéresser

01:30:06à la fourchette basse

01:30:07de la classe moyenne

01:30:08celle qui envoie

01:30:09de la paupérisation

01:30:10et en ce moment

01:30:11aux Etats-Unis

01:30:12il y a quand même

01:30:13une certaine inflation

01:30:14qui

01:30:15même si

01:30:16ça va être

01:30:17un grand débat

01:30:18l'inflation

01:30:19les résultats économiques

01:30:20il faut le dire

01:30:21à ceux

01:30:22qui nous regardent

01:30:23c'est ce qui va compter

01:30:24dans la campagne

01:30:25l'impression

01:30:26sur ce qui se passe

01:30:27une petite inflation

01:30:28une petite inflation

01:30:29du chômage

01:30:30ou une petite relance

01:30:31économique

01:30:32en octobre

01:30:33en septembre

01:30:34et en octobre

01:30:35peut faire basculer

01:30:36l'élection

01:30:37au point où on en est

01:30:38parce qu'on est vraiment

01:30:39quand on regarde

01:30:40les sondages

01:30:41au coude à coude

01:30:42dans la plupart

01:30:43des Etats

01:30:44dans la plupart

01:30:45de ce qu'on appelle

01:30:46les battlegrounds

01:30:47donc son programme

01:30:48effectivement

01:30:49c'est de s'intéresser

01:30:50comme elle le dit

01:30:51aux classes moyennes

01:30:52effectivement

01:30:53de permettre l'accès

01:30:54à la propriété

01:30:55elle a fait des mesures

01:30:56où le pouvoir d'achat

01:30:57évidemment

01:30:58va être central

01:30:59les républicains

01:31:00eux considèrent

01:31:01que

01:31:02évidemment c'est une

01:31:03philosophie complètement différente

01:31:04considèrent qu'il s'agit

01:31:05tout simplement

01:31:06de communisme

01:31:07donc on a vu

01:31:08vous savez

01:31:09aux Etats-Unis

01:31:10on ne dit pas

01:31:11socialiste

01:31:12nous on est là

01:31:13toujours en train

01:31:14de voir des nuances

01:31:15là-bas c'est du communisme

01:31:16d'ailleurs

01:31:17il y a un portrait

01:31:18qui se circule

01:31:19de Kamala Harris

01:31:20avec un béret

01:31:21de Che Guevara

01:31:22et marqué

01:31:23Kamalisme

01:31:24donc on est

01:31:25dans la caricature

01:31:26évidemment

01:31:27tout ça

01:31:28est à pondérer

01:31:29mais on est à 11 semaines

01:31:30de l'élection

01:31:31et à 11 semaines

01:31:32de l'élection

01:31:33tout est bon

01:31:34il n'y a pas de trêve

01:31:35vous savez

01:31:36en temps ordinaire

01:31:37quand il y a les conventions

01:31:38en général

01:31:39le parti

01:31:40opposé

01:31:41se retient

01:31:42de critiquer

01:31:43et ça provoque

01:31:44un boost

01:31:45en général

01:31:46il y a toujours

01:31:47un boost

01:31:48électoral

01:31:49dans les sondages

01:31:50pour celui qui tient

01:31:51la convention

01:31:52là ce n'est pas du tout

01:31:53le cas

01:31:54tous les règles

01:31:55et les séances

01:31:56sont comme on bafouait

01:31:57et on va assister

01:31:58peut-être

01:31:59cet après-midi

01:32:00à un élément important

01:32:01que je tiens

01:32:02à souligner

01:32:03c'est le ralliement

01:32:04probable

01:32:05de Robert Kennedy Junior

01:32:06qui actuellement

01:32:07est crédité

01:32:08entre 5 et 8%

01:32:09c'est le troisième

01:32:10candidat

01:32:11celui dont on parle

01:32:12jamais

01:32:13surtout en France

01:32:14mais qui est important

01:32:15et qui va probablement

01:32:16annoncer son ralliement

01:32:17à Donald Trump

01:32:18alors ce ralliement

01:32:19il peut

01:32:20à la marge

01:32:21jouer

01:32:22c'est un élément important

01:32:23ça se produit

01:32:24dans la convention

01:32:25donc il n'y a pas de

01:32:26on fait feu de tout bois

01:32:27c'est-à-dire

