Mesa de periodistas 3 de septiembre 2024
La política económica de nuestro país, eliminación de subsidios, qué impacto tendrá en el mercado inmobiliario y en los propietarios y compradores de viviendas el fin del bono solidario. También examinaremos la decisión de eliminar el control de precios y el subsidio a los productores del arroz.
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00:00responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:16Hola Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone
00:20al día hoy en nuestra edición de martes 3 de septiembre. Les habla Alfonso Grimaldo de
00:25Nueva Nación. Pueden entrar a NuevaNación.com a ver lo más reciente allí, nos están escuchando
00:28en la cabina de TvN Radio, nos pueden seguir aquí en arroba TvN Radio 1 de 6 5, tanto en X como
00:32Instagram y las demás redes sociales. Les recuerdo, siempre pueden reír las fascinantes conversaciones
00:37que tenemos aquí en Mesa, entrando a YouTube y Spotify y buscándome ser periodista. Hoy tenemos
00:41el gusto que nos acompaña, amigo del programa, economista Raúl Moreira. Con él estaremos
00:45conversando sobre distintos temas económicos que están dando de qué hablar en el país.
00:49Nuestro invitado, les presento a quienes están conmigo el día hoy. Tengo el gusto de que me
00:54acompañe Fernando Martínez. Buenos días. Buenos días, saludos a nuestros oyentes. Y también con
00:58nosotros, como les mencioné, el economista Raúl Moreira. Buenos días, profesor. Buenos días, Fernando
01:03Alfonso. Gracias por invitarme. Buenos días a todos. No hay un gusto que esté aquí con nosotros. Fernando,
01:08si más, te lo paso a ti. Bueno, un tema que dejamos pendiente de la semana pasada, quiero comenzar por
01:16ese, pero desde luego alrededor de temas económicos hay bastante tela que cortar, pero uno que dejamos
01:22pendiente fue, yo no sé si decir que se trata de una política pública, porque hay casos aislados,
01:32pero todavía no diré que es una política general del nuevo gobierno, sino la intención de eliminar
01:41en algunos casos y reducir en otros el tema de los subsidios. La semana pasada fue noticia el tema
01:50de la decisión de eliminar los subsidios a la vivienda, concretamente la que se denomina
02:02bono solidario de la vivienda y otra que se llama la ley de intereses preferenciales. En el caso de
02:09la ley de intereses preferenciales, no se está eliminando el subsidio, pero el presidente se
02:15expresó a favor de estudiar el tema de si se podía bajar, porque los intereses preferenciales
02:21se aplican a los intereses de los préstamos hipotecarios. Pero también se ha dicho que se
02:33va a eliminar el llamado control de precios y esto significa o significó en primera instancia la
02:42eliminación del también subsidio que se le daba a los productores de arroz. Y creo que ya está
02:50publicado en Gaceta y ya está funcionando el principio de la libre oferta y demanda en materia
02:57de arroz. Me gustaría, no sé, primero comenzar de lo general, si podemos señalar, afirmar que una
03:07estrategia de este gobierno será ir eliminando gradualmente, como en efecto parece que sean
03:14algunas decisiones en esa dirección, los llamados subsidios que da el Estado, que representan, por
03:20cierto, una cifra astronómica. Sí, buenos días nuevamente. Gracias por la invitación, amigos.
03:30Efectivamente, cada vez que entra un nuevo gobierno y trata de hacer un ajuste en las
03:38finanzas públicas, la palabra preferida por excelencia es los famosos subsidios. Pero siempre
03:47se habla de subsidios en términos peyorativos de los subsidios que van hacia los hogares.
03:52Entonces, uno empieza por el inicio, ¿no? ¿Por qué se hacen subsidios a veces a los hogares,
04:01a veces a la empresa? Muy contrario a lo que se ha estado señalando por parte del gobierno,
04:08que hay que dejar las cosas a la libre oferta y demanda del mercado. Si nosotros dejáramos,
04:17por ejemplo, que todo fluya dentro de la libre oferta del mercado,
04:25las empresas productoras tenderían a ubicarse en aquellas áreas en las cuales efectivamente
04:33genera mayor nivel de ganancia. En el caso de Panamá, sería la zona metropolitana,
04:40el área oriental, dejando toda una serie de áreas dentro del país totalmente desprotegidas.
04:52No se generarían empleos y tendría que moverse todo el mundo hacia estos polos
04:58de desarrollo, por decirlo de esta manera. En ese momento, el Estado tiene que entrar
05:05a actuar para actuar como un nivelador del mercado. Entonces, se ha señalado mucho por
05:16parte del Ministerio de Comercio, Industria, Código y demás, que lo perfecto aquí es dejar
05:22el mercado, en este caso del arroz, a la libre oferta y demanda. Y se siente como que la culpa
05:30es del consumidor por tener un derecho legítimo a aspirar, poder adquirir un alimento de primera,
05:39muy primera necesidad en otro país, a precios realmente accesibles. Y se busca solamente la
05:47culpa de injerencia en el mercado por parte del Estado. Y olvidamos que ya se ha señalado en la
05:58administración anterior y al inicio de esta, que se ha señalado que hay prácticas monopolísticas
06:05por parte de los molinos del país. Son grandes productores, compran y hasta financian este
06:18mercado. Manejan cerca del 90% de todo este proceso de sembrar, secar hasta apilar, lo cual
06:29obviamente determina en gran parte el precio. Entonces, el Código ha señalado que la decisión
06:38que los molineros se pusieron de acuerdo para dejar de abastecer el mercado de arroz de primera y
06:47solamente abastecer el mercado de arroz especial... Que el arroz de primera, hago la aclaración, es el que
06:53estaba con el llamado control de precios. O sea, que tenía un tabique ahí que no se podía modificar.
06:59Es correcto. Entonces, uno se pregunta cómo es posible que la autoridad, que supuestamente está
07:07defendiendo al productor, al consumidor, te dice que hay una práctica monopolística de parte de
07:13los molineros y para acabar con esa práctica monopolística le vamos a abrir el mercado para
07:20que ellos mismos sean los que establezcan el precio de vuelta de este rubro. ¿Qué van a hacer con esa
07:27demanda que ellos habían establecido? Entonces, ¿cómo es posible que se habla de libre competencia
07:34de mercado si se señala que se han desembolsado cerca de 800 millones de barbosas por parte del
07:43Estado para que exista arroz de primera? Pero no hay arroz de primera. ¿Dónde está ese dinero?
07:53¿Dónde está ese dinero? O sea, hasta el 2019... ¿Quién recibe el subsidio? Los productores.
