Jérôme Guedj : «Nous avons une position extrêmement claire, nous censurons tout ce qui est une continuation de la politique précédente»
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Jérôme Guedj, député sortant du PS de l’Essonne répond aux questions de Florian Tardif sur le manque de Premier ministre en France, la réforme des retraites et le Parti Socialiste.
Retrouvez "La Grande interview Europe 1 - CNews" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-de-8h20
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NewsTranscript
00:00Europe 1 matin, 7h, 9h, Dimitri Pavlenko.
00:03Merci d'écouter Europe 1 tout de suite, Jérôme Guedj, l'invité de la grande interview Europe 1 CNews.
00:13Bonjour Jérôme Guedj.
00:14Bonjour.
00:15Vous êtes député socialiste de l'Essonne, alors excusez-moi d'avance pour ce néologisme,
00:20mais est-ce que le Parti Socialiste est en train de se faire mélanchoniser ?
00:25J'ai pas l'impression que le Parti Socialiste est en train de se faire mélanchoniser.
00:28Réellement ? C'est sincère ?
00:29Non, c'est sincère.
00:31Regardez, il y a 66 députés socialistes à l'Assemblée Nationale
00:35et ils essayent d'incarner une ligne spécifique, une ligne propre.
00:40On n'est pas dans la même situation qu'il y a deux ans.
00:44Il y a deux ans, le débat, c'était Mélenchon Premier ministre.
00:48Aujourd'hui, on a vu dans la séquence que ça a commencé par là,
00:51ça a commencé par le programme, tout le programme, rien que le programme.
00:55Ça a bougé ?
00:56Ça a bougé, oui, ça a bougé.
00:57Lucie Casté a très vite indiqué
01:01qu'elle serait porteuse immanquablement de la recherche de compromis.
01:06C'est toujours votre candidat, Lucie Casté.
01:08C'est vrai que pourquoi je vous pose cette question ?
01:09Tout simplement parce que j'ai du mal à comprendre
01:11que des socialistes puissent imaginer déposer ou voter une motion de censure
01:16contre le dernier Premier ministre socialiste, Bernard Cazeneuve.
01:19D'où ma question sur une mélanchonisation du Parti Socialiste.
01:23Il y a deux questions dans votre question.
01:25La première, c'est d'abord respecter le résultat des élections.
01:28Nous ne serions pas dans cette situation
01:30si le président de la République, comme le roi d'Espagne, comme en Allemagne,
01:34avait d'abord désigné la formation politique qui est arrivée en tête.
01:39C'est ça, le respect du suffrage universel.
01:41Moi, je suis lucide, je ne m'invente pas des histoires.
01:44La gauche, la coalition de gauche et des écologistes est arrivée en tête.
01:49Elle n'a pas gagné les élections.
01:50Donc, il y a eu une préférence qui a été donnée à la gauche
01:53et donc, il fallait l'entendre.
01:54Et ça aurait dû se traduire par,
01:57on part des propositions qui correspondent aux aspirations majoritaires des Français.
02:01La question du pouvoir d'achat, la question de la défense des services publics,
02:04la question des retraites, évidemment,
02:05parce que ça a été un mouvement social important en 2023.
02:09Donc, on part de ces aspirations-là.
02:10Vous êtes toujours sur un gel des retraites de cette réforme ?
02:13Le point de départ de...
02:16Moi, j'ai été un fervent opposant à cette réforme des retraites,
02:20c'est-à-dire aux deux années de...
02:24De l'âge légal.
02:26De 62 à 64 ans.
02:27Donc, idéalement, s'il y avait eu une majorité nette qui s'est dégagée,
02:30cette réforme est abrogée.
02:31Moi, je suis lucide.
02:33Si, pour construire un accord de non-censure d'un gouvernement issu de la gauche,
02:38le chemin de passage était de dire,
02:40dans un premier temps, on suspend l'application de cette réforme,
02:43qui est toujours le premier pas vers une abrogation,
02:45mais on la suspend et on regarde si on peut la remplacer par quelque chose
02:49qui, encore une fois, ne correspond pas au maintien de deux années supplémentaires.
