Impacto de la descentralización y la creciente falta de fondos en las juntas comunales. Reciente eliminación de subsidios que ayudaban a la adquisición de viviendas. Cómo esta decisión está influyendo en el mercado inmobiliario y qué opciones tienen los ciudadanos para enfrentar esta nueva realidad.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:19Buenos días Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día hoy en nuestra edición de miércoles once de septiembre.
00:28Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación, como siempre los invito a que entran a NuevaNación.com a ver lo más reciente de nuestra cobertura educativa y también de datos y financiera allí.
00:36Nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio, nos pueden seguir en arroba TVN Radio 965, tanto en X como en Instagram y las demás redes sociales.
00:44Les recuerdo que siempre pueden revivir las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas, como la del programa de ayer, que quedó excelente, entrando a YouTube y Spotify y buscando Mesa de Periodistas.
00:54Hoy en el programa tenemos diversos temas de enorme interés nacional. Primero estaremos hablando sobre la situación actual del proceso de descentralización, en particular la posible falta de fondos para el financiamiento de las distintas juntas comunales a lo largo de todo el país.
01:08También estaremos hablando sobre la situación de vivienda en el país, en particular la eliminación de algunos subsidios que hasta ahora habían sido parte, no voy a decir esencial, pero parte común del proceso de adquisición de vivienda en el país.
01:20Y también algunos comentarios al cierre sobre temas locales internacionales que están dando de qué hablar, entre ellos el debate presidencial estadounidense que tuvo lugar la noche de ayer a las 8 de la noche hora de Panamá.
01:31Presentados los temas les presento a quienes están conmigo el día de hoy, tengo el gusto de que me acompañen Fernando Martínez, buenos días.
01:36Buenos días, saludos a nuestros oyentes.
01:38Y también siempre un gusto que esté en cabina Nicanor Alvarado, buenos días Nicanor.
01:40Gracias por la invitación, buenos días.
01:42Bien, el primer tema de agenda es descentralización, así que sin más Fernando, el micrófono es tuyo.
01:46Bueno, ayer el Ministerio Público anunció que había iniciado algunas de oficio y otras no, otras por denuncias, algo así como 19 investigaciones alrededor del tema de las juntas comunales que administraron recursos de la llamada descentralización,
02:11recursos que suman varios centenares de millones de dólares otorgados por la entonces Dirección de Descentralización del Estado a juntas comunales.
02:25El fenómeno general, por decirlo de alguna manera, ha sido que en muchas juntas comunales ha habido un recambio de autoridades y los nuevos jefes de las juntas comunales, la mayoría de ellos representantes de corregimiento, en algunos casos son concejales,
02:48han llegado y han encontrado que los archivos, que las computadoras, que el registro de gastos, que toda información sobre todo recurso, toda gestión realizada en la o en las administraciones pasadas, no existe.
03:10Entonces, digamos, en primer lugar, es más, el Ministerio Público acaba de presentar como una iniciativa legislativa, yo me refería a eso en estos días, un cambio a la ley, al código penal para modificar un artículo para que considere dentro de los delitos de la administración pública este tema,
03:35aunque ya existe en nuestro código penal una forma de sancionar estos delitos, pero curiosamente, también lo he dicho aquí, la mayoría de los delitos contra la administración pública, peculado, peculado, todos esos temas tienen, por un lado, pocas sanciones y mecanismos que al final,
03:58por ejemplo, en los casos de alto perfil, prácticamente todos los temas de peculado, o sea, apropiación indebida o mal uso de los recursos del Estado, todos prescribieron, o sea, no hay en el país, hay personas condenadas por blanqueo de capitales, sí, porque las penas son un poquito mayores,
04:16pero los delitos contra la administración pública, nuestro código penal, no tienen una sanción que se corresponda al enorme daño que eso representa para la economía y las consecuencias sociales de usar mal el dinero del Estado, porque no es solamente que se llevaron el dinero para otro lado, para su casa, para donde sea,
04:38sino lo que ese dinero puede o pudo representar en beneficios sociales, económicos para la población, etcétera, etcétera. Entonces aquí hay un problema estructural y un problema también de la justicia, pero yo quiero ir más allá.
04:56Se supone que el 15 de agosto el presidente Mulino dio un plazo a la dirección de contrataciones públicas para que algo así como 754 juntas comunales que habían recibido dinero de la descentralización entregaran sus informes.
05:20Correcto. Sobre el primer caso, si hay una junta comunal que no recibió dinero, no importa, igual tiene que tener al día sus cuentas y sus gastos, etcétera.
05:30Pero ya porque la forma en que se usa el dinero público e información pública y no tenerla es una es no tener la información, una apropiación de algo que debe ser público, pero a eso se agrega otro problema.
05:45El problema de cuando se te ha dado dinero y entra, entra, no sé, una transición, un cambio y para evitar. Bueno, yo no puedo decir que en todos los casos para evitar el dejar evidencia sobre el mal uso del recurso, lo que hacen es que se desaparece toda, toda contabilidad.
06:10Y hay formas en nuestro Estado para llevar la contabilidad pública que debe ser respetada. Obviamente también esto implica un gran, un serio problema de parte de los organismos de control, principalmente la Contraloría General de la República.
06:26No puede ser que se hayan otorgado cientos de millones de dólares a juntas comunales y que la Contraloría General de la República, ahora que tiene una ley que le permite discrecionalmente archivar lo que lo que quiera, la Contraloría General de la República diga Bueno, yo no tengo vela en ese entierro.
06:46Entonces ahora estamos en este en este entuerto de determinar si hubo o no y de qué y de qué cuantía y de qué forma hubo dolo en el manejo de recursos del Estado con respecto a las llamadas juntas comunales.
07:03Bueno, todavía no, todavía queda tiempo para que estas juntas comunales presenten y alcaldías presenten estos informes, pero tomando en cuenta el porcentaje del universo que lo ha presentado.
07:15Sí, es como el 5 por ciento de las juntas comunales y ya el tiempo se agotará en 60 días para presentarlo. Todo nos indica que evidentemente algunas autoridades, muchas de ellas creen que van a poder navegar con total impunidad frente al despilfarro espantoso que vivió este país con la descentralización paralela.
07:34Ahí están los datos de la Autoridad Nacional de la descentralización que habla que se entregaron como se entregaron al menos 112 millones de dólares. Uno puede entrar ahí, poder ver, poder revisar en qué juntas comunales y alcaldías fueron a parar los dineros y poder cotejarlo contra los a las autoridades que sí presentaron los informes.
07:54Es decir, las comunidades pueden saber si su representante actual que se religió o su ex representante presentó o no presentó la documentación que sustenta a dónde fue a parar ese dinero.
08:04Dinero que además, bueno, en teoría era para inversión, pero que el gobierno pasado permitió que se pudiera redireccionar por efectos de la pandemia para funcionamiento.