08:00Los productores son los que tienen que responder por... ¿Cuánto fue eso? ¿Tantos millones? ¿Cuánto fue el
08:06subsidio en total? Ellos lo anunciaron. No, ese es el acumulado de cinco años. Entonces, se dice que
08:12hasta el 2019 había efectivamente buena provisión de arroz de primera al mercado, pero después,
08:18por la guerra de Ucrania, por la pandemia, el arroz de primera desapareció por los costos.
08:26Nosotros nos acostumbramos a oír mucho de eso en el tiempo de la pandemia, que los fletes de
08:31los barcos habían aumentado escandalosamente y por eso todos los precios se dispararon en ese momento.
08:38Después de eso, los fletes volvieron a precios menores que lo que había antes del 2019,
08:46y ningún productor volvió los precios a una situación de antes del 2019. ¿Cómo se puede
08:53justificar que se aumentó el precio, pero cuando se bajaron rubros tan importantes como transporte,
08:58nadie dio cuenta de qué efecto tenía eso en el precio final del producto? Y la medida más
09:05cómoda fue desaparecer el producto del mercado. Se ha señalado que la respuesta del Estado va a
09:15ser establecer más agroferias para que se pueda acceder al arroz que se vende a través de Lima,
09:27y que se espera que probablemente, producto de esta decisión, el arroz que estaba sucedido a
09:3340 centavos pueda quedar entre 48 y 55 centavos la libra. Pero teniendo que el arroz especial
09:45ahora mismo está entre 60 y 70 centavos, hay un margen tan poquito. Pero además, escuchaba ayer
09:53al director de la Código decir, bueno, pero ¿qué es la alternativa también? Es que el consumidor puede
09:59comprar arroz de menor calidad, que no se acostumbra vender aquí en Panamá, para poder
10:05entonces hacer a precios que su ingreso se lo permita. Entonces, el camino más corto es bajar
10:16la calidad del arroz que se está consumiendo y dejar libre oferta y demanda del mercado.
10:25Antes de responder a la pregunta si esto va a significar un incremento de los costos,
10:30yo quiero hacer una aclaración de contextualización gracias a lo que dijo Alfonso. El productor
10:39entrega al molino el arroz en cáscara, sucio y húmedo. O sea, el compromiso del productor es
10:48entregarlo de esa manera. Luego, el molino se encarga de secar, limpiar y pilar el arroz.
10:59Y en el camino, entre esa acción en que se entrega y se procesa, es que se produce
11:07un desabastecimiento artificial del mercado de arroz de primera, que era el que estaba
11:16amarrado a un precio. Porque el subsidio que se le da a los productores es precisamente para que
11:22el arroz de primera, que es el más barato, pueda ser de acceso. Pero la forma de obligar al
11:29consumidor a comprar arroz especial, que es más caro, es desabastecer. Y eso no ocurre,
11:36eso no es responsabilidad del productor. Es responsabilidad de todos los que están en el
11:41medio, repito, de los molineros y de la cadena de suministro y de los dueños de estas marcas,
11:49que generalmente están asociadas a empresas del supermercado, etcétera. Entonces,
11:56sí hay un tema aquí de contexto según el cual el Estado, me parece a mí, debe señalar quiénes
12:07tienen la responsabilidad de que el mercado sea manipulado de esta manera. Porque el problema es
12:12que nuestro mercado es muy pequeño y por ser muy pequeño ocurren estas distorsiones en las cuales
12:19los agentes económicos, sean los que sean, se ponen de acuerdo, desabastecen como pasó con el arroz
12:25de primera y crean una situación según la cual, o los panameños, o hacen una fila de tres
12:33kilómetros de largo para llegar a una agroferia a comprar el arroz subsidiado, porque ese arroz está
12:38subsidiado, o se ven obligados a comprar el arroz caro. Entonces aquí estamos claramente en presencia
12:48de una distorsión o una manipulación o una forma errada de manejar el mercado en perjuicio de los
12:55consumidores. Pero se señala, se le echa la culpa a la medida del control del precio y no hablan
13:03de ese accionar tan importante dentro de la cadena de producción y comercialización que
13:11tienen los molineros. Son grandes productores, grandes compradores y hasta financian. Ellos
13:21manejan casi toda buena parte de todo el proceso y decidieron de por sí antes decir no vamos a
13:31empacar arroz de primera porque no nos da buen negocio. El problema aquí que realmente preocupa
13:38es que lo que ellos critican, que es una acción indebida sobre el mercado,
13:49el mismo gobierno señaló quién está haciendo las prácticas monopolísticas y al final no pasa nada.
13:55Son los molineros entonces. El mismo ACODECO ya lo ha señalado.
13:59Siempre alguien tiene que tener responsabilidad.
14:03Es que ACODECO ha señalado ya en dos ocasiones que los molineros han realizado prácticas
14:10monopolísticas decidiendo qué es lo que se va a poner en el mercado. No solo eso,
14:15sino que se ponen de acuerdo en decir, porque uno puede decir yo como empresa a parte decidí que voy
14:22a hacer esto, pero sino que se ponen de acuerdo entre ellos para decir qué es lo que van a empacar
14:29y qué es lo que se va a vender en el mercado. Entonces se señala eso y no sucede nada.
14:35Algo que debía haber preguntado desde el inicio,
14:38qué es precisamente arroz de primera versus otros tipos de arroz?
14:41Es la cantidad de granos quebrados por unidad de medida.
14:47Y nosotros lo producimos aquí.
14:48El arroz especial es el que tiene...
14:5095% de granos enteros.
14:52De granos enteros y después va bajando hasta.
14:55Bueno, antes había arroz de segunda.
14:57Eso ya no existe.
14:58Ahora ya digo, debe haber arroz de primera que tienen cuánto?
15:0275.
15:03Sí.
15:04Y la otra pregunta es la propuesta,
15:07precisamente de ACODECO es volver al arroz de segunda para que la gente vaya a comprar arroz.
15:13Esto no es lo que usualmente pasa en un control de precios, desabastecimiento.
15:17Pero cuando tú lo haces es profeso.
15:23Como una práctica de acuerdo entre productores.
15:27Entonces, cómo puedes señalar que hay libros de oferta de mercado si tú mismo estás haciendo
15:33lo que dices que no debe hacerse, afectando siempre al final al consumidor?
15:40Y también pareciera que un tema aquí es que no hay suficientes molinos.
15:42Y por eso es que se hartan los molinos.
15:46Es un buen punto, porque también he escuchado al nuevo gobierno plantear la
15:51necesidad de construir nuevos molinos, molinos municipales.
15:54Es más, el presidente Molino podría hacer sus molinos.