01:32:28dès qu'il y a un argument

01:32:29dès qu'il y a une stratégie

01:32:30à adopter

01:32:31et ça fait des semaines

01:32:32que Robert Kennedy Junior

01:32:34discute avec les républicains

01:32:35de son ralliement

01:32:36il va se faire

01:32:37cet après-midi

01:32:38il est dans l'Arizona

01:32:39Donald Trump

01:32:40comme par hasard

01:32:41tient un meeting

01:32:42dans l'Arizona

01:32:43et il a dit sur Fox News

01:32:44peut-être que nous

01:32:45nous rencontrerons

01:32:46évidemment

01:32:47comme tout

01:32:48ce qui se passe

01:32:49en politique américaine

01:32:50c'est du chaud

01:32:51ça va être

01:32:52évidemment

01:32:53une opportunité

01:32:54pour reprendre la main

01:32:55après cette convention

01:32:56des démocrates

01:32:57qu'il faut reconnaître

01:32:58et de Kamala Harris

01:32:59qui est quand même

01:33:00une convention réussie

01:33:01Olivier Dartigold

01:33:02C'est difficile

01:33:03toujours

01:33:04après Régis Saumier

01:33:05qui est encyclopédique

01:33:06sur le sujet

01:33:07mais quelques éléments

01:33:08d'abord

01:33:09sur le plan politique

01:33:10si Kamala Harris

01:33:12est communiste

01:33:13c'est en tout cas

01:33:14le thème

01:33:15pris par

01:33:16Donald Trump

01:33:17je vais en redire

01:33:18quelques mots

01:33:19et on va les écouter

01:33:20les critiques de Donald Trump

01:33:21l'équivalent

01:33:22ça voudrait dire

01:33:23que François Bayrou

01:33:24va faire le prochain discours

01:33:25à la fête de l'Huma

01:33:26vous voyez

01:33:27à peu près

01:33:28donc aux Etats-Unis

01:33:29vous êtes rapidement jugé

01:33:30en effet

01:33:31comme étant

01:33:32communiste radicale

01:33:33elle a

01:33:34un programme économique

01:33:35qui s'adresse

01:33:36plutôt

01:33:37à des classes

01:33:38moyennes

01:33:39qui ont été

01:33:40frappées

01:33:41de plein fouet

01:33:42par

01:33:43l'inflation

01:33:44terriblement galopante

01:33:45sur les années Biden

01:33:46mais ce qui se passe

01:33:47pour ce moment

01:33:48c'est que

01:33:49Kamala Harris

01:33:51pour ce moment

01:33:52démocrate

01:33:53c'est quand même

01:33:54quelque chose de spectaculaire

01:33:55qu'il n'y a pas

01:33:56de précédent

01:33:57dans l'histoire poétique

01:33:58moderne

01:33:59des Etats-Unis

01:34:00le débat

01:34:01totalement

01:34:02loupé

01:34:03par

01:34:04Biden

01:34:05face à Trump

01:34:06c'était le 27 juin

01:34:07rendez-vous compte

01:34:08de ce qui s'est passé

01:34:09depuis

01:34:10pour les démocrates

01:34:11alors que Kamala Harris

01:34:12c'était absolument pas

01:34:13la candidature

01:34:14favorite

01:34:15au sein

01:34:16du camp démocrate

01:34:17pour remplacer

01:34:18Biden

01:34:19et qu'elle était

01:34:20un peu chargée

01:34:21par les années

01:34:22Biden

01:34:23notamment sur un sujet

01:34:24qui lui avait été confié

01:34:25celui de l'immigration

01:34:26avec une vice-présidence

01:34:27très palote

01:34:28on va parler

01:34:29donc elle a réussi

01:34:30quand même quelque chose

01:34:31sa dernière période

01:34:32qui est assez

01:34:33spectaculaire

01:34:34Kamala Harris

01:34:35également attaquée

01:34:36sur l'immigration

01:34:37Donald Trump

01:34:38a déjà commencé

01:34:39puisqu'il s'est rendu

01:34:40à la frontière mexicaine

01:34:41en Arizona

01:34:42là où un mur a été construit

01:34:43sous son administration

01:34:44il en a profité

01:34:45pour la tacler

01:34:46cette candidate

01:34:47qu'il qualifie

01:34:48de marxiste

01:34:49c'est le mot

01:34:50qui est employé

01:34:51par Donald Trump