08:16Y ya vimos la fiesta que hicieron algunas autoridades locales con esos fondos. Y esto también nos conecta con un siguiente tema, que es lo que está pasando en algunos municipios como el municipio de Panamá.
08:26Hay un conflicto entre juntas comunales y el alcalde Mayor Misrachi, porque las juntas comunales se están quejando de que no tienen fondos para funcionar ni para invertir.
08:35Ni siquiera para pagar las planillas. En algunos casos ni siquiera para pagar planillas. O sea, los dos trabajan.
08:40Y cuando hablamos de planillas, no siempre estamos hablando de la planilla gorda que no se mueve, que es de botellas.
08:45Planilla con lo que funciona la junta comunal, con lo que puede recibir a un vecino de una comunidad, con lo que pueden pintar, pueden limpiar un parque que está lleno de desmonte.
08:58Ayer vi la intervención del diputado Betzeray Richards. Ya antes había referido al tema a la diputada Walquiria Chandler. El vicealcalde le ha respondido a Betzeray Richards que no se desembolsa los fondos por una decisión de la Corte Suprema de Justicia,
09:15porque él como ciudadano había presentado un recurso en contra de una decisión del Consejo Municipal anterior de utilizar todo el fondo de 2024 en los primeros seis meses del año. Y eso fue a la Corte Suprema. La Corte Suprema lo detuvo.
09:30Pero la realidad es que ya pasaron esos seis meses y era una suspensión provisional. Es decir, hay sustracción de materia aquí ya. La razón por la cual el caso fue a la Corte ya murió, porque ya pasó el tiempo. Y al final no pudieron utilizar la partida anual durante la primera mitad del año.
09:47Pero el señor Fábrega, que supongo que es el exalcalde Fábrega, o quien sea que haya decidido utilizar dinero para el cual no estaba autorizado, igual tiene que responder por eso.
09:59Esa es otra historia, sin duda alguna. Pero lo que creo es que argumentar que la Corte…
10:05Porque la ley de presupuesto, que es la que establece eso, es una ley de la República y todas las autoridades de este país están obligadas a cumplirla.
10:12El punto es que hasta que la Corte falle, que podría ser en el 2040, podrían irse diciendo no puedo dar fondos de funcionamiento porque hay un proceso contra la decisión de utilizar los fondos de inversión del 2024 en la primera mitad del año.
10:26O sea, señor, ya estamos en septiembre. Es decir, las autoridades locales necesitan poder arrancar. Es parte de su trabajo y no puedes trabajar si no hay fondos.
10:35Y creo que eso está generando, entiendo que está generando unas ronchas importantes políticas y también operativas en las juntas comunales.
10:42Sinceramente, sin fondos es difícil. No podemos partir asumiendo que todo el mundo va a utilizar el dinero público para despilfarrarlo.
10:52Yo quiero vincular… Disculpa, Alfonso.
10:54No, no te preocupes.
10:55Hablamos primero del tema de la descentralización de las juntas comunales. Tú hablas del tema de la alcaldía de Panamá. Yo quiero vincularlo a un tercer caso, que es el caso de las vigas del Puente de las Américas.
11:09Claro.
11:10Lo que yo llamo la falta de control en los bienes del Estado y en el uso de los recursos del Estado ahora se traslada a un tema de que resulta que 600 vigas que miden entre 20…
11:30O sea, que hay unas de tamaño de 20 pies y otras de 70 pies…
11:34A eso me explota la cabeza. En metros yo lo voy a buscar.
11:37Que todas pesan un total de 1800 toneladas, las 600 vigas, compradas hace más de 10 años en la administración de Ricardo Martinelli, han desaparecido.
11:52Solamente hay constancia, de nuevo, como el Estado lleva el control de su inventario, de sus bienes.
12:01Todo eso está reglamentado. No es que estamos al principio de la república y que las reglas no existen. No, todo está reglamentado.
12:10Todas las instituciones están obligadas a tener un inventario de bienes. Todas están obligadas a llevar incluso un registro de depreciación.
12:19Y hay mecanismos para que cuando tú decidas que esos bienes no tienen un valor puedan ser descartados.
12:29Es un proceso altamente burocrático.
12:31Que ni fácil es.
12:33Entonces, por eso es que tenemos patios de instituciones del Estado con centenares de chatarras tiradas porque las instituciones no consiguen…
12:42Porque además hay un proceso que se le pone una plaquita a cada bien y esa plaquita tiene un número.
12:49Ya en el mundo de la inteligencia artificial, en vez de una plaquita debería ser un código de barras.
12:55Y esa plaquita que es la forma de llevar el inventario de bienes del Estado debería existir en cuanto tema o todo lo que se compre con fondos del Estado.
13:06La pregunta es si eso existe, si eso funciona.
13:08No, no. Nada más tenemos que ver los llamados patios que son botaderos, criaderos de mosquitos de muchas instituciones públicas.
13:23Incluyendo este que nadie ni sabía que existía en Farfán, al otro lado del canal de Panamá.
13:32Pero resulta, porque esto viene a colación con el tema de las juntas comunales y el uso de los recursos.
13:41Esto viene a colación porque en una declaración del asesor legal del Ministerio Público actual
13:47dijo que de las 699, creo, o no recuerdo, un poquito más de 90, fueron distribuidas a juntas comunales.
14:00Y cuando le preguntaron a cuáles, dijo no sé.
14:04¿Y cómo? Tampoco.
14:08Y creo que hay una pequeña cantidad que sí de estas vigas, cuyo costo sería algo así como 3 millones de dólares a razón de como promedio 5 mil dólares cada una.
14:23Ahora, yo tampoco sé si ese es el valor actual, porque eso lleva más de 10 años ahí.
14:28Y yo no sé si las personas que se llevaron eso y que no se la pudieron llevar en el maletero de un Volkswagen.
14:37Las personas que se lo llevaron, se la llevaron porque iban a hacer un puente en las Américas en otro lado o simplemente la iban a vender como chatarra.
14:46Nada de eso se sabe. Ahora tenemos el dolor de cabeza de investigar qué pasó.
14:51Es más, yo ni siquiera sé si esa compra hecha en la administración de Ricardo Martinelli era una compra necesaria.
14:58Porque si era necesaria, porque está ahí tirada.
15:01Claro, claramente no lo es. Eso me recuerda.
15:03Porque estaba, porque desaparecidas están.
15:05Desaparecidas están, correcto.
15:07Eso me recuerda a los aeropuertos que construyó el señor Ricardo Martinelli y que ahí están sin que ningún avión les aterrice.
15:15Y en el momento dijeron que eran necesarios, pero la necesidad nunca, para mí nunca fue demostrada.
15:23Y todavía ese es un dolor de cabeza para el gobierno que venga.
15:26Este y el que viene y el que viene. Yo entiendo que hay una intención de hacer algo con eso n cantidad de años después.
15:33Pero esto todo sirve para entender la maraña que constituye el pésimo modelo de gestión que tiene el Estado panameño.
15:44Ahí es donde yo quiero llegar.