02:54Si passer par là, se dire, il y a une concertation,
02:57un dialogue avec les partenaires sociaux, avec les acteurs économiques,
03:00avec l'ensemble des formations politiques,
03:02et on fait ce rendez-vous en 2027, au moment de l'élection présidentielle,
03:06alors, ça aurait pu être un chemin pour rendre acceptable
03:10par les autres formations politiques qui soutenaient cette réforme des retraites.
03:13Il ne faut pas humilier l'adversaire, si j'ose dire, dans ce moment-là,
03:17et ça aurait permis d'éviter que des générations,
03:20celles qui ont 62 ans et demi, 63 ans,
03:25ne soient pas concernées l'année prochaine.
03:27Moi, vous voyez, je suis lucide.
03:28On part des propositions de gauche et on cherche à construire des...
03:32Très bien, mais sur Bernard Cazeneuve, vous n'avez pas répondu totalement à ma question.
03:35Mais parce que je n'ai pas eu le temps. Entre temps, il y a eu une autre question.
03:38Nous, on a eu une position extrêmement claire.
03:40Nous avons dit que nous censurons tout ce qui est une continuation
03:45de la politique précédente, parce qu'il y a une forme de déni
03:48du président de la République dans la période.
03:50Pourquoi on a cette partie de baltrap avec des noms qui sont jetés, etc.?
03:53C'est parce que le président, il ne cherche pas à construire ses compromis,
03:57il cherche à préserver le périmètre de sa politique précédente.
04:00Et ça, c'est un déni par rapport au message envoyé par les électeurs.
04:05Et donc, qui peut imaginer que Bernard Cazeneuve,
04:07s'il avait été retenu ou s'il était retenu par le président de la République,
04:11se glisserait dans les habits d'un collaborateur zélé du président de la République.
04:15Ce n'était pas son intention.
04:17Et moi, je ne pense pas que c'était son intention.
04:18Je n'ai pas oublié que Bernard Cazeneuve a dit...
04:21Pourquoi, au sein du Bureau national des partis socialistes,
04:23Mardi, ne pas tomber d'accord sur le fait qu'il n'y aurait pas de censure concernant Bernard Cazeneuve?
04:29Bernard Cazeneuve a dit que cette réforme des retraites était injuste.
04:32C'est clair, c'est clair.
04:33Et donc, moi, je suppute, on n'a pas de détails des échanges
04:38qui ont eu lieu avec le président de la République,
04:39qui lui a probablement indiqué qu'il souhaiterait revenir significativement
04:44sur cette réforme des retraites.
04:46Ce qui a coincé, d'ailleurs, entre les deux.
04:47Oui, vous voyez bien, c'est donc le président de la République...
04:49Mais vous ne répondez plus qu'à la question, y a-t-il...
04:52Alors, excusez-moi d'aller jusque-là,
04:54y a-t-il un problème Olivier Faure au sein du parti socialiste?
04:57C'est un congrès qui va se tenir l'année prochaine.
05:01Mais on sent bien que vous êtes partagé,
05:04si ce n'est divisé au sein des socialistes,
05:06sur la marche à adopter ces prochains mois
05:09concernant une censure possible pour un Premier ministre
05:12qui pourrait pourtant être issu de la gauche.
05:14Mais je le redis, si un Premier ministre,
05:16je vais presque même vous dire quel qu'il soit,
05:18arrive et est capable de dire, je vais augmenter le SMIC,
05:21nous allons, je l'ai suspendre, abroger la réforme des retraites,
05:25nous allons renforcer les services publics,
05:27tous ceux de l'école, ceux de l'éducation, ceux de la police...
05:29Est-ce qu'il soit de gauche ou de droite?
05:30C'est-à-dire qu'à un moment donné...
05:31Banco.
05:32Vous voyez bien la logique des choses.
05:34Je vois mal un Premier ministre,
05:35on voit des noms de droite qui sont, je sais, en pâture aujourd'hui.
05:38Je vois, chacun est respectable dans ses convictions,
05:41mais je ne vois pas ceux-là, aujourd'hui,
05:43reprendre les propositions qui ont eu la préférence des Français.
05:47Et à ce moment-là, ça paraîtrait aberrant
05:49de ne pas avoir nommé celles qui étaient portées
05:51par l'ensemble de cette coalition.