15:57Ahí es que es lo que es lo que sucede,
15:59porque se señala que una alternativa va a ser crear más agrotiendas.
16:06Pero realmente si tú tienes una situación en la cual un sector tan importante como
16:12los molineros se da el lujo de decir que se va a vender aquí y que se va a comprar
16:16aquí y al final el Estado cede y lo deja libro de oferta y oferta de demanda para
16:22que ellos puedan ellos mismos pueden establecer el precio después en un estado
16:27ideal. Tú tienes que en una situación ideal.
16:31Tú como Estado dice Ah, bueno, usted va a presionar.
16:33Yo voy a actuar como nivelador.
16:35Se acuerdan, no sé si acuerdan los siglos elife que había por acá,
16:37por lo que ahora es San Isidro, si no me equivoco.
16:42Entonces vamos a establecer siglos.
16:45A través de Lima públicos públicos que cumplen esa función.
16:49Usted puede vender al precio que quieran.
16:53Nosotros vamos a vender a lo que se supone debiera ser el costo de producción
16:58real para que el consumidor más humilde pueda acceder,
17:03porque si no entonces esto va a seguir creciendo, creciendo, creciendo.
17:08Algo que iba a decir al final, pero mejor lo digo ahora antes se me olvide.
17:12Es que se está creando en Panamá una especie de tormenta perfecta para el caos
17:17social. Sí, tienes histórica,
17:20ya casi históricamente el incremento de los precios de las tasas bancarias.
17:25Exacto.
17:26Que han actuado como un impuesto y que ha generalizado el
17:30incremento de precios en general,
17:33porque el banco te aumenta la tasa de interés al que alquila un local.
17:38El que alquila local le le aumenta el alquiler al arrendatario,
17:43al arrendatario, porque el banco le aumentó la tasa de interés.
17:46Y el arrendatario restaurante que le sube los precios al consumidor.
17:49Se genera una espiral inflacionaria producto del incremento de la tasa de
17:53interés.
17:54Súmale el abusivo incremento de las primas de
17:59seguro. Ya recibió su renovación de.
18:02Sí, ya me llegó mi momento.
18:04No tiene ningún tipo de siniestro de nada y tiene un
18:09importante incremento en las pólizas.
18:13Tasa de interés.
18:16El.
18:18Intereses bancarios.
18:20El arroz.
18:22Que algo tan sencillo para para la.
18:26El sentir del panameño.
18:29La eliminación del bono solidario que podemos tocar
18:34vamos a tocar en un momento.
18:37Y muy posiblemente a corto plazo la decisión sobre la caja de
18:41seguro social.
18:42Y la decisión sobre abrir la mina nuevamente que generó todo el caos social la
18:46última vez también. Entonces parece que estamos olvidando
18:51lo que ocurrió en el gobierno pasado.
18:54Que yo si soy y algunos, como decimos en Colombia,
18:57van a escrachar de una lista de defensores del ambiente y demás que sostuvimos
19:03que ese esa efervescencia que había en la calle.
19:07El mayor porcentaje no era por gente que estaba realmente en contra de la mina
19:12o que conocían en qué consistía el contrato,
19:15sino por ese malestar que tenía en contra del gobierno.
19:19Si encontraron eso como una válvula de escape.
19:24Yo siento.
19:27Que el gobierno no está midiendo esa acumulación de decisiones
19:32que se están tomando y que en algún momento puede generar una situación
19:37parecida a lo que ya hemos vivido en dos casi no entiendo.
19:40Yo estoy totalmente de acuerdo con usted y yo lo veo.
19:45O sea, sencillamente breve. Yo lo agrego de otra forma.
19:47El presidente hoy día no disfruta de su propia legitimidad.
19:50Él tiene una legitimidad prestada a alguien más.
19:52Entonces a mí me parece muy riesgoso que alguien que con legitimidad prestada se
19:56va a abocar a reformar la Constitución, la caja de seguro social y abrir la mina.
20:00O sea, es que bueno, entonces también hay que invoquemos al demonio y a lo otro.
20:05Faltó la Constitución porque no es una simple reforma.
20:09La Constitución es una reforma al Estado.
20:12Tú eres abogado y me puedes aclarar?
20:14No es una constituyente originaria.
20:17Correcto. Tienes que dar un golpe de Estado.
20:19Es un golpe de Estado en efecto para poder hacer una constituyente originaria
20:23porque eso no está establecido dentro de la Constitución y la gente y muchas
20:26personas no saben que vas a tener que ir nuevamente a elecciones.
20:31Nuevo presidente, nuevo diputado y todo lo que dice que el presidente ha dicho
20:36que está este modelo de constituyente originaria no sustituiría
20:41los poderes ya establecidos.
20:43La verdad que la visión de una constituyente originaria supone eso,
20:48pero el presidente ha dicho que no.
20:50No sé cómo, cómo, cómo va a ser experto en ese tema,
20:54pero si eso es algo traumático también que se suma a todas las otras
21:01elementos que he señalado.
21:02Yo quiero darles por favor, ya monopolizar resumir el tema arroz antes de porque
21:07ahora vamos a hablar de subsidios a la vivienda.
21:10Apretó ganar contra el arroz después.
21:11Así que en contra de comer arroz.
21:14Exacto. Así que antes de hablar,
21:16yo sé que tú estás a favor de la yuca, la maíz, el maíz.
21:19Ya veo todo es claro, pero bueno, primero
21:25el tema del arroz es un tema de seguridad alimentaria.
21:28Sin duda.
21:29Aquí la gente no va a comer arroz de la noche a la mañana,
21:31por más que Alfonso se ponga de cabeza.
21:33Aquí es un largo proceso, es un proceso,
21:35es un proceso cultural que para nosotros tiene mucho tiempo y va a ser muy
21:39difícil cambiarlo en un periodo corto de tiempo si es que cambia.
21:45Pero esto va a tener básica.
21:46Además el tema de seguridad alimentaria que a mí me parece fundamental y la
21:50ausencia de lo que yo siempre llamo la falta de una visión integral de los
21:54problemas, porque este problema está asociado a muchos otros,
21:58al costo de la vida, al malestar,
21:59a todo lo que hemos señalado a la forma en que en que trabaja y funciona nuestro
22:03mercado, la famosa libro oferta y demanda, etcétera.
22:08Pero esto va a tener tres consecuencias que yo creo que es importante señalar.