15:46Y a donde quiero llegar es si alguien en este país está pensando en que el tema de la famosa reforma del Estado no es simplemente un tema de cambiar la constitución de la República.
16:02Nosotros necesitamos un Estado que sea eficaz y que sea eficiente.
16:10Y cuando digo eficaz, me refiero a la capacidad del Estado de lograr objetivos y que esos objetivos puedan ser definidos.
16:19¿Cuál es el objetivo de invertir en X o Y cosas?
16:24Al final debe ser el bienestar de los ciudadanos. Ese es el objetivo central.
16:28Resolver el tema de la pobreza y la desigualdad, de la crisis sanitaria, de la falta de agua. Esos son los objetivos.
16:37Y cuando me refiero a la eficiencia, me refiero a si, tenida las capacidades, suponiendo que este sea un requisito, tenemos entonces los recursos y los medios para lograr esos objetivos.
16:52Y yo siento que esto es una pieza de colosal importancia en la propuesta cualquiera que ya sea de reformar al Estado.
17:02No puede ser nada más cambiar la constitución. Tiene que ser modernizarlo, ponerlo en condiciones de que cada sentado y que cada persona que trabaja en el Estado tenga una función.
17:16Es impresionante cómo los corruptos logran reinventarse con cada norma que intenta bloquearles el camino.
17:26Cuando se derribaron las partidas circuitales, había nacido el proceso de descentralización entendiendo que había un problema, que el gobierno central era el que definía cómo y cuándo se invertía en los gobiernos locales,
17:40minando la independencia que deben tener y también centralizando los recursos en las poblaciones más urbanas frente a lugares muy lejanos.
17:50Y cómo se han reinventado todas estas fórmulas para despilfarrar ese dinero que entraba para generar una respuesta.
17:58Y esto me recuerda, y lo conecto con un tuit ayer del PRD que sustentó con un video de Benicio Robinson en el Pleno, haciendo una comparación sobre cómo los diferentes gobiernos postdictadura habían dejado el porcentaje de endeudamiento frente al PIB.
18:19Y lo que decían era que el PRD era el partido que más eficiente ha sido en manejo de la deuda panameña.
18:28Y decía, muy engañosamente, que la deuda PIB de la última administración PRD, la de NITO, fue 37%.
18:37A mí me escandalizó tal nivel de atrevimiento, porque las cifras lo desmienten, pero abiertamente.
18:46Bueno, en diciembre pasado, un informe del MEP dice que en diciembre pasado era 55.2%, sin contar los 6 mil millones de dólares de llave en mano.
18:57Es decir, creo que se ha tejido toda una cultura.
19:00En el llamado sector público no financiero.
19:04Y el sector público no financiero, sumemos.
19:06Que ha contraído deudas. Por ejemplo, el aeropuerto Tucumén tiene deuda.
19:10Y yo me pregunto, bueno, y la deuda del aeropuerto, si al aeropuerto le llegara a pasar algo, ¿quién la va a pagar? La tenemos que pagar todos.
19:17Pero se ha tejido tal nivel de impunidad y de un periódico, una estela rampante de corrupción alrededor de cómo se manejan estos fondos.
19:28Después que hubo esta estructura para redireccionar fondos de la descentralización sin ningún sustento, fuera de los márgenes de la ley que se creó para determinar cómo se traspasaba el dinero.
19:44De unas cantidades vergonzosas, vulgares.
19:47Encima, muchos de ellos no quieren rendir cuentas.
19:50O sea, desafían a las nuevas autoridades que piden un plazo para que lo hagan.
19:56Y encima nos dicen que han sido el gobierno que menos nos ha endeudado desde el fin de la dictadura.
20:01Lo cual es falso.
20:02Lo digo, pero solamente hay que revisar las cifras que su propio gobierno subió en la página del Ministerio de Economía y Finanzas.
20:10El informe de diciembre del 2023, para encontrar que no se parece ni un poquito esa información a lo que ellos dijeron antes.
20:17O sea, es penoso.
20:19Y luego lo sumas con que perseguir el delito de corrupción, por ejemplo, en Panamá, no es rentable para la justicia.
20:24Porque solo tiene cuatro años de prisión.
20:26Más tiempo tardas investigando que lo que tardaría la persona en prisión si fuera declarada culpable.
20:32Y que además, por corrupción, puedes hacer un cambio de pena porque son menos de 60 meses.
20:37O sea…
20:38¿De qué estamos hablando?
20:40¿De qué estamos hablando?
20:41Para avanzar, tenemos que identificar los huecos que están generando estas fugas impresionantes y ridículas de dinero.
20:49Y todas estas puertitas que permiten que esto no sea eficiente, corregirlas.
20:54Porque si no, es que no importa la reforma fiscal que hagamos y hay que hacerla.
20:58No importa si se amplía la base tributaria.
21:00No importa lo que quieras hacer.
21:02Se va a ir nuevamente al hoyo negro.
21:04O sea, si el funcionario es corrupto, no importa cuánto le pagues, se lo va a robar.
21:08Quiere decir la estructura en general.
21:10Pero yo creo que hay un problema sistémico.
21:12Lo hay. Y yo diría que es cultural.
21:14Yo digo que esto es un tema cultural que tenemos los panameños.
21:17Y usualmente lo excusamos diciendo, no, es un problema del gobierno.
21:20Pero no, es la misma gente la que está eligiendo a ladrones y a corruptos que violan los acuerdos democráticos que se establecen con la población.
21:28Yo argumentaría que la responsabilidad principal de defender la casa de un ladrón es del dueño.
21:33Sí, tú puedes llamar a la policía, lo que sea.
21:35Pero si se te mete un ladrón a la casa, tú tienes que sacar tu pistola y defender tu hogar, pues.
21:39Entonces, ¿quién tiene que defender el erario?
21:41Debe ser la misma ciudadanía.
21:43No estar esperando a que llegue la contraloría.
21:45Por eso es un cambio cultural que tiene que existir en los panameños de decir, si yo te voy a pagar impuestos, tú me tienes que dar el valor total de regreso.
21:52No quedarte con un 20%, como tu diezmo, perdón, sería el 10%, en este caso una veintena, para poder resolver.
22:00Quería agregar solo unos puntos.
22:01Las vigas son de 6 metros, en métricos, nada más para que la gente que usa metros tenga una idea.
22:0520 pies creo que tú dijiste.
22:06Entre 20 y 70 pies.
22:08Ah, bueno, entonces es mucho más de 6 metros.
22:11Eso que mencionaste de los QR, eso es esencial.
22:15Y por ejemplo, por eso yo argumentaba la otra vez que sí.
22:18Sí, es verdad, ya no se usa el código de barra, ahora se usa el QR, correcto.
22:22Pero es digitalización.
22:23Pido disculpas.
22:24No, no, no, es digitalización al fin y al cabo.
22:25Es cierto que todo bien público debería tener un código QR que nada más se escanea, se ve la fecha de compra, se ve cuándo se lo he trabajado.