05:53Et je le redis, s'agissant de Bernard Cazeneuve
05:57et de la décision du bureau national du Parti socialiste,
06:00il n'y a pas eu un veto qui a été exprimé.
06:03Il n'y a pas eu la reprise d'une proposition
06:05qui était, dans le cas de sa nomination
06:08et à condition qu'il porte...
06:09C'est jouer avec les mots, vous le savez.
06:11Non, mais je...
06:12Moi, le groupe socialiste, en tous les cas,
06:15nous avons pris la position de dire
06:17nous censurons tout ce qui est une forme de continuation.
06:19Et donc, c'est pour ça que je dis que la balle
06:20est dans le camp du président de la République.
06:22Il s'est lui-même empêtré dans cette situation.
06:25Il est créé les conditions de cette instabilité
06:27et qui devient extrêmement problématique.
06:29Les urgences sociales demeurent, les urgences écologiques,
06:32la position internationale de la France...
06:34On commence à devenir un peu ridicule,
06:36et je pèse mes mots,
06:38dans ce flottement et dans cette partie de baltrap.
06:41Lorsque je vous suis, vraisemblablement,
06:44Michel Barnier, vous pourriez étudier,
06:46en fonction des propositions qu'il pourrait reprendre...
06:48Mais par principe, on étudiera,
06:49mais je vois mal dans un discours de politique générale.
06:51Et puis, vous regardez,
06:52Michel Barnier, il est issu de la formation Les Républicains.
06:5647 députés à l'Assemblée nationale.
06:58Donc, pareil, le sens de l'élection
07:00qu'est arrivée en tête la coalition de gauche et les écologistes,
07:04et on se retrouve, en plus,
07:06avec le contraire de ce que le Front républicain a signifié,
07:09puisque deux mois après,
07:10il semble que c'est donc la position des députés du RN
07:12qui soit l'arbitre de la situation.
07:14Donc, tous les messages envoyés le 7 juillet
07:17sont balayés d'un revers de la main.
07:19Une préférence donnée à la gauche,
07:20un Front républicain qui a fonctionné,
07:22et la volonté de tourner la page de la politique
07:24menée par le gouvernement des missionnaires actuels
07:28ou les précédents gouvernements.
07:29Donc, les Français,
07:30si ces trois éléments qui sont quand même assez clairs dans le vote
07:34ne se retrouvent pas dans la formation du prochain gouvernement,
07:38ils vont dire que tout ça n'a servi à rien.
07:40Et donc, on méprise le suffrage universel,
07:42et ça, c'est la pire des choses en démocratie.
07:44Est-ce que vous irez manifester ce samedi ?
07:46Non.
07:46Pourquoi ?
07:47Mais parce que, d'abord,
07:49je ne vois pas les partenaires sociaux appelés à cela.
07:52Je vois une formation politique, la France insoumise,
07:55qui a décidé toute seule d'appeler,
07:56et que ça lui arrive souvent de mettre au pied du mur ses partenaires.
08:00C'est la raison pour laquelle, moi, j'ai souhaité prendre...
08:02Vous n'échangez pas entre partenaires du nouveau Front populaire ?
08:04Écoutez, moi, à ma connaissance,
08:05en tous les cas, moi, je ne participe pas à ces échanges,
08:08et il y a une question de temporalité.
08:11C'est la même chose que la proposition de motion de destitution
08:13du président de la République.
08:14À un moment, il faut être un petit peu sérieux.
08:16Moi, je souhaite que...
08:16Ils ne sont pas sérieux lorsqu'ils agitent comme cela
08:19une proposition de destitution qui n'a aucune chance de passer.
08:23Et donc, il faut deux tiers des parlementaires pour la voter.
08:26Et donc, par conséquent, si elle n'a aucune chance de passer,
08:29eh bien, celui qui sort tiré renforcé de la séquence,
08:33c'est le président de la République.
08:34Nous, on a toujours dit que...
08:35Il crée du désordre au-delà du désordre actuel.
08:38En cas de non-respect du sens du vote,
08:41là où ça se passe, c'est au Parlement,
08:44dans le rapport à ce gouvernement,
08:46et pas dans le rapport au président de la République.