22:14Uno, que van a desaparecer paulatinamente los productores de arroz,
22:18especialmente los más pequeños, los que tienen problemas de eficiencia,
22:22etcétera. Estos productores,
22:25especialmente los medianos y pequeños,
22:28realmente redondeaban sus costos porque el otro tema es que la realidad
22:33es que los costos de producir aumentaron y estos productores tienen que
22:38competir con productores de arroz en Estados Unidos, en otros países,
22:43donde, eh, bueno, ellos también tienen sus formas de subsidio,
22:48pero donde realmente la eficiencia y la tecnología es una cosa realmente
22:53importante.
22:55Sumado al hecho de que los, eh,
22:58los abonos y una serie de productos para la producción de agropecuaria en
23:04general han producto de la guerra, han incrementado sus precios enormemente.
23:09Entonces el tema de la desaparición del sector arrocero o de su disminución
23:14significativa va a ser una realidad en un plazo relativamente breve.
23:19El otro ha bajado 32 por ciento con relación al ciclo anterior.
23:22Imagínate, o sea, ya es una, ya es una, eh, una, una,
23:26una disminución importante. El otro tema es que el precio va a subir.
23:30No, no, no veo cómo no va a subir el precio. Correcto.
23:33Porque los agentes económicos dirán, bueno, esto es, eh,
23:37y el otro tema, la, la, eh, la,
23:40la otra consecuencia es que van a volver los contingentes de importación.
23:47O sea,
23:47ya están aquí porque nosotros tenemos 2.5 millones de arroz importados en el
23:54periodo que acaba de pasar,
23:56de los cuales 1.7 millones con corresponden al TPC con Estados Unidos.
24:01Y hay un tema de desgrava,
24:03desgrabación fiscal alrededor del arroz y de otros rubros que literalmente
24:11van a hacer que, eh,
24:14el arroz producido en otras partes comience, eh,
24:17de una forma absolutamente legal.
24:20Cuando yo digo que van a regresar los contingentes de importación,
24:22la ilegalidad no es que eso no te eso, eso existe y se hace.
24:28Por ejemplo,
24:29cuando el los productores no son capaces de abastecer el mercado,
24:32hay que recurrir al.
24:34Pero el problema está en la tradición política y es aquí donde entra el factor
24:37corrupción,
24:39porque el los famosos contingentes de importación era,
24:43ha sido históricamente un mecanismo para pagar deudas a donantes de campañas
24:48políticas.
24:49Entonces yo te di tanto para que hicieras la campaña y yo te lo voy a pagar
24:54porque te voy a dar dos o tres contingentes,
24:56millones y millones de quintales de arroz para que los traigas de Guyana a
25:00Estados Unidos, donde te dé la gana.
25:01Y ahí en una operación limpia, por decirlo de alguna manera,
25:08te recuperas una cantidad importante de dinero.
25:11Es una forma de favorecer a determinadas personas.
25:17Y estas tres cosas yo creo que son importantes tenerlas en la mira cuando
25:21hablamos del tema arroz.
25:22Yo quería preguntarle a usted.
25:25Eso de la importación.
25:27Yo me he quedado pasmado cuando escuché decir a unos productores que dice que
25:32cuando se hace estas importaciones no hay nadie que se preocupa por la calidad
25:37del arroz que se está importando y que muchas veces hay arroz que tiene hasta
25:42ocho años almacenado en el extranjero y lo quieren a precios
25:46inmisores. Por supuesto. Y acá lo ven a precios altísimos y nadie
25:52se preocupa realmente por qué es lo que estamos finalmente consumiendo en ese
25:56sentido.
25:56Yo creo que el gobierno, si hay una voluntad de transparencia,
26:00que por lo menos se ha expresado verbalmente desde la narrativa,
26:04debe revelar quiénes son las personas,
26:07si fuera que se benefician de los llamados contingentes de importación o que
26:11haya una especie de licitación para ver a quién se le da.
26:15Pero para que este tipo de temas puedan ser despejados.
26:21Yo quería preguntarle. Constantemente estamos escuchando.
26:25Nunca lo dicen. Dije vamos a renegociar el TPC. No, porque claro,
26:28ellos no pueden prometer eso, pero se le da como una falsa esperanza.
26:32Siento yo constantemente a los productores. Dije sí,
26:34vamos a entrar en conversaciones, vamos a pedir,
26:37vamos a hacer una solicitud para que nos revisen la posibilidad de cambiar el
26:40TPC. Nunca van a cambiar el TPC. Probablemente por lo menos no está en la mesa.
26:44En este momento hay un tema de los Estados Unidos.
26:46Han sido categóricos en señalar que lo que hay que hacer es cumplir lo que
26:51está ahí. Cero posibilidad de renegociación, renegociación del tratado,
26:56pero el gobierno le venda a los arroceros que va a cambiar el TPC.
26:59Eso es lo que molesta. Por lo menos en el gobierno anterior,
27:04si hay que reconocer que se planteó a alto nivel que
27:08había que revisar estas disposiciones de
27:14el tratado y el otro año o este año no recuerdo bien.
27:18Hay un espacio para revisar ciertos rubros,
27:22pero nuevamente aquí hay un tema.
27:25Vimos lo que pasó cuando era anteriormente el Tratado de Comercio de América del
27:29Norte, Canadá, Estados Unidos y México en la tiempo de Trump.
27:33Donald Trump se enciende y dijo no me importa este tratado,
27:36no me está haciendo buen negocio y lo vamos a cambiar porque lo vamos a cambiar
27:41y lo cambiaron.
27:43Entonces tiene una un elemento poderoso para cambiar las situaciones,
27:48pero cuando es una asimetría tan grande que Panamá,
27:52el que está afectado frente a Estados Unidos, la respuesta es hay que cumplir lo
27:57que está ahí sin ningún tipo de posibilidad de cambio.
28:00En ese sentido, bueno, si el asunto es así,
28:03entonces hay que mirar para otra parte.
28:07Hay que mirar para otra parte porque no podemos seguir con una situación
28:12donde tiene un sesgo comercial, entre comillas,
28:15donde la diferencia entre importación y exportación son más de 2.900 millones
28:20hace un par de años atrás y con tendencia a
28:25aumentar. En cambio tienes otras áreas y hay que decirlo. Por ejemplo,
28:29China, donde la diferencia.
28:34Tú exportas mucho más a China hacia sin tratado ni nada más de
28:39mil millones, solamente como 200 millones a Estados Unidos y a China más de mil
28:43millones sin tratado.
28:46Entonces esas son las cosas que hay que empezar a ver.
28:49Nuevamente se ha empezado a hablar de un posible telecon China,
28:53se ha empezado a hablar de la posibilidad de entrada al Mercosur.