22:31Exactamente, de dónde está, cuánto costó.
22:33Y por eso yo argumento que si digitalizáramos varias de las funciones del Estado, podríamos reducir la planilla por 50 mil funcionarios.
22:39Por ejemplo, miren el tema del municipio.
22:41Ok, para que estamos imprimiendo placas en metal como si fuera la edad de los cavernícolas.
22:45Ok, te pone un código QR en el carro, tú pagas en el banco en línea y ya cuando el policía escanea el QR dice.
22:51Ah, tú pagaste tu placa, ve para adelante.
22:53No hay razón para que una persona tenga que ir al municipio, tenga que encontrarse con alguien.
22:57Hayan seis funcionarios que uno le pasa la placa al otro para que te la den a ti.
23:01O sea, la verdad, el Estado se usa como una agencia de empleo.
23:04Y que existan corruptos que te trasladen a ti multas que tú nunca has cometido, de por falta que nunca cometiste.
23:12O sea, cuando la corrupción va es porque va.
23:15O sea, yo conozco aquí en la empresa de personas que han tenido que ir a litigio porque le pusieron una multa,
23:24porque no sé, en Chiriquí y la persona en ese mes en el que le pusieron la multa nunca había estado en Chiriquí.
23:31O sea, y cosas que realmente escapan a la comprensión.
23:35Yo creo que el problema es la impunidad.
23:38Totalmente de acuerdo.
23:39Que no les pase nada.
23:40Y que una cosa que parezca tonta, ojo, el Estado tiene que lidiar con corrupciones mucho más graves que una multa mal puesta.
23:49Pero eso no debe ser argumento como para no perseguir a quien ponga una multa mal.
23:55Y eso lleva precisamente al punto que yo quería hablar de todo este tema de la descentralización.
24:00¿Cómo es posible que entre la alcaldesa de San Miguelito o un nuevo alcalde y diga,
24:04espérate, me dejaron sin sistema, sin plata, sin flujo, sin operación?
24:07No, no, no.
24:08Hay que agarrar al alcalde anterior y meterlo preso para mandarle un mensaje a la sociedad.
24:12El alcalde anterior no pagó ni las cuotas del Seguro Social.
24:16Las cobró y no las pagó.
24:17Ahora, yo estoy hablando de cualquier oficial que haya dejado mal la cartera debe ser investigado.
24:23Porque aquí se habla mucho que el sistema penitenciario tiene que resocializar.
24:26Pero la función esencial de la justicia y el sistema punitivo es castigar a la persona, hacer que sufra
24:31y mandarle un mensaje a la sociedad de si tú haces lo que esta persona hizo,
24:35vas a pagar exactamente las mismas consecuencias que esta persona.
24:38Pero en Panamá vemos que los ladrones se están manejando su carrazo,
24:41la están pasando bien, están viajando, están gozando.
24:44Entonces la gente dice que, bueno, voy a ser ladrón, porque la verdad,
24:46esa es la profesión más exitosa que existe en este país.
24:49Por eso argumento que es un cambio cultural, porque de nada va a servir que tengamos un buen contralor, etc.
24:54La población sigue enviando a la asamblea a personas que solo están ahí para minar sus propios intereses.
24:59Y la prueba de eso es que, consideren esto,
25:02en el año 2000 la población de Panamá estaba cerca de 3 millones de personas
25:06y el PIB por debajo de los 15 mil millones.
25:09La población ni siquiera se ha duplicado, estamos en los 4 millones.
25:12El PIB se multiplicó 6 veces.
25:15Y la calidad de vida de los panameños no ha mejorado sustancialmente.
25:19De hecho, en algunas situaciones está incluso peor.
25:22¿Qué ha pasado con esa explosión de 6 veces del valor de los panameños
25:25y la población solo ha crecido un millón? ¿Se la han robado?
25:28No, no. Ahí tienes un problema sistémico.
25:31Una sociedad que genera desigualdad.
25:36Totalmente de acuerdo.
25:37Pero la inversión que hacemos para resolver esa desigualdad...
25:41O sea, la diferencia numérica que tú estás estableciendo no es igual
25:46en la cantidad de dinero que todos los ladrones del Estado se hayan podido robar.
25:51No, sin duda.
25:52Pero lo que yo argumento es que incluso si yo le di la plata al funcionario
25:55y el funcionario ejecutó el proyecto entre comillas
25:58con mala calidad, bajos recursos, desinterés,
26:02parte de la plata se perdió, las vigas nunca se usaron.
26:05Entonces eso es un robo porque hicimos la inversión,
26:08pagamos 100 millones de dólares, nada más recibimos 20 millones de valor.
26:11¿Y qué pasó con el resto del dinero?
26:13Se perdió en tonterías.
26:14Lo primero que diría es que no es que se multiplicó por 6 el valor de los panameños,
26:17sino el valor de lo que produce esta sociedad.
26:19Exacto.
26:20Bueno, eso fue lo que dije.
26:21El proyecto Interno Bruto se multiplicó por 6 veces.
26:23Pero lo segundo es que probablemente...
26:24Está bien, o sea, se multiplicó y se invirtió más,
26:26pero probablemente en lo que invertimos no era lo que nos iba a generar...
26:30Eso es un delito.
26:32Eso es un delito.
26:33Sí, pero a veces tiene más que ver...
26:34Tiene incluso que ver con la mirada que tenemos como sociedad
26:37de nuestro desarrollo y del mundo.
26:39Por eso digo que es cultural.
26:40Es una sociedad que antepone el cemento,
26:42o sea, que cree que la única manera de crecer es poniendo cemento...
26:46Edificio.
26:48O sea, ¿qué otra cosa va a salir?
26:50Totalmente acuerdo.
26:51Si no invertimos en lo intangible, pues.
26:53Entonces, como por ejemplo tener una mejor justicia que garantice...
26:56Correcto.
26:57Hermano...
26:58Que no hay impunidad.
26:59Que pasados...
27:00Si hay un proceso que se pone para que un consejo municipal
27:03no utilice fondos del año en 6 meses,
27:06o sea, que antes de los 6 meses se resuelva,
27:09y no pasa que pasamos a la segunda mitad del año
27:11y ese proceso no está resuelto y se argumenta ese caso
27:14para que las juntas comendares no puedan utilizar
27:17el resto del dinero que necesitan para operar.
27:19Justo escuché recientemente un caso llamado Prados del Este
27:22que tomó más de 17 años de resolverse.
27:25Viejo, si eso iba a decir.
27:26Entonces, ese es el tema.
27:27Entonces, ah, pero cuando tú te estás intentando acusar
27:31y no tienen la prueba idónea,
27:33ahí sí la justicia rapidito que resuelve.
27:35Ay, no, y hay que refrendar el contrato para esta gente
27:37que es el hijo de lo que sea.
27:39En tres días tienes tu contrato refrendado.
27:41¿Me explico?