01:34:52regardez ces images

01:34:53commentées par Noemi Hardy

01:34:54et Arnaud Benedetti

01:34:55pourra commenter ensuite

01:34:56Un déplacement symbolique

01:34:57en pleine campagne présidentielle

01:34:58lors de sa prise de parole

01:34:59Donald Trump

01:35:00a accusé Kamala Harris

01:35:01de vouloir ouvrir

01:35:02les frontières

01:35:03à l'immigration

01:35:04clandestine

01:35:05Nous sommes ici

01:35:06aujourd'hui

01:35:07à la frontière sud

01:35:08en Arizona

01:35:09là où la camarade

01:35:10Kamala Harris

01:35:11je l'appelle camarade

01:35:12car elle est

01:35:13une marxiste

01:35:14et elle est

01:35:15une marxiste

01:35:16je l'appelle camarade

01:35:17car elle est une marxiste

01:35:18à radical de gauche

01:35:19elle veut des frontières ouvertes

01:35:20elle veut que notre pays

01:35:21je ne comprends pas

01:35:22comment quelqu'un le voudrait

01:35:23mais elle veut que notre pays

01:35:24soit ouvert aux criminels

01:35:25du monde entier

01:35:26La construction du mur

01:35:27souhaitée par Donald Trump

01:35:28avait été stoppée net

01:35:29à l'arrivée de Joe Biden

01:35:30avant de reprendre

01:35:31partiellement

01:35:32un an après

01:35:33car il était légalement

01:35:34contraint

01:35:35de poursuivre le barrage

01:35:36L'occasion pour Donald Trump

01:35:37de tacler la politique

01:35:38de sa rivale démocrate

01:35:39Nous avons une marxiste

01:35:40qui se trouve

01:35:41à la frontière sud

01:35:42de l'Arizona

01:35:43et qui veut

01:35:45Nous avons une marxiste

01:35:46qui se présente

01:35:47et je ne pense pas

01:35:48que vous puissiez

01:35:49la laisser faire

01:35:50Ce pays n'est pas prêt

01:35:51pour un président marxiste

01:35:53Elle ne construira

01:35:54jamais le mur

01:35:55elle ne veut pas

01:35:56construire le mur

01:35:57Elle dit seulement

01:35:58que si elle change d'avis

01:35:59c'est uniquement

01:36:00parce qu'elle veut être élue

01:36:01car qui ne voudrait pas

01:36:02d'une frontière forte

01:36:03Kamala Harris

01:36:04a quant à elle

01:36:05accusé Donald Trump

01:36:06de vouloir renvoyer

01:36:07son pays en arrière

01:36:09On s'appromet

01:36:10Arnaud Benedetti

01:36:11pour le débat

01:36:12en septembre

01:36:13sur la politique américaine

01:36:14pendant quand même

01:36:15des décennies

01:36:16et des décennies

01:36:17ce qui était frappant

01:36:18c'est que finalement

01:36:19les différences

01:36:20entre le parti démocrate

01:36:21et le parti républicain

01:36:22étaient assez ténues

01:36:23sur le plan idéologique

01:36:24si ce n'est peut-être

01:36:25sur la question économique

01:36:26où en effet

01:36:27vous aviez le parti démocrate

01:36:28notamment depuis

01:36:29les années Roosevelt

01:36:30était beaucoup plus

01:36:31interventionniste

01:36:32que le parti républicain

01:36:33qui était libéral

01:36:34qui était pour le laisser faire

01:36:35Sur l'Etat

01:36:36Sur le rôle de l'Etat

01:36:37Sur le rôle de l'Etat

01:36:38Ce à quoi on assiste

01:36:39quand même depuis maintenant

01:36:40globalement

01:36:41depuis une dizaine

01:36:42depuis une dizaine d'années

01:36:43c'est qu'on a une polarisation

01:36:44qui est très forte

01:36:45beaucoup plus forte

01:36:46par le passé

01:36:47que par le passé

01:36:48Finalement

01:36:49on en revient à des

01:36:50j'allais dire

01:36:51à une confrontation idéologique

01:36:52qui n'est pas sans rappeler

01:36:53celle que nous pouvons connaître

01:36:54en France

01:36:55ou celle que nous avons connue

01:36:56par exemple

01:36:57dans les années 70