08:47Le président de la République, vous savez, là, en ce moment,
08:50il maintient le dernier pouvoir qui est le sien,
08:51qui est le pouvoir de nomination.
08:52C'est pour ça que ça dure des jours, des jours et des jours,
08:54parce que ça le met, lui, au centre du jeu.
08:57Et je pense que c'est une erreur collective.
08:59Dès le lendemain de la...
09:00Et j'inclue y compris les partis de gauche et écologistes
09:02dans cette erreur-là.
09:03Dès le lendemain de la dissolution
09:05et du résultat des élections, pardon,
09:08il n'aurait pas fallu attendre benoîtement
09:10le choix du président de la République,
09:12mais de dire, nous prenons les choses en main.
09:13C'est la raison pour laquelle, avec le groupe socialiste,
09:15nous, nous demandons à l'ensemble des formations républicaines...
09:18C'est pour ça que ça a été compliqué de vous mettre d'accord sur un nom.
09:20Oui, mais...
09:21Attendez, franchement, le président de la République,
09:24il ne peut pas donner de leçons.
09:26Il y a eu sept, huit jours de flottement.
09:28Regardez, ça fait deux mois que le président de la République,
09:30il procrastine, il tergiverse.
09:31Aujourd'hui, c'est le Parlement qui doit avoir le pouvoir.
09:34C'est le Parlement qui doit prendre les choses en main.
09:36Et donc, il faut qu'on fasse ce qu'on a du mal à faire
09:38dans la culture politique française,
09:40qu'on regarde les points sur lesquels nous pouvons être d'accord
09:44en étant chacun, en sortant de ces couloirs habituels.
09:47Je le redis, on part des propositions
09:49qui ont eu la préférence des Français,
09:51mais on regarde comment elles peuvent être,
09:53comment on peut construire des convergences.
09:55Moi, je souhaite qu'on se mette autour de la table,
09:57à l'Assemblée nationale,
09:58que les différents groupes des forces républicaines
10:02discutent pour pouvoir...
10:04Lesquels ?
10:05C'est-à-dire le Parti socialiste, les écologistes,
10:07le Bloc central, les Républicains ?
10:09L'ensemble des forces, de ceux qui ont fait le Front républicain,
10:13qu'il ne faut pas oublier, qu'il ne faut pas enjamber,
10:14parce qu'il a fonctionné, ce Front républicain,
10:16il a empêché que l'extrême droite soit majoritaire...
10:19Vous prenez presque le même discours qu'Emmanuel Macron.
10:22Oui, mais sauf que...
10:24Coalition au centre.
10:25Non, mais je ne parle pas de coalition au centre,
10:27je parle d'un travail parlementaire dans lequel,
10:29je le redis, sur la question des retraites,
10:32elle est passée à coups de 49-3.
10:34Et il y avait probablement déjà, en 2023,
10:38possiblement une majorité pour s'opposer
10:40à cette réforme des retraites.
10:41Est-ce qu'on peut se mettre autour de la table
10:42pour regarder dans quelles conditions
10:44une annulation, suspension, abrogation
10:47pourraient être discutées ?
10:48Et qu'est-ce qu'on propose à la place ?
10:51Parce qu'évidemment, il y a des enjeux
10:52pour tenir compte de la pénibilité,
10:54pour tenir compte de l'équilibre du régime de retraite à faire.
10:57Travaillons au Parlement et essayons de ne pas être
11:01dans la dépendance au président de la République,
11:04qui, lui, cherche à préserver ce qu'il a fait
11:08dans la précédente mandature,
11:10au détriment du message électoral
11:11qui a été envoyé par les Français.
11:13François Hollande, candidat à la prochaine présidentielle,
11:15vous parliez de temporalité.
11:16C'était le bon moment de l'annoncer.
11:18Répondez à une question.
11:22Alors, j'ai raté cet épisode.
11:23Vous parlez de François Hollande ?
11:25Oui.
11:26Écoutez...
11:27J'en dis peut-être long, votre étonnement.
11:29Non, parce que je pense que dans la période,
11:31il faut qu'on cherche un gouvernement.