28:57Entonces darle otras oportunidades a los productores
29:03y no solamente sentarse a recibir el golpe que ya estamos recibiendo y que va a
29:07aumentar por parte de los Estados Unidos,
29:09sino buscar otras áreas para que puedan susistir vendiendo su
29:14producción, sino aquí sencillamente
29:18los productores van a dejar el campo,
29:22un sector de la economía que es lo que más genera empleo,
29:26que es lo que se quiere en este país.
29:29Y bueno, aquí quedaremos con cero soberanía alimentaria,
29:34dependiendo de lo que pasa en una situación en la cual la regla es juego.
29:40Nuevamente,
29:41los que crean el monopolio son los que deciden qué es lo que va a suceder con el
29:44mercado con complacencia, con placencia al Estado.
29:48Lo único que yo quisiera decir antes de cerrar esta sección del arroz es parte de
29:51mi campaña, no al arroz y al maíz.
29:55Y básicamente comentar dos cosas. Uno, por ejemplo,
29:58estoy leyendo aquí directamente del Harvard Tichan School of Public Health.
30:01Dice Comer arroz blanco regularmente eleva el riesgo de diabetes tipo dos.
30:07El problema del arroz blanco es un arroz que ha sido desprovisto de todos sus
30:10nutrientes y conforma parte esencial de la dieta panameña.
30:14Y luego cuando yo voy a ver las tasas de muerte en este país,
30:17por qué se están muriendo los panameños?
30:19Enfermedades cardiovasculares. Entonces es como que espérate.
30:22Nuestra dieta es lo que nos está llevando a esto.
30:23Las frituras, las grasas, lo que sea.
30:25Y les recuerdo que en Panamá la salud es un tema público,
30:28porque a través de la seguridad social todos subsidiamos la salud de todo el
30:31mundo. Entonces los costos altos de salud es un costo para la sociedad en total.
30:35Y no me parece que el arroz cumpla una función de ser un plato central
30:38alrededor del cual los panameños deberían fundamentar su dieta,
30:41porque básicamente se están llenando de de
30:45algo que llena su estómago, pero no tiene nutrientes, no tiene fibra,
30:49es azúcares que elevan la diabetes y tenemos todas estas otras opciones de
30:53tubérculos en este país, cosas que son de aquí.
30:55El maíz leñame, lo tobe, ya lo hablamos,
30:58que da mucho más nutrientes, fibra y son mucho más ricos.
31:02Entonces no sé, tú me dices y que bueno,
31:04los panameños están muriendo enfermedades cardiovasculares.
31:07Dije por qué? Dije Bueno, no sabemos, pero nos encanta el arroz.
31:10Dije Espérate, quizás hay una relación allí.
31:13Entonces yo sé que el arroz los panameños se lo toman como si fuera parte
31:16esencial de su identidad.
31:17Me parece que no tiene nada que ver con la identidad panameña.
31:19El arroz. Eso ya puede ser un debate,
31:22pero de verdad yo empujaría severamente a que la gente cuestione sus hábitos
31:25alimenticios y vaya a ver cosas mucho más baratas y nutritivas que existen en
31:29los mercados públicos que el arroz,
31:32que de por sí tiene un costo alto y no está dando los nutrientes que necesita
31:35la familia panameña para sobrevivir. Yo sé que es un tema de identidad,
31:39pero insisto, no me parece que el arroz sea parte del entidad panameña.
31:42Eso es totalmente accidental a la misma.
31:45Aquí hay varios oyentes opinando.
31:47Hay uno que dice que el arroz no tiene sustituto.
31:50Es el alimento donde pueden comer más personas por un menor costo.
31:54Eso es sencillamente por la forma en la que está estructurado el sistema de
31:56mercado hoy día, no porque sea lo más abundante.
31:59Es un problema cultural y económico.
32:03Tú puedes ser una situación donde la persona no tiene para
32:08comer y se va a una fonda y le dice Dame una orden
32:13de arroz y échale salsa. Y ese es su almuerzo.
32:17O sea, azúcar y azúcar. Bueno, es que no tiene otra opción.
32:20Claro, eso es lo que yo argumento, que precisamente no es un tema de identidad,
32:24es un tema de desesperación.
32:26Por supuesto, pero si realmente es un problema cultural.
32:31Efectivamente sigue el tal dicho ese que el panameño dice que si no ha comido
32:35arroz, no ha comido nada. Y como dicen los filipinos, no Rays, no Power.
32:40Pero entonces si es un tema de mucha,
32:43mucha educación internacional y las personas, eso que señalas.
32:48Pero eso,
32:49esas buenas intenciones a Alfonso llega el momento hasta el momento que vas al
32:54supermercado o al mercado y doy plata. Claro.
32:57Y cuál es el costo de las otras opciones versus el arroz?
33:02Por el habla. Efectivamente hay que comer legumbre, hay que comer sano.
33:06Y de una serie de cosas. Pero comer sano es demasiado caro en
33:11Panamá. Y el panameño humilde no tiene otra opción
33:16que hacer la fila de las cuatro de la mañana en una agroferia de estas
33:21para comprar el arroz a un precio
33:26de 25 centavos, aproximadamente la libra, porque no tiene para más.
33:30Mire, si hay cosas que me duelen, que pagamos, pero nunca pagamos,
33:34pero nunca recibimos son el sistema de riego de tonos y la cadena de frío,
33:40los mercados municipales. Me explico.
33:42Estas eran las tres cosas que habilitarían incluso a ustedes. Quieren arroz?
33:47Bueno, ahí está el arroz barato, el sistema de riego para que la gente pueda.
33:50Luego la cadena de frío y los mercados municipales,
33:53cosas que se nos prometieron, cosas que fueron financiadas en presupuestos,
33:56cosas que nunca se ejecutaron.
33:58Y por eso yo digo que los panameños tiramos nuestro dinero a la basura,
34:01porque pagamos cosas y nunca las recibimos y luego ni nos quejamos de que no las
34:05recibimos.
34:06Hay cosas, por ejemplo,
34:07que menciona el sistema de riego de tonos y por las cuales hay gente en este
34:11país que debe estar presa.
34:12Cómo es posible que inviertan 100 millones en un proyecto tan interesante,
34:17tan positivo, tan valioso para.
34:19No tenía ni terreno. Y cuando ese se dio un adela,
34:23yo recuerdo bien ese caso, se dio, se pagó un adelanto.
34:26Es lo que yo digo, como idiota.
34:29Se pagó un adelanto y el proyecto no tenía, pero ni no se sabía dónde se iba a
34:33hacer. Pero, pero.
34:34Entonces si ustedes ven e investiga.
34:35Pero pero aún en.