01:36:58en France

01:36:59entre deux visions

01:37:00qui apparaissent en effet

01:37:01assez irréductibles

01:37:02et c'est ce à quoi

01:37:03nous assistons

01:37:04aujourd'hui

01:37:05dans cette campagne électorale

01:37:06et on voit bien

01:37:07que Trump

01:37:08va

01:37:09le faire

01:37:10Trump

01:37:11va

01:37:12maintenant

01:37:13contre-attaquer

01:37:14et il va sur un terrain

01:37:15où en effet

01:37:16il bénéficie

01:37:17vraisemblablement

01:37:18d'un avantage comparatif

01:37:19sur le plan électoral

01:37:20par rapport

01:37:21à sa concurrente

01:37:22Madame Harris

01:37:23c'est la question migratoire

01:37:24qui est un sujet

01:37:25qui d'ailleurs

01:37:26traverse toutes les démocraties

01:37:27pas seulement la démocratie américaine

01:37:28et les démocraties

01:37:29occidentales

01:37:30donc il va l'attaquer

01:37:31sur ses

01:37:32points faibles

01:37:33supposés

01:37:34Sur la question

01:37:35économique

01:37:36ce qui est

01:37:37aussi

01:37:38à mon avis

01:37:39intéressant

01:37:40à noter

01:37:41c'est que

01:37:42l'un et l'autre

01:37:43aujourd'hui

01:37:44vont se battre

01:37:45pour aller chercher

01:37:46cette part

01:37:47du marché électoral

01:37:48qui est celle

01:37:49en effet

01:37:50des classes moyennes

01:37:51qui sont en voie

01:37:52de paupérisation

01:37:53qui sont paupérisées

01:37:54et Trump

01:37:55a déjà gagné

01:37:56en 2016

01:37:57en allant récupérer

01:37:58cet électorat-là

01:37:59il n'a pas

01:38:00forcément

01:38:01il n'a pas forcément

01:38:02démérité électoralement

01:38:03en 2020

01:38:04parce que

01:38:05cet électorat

01:38:06lui est resté fidèle

01:38:07aujourd'hui

01:38:08et les clés

01:38:09de l'élection

01:38:10ça sera sociologiquement

01:38:11dans cet électorat-là

01:38:12Judith Vintreau

01:38:13le mot de la fin

01:38:14sur ce sujet

01:38:15avant qu'on s'intéresse

01:38:16à la situation au Proche-Orient

01:38:17avec Lise Benkimoun

01:38:18qui nous attend

01:38:19Juste pour dire

01:38:20que Arnaud parle

01:38:21de deux visions

01:38:22je trouve que

01:38:23l'un des problèmes

01:38:24du moment

01:38:25c'est qu'on voit très bien

01:38:26la vision de Trump

01:38:27on voit encore assez mal

01:38:28on la discerne assez mal

01:38:29la vision

01:38:30de Kamala Harris

01:38:31et la performance

01:38:32à laquelle vous faisiez allusion

01:38:33d'avoir ce taux

01:38:34de popularité

01:38:35et cette proximité

01:38:36dans les sondages

01:38:37qui se base

01:38:38principalement

01:38:39à une autre situation

01:38:40inédite

01:38:41un candidat

01:38:42je pense à Joe Biden

01:38:43manifestement

01:38:44incapable

01:38:45d'assumer sa fonction

01:38:46on n'avait jamais vu ça

01:38:47donc la popularité

01:38:48de Kamala Harris

01:38:49est principalement

01:38:50due au fait

01:38:51qu'elle n'est pas

01:38:52dans un Trump

01:38:53qu'elle n'est pas

01:38:54à Joe Biden

01:38:55On va finir

01:38:56ces dernières minutes

01:38:57d'émission

01:38:58avec la situation

01:38:59au Proche-Orient

01:39:00à présent

01:39:01avec des pourparlers

01:39:02qui ont repris

01:39:03ces dernières heures

01:39:04une délégation israélienne

01:39:05est arrivée hier

01:39:06pour faire libérer

01:39:07les otages du Hamas

01:39:08et on en parle avec vous

01:39:09Lise Ben Kemoun

01:39:10vous êtes notre correspondante

01:39:11en Israël

01:39:12Lise, les discussions

01:39:13ont eu du plomb

01:39:14dans l'aile

01:39:15ces derniers jours

01:39:16est-ce que l'espoir

01:39:17est selon vous encore permis ?