11:33Je croyais que vous me parliez d'Edouard Philippe
11:34qui a annoncé sa candidature à l'élection présidentielle.
11:37Il m'avait échappé que François Hollande...
11:40pourrait être candidat, effectivement.
11:42Non, mais alors après, vous savez,
11:43il y a plein de gens qui peuvent être candidats.
11:44Sera candidat de l'alternative,
11:48celui qui pourra organiser ce rassemblement,
11:51qui incarnera, moi, en tous les cas venant de la gauche,
11:54une gauche républicaine, écologiste, sociale...
11:56Ça pourrait être lui.
11:57...qui, à la fois, concilie deux exigences,
12:00être fidèle à une gauche
12:03qui n'a pas peur d'assumer ses fondamentaux.
12:07Vous pouvez appeler ça une forme de radicalité,
12:09c'est-à-dire de retour aux racines de la gauche,
12:12c'est-à-dire qui assume le partage,
12:13le partage des pouvoirs, des richesses,
12:14le partage des savoirs,
12:16qui est pour une réforme du système fiscal,
12:20un soutien à l'ensemble des services publics,
12:23mais en même temps concilier crédibilité,
12:26une forme de solennité,
12:28une forme de gauche rassurante
12:30qui n'excite pas le débat,
12:32qui n'agite pas les passions,
12:36parfois négatives dans le débat.
12:39Vous pensez à qui ?
12:41Moi, je l'ai dit, je pense qu'aujourd'hui,
12:44la position de la direction de la France insoumise,
12:47elle abîme la gauche, elle l'empêche d'être désirable.
12:50Mais qu'est-ce que vous attendez pour vous extraire,
12:52entre guillemets, de cette gauche ?
12:54Moi, personnellement, j'ai pris la décision
12:58de ne pas avoir le soutien de la France insoumise.
13:00J'ai même eu une candidature face à moi dans l'élection,
13:03soutenue par la France insoumise.
13:04Et le chemin qui se dessine,
13:06mais encore une fois, je le dis,
13:07c'est celui de cette, non pas autonomisation,
13:10mais d'affirmation de l'identité des socialistes.
13:12Regardez, il y a quasiment autant de députés socialistes
13:15que de députés insoumis à l'Assemblée nationale.
13:17Et on se tourne de plus en plus vers les socialistes
13:20pour, justement, essayer de dégager des solutions.
13:23Donc, d'abord, on parlera de la présidentielle le moment venu.
13:27Là, il y a d'abord à savoir qui est le prochain Premier ministre.
13:29Il faut qu'on le fasse dans un cadre collectif.
13:31Moi, j'ai défendu de longue date
13:33l'idée d'une primaire à gauche
13:35pour permettre de dégager un candidat à l'élection présidentielle.
13:38Et j'ai entendu même Olivier Faure,
13:40lors de la conclusion des universités d'été,
13:42de dire que c'est une voie qui est possible.
13:45Et il a dit aussi quelque chose de très intéressant
13:46qui est un peu passé inaperçu.
13:48Il a dit qu'il faudra une candidature commune de la gauche.
13:51Mais si certains veulent partir tous seuls,
13:55veulent nous imposer leur thème, leur style
13:59et parfois leurs outrances,
14:00alors les socialistes sont prêts à partir tous seuls.
14:02Et donc, ça, c'est déjà une affirmation
14:05du fait que nous ne serons pas...
14:07Vous savez, on a dit,
14:09on ne veut pas être les supplétifs d'Emmanuel Macron,
14:11mais il ne faut pas non plus être les suppléants
14:13de Jean-Luc Mélenchon,
14:14c'est-à-dire de ceux qui pensent qu'ils peuvent le remplacer
14:16en restant sur cette seule ligne-là.
14:18Non, il y a une singularité socialiste
14:20et moi, je souhaite, avec d'autres, pouvoir la porter, l'incarner
14:23parce que je suis d'accord avec vous,
14:25cette gauche républicaine, écologique, sociale,
14:28c'est elle qui peut être le centre de gravité de la gauche
14:31et incarner l'alternance qui sera indispensable au moment venu.
14:34Merci beaucoup, Jérôme Gatch.
14:35C'était l'heure de votre grande interview sur CNews Europe.