27:42Ese ejemplo que tú pusiste es uno en el cual la impunidad
27:46no solamente beneficia a exfuncionarios
27:51o funcionarios del Estado.
27:53Porque Prados del Este, recuerdo yo,
27:55fue el caso de una empresa que construyó un terreno
27:58en un área totalmente inundable.
28:02Y al final todo se inundó y las casas no...
28:05Y creo que hoy está muerto.
28:07Y yo no sé si eso terminó con una condena a alguien.
28:11La verdad es que ahora mismo no lo recuerdo.
28:13Quiero decir, ya que estamos hablando de justicia
28:17y todo lo demás, que lo que ha pasado
28:20ahora nos plantea el reto impresionante
28:23de que si en 60 días los 700 no sé cuántas juntas comunales
28:29no entregan los informes,
28:32eso va a significar que vamos a tener que destinar
28:37importantes recursos que deberían servir
28:39para perseguir otros temas,
28:41para investigar 700 juntas comunales
28:45que no cumplieron con las normas esenciales y básicas
28:48de manejo de recursos del Estado.
28:50¿Con lo que significa eso?
28:51¿Eso qué significa?
28:52Que vamos a empantanar en una súper gigantesca investigación
28:57y que posiblemente al cabo de los años
28:59termine prescribiendo,
29:01porque los delitos contra la administración
29:03son los que más rápido prescriben.
29:05O sea, los diputados han hecho ley
29:07contra la corrupción que prescriben primero
29:10y que tienen penas muy pocas.
29:12¿Por qué será?
29:13Ya tenemos que pedir el cambio.
29:15Mi último punto nada más sería decir
29:17si nuestros niños y niñas crecen en este país
29:19viendo a los ladrones del erario
29:21gozar y triunfar y tomar Macallan y gozarla,
29:24pues estamos generando la impresión de que
29:27robarle a la nación es una forma legítima
29:30de vivir en este país.
29:31Y de hecho lo es, lo es, lo es.
29:33Y eso es un tema de autoestima,
29:35y también de cultura no solo punitiva,
29:38sino también de valorar los recursos
29:40que tanto sudamos y tanto trabajamos.
29:42Porque incluso el canal de Panamá,
29:44esos son panameños que están trabajando en el canal,
29:46no desperdiciarlo en unas vigas
29:48que no se usaron nunca y luego desaparecieron.
29:50Unas estatuas de bronce que desaparecieron
29:52y nunca nos enteramos qué pasó.
29:54O sea, la verdad es que ya hasta damos vergüenza como país
29:56en que ni siquiera tenemos la capacidad
29:58de mantener control de nuestros propios recursos
30:00y es como si vinieras a la iglesia
30:02y está llena de toda la chatarra vieja
30:04que nunca nos hemos interesado en atender o cuidar.
30:06La verdad da vergüenza
30:08y los panameños tenemos que mejorar esa situación
30:10porque o si no,
30:12sencillamente toda la inversión que hagamos
30:14en el sector público por nuestro beneficio social
30:16no va a terminar en nosotros mismos.
30:18Voy a pedir el cambio y cuando regresamos mucho más
30:20aquí en BC Periodistas,
30:22el análisis profundo y frente que nos pone el día.
30:24Ya regresamos.
30:32Y ya estamos de regreso en BC Periodistas
30:34en el análisis profundo y frente que nos pone el día.
30:36Les recuerdo a Elsa Alfonso Rimaldo, me acompaña Fernando Martínez,
30:38también Nicanor Alvarado, a quien le paso la palabra directo
30:40para empezar a hablar sobre la situación de vivienda en el país.
30:42Nicanor, por favor.
30:44Bueno, hace poco el presidente de la República
30:46anunció que se iba a suspender
30:48el programa del bono solidario
30:50en el que el gobierno
30:52paga o aporta
30:5410.000 dólares
30:56y se le aplica el precio de la vivienda
30:58que cuestan menos de 70.000 dólares.
31:0070.000 dólares o menos.
31:02Porque argumentando que no hay
31:04dinero para pagar ese fondo.
31:06El ministro de vivienda
31:08dijo hace poco en la asamblea
31:10que debían 60 millones de dólares
31:12a las promotoras que aplicaron a ese programa
31:14pese a que el gobierno
31:16pasado, en abril, dijo que había solicitado
31:18un crédito extraordinario
31:20por 86 millones de dólares
31:22para que el Ministerio de Vivienda cancelara estas deudas.
31:24Acompañado de ese anuncio
31:26el presidente también advirtió
31:28su intención de que se modifique
31:30la ley de interés preferencial
31:32para bajar los topes.
31:34Yo creo que a propósito de eso
31:36es un golpe para quienes
31:38adquieren
31:40un presupuesto para adquirir una vivienda
31:42de menos de 70.000, aunque
31:44esas viviendas
31:46están particularmente en la ciudad
31:48son viviendas muy distantes
31:50en entornos muy complicados
31:52y seguramente de muy baja calidad.
31:54En el interior es una cosa diferente.
31:56Evidentemente les golpea
31:58pero yo también creo que
32:00ya habían promotoras lucrando
32:02hace muchísimo tiempo
32:04de esos 10.000 dólares, o sea,
32:06creciendo artificialmente el precio
32:08de la vivienda, llevándola
32:10incluso, muy pocas viviendas
32:12encuentran de 59.000.
32:14Todas se ajustaban exactamente
32:16al borde que planteaba el gobierno.
32:18Todas costaban 70.000 para aplicar
32:20no todas, pero una enorme mayoría
32:22al bono de los 10.000 dólares.
32:24El sector inmobiliario
32:26lanzó sus luces de alerta
32:28de que esto era grave
32:30seguramente por
32:32plantear el stock de viviendas
32:34que tienen en ese segmento
32:36que se podrían quedar sin vender
32:38y que están buscando
32:40una salida B para que el gobierno
32:42no elimine este fondo.
32:44Sin duda alguna...
32:46Yo leí
32:48una nota del sector inmobiliario
32:50en la que señalaba que eran
32:52más de 4.000
32:54viviendas que estaban en proceso de construcción
32:58y que habían sido autorizadas
33:00previamente por el MIBIOT
33:02porque
33:04yo no conozco la ley, pero parece que
33:06la ley requiere que
33:08las viviendas que están amparadas
33:10o bajo el paraguas del bono solidario
33:12de vivienda sean
33:14previamente autorizadas por el MIBIOT.
33:16No puedes
33:18solo venderla a ese precio y decirle
33:20que el consumidor ve y aplique al fondo.
33:22El proyecto tiene que estar autorizado por el Ministerio de Vivienda.
33:24Y yo sí coincido en el hecho
33:26de que
33:28el bono solidario de vivienda
33:30bueno, que ya no va a existir
33:34debía ser otorgado
33:36como ha dicho Raúl Moreira
33:38y otras personas
33:40a la familia que aspira
33:42a resolver porque el déficit
33:44habitacional es enorme
33:46en el país y esto
33:48vincula a otro tema
33:50que es el tema
33:52de que o las familias
33:54encuentran un mecanismo para acceder
33:56a las viviendas
33:58o
34:00terminan
34:02convirtiéndose en ese factor
34:04detonante de la crisis social
34:06que son las invasiones.