01:39:18Alors l'espoir

01:39:19est toujours permis

01:39:20et d'ailleurs

01:39:21si on n'en avait pas

01:39:22on n'aurait même pas envoyé

01:39:23d'équipe de négociation

01:39:24au CAIR

01:39:25Anthony

01:39:26une équipe dirigée

01:39:27par le chef du Mossad

01:39:28avec le général

01:39:29Eliezer Toledano

01:39:30qui est directeur

01:39:31de la stratégie

01:39:32de l'état-major de Tsahal

01:39:33le directeur de la CIA

01:39:34William Burns

01:39:35qui se déplace

01:39:36aussi en Égypte

01:39:37tout ce week-end

01:39:38et qui va tâcher

01:39:39d'activer

01:39:40c'est vrai

01:39:41qu'on s'attend

01:39:42de moins en moins

01:39:43à des progrès

01:39:44significatifs

01:39:45dans un avenir proche

01:39:46mais ça ne veut pas dire

01:39:47que ça n'avance pas

01:39:48l'un des principaux

01:39:49points d'achoppement

01:39:50de ces négociations

01:39:51on le sait

01:39:52c'est la question

01:39:53du corridor

01:39:54de Philadelphie

01:39:55et du point de passage

01:39:56de Rafah

01:39:57qui sont tous les deux

01:39:58à la frontière

01:39:59avec l'Égypte

01:40:00et qui ont servi

01:40:01pendant des années

01:40:02à la contrebande

01:40:03d'armes au Hamas

01:40:04Benjamin Netanyahou

01:40:05le premier ministre israélien

01:40:06insiste

01:40:07pour que reste

01:40:08une présence israélienne

01:40:09dans ce corridor

01:40:10de Philadelphie

01:40:11parfois les Égyptiens

01:40:12sont d'accord

01:40:13sur un peu de présence

01:40:14parfois pas du tout

01:40:15le Hamas en tout cas

01:40:16ne veut pas

01:40:17de force israélienne

01:40:18il veut qu'elle se retire

01:40:19complètement

01:40:20Benjamin Netanyahou

01:40:21a envoyé cette fois

01:40:22les négociateurs israéliens

01:40:23au CAIR

01:40:24avec des cartes

01:40:25actualisées

01:40:26qui montrent

01:40:27un déploiement

01:40:28réduit

01:40:29de Tsahal

01:40:30le long du corridor

01:40:31de Philadelphie

01:40:32donc ça va peut-être

01:40:33pouvoir être

01:40:34un point de discussion

01:40:35et puis il y a aussi

01:40:36ce journal Qatari

01:40:37à l'Arabie Al-Jadid

01:40:38qui assure

01:40:39que la délégation israélienne

01:40:40s'est également

01:40:41rendue au CAIR

01:40:42avec une nouvelle proposition

01:40:43qui prévoit

01:40:44le déploiement

01:40:45permanent

01:40:46d'une mission

01:40:47de surveillance

01:40:48des Nations Unies

01:40:49un certain nombre

01:40:50de points fixes

01:40:51le long de la frontière

01:40:52entre Gaza et l'Égypte

01:40:53et l'Union Européenne

01:40:54également disposerait

01:40:55d'une mission

01:40:56au point de passage

01:40:57de Rafah

01:40:58ainsi que l'autorité

01:40:59palestinienne

01:41:00dans ce plan

01:41:01alors c'est vrai

01:41:02que peut-être

01:41:03le bureau du Premier ministre

01:41:04israélien a publié

01:41:05une déclaration hier

01:41:06pour démentir

01:41:07ces informations

01:41:08et dire qu'il n'accepterait

01:41:09pas la présence

01:41:10d'une force internationale

01:41:11dans ce corridor

01:41:12mais néanmoins

01:41:13c'est possible

01:41:14il y a aussi

01:41:15la question

01:41:16de Netzarim

01:41:17qui est au centre

01:41:18de la bande de Gaza

01:41:19et qui empêche

01:41:20les palestiniens

01:41:21de circuler librement

01:41:22entre le nord

01:41:23et le sud

01:41:24de cette bande

01:41:25et puis il y a

01:41:26des discussions aussi

01:41:27sur le nombre

01:41:28de prisonniers palestiniens

01:41:29sur lesquels

01:41:30Israël pourrait

01:41:31accueillir

01:41:32plus tôt

01:41:33et sur la possibilité

01:41:34d'en exiler

01:41:35un certain nombre

01:41:36Israël propose

01:41:37d'en exiler 150

01:41:38le Hamas un peu moins

01:41:39là aussi

01:41:40ça discute

01:41:41après la nuit

01:41:42en tout cas