34:38Se lo leemos al al señor que está en la embajada de Nicaragua.
34:41Agarras y río arriba.
34:45Da como 10 o más concesiones de hidroeléctricas que le quitan todo el agua al
34:49proyecto de riego.
34:51A eso es acá en el Remillo Rojas.
34:53Remillo Rojas, perdón, Remillo Rojas.
34:56En el abajo, en el llano hay una cantidad importante de
35:00productores, entre otros rubros de arroz.
35:02Pero arriba hay un pocotón de hidroeléctrica que representa el agua y una
35:05decisión que tomó un gobierno poner el sistema de riego.
35:09Después vino otro gobierno y puso la hidroeléctrica y después viene otro.
35:13Porque esas son las inconsistencias de este país, por supuesto.
35:16Pero como nosotros somos consistentes aquí en Mesa Periodista,
35:18tengo que pedir el siguiente cambio. Manténgase en sintonía.
35:20Están escuchando Mesa Periodista,
35:22el análisis profundo y frente que los pone el día. Ya regresamos.
35:25Ya estamos de regreso en Mesa Periodista,
35:31el análisis profundo y frente que los pone el día.
35:32Les recuerdo a Alfonso Grimaldo, me acompaña Fernando Martínez,
35:35nuestro invitado del día hoy, el profesor y amigo del programa Raúl Moreira.
35:38Fernando tiene el siguiente tema.
35:40Hay dos temas que los amables oyentes me han ido refrescando alrededor del tema.
35:45Bueno, yo creo que tiene que ver con arroz, porque tiene que ver con todo.
35:51Las agrotiendas que son planteadas como una solución del gobierno,
35:54son una forma de intervenir en el Estado,
35:57pero además requieren una cadena logística, requieren infraestructura,
36:02requieren posiblemente molinos también,
36:05porque las agrotiendas a quién le van a comprar a los molineros?
36:08Si los molineros son el problema, entonces no.
36:11Y requieren empacadoras, etcétera, etcétera, etcétera.
36:14Son una forma de intervenir, de que el Estado intervenga en el mercado.
36:19Esto de una forma u otra compite con el arroz que vende el chinito,
36:23que vende en los supermercados,
36:26pero también implica costos adicionales para el,
36:30el en este caso del Instituto de Mercadería Oropesco Barrio,
36:33que es la entidad correspondiente.
36:37Y el otro tema que se nos quedó por fuera,
36:39que es extremadamente importante,
36:41es que recordemos que el gobierno José Raúl Molino ha comenzado con
36:47un faltante en los ingresos del Estado, que por cierto,
36:52ya no nos alcanzará a hablar hoy.
36:55Va a obligarlo a subir el tope de la ley de responsabilidad fiscal.
37:00O sea, yo creo que estamos ya cerca,
37:02bordeando el 4 por ciento de déficit fiscal cuando la ley obligaría a que
37:07estuviéramos en el 2 por ciento.
37:08Entonces esto es una prueba,
37:10una evidencia de que la verdad sea dicha,
37:14el gobierno no tiene dinero.
37:16Este es un tema que gravita en todas las decisiones que se están tomando.
37:20El gobierno elimina subsidios porque los subsidios significan erogaciones,
37:25gastos, cosas que el gobierno tiene que pagar y no tiene de verdad con qué
37:29pagarlo. Y como estamos hablando de cosas que el gobierno tiene que pagar,
37:33vamos a pasar al siguiente tema,
37:36que es el tema de la eliminación del subsidio que
37:41se conoce como Fondo Solidario de la Vivienda.
37:44Solamente quiero decir que hay,
37:49según una nota publicada en el diario La Prensa,
37:52unas 4800 unidades que están pendientes
37:57del fondo. El presidente Mulino dijo en su conferencia
38:02un tema que no es cierto.
38:05Él dijo que estaban proliferando estas barriadas
38:10del Fondo Solidario de Vivienda sin que fueran previamente autorizadas por el
38:15gobierno. Y inmediatamente la convivienda se llama
38:20la Organización de Inmobiliaria y la y la.
38:25El gremio de constructores salieron a decirle muy discretamente Señor,
38:29usted no tiene razón. El Ministerio de Vivienda autorizó estas.
38:33Ahora 4000 no son poca cosa.
38:364800 unidades habitacionales que fueron autorizadas por
38:41el Ministerio de Vivienda para ser construidas bajo el paraguas de el Fondo
38:45Solidario de Vivienda. Y ahora de dónde va a salir el chenchen para?
38:50Porque bueno, el gobierno anterior se comprometió,
38:54le dio el gol para que las hicieran y ahora vamos a ver qué va a pasar.
38:58Yo nada más quiero recordar otra cifra y es que el déficit
39:03habitacional, o sea la necesidad de familias por vivienda,
39:07ronda los 182 mil unidades de vivienda.
39:12O sea, hay una necesidad real.
39:14Es un problema social grave.
39:17Por eso tenemos las invasiones, tenemos esto, tenemos lo otro,
39:20pero no hay los recursos.
39:22Y también yo en esto sí estoy de acuerdo con el presidente Molino.
39:26Creo que la estrategia del Fondo Solidario de la Vivienda no es.
39:29No era la solución.
39:31Aquí lo hemos discutido varias veces.
39:33Esto de dar los 10 mil dólares al banco y el banco a la
39:40perdón, a la inmobiliaria.
39:42No, no, no parece que sea la solución,
39:45pero ahí tenemos un problema grave, profesor.
39:50Sí, Fernando, otro elemento más a la tormenta perfecta
39:54que mencionamos hace un momento es cuando hablamos del MIBI y no
39:58no acordamos de las dos mil quinientas sesenta y siete personas que fueron
40:02despedidas y que se le suma a otros tantos en los municipios y otras instituciones.
40:09Y el Estado va saliendo de personas que estaban generando ingresos,
40:13consumían la economía y que la empresa privada en este momento.
40:19O no tiene capacidad o no ha demostrado
40:23intención de absorber a toda esta persona que está saliendo
40:26de las entidades gubernamentales y que va a ir a la calle.
40:33Pero entonces hay una situación que me preocupa.
40:37Como estábamos conversando con Cicero fuera de cámaras
40:40en el sentido que se están tomando medidas.
40:44En este caso, eliminación del bono solidario de vivienda
40:50sin tener una alternativa a mano y solamente decir
40:55ya no hay más apoyo del Estado.
41:00Decisión abrupta que afecta
41:04a los promotores de vivienda, porque como habían señalado
41:08el presidente dijo que se estaban construyendo viviendas sin que el Estado supiera.
41:13Pero los promotores dicen que eso no es tan así para poder construir.