34:08Esta mañana en Noticias AM
34:10se analizaba el tema del agua
34:12y tuvo un diputado de Vamos
34:14explicando los conflictos
34:16que hay alrededor de este asunto
34:18y él señalaba que
34:20un tema central
34:22es el tema de que hay barriadas
34:24que fueron construidas con agua
34:26y después vino una invasión
34:28no sé si adelante, atrás o en el medio
34:30y llegaba y se apropiaba del agua
34:32y entonces la barriada
34:34que además
34:36esto es un problema social
34:38porque los que invadieron
34:40no pagan por el servicio de agua
34:42porque obviamente son invasores
34:44y se conectaron a la brava
34:48Sí, la presión del agua
34:50se fue al piso
34:52y entonces ya no llega a los que
34:54si compraron una vivienda
34:56con el compromiso
34:58del Estado
35:00porque el Estado
35:02les está cobrando
35:04y el compromiso del promotor
35:06de proveerles un recurso que es esencial
35:08para la vida y para su bienestar
35:10entonces esto crea una colisión
35:12De nuevo
35:14tengo que decirlo cada vez
35:16el tema del Estado
35:18y del ordenamiento
35:20territorial juega un rol central
35:22pero yo siento que
35:24cada gobierno llega con su
35:26receta
35:28para resolver
35:30un problema
35:32pero lo que termina poniendo es un parche
35:34que además sea bueno o sea malo
35:36el gobierno que sigue lo va a quitar
35:38para poner su propio parche
35:40y así nos vamos
35:42entonces los problemas
35:44son de nunca acabar
35:46cada vez son más graves
35:48A mi me da pena que estas herramientas
35:50el bono solidario y ya no me voy a referir al interés preferencial
35:52los gobiernos
35:54no aprovecharon y lo utilizaron
35:56como herramientas para premiar
35:58la planificación o para planificar
36:00en lugar de incentivar
36:02la construcción de viviendas en cualquier lugar
36:04a la brava
36:06tú vas a una comunidad que se llama San Diego de Pacora
36:10y hay barriadas que se construyen frente a un arrozal
36:12o sea
36:14con calles, la calle que la conecta
36:16es calle de Tosca
36:18pero cuando vas a ver es un residencial
36:20de cientos de casas
36:22y no uno, son varios
36:24Tosca es piedra y lodo básicamente
36:26y tú te quedas como
36:28a veces es piedra y clinker, piedra y lodo
36:30es un sustrato
36:32y tú te quedas pensando
36:34cómo llegó tanta gente a vivir
36:36aquí
36:38en lugar de utilizar
36:40esos incentivos
36:42esos subsidios como una herramienta para planificar
36:44el territorio, no
36:46y pasa exactamente lo mismo con el interés preferencial
36:48yo creo que
36:50una de las primeras normas que pasa
36:52al gobierno del Aurentino Cortizo
36:54es la de la modificación a los límites del interés preferencial
36:56el interés preferencial
36:58antes se aplicaba solamente a viviendas de 80 mil dólares
37:00cuatro puntos porcentuales de tu
37:02préstamo
37:04y de 80 a 120 mil
37:06dos puntos porcentuales de tu préstamo
37:08el gobierno de Varela eliminó
37:10esos rangos y todo lo que costaba
37:12por debajo de 120 mil dólares
37:14quedó con cuatro puntos porcentuales
37:16menos de hipoteca
37:18empezó toda esta presión
37:20preelectoral del sector
37:22inmobiliario diciendo que
37:24había una cantidad importante
37:26de propiedades sin vender, que había que incentivarlo
37:28que tal y pascual
37:30y el gobierno lo incluye como dentro
37:32de sus promesas y una de las primeras cosas que hace
37:34es llevar el interés preferencial
37:36de 120 mil a 180 mil dólares
37:38no con el mismo vigor
37:40la norma
37:42no te descuenta cuatro puntos porcentuales
37:44si tu adquieres una propiedad de 175 mil
37:46dólares
37:48pero para eso
37:50también lo que hicieron fue
37:52para la gente de 120 mil o menos se redujo el tiempo
37:54a la que le aplican el interés preferencial
37:56a mi eso me pareció
37:58personalmente bastante escandaloso
38:00porque es básicamente agarrar
38:02dinero público
38:04y financiar la tenencia de una vivienda
38:06de 150 mil, 160 mil, 170 mil
38:08180 mil dólares
38:10que aunque el mercado inmobiliario
38:12está empujándose hacia allá
38:14vamos, ¿cuánta gente puede aplicar
38:16una vivienda de ese monto?
38:18entonces no mucho, esto es un dinero que se
38:20utilizó mal, que se direccionó
38:22mal
38:24porque además cuando vienen estas
38:26normas lo que hacen es empujar un poco también el precio
38:28de la vivienda, empiezas a ver precios
38:30realmente
38:32Panamá Oeste es un caso, o sea, en Panamá Oeste
38:34pese a todo el tráfico que hay, pese a
38:36todos los problemas de electricidad, pese a todos los
38:38problemas de agua potable que hay
38:40tú estás encontrando viviendas de 150
38:42150, 130
38:44140, 160, 180 mil
38:46dólares
38:48empiezas a ver como un juego artificial
38:50de los precios, nada que termine de justificar
38:52porque una vivienda cuesta tan caro
38:54y encima que el Estado no haya utilizado
38:56eso no cuesta poca plata
38:58y luego el Estado constantemente tiene problemas
39:00con los bancos porque no les paga lo que les tiene que pagar
39:02no haya utilizado
39:04eso para decir, sabes que
39:06es que la vivienda
39:08subsidiada
39:10van a ser de estas características
39:12a este perfil familiar
39:14y en estas zonas, porque son las zonas en donde yo
39:16puedo proveer agua potable, donde yo
39:18puedo proveer transporte público
39:20por Dios, aquí se hizo la línea
39:22uno del metro, después de la línea uno del metro
39:24se hizo un plan
39:26de sonificación
39:28se me escapa la palabra
39:30creo que es el plot puntual para la línea
39:32uno, para garantizar que lo que estuviera
39:34en la área de influencia, cerca a las estaciones
39:36del metro, fuera