01:41:43pas de véritable

01:41:44progrès

01:41:45entre les deux parties

01:41:46mais s'il existe

01:41:47une possibilité

01:41:48de percer

01:41:49pour un accord

01:41:50il y aura

01:41:51une nouvelle réunion

01:41:52dimanche au Caire

01:41:53et ce genre

01:41:54de récits

01:41:55on imagine

01:41:56est un calvaire

01:41:57de plus

01:41:58pour les israéliens

01:41:59oui d'autant que

01:42:00c'est un amog

01:42:01que les israéliens

01:42:02commettent bien

01:42:03qui a déjà parlé

01:42:04des abus sexuels

01:42:05et qui a parlé

01:42:06de l'antisémitisme

01:42:07dont elle a été victime

01:42:08dans sa captivité

01:42:09et elle a raconté

01:42:10cette semaine

01:42:11comment elle a été forcée

01:42:12de porter un hijab

01:42:13de réciter

01:42:14des sourates du Coran

01:42:15qu'on l'a menacée

01:42:16de vivre toute sa vie

01:42:17comme une épouse

01:42:18esclave à Gaza

01:42:19alors que je vous rappelle

01:42:20c'est une jeune fille

01:42:21de 17 ans à peine

01:42:22qui a grandi

01:42:23au kiboutz de Kfar Aza

01:42:24et le 7 octobre

01:42:25les terroristes

01:42:26sont rentrés dans sa maison

01:42:27ont tué sous ses yeux

01:42:28son père

01:42:29Nadav et sa sœur Yam

01:42:30et elle a été pris

01:42:31en otage

01:42:32avec sa mère

01:42:33et ses deux jeunes frères

01:42:34elle a témoigné

01:42:35une fois de plus

01:42:36et elle le fait sans relâche

01:42:37malgré la difficulté intense

01:42:38et l'émotion

01:42:39que ça lui coûte

01:42:40parce qu'elle sait

01:42:41qu'elle a rencontré

01:42:426 jeunes filles

01:42:43dans les tunnels

01:42:44qui sont toujours là-bas

01:42:45qu'elle a vécu

01:42:46cette haine

01:42:47on lui a interdisé

01:42:48de pleurer la mort

01:42:49de son père

01:42:50et de sa sœur

01:42:51et elle veut témoigner

01:42:52pour elle

01:42:53elle raconte

01:42:54qu'elle a eu la chance

01:42:55d'être en Israël

01:42:56et qu'elle a eu

01:42:57la chance

01:42:58d'être libérée

01:42:59pendant la trêve

01:43:00mais que les 6 jeunes femmes

01:43:01dont elle parle

01:43:02elles sont toujours

01:43:03en captivité

01:43:04toujours menacées

01:43:05des pires horreurs

01:43:06et elle a également raconté

01:43:07qu'elle était très choquée

01:43:08de la haine

01:43:09qu'elle a suscité

01:43:10après sa libération

01:43:11elle raconte

01:43:12qu'elle rêvait de liberté

01:43:13et qu'elle espérait

01:43:14que tout le monde

01:43:15l'accueillerait

01:43:16les bras ouverts

01:43:17alors que

01:43:18quand elle est revenue

01:43:19la haine

01:43:20qu'elle pensait avoir

01:43:21laissée derrière elle

01:43:22à Gaza

01:43:23était en ligne

01:43:24sur les réseaux sociaux

01:43:25son profil est inondé

01:43:26de trolls

01:43:28et elle a peur

01:43:29de l'escalade

01:43:30de la guerre

01:43:31aujourd'hui

01:43:32et elle dit

01:43:33la même haine

01:43:34qui a été là-bas

01:43:35celle qui a tué

01:43:36mon père et ma sœur

01:43:37c'est la même

01:43:38qui a empoisonné

01:43:39les campus américains

01:43:40et les médias sociaux

01:43:41et je prie pour la liberté

01:43:42des otages

01:43:43mais je ne me fais pas

01:43:44délusion sur le monde

01:43:45dans lequel ils reviendront

01:43:46c'est très dur

01:43:47d'entendre ça

01:43:48dans la bouche

01:43:49d'une jeune fille

01:43:50de 17 ans

01:43:51un récit abominable

01:43:52que vous nous racontez là

01:43:53merci Lisbeth Kemoun

01:43:54pour toutes ces explications

01:43:55je le rappelle

01:43:56j'imagine qu'il y a

01:43:57une réaction

01:43:58par rapport à tout ce qui est dit

01:43:59et notamment

01:44:00cet espoir

01:44:01l'espoir est-il encore permis

01:44:02les israéliens

01:44:03en tout cas l'ont toujours

01:44:04au fond d'eux

01:44:05qu'est-ce que vous en pensez ?