41:17Tenían que tener un permiso del MIBI y se los dejan en el aire a ellos.
41:23Deja el aire a un montón de personas muy humildes que ahora
41:27tendrían que enfrentar la alternativa de comprar viviendas
41:3010.000 balbúas más caras de lo que hasta hace un par de días podían acceder.
41:38Entonces le suma eso a una situación en la cual
41:44el déficit de vivienda realmente es espantoso
41:47y genera una situación social gravísima, porque
41:51como no hay esa capacidad de generar viviendas para todas las familias que se están creando,
41:59hay situaciones, sobre todo en las viviendas más humildes, en los sectores humildes
42:03donde hay en una casa que viven dos, tres, cuatro familias dentro de la misma casa.
42:09Un hacinamiento espantoso donde hace que no hay un ambiente
42:13ni siquiera para estar dentro de la vivienda y los niños están en la calle.
42:15Ahora huyéndole a la batida ahora, pero literalmente no caben dentro de la casa
42:23y se exponen a todos estos riesgos sociales que todos conocemos.
42:28Ahí hay una mente que como no se construyen las viviendas que se necesitan,
42:32económicamente no hay esa dinamización que genera el sector de construcción que uno lo que más
42:37se necesita es la vivienda.
42:39Económicamente no hay esa dinamización que genera el sector de construcción
42:44que uno lo que más impacto tienen dentro de la economía.
42:49Hay una discusión sobre este asunto, sobre cuál el alternativo se está planteando.
42:58Y se ve, por ejemplo, que lo que había era bajar el costo de la vivienda como el abono inicial,
43:06por lo tanto, el capital sobre el cual se iba a financiar era un capital menor
43:12y iba a costar menos y tenía como un 2% de interés preferencial que quedaba.
43:20Sin embargo, se elimina ese apoyo y aunque se te baje la tasa de interés
43:30que lo que he escuchado se está planteando para este tipo de viviendas,
43:34el capital sobre el cual se va a calcular lo que va a tener que pagar
43:40estas personas humildes va a ser mayor.
43:44Por lo tanto, el costo de la vivienda a largo plazo va a ser mucho más alto
43:48que lo que se está experimentando actualmente.
43:52Y de vuelta, ¿quién se beneficia? El que pretende el dinero, que son los bancos.
43:58Entonces, hay temas que hay que ver aquí, porque aquí hemos cuestionado efectivamente
44:06el tema del costo de la vivienda en Panamá.
44:10Entonces, toca revisar. Hay libertad en la empresa privada de construir o no construir
44:19y lo que le cueste y pone su precio, ¿no?
44:21Pero si tú vas a recibir un subsidio por parte del Estado para realizar ese negocio
44:29que estás haciendo para hacerlo viable, tú tienes que estar dispuesto a que el Estado diga
44:34vamos a ver si esa casa de verdad cuesta lo que usted dice que está costando.
44:38Justo me describió un radio, escucha, dice, a las casas les inflaban el precio real
44:42para decir que los 10 mil dólares que recibían del gobierno
44:45era un ahorro que transmitían al cliente final, pero no era real.
44:47Efectivamente.
44:49Pero es decir, una pregunta que debemos hacernos, bueno, ya creo que el presidente Molino se la hizo
44:57y llegó a la conclusión de que el fondo, el apoyo que está dando el Estado
45:03realmente no era el mecanismo idóneo, vamos a decirlo de esa manera, para resolver un problema.
45:09Y estoy totalmente de acuerdo contigo, bueno, elimina eso, pero ¿cómo vas a enfrentar el tema?
45:15Aquí en la década de los 70 fue el Estado el que construyó una gran cantidad de barriadas
45:23precisamente por ese tema. Yo no estoy planteando que hay que estatizar el tema,
45:29pero el problema real, la demanda de viviendas es un problema real y objetivo.
45:36Y la pregunta que yo me hago es ¿qué va a pasar con estas otras 40?
45:41Porque, a ver, el Estado en el año 2022 debía 78 millones del llamado bono solidario,
45:52y creo que ahora debe como 40, o sea, hay una cantidad.
45:55El Estado tiene una deuda acumulada, arrastrando, que viene arrastrando alrededor de esto,
45:59pero falta que entren 4800 unidades de vivienda más que tendría que pagar el bono
46:06si el gobierno va a ahorrar, que las autorizó previamente, en los próximos años,
46:13en la medida en que estén terminadas de construir.
46:15Pero dice que ya no lo va a pagar más, entonces hay un problema realmente serio que,
46:19bueno, las promotoras no son santos de mi devoción, pero en este caso yo sí debo decir que
46:24el gobierno con esta decisión así, como que no se consultó con los elementos interesados
46:30en este asunto, y que ha quedado, como dicen los panameños, en el aire.
46:38Pero vuelvo y digo, si efectivamente, yo creo que hay que de alguna manera apoyar,
46:45me parecía interesante el bono solidario de vivienda, pero que el Estado tuviera participación
46:52en verificar que efectivamente esa vivienda que el Estado estaba subsidiando
46:56valía lo que decía costar, porque estaban aumentando los costos y reduciendo los espacios,
47:07y eso de ninguna manera debe suceder.
47:13Aquí tenemos, Alfonso, que ver de nuevo cuál va a ser la consecuencia de una decisión de gobierno,
47:22porque una consecuencia inmediata puede ser, bueno, ya hay 4,800 que se están haciendo,
47:28pero eso no se corresponde con la demanda, entonces una consecuencia inmediata puede ser
47:34que las promotoras decidan no construir más viviendas que están en el rango de vivienda
47:40de interés social, porque estas viviendas han sido definidas, bueno, esto viene desde los años 70,
47:44la definición con una ley especial que se hizo en los 70, que crea la vivienda de interés social
47:54y que por lo tanto es susceptible de ser subsidiada por el Estado.
47:59Y es muy probable que la consecuencia sea que las promotoras decidan, bueno,
48:05si no hay bonos, si no hay la capacidad, porque esa es la otra,
48:10¿cuál es la capacidad en una sociedad donde el 50% de la mano de obra ocupada es informal?
48:20Yo quiero que alguien me diga, que yo soy una persona que trabaja en la informalidad,
48:26voy a un banco y digo, dame una hipoteca que yo quiero ir a comprar una casa,
48:29¿qué te va a decir el banco?
48:31Para sus cuentas, sus cosas, sus números, su ingreso, usted lavó dinero, requisitos de Basilea,
48:36entonces esa es una realidad, o sea, el sistema bancario no te va a dar una hipoteca,
48:44no está en capacidad de una hipoteca al 50% de las personas ocupadas del país
48:50porque viven en la informalidad.