39:38más denso, para que menos gente
39:40usara carros y más gente usara transporte público
39:42fue un fracaso
39:44el primer plan hubo que modificarlo
39:46y el segundo ha sido un fracaso también
39:48porque es que esas herramientas
39:50como interés preferencial, que si bien pudieron haberse aplicado
39:52mejor en estas zonas
39:54se ha dejado
39:56abierto y a mansalva
39:58y ahí entonces, después que tú
40:00ahí pasa diferente
40:02a los 10 mil dólares
40:04que el proyecto tiene que estar inscrito, acá no
40:06simplemente con el precio de venta
40:08aplica, porque aplica o no aplica para el interés preferencial
40:10el interés preferencial
40:12nace como una herramienta del Estado
40:14para incentivar el sector
40:16el mercado de la construcción de viviendas
40:18nuevas, entendiendo que eso
40:20aporta a la economía y todo eso
40:22pero nació hace
40:24poco más de 30 años
40:26pero el mundo cambió
40:28y en lugar de utilizar
40:30eso como una herramienta
40:32solo para incentivar la construcción de viviendas
40:34el Estado también debería
40:36hay todo un mercado interesante de viviendas de segunda
40:38que son absolutamente inaccesibles
40:40para la gente, porque
40:42cuando van a buscar un préstamo
40:44se ofrecen a tasas, a las tasas del mercado
40:46que están en 6. tanto, casi 7%
40:48el préstamo de vivienda
40:50cuando podríamos pensar
40:52en la posibilidad de que
40:54algunas viviendas, sin importar si son nuevas
40:56o de segunda, si están en lugares estratégicos
40:58de la ciudad, que hace falta
41:00población joven, hace falta población así
41:02Betania, por ejemplo, el bono
41:04joven está bastante bajo frente a otros
41:06corregimientos de la ciudad, bueno
41:08ahí podrías alzarlo, ahí podrías
41:10establecer
41:12utilizar estas herramientas para decir
41:14yo quiero poblar mejor este lugar, yo quiero
41:16poner un límite que después de Pacora no siga
41:18viendo vivienda porque está muy lejos
41:20o no ahora, y no se utilizó así
41:22se abrió
41:24se volvió una fiesta, se aumentó el tope
41:26de 120 a 180 mil dólares
41:28y ahora no hay como pagarlo y la ciudad
41:30siguió creciendo como un chicle
41:32pero que además no funciona
41:34ni sabe a nada. Yo solo quería decir brevemente
41:36que de hecho hay un estudio de la Universidad de Panamá
41:38que
41:40comprobó o sugiere fuertemente que
41:42las propiedades en la ciudad están 30%
41:44sobrevaloradas pues, entonces
41:46sigue un tema que el mercado no se ha terminado rompiendo
41:48a eso voy, a eso voy
41:50yo, con el perdón
41:52de
41:54de los amigos libertarios
41:56yo creo
41:58que el Estado ha renunciado
42:00a su rol de planificador
42:02sin duda, es la esencia
42:04de este tema
42:06y sobre el prurito de que
42:08hay que dejar al mercado
42:10definir
42:12como es
42:14el ordenamiento
42:16territorial, pero es que el ordenamiento territorial
42:18la palabra ordenamiento supone
42:20precisamente que no puede
42:22ser un tema de
42:24de libre
42:26¿por qué? porque
42:28el
42:30hay dos elementos
42:32discordantes aquí, uno, el que invade
42:34y que
42:36crea un ordenamiento
42:38territorial totalmente
42:40desordenado, o sea, hay gente que llega a un lugar
42:42y en ese lugar
42:44obviamente, en muchos no se pueden hacer
42:46ni calles porque la forma en que fue ocupada no quedó
42:48espacio, no quedaron las servidumbres
42:50y tampoco
42:52hay servicios públicos, no hay agua, no hay electricidad
42:54y todo se, no, no hay
42:56una escuela cerca, en fin
42:58y todo es complicado
43:00ese es un elemento perturbador
43:02pero el otro elemento perturbador
43:04es basarse exclusivamente
43:06en el lucro y en el valor de la tierra
43:08en el beneficio que
43:10que
43:12que buscan
43:14yo no voy a decir
43:16que una empresa ha cometido
43:18el delito de lucrar porque lucrar
43:20es su razón de ser
43:22por eso es que
43:24tienen entonces que venir la mano al Estado y decir
43:26espérame, si el Estado va a crear la ley de intereses
43:28preferenciales, no lo voy a crear
43:30solamente para generar beneficios
43:32a la empresa, también quiero
43:34ocupar el territorio de una forma
43:36racional y que esa
43:38resolución responda a tales o más
43:40cuáles cosas, eso es lo que vamos a planificar
43:42y ojo
43:44de nuevo
43:46estamos
43:48ante la presencia
43:50de una sociedad
43:52que tendría que asociar estas necesidades
43:54o sea, las necesidades de las nuevas
43:56familias, de tener una vivienda
43:58a las estrategias
44:00o a las políticas públicas
44:02dirigidas, por ejemplo
44:04a formalizar a los informales, que lo hablamos ayer
44:06porque si tú eres un informal
44:08entre comillas
44:10o tienes un pequeño negocio
44:12y tú vas al banco
44:14entonces el banco
44:16te dice
44:18recibo factura
44:20tú quieres un préstamo
44:22para comprar
44:24una casa, una hipoteca
44:26cuáles son tus ingresos
44:28aquí tú pagas
44:30impuestos, tú pagas seguro social
44:32entonces por eso es que
44:34una cosa se concatena con la otra
44:36por eso es que el Estado requiere
44:38una visión integral de los problemas
44:40o sea
44:42la hija de Aramburu Porras
44:44que estuvo aquí ayer
44:46de Fernando Aramburu Porras
44:48fue a regularizarse
44:50a pagarse en el seguro y casi
44:52que terminó desistiendo
44:54porque es complicadísimo
44:56entonces el presidente
44:58Mulino un día dice en su conferencia
45:00que él quiere que todo Panameño tenga una cuenta
45:02de ahorro
45:04hombre pero para que todo Panameño tenga una cuenta de ahorro
45:06en un banco, los bancos
45:08le van a preguntar
45:10y en esa cuenta de ahorro
45:12¿qué tú vas a poner?