01:44:06Je pense qu'il y a

01:44:07toujours de l'espoir

01:44:08à partir du moment

01:44:09où il y a dialogue

01:44:10et il y a négociation

01:44:11s'il n'y avait plus

01:44:12du tout d'espoir

01:44:13je pense qu'on arrêterait

01:44:14là le problème

01:44:15est qu'on est vraiment

01:44:16à un stade

01:44:17de l'offensive israélienne

01:44:18sur Gaza

01:44:19et la résistance

01:44:20du Hamas

01:44:21on va dire

01:44:22de l'autre côté

01:44:24même s'il est amoindri

01:44:25qui est ultime

01:44:27c'est-à-dire qu'on arrive

01:44:28dans une situation

01:44:29où

01:44:31Benjamin Netanyahou

01:44:32veut terminer

01:44:33l'opération

01:44:34à Gaza

01:44:35il veut

01:44:36la tête de Yaa Yassinouar

01:44:37et la tête

01:44:38de ses principaux

01:44:39chefs

01:44:40de tout ce qui reste

01:44:41de l'appareil

01:44:42du Hamas

01:44:43et vous avez

01:44:44un Hamas de l'autre côté

01:44:45qui détient

01:44:46les otages

01:44:47qui sont

01:44:48quelque part

01:44:49plus que jamais

01:44:50des boucliers

01:44:51humains

01:44:52puisque

01:44:53leur libération

01:44:54finalement

01:44:55ne permet pas

01:44:56complètement

01:44:57d'écraser

01:44:58le Hamas

01:44:59et le Hamas

01:45:00veut survivre

01:45:01entend survivre

01:45:02à Gaza

01:45:03c'est clair

01:45:04Yaa Yassinouar

01:45:05dans une correspondance

01:45:06qui avait été

01:45:07interceptée

01:45:08par les services

01:45:09de renseignement

01:45:10israélien

01:45:11expliquait

01:45:12que

01:45:13son objectif

01:45:14c'était

01:45:15justement

01:45:16que le Hamas

01:45:17devienne un pilier

01:45:18de la cause palestinienne

01:45:19or

01:45:20aujourd'hui

01:45:21il y a des documents

01:45:22de solution

01:45:23incluant le FATA

01:45:24faisant revenir

01:45:25des forces

01:45:26d'interposition

01:45:27internationales

01:45:28dans Gaza

01:45:29donc si vous voulez

01:45:30des choses

01:45:31qui pour le Hamas

01:45:32signifient qu'il serait

01:45:33écarté ad vitam

01:45:34voire qu'il disparaîtrait

01:45:35et dans

01:45:36ses courriers

01:45:37toujours

01:45:38qui avaient été publiés

01:45:39par le Wall Street Journal

01:45:40très intéressant

01:45:41il y a à peu près

01:45:42un mois et demi

01:45:43et bien il expliquait

01:45:44que

01:45:45voilà il y avait

01:45:46une possibilité

01:45:47pour que

01:45:48oui ça se passe comme ça

01:45:49donc on est

01:45:50dans une sorte

01:45:51de

01:45:52je dirais

01:45:53il n'y a pas

01:45:54tellement de possibilités

01:45:55de négocier là

01:45:56c'est-à-dire que d'un côté

01:45:57vous avez les Israéliens

01:45:58qui veulent

01:45:59venger le 7 octobre

01:46:00terminer

01:46:01le Hamas

01:46:02et de l'autre côté