48:52Entonces o resuelves el problema de una economía que no genera empleos dignos,
48:57etcétera, estable, etcétera, o vas a tener un problema de explosión social de nuevo.
49:04Es que los generadores de riqueza no han entendido que sin estabilidad social
49:09no van a poder disfrutar su riqueza, y eso lo aprendemos de Venezuela.
49:12¿De qué les sirvió a todos esos venezolanos ser multimillonarios y ricos
49:15si ahora están en diáspora viendo dónde sobreviven?
49:18Sin estabilidad social la gente no puede disfrutar su riqueza,
49:21y aquí estamos excluyendo a panameños de la riqueza.
49:23Perdón que te interrumpí.
49:25No, eso era lo que yo quería decir.
49:27Yo tratando de prever cuáles pueden ser las consecuencias de una decisión
49:30anunciada por el señor presidente en materia de un problema serio
49:36que tenemos como sociedad, que es la crisis de la vivienda,
49:40o el déficit habitacional.
49:42Por supuesto, una vez escuché al señor Stanley Motta decir
49:46que no se consiguen empresas exitosas en ambientes sociales inestables.
49:52No es la palabra, más o menos así, inestables.
49:55¿De qué vale tener mucho dinero?
49:57Tienes mucho dinero, como bien señala Alfonso,
50:00y la situación social que estás generando es tan grave
50:04que no lo puedes disfrutar.
50:06Te tienes que mudar a otro país a disfrutar las inversiones que tienes en este país
50:10porque el riesgo social es demasiado alto.
50:12Exactamente.
50:14Entonces, para eso se supone que existe el Instituto de Planificación.
50:19Sí.
50:21Estamos tomando medidas.
50:23Yo no sé si existe, por cierto.
50:25Existe, pero no se oye mencionar para nada.
50:31Entonces, se están tomando medidas que no tienen la visión global
50:38como país de qué va a generar cada una de esas medidas que se está tomando.
50:45Y eso es peligroso.
50:48No podemos actuar de acuerdo a lo que yo creo
50:55o porque yo siento que tengo el poder, lo voy a hacer
50:59cuando las consecuencias a la vuelta de la esquina son terribles.
51:04Solo quisiera agregar, yo sé que ya tenemos que cerrar este tema y el bloque,
51:08pero solo quisiera agregar que hay un banco de desarrollo hipotecario
51:12que yo siento que no se está oscilitando en la medida que lo puede.
51:15Ya existe la institución y en vez de pagarle 10.000 dólares a las promotoras,
51:20sencillamente lo metemos el presupuesto del banco de desarrollo
51:23y que de ahí salgan los préstamos.
51:25Pero bueno, eso requeriría inteligencia que está en escasez en este país.
51:28Y además, estoy viendo aquí el tarifario nominal de la superintendencia de bancos
51:33y la caja de ahorros.
51:35El banco de la familia panameña no tiene la tasa más baja hipotecaria.
51:38Entonces, cuál es el chiste?
51:40O sea, a ver qué sirve tener el Banco Nacional de Panamá y la caja de ahorros
51:42y venderla a la población que son sus aliados y sus amigos
51:46cuando le cobran dos o tres puntos porcentuales por encima
51:50de lo que la población necesitaría.
51:53Y si no recuerdo mal, en teoría,
51:55la creación de la caja de ahorro fue presidente para eso,
51:58para facilitar la construcción de viviendas para los sectores humildes
52:02con el apoyo del Estado.
52:04Y hoy día no tienen la tasa más barata del mercado.
52:06Y hay que decir que el énfasis del presidente,
52:09que también lo ha dicho, es bancarizar a toda la población.
52:12Y cuando yo lo escuché decir
52:15que todo panameño debería tener una cuenta de banco,
52:18pero para que todo panameño tenga una cuenta de banco,
52:20también todo panameño tiene que tener un ingreso.
52:22Porque qué vas a poner en la cuenta de banco?
52:24Yo soy un defensor de la inclusión financiera.
52:26Hemos escrito y investigado sobre el tema.
52:28Y una vez yo hice una conferencia afuera del país
52:31y preguntaba a una persona.
52:33Está bien la inclusión financiera,
52:35pero es para que la gente pueda desarrollar de mejor manera
52:40sus aspiraciones o necesidades,
52:44o sencillamente para que el banco los alcance más
52:46y le pueda prestar dinero. Y ya.
52:49Es un tema. Vamos al cambio, no?
52:52Sí, lo que lo que sí, vamos a la raya,
52:54vamos al cambio cuando regresamos ya a los últimos comentarios
52:56aquí en veces periodistas, el análisis profundo,
52:58diferente que los pone el día. Ya regresamos.
53:04Vamos a entregar.
53:09Estamos ya en los últimos minutos de mesa periodista,
53:11el análisis profundo y frente que los pone el día
53:13sencillamente para aprovechar el tiempo.
53:15Tú quisieras concluir y luego nuestro invitado.
53:17No creo que. Bueno, como siempre,
53:19tuvimos expectativas mayores que la capacidad que nos da el tiempo.
53:22Y se nos quedaron varias cosas en el tintero,
53:24pero creo por la cantidad de comentarios
53:26que mandan nuestros oyentes a nuestra línea de WhatsApp,
53:29que los temas que hemos tratado hoy
53:33le han interesado mucho a nuestra amable audiencia.
53:36Un buen plato de arroz.
53:38Es correcto. Hasta es desayuno.
53:41Alfonso Lente desayuna con arroz.
53:43Sí, llamo nuevamente la atención.
53:46Se necesita que el Ministerio de Economía y Finanzas
53:52o el Instituto de Planificación,
53:54que es un comité de piedra últimamente en estos temas,
53:57miren de manera integral el efecto sobre la economía
54:02de todas las medidas que se están implementando.
54:07Tanto económica como socialmente.
54:11Si no, volveremos a repetir la historia
54:15que vimos en noviembre del año pasado.
54:17Muy lamentable para todos.
54:20Bueno, con esto llegamos al cierre del programa.
54:22Espero que lo hayan disfrutado.
54:24Muchas gracias a nuestro invitado y amigo del programa,
54:26el profesor Raúl Morera.
54:28Gracias por invitarme. Un honor siempre.
54:30Muchas gracias, Fernando Martínez.
54:32Saludos a nuestros oyentes.
54:34Y, sobre todo, muchas gracias a ustedes, nuestro querido público.
54:35Están aquí en Mesa Periodistas
54:37el análisis profundo y diferente que los pone al día.
54:39Disfruten su arroz hoy.