45:14para eso tienes que tener ingresos
45:16eso estaría asociado a una estrategia
45:18para fomentar el empleo
45:20y la estrategia de fomentar el empleo
45:22está asociada a que ese empleo
45:24no sea un empleo informal
45:26que sea un empleo digno, en fin
45:28entonces eso es planificar
45:30y eso es lo que no estamos haciendo
45:32pero tú sabes que
45:34hablando de planificación, hay una escena que no se me borra de la cabeza
45:36en el 2014
45:38yo tuve un tiempo en Madrid
45:40por una beca
45:42que no fue un auxilio económico
45:44es importante que lo aclares
45:46fui a un barrio
45:48practicaba en un periódico
45:50de allá y tenía que hacer una cobertura
45:52sobre cervezas
45:54y fui al barrio donde estaban
45:56las oficinas centrales
45:58de esta cervecera
46:00era un barrio en desarrollo
46:02desde la terraza de la cervecera
46:04tú podías ver todo el barrio
46:06todas las calles estaban hechas
46:08todas, ahí ya se sabía
46:10con antelación
46:12cuando se ocupara, cuál era la ruta de bus
46:14que iba a pasar
46:16por dónde iba a pasar
46:18le llaman PAUS
46:20y tú no puedes tumbar tres casas
46:22para poner un edificio, por ejemplo
46:24y eso además se autoriza
46:26o sea, la alcaldía autoriza
46:28o el gobierno autoriza
46:30la construcción de un determinado
46:32PAUS, en el PAUS hay
46:34una infinidad de promotores
46:36o sea, porque ya se sabe que hacia allá
46:38la ciudad se va a mover
46:40y como ya eso se planifica
46:42entonces el Estado determina
46:44cómo vamos a construir la calle, dónde va a estar
46:46la escuela, y aunque eso tome 20 años
46:48después, pero ya se sabe
46:50qué se va a hacer
46:52y los espacios son destinados para esos fines
46:54y tú no los puedes estar cambiando como te da la gana
46:56aquí, tú hablas con el
46:58Ministerio de Vivienda, fue una experiencia
47:00mía, hablas con el Ministerio de Vivienda, hablábamos sobre por ejemplo
47:02los problemas de escuelas, hay una escuela
47:04una comunidad en Panamá Este
47:06que está batallando porque tienen un montón de clusters
47:08un montón de barreras que se unen
47:10por un solo megaproyecto y no tienen una escuela pública
47:12¿qué dice el Ministerio de Vivienda?
47:14lo que pasa es que me presentan
47:16proyecto por proyecto, proyecto por proyecto
47:18y cada proyecto la ley determina que son
47:20creo que es 10% del espacio para la escuela
47:22son tan pequeños, no da para poner una escuela
47:24entonces tendrían que hacer ellos
47:26el ejercicio todos juntos de sentarse a la mesa
47:28de sumar su espacio para la escuela
47:30pero por Dios
47:32ya tú sabes que va a haber una cantidad
47:34determinada de proyectos
47:36individuales, pero
47:38forman una gran comunidad juntos
47:40la norma debe permitir, aparte es que
47:42no lo permite la norma además, la norma
47:44debe permitir que entre todos se puedan poner de acuerdo
47:46y dejen un espacio
47:48para todos
47:50como también el problema que tiene
47:52planificar transporte público en esta ciudad
47:54porque en la ciudad de las barriadas
47:56en donde cada barriada tiene una sola entrada y salida
47:58la vía principal, un bus tiene que pasar por fuera
48:00porque no puede entrar a todos los lugares
48:02porque está mal diseñada la ciudad
48:04está mal diseñada algunas zonas de la ciudad
48:06pero ¿por qué?
48:08porque primero se construye
48:10y luego se piensa cómo se debía hacer la cosa
48:12yo solo quería aportar, Fernando, que
48:14ahora que mencionaste a los libertarios
48:16usualmente se eleva
48:18el ejemplo de Hong Kong
48:20como una de estas naciones que atrás
48:22de estos principios de laissez faire
48:24logró desarrollarse
48:26pero valdría la pena siempre recordar que
48:28precisamente porque Hong Kong es tan restringido
48:30en este
48:32bueno, no era un país, en este territorio
48:34una pequeña isla
48:36pegada al continente
48:38que siempre ha sido elevada como uno de los estándares
48:40de las economías libertarias y cómo se desarrollan
48:42el control territorial era altísimo
48:44el estado tenía un control casi que
48:46casi que absoluto de los territorios
48:48y no permitía desarrollos porque deseaba mantener espacio verde
48:50se aseguraba que las escuelas
48:52prohibía la importación de autos
48:54o sea, imagínate, un supuesto territorio libertario
48:56se prohibía la importación de autos para que no saturaran las calles
48:58es que esto es uno de los temas esenciales
49:00si los cuales puedes desarrollar
49:02estabilidad, y si no tienes estabilidad social
49:04no tienes mercado, entonces
49:06la ley de estacionamientos que se aprobó
49:08creo que se pasó en el gobierno de Varela
49:10impulsado, yo recuerdo a Leandro Avila
49:12discutiendo sobre ese tema, que obliga
49:14que haya un estacionamiento mínimo por vivienda
49:16de menos de 80 metros, y dos si superan
49:18los 80 metros, atenta contra la ciudad
49:20porque hay zonas de la ciudad donde no
49:22donde no es rentable intervenir en un edificio
49:24porque tienes que construir el estacionamiento
49:26donde no hay espacio para eso
49:28entonces no hay forma
49:30no hay manera, porque se inventan cada cosa
49:32que no responde a una mirada
49:34general de la ciudad, y aparte las alcaldías
49:36se vacacionan de la conversación
49:38no solamente se vacacionan, recordemos
49:40como la alcaldía pasada del señor José Luis Fábrega
49:42una de las primeras cosas que hizo fue derribar
49:44el Plan de Ordenamiento Territorial de San Francisco
49:46que habría sido un modelo
49:48de cómo gestionar el resto de la ciudad
49:50Dope, y último cambio, cuando regresamos ya a los últimos puntos
49:52manténganse en sintonía, están escuchando Mesa Periodistas
49:54el análisis profundo y frente que los pone al día
49:56Ya regresamos
49:58Música
50:00Música
50:02Música
50:04Y estamos ya en la recta final de Mesa Periodistas
50:06el análisis profundo y frente que los pone al día, brevemente les recuerda
50:08les habla Alfonso Grimaldo, me acompaña Fernando Martínez
50:10y me acompaña Nicanor Alvarado
50:12ya en este último bloque sencillamente estaremos haciendo
50:14algunos comentarios breves antes de cerrar
50:16Empezamos contigo Fernando, tú quieres hablar
50:18sobre Matusagratí
50:20Bueno, estaba pensando
50:22por la complejidad
50:24dejarlo para mañana, pero ya que lo pusiste
50:26en la mesa
50:28se ha reportado
50:30un tema de titulación
50:32ilegal en la laguna de Matusagratí
50:34el humedal más importante
50:36una de las piezas
50:38de nuestra
50:40biodiversidad más importante
50:42y
50:44según una
50:46denuncia del diario La Prensa
50:48hay una titulación
50:50ilegal en el humedal de Matusagratí
50:52de algo así como
50:546000 hectáreas
50:56inundables
50:58no solamente se trata
51:00de un área protegida
51:02se trata
51:04de un área
51:06de alto riesgo
51:08es el reservorio
51:10de agua más importante
51:12que está en esa región
51:14del Darien
51:16y
51:18desde hace mucho tiempo
51:20hay personas tratando de
51:22drenar a través de
51:24canales para
51:26ocupar, para secar la laguna
51:28el humedal y darles
51:30usos productivos
51:32esto es realmente
51:34un atentado
51:36contra la biodiversidad del país
51:38y realmente las autoridades
51:40tienen que actuar
51:42y evitar
51:44tomar medidas enérgicas
51:46si se dice que este es un gobierno
51:48con paso firme
51:50bueno, tiene que haber firmeza en este tema
51:52de la titulación ilegal
51:54y de la destrucción
51:56de un tema
51:58tan fundamental
52:00para