01:46:03vous avez le Hamas

01:46:04qui veut survivre

01:46:05face à ça

01:46:06il n'y a pas beaucoup

01:46:07de solutions

01:46:08il nous reste une minute

01:46:09il nous reste une minute

01:46:10les Israéliens

01:46:11qui veulent empêcher

01:46:12que le 7 octobre

01:46:13se reproduise

01:46:14ce qui était

01:46:15le projet

01:46:16du Hamas

01:46:17c'est un peu différent

01:46:18de venger

01:46:19ce que j'ai décrivé

01:46:20est tout à fait exact

01:46:21raison pour laquelle

01:46:22ce n'est pas du Hamas

01:46:23qu'il faut attendre

01:46:24des concessions

01:46:25mais des pays

01:46:26qui le soutiennent activement

01:46:27ou qui le laissent faire

01:46:28et la vraie négociation

01:46:29elle se passe

01:46:30entre

01:46:31les Etats-Unis

01:46:32Israël

01:46:33et

01:46:34ces pays-là

01:46:35je pense

01:46:36évidemment

01:46:37au Qatar

01:46:38au Yémen

01:46:39à l'Egypte

01:46:40etc etc

01:46:41pourquoi

01:46:42je n'ai pas

01:46:43dit

01:46:44Qatar

01:46:45Iran

01:46:46et

01:46:47Egypte

01:46:48donc

01:46:49ces trois pays-là

01:46:50sont absolument

01:46:51fondamentaux

01:46:52dans la négociation

01:46:53et c'est leur position

01:46:54et pas celle

01:46:55du Hamas

01:46:56qu'on connait

01:46:57et qui est contre

01:46:58toute négociation

01:46:59et qui se fout

01:47:00de survivre

01:47:01en fait

01:47:02au sens

01:47:03physique du terme

01:47:04mais quels sont

01:47:05les moyens de pression

01:47:06même de ces pays

01:47:07vis-à-vis du Hamas

01:47:08pas tant que ça

01:47:09ils n'ont pas tant que ça

01:47:10le Hamas

01:47:11jouit une popularité

01:47:12on arrive à la fin

01:47:13de l'émission

01:47:14c'est dommage

01:47:15je vous l'accorde

01:47:16mais en ce genre

01:47:17d'année

01:47:18il a encore

01:47:19cette popularité

01:47:20et il y a l'effet

01:47:21international

01:47:22qu'il a su produire

01:47:23donc il a encore

01:47:24des cartes en main

01:47:25malheureusement

01:47:26merci

01:47:27merci

01:47:28merci

01:47:29merci

01:47:30merci

01:47:31merci

01:47:32merci

01:47:33merci

01:47:34merci

01:47:35merci

01:47:36merci

01:47:37merci

01:47:38merci

01:47:39merci

01:47:40merci

01:47:41merci

01:47:42merci

01:47:43merci

01:47:44merci

01:47:45merci

01:47:46merci

01:47:47merci

01:47:48merci

01:47:49merci

01:47:50merci

01:47:51merci

01:47:52merci

01:47:53merci

01:47:54merci

01:47:55merci

01:47:56merci

01:47:57merci

01:47:58merci

01:47:59merci

01:48:00merci

01:48:01merci

01:48:02merci

01:48:03merci

01:48:04merci

01:48:05merci

01:48:06merci

01:48:07merci

01:48:08merci

01:48:09merci

01:48:10merci

01:48:11merci

01:48:12merci

01:48:13merci

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