Avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse)
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00:00Sud Radio. Ça va mieux en 10 ans. Jean Dorido.
00:05Bonjour Jean. Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.
00:07Docteur en psychologie et fondateur du site HypnoseParis.com.
00:11Jean, cette semaine on traverse l'Atlantique, ça a été beaucoup suivi en France.
00:16Le débat entre Donald Trump et Kamala Harris pour la présidentielle américaine
00:20a été l'occasion d'un nouvel accrochage et d'une nouvelle sortie de l'ancien président américain Donald Trump.
00:27On l'écoute.
00:28Ils mangent les chiens, les gens qui sont venus, ils mangent les chats,
00:32ils mangent les animaux des gens qui vivent là-bas.
00:36Les migrants mangent les chiens, ils mangent les chats, ils mangent les animaux de compagnie
00:42des Américains qui vivent sur place.
00:44Alors il se trouve, mon cher Jean, que cette information est en fait une fake news
00:49qui a déjà été démontrée plusieurs fois.
00:51C'est une fake news avérée, il se l'est vu reprocher.
00:55Malgré tout, il continue et certains de ses partisans le soutiennent dans ce genre d'affirmations hasardeuses.
00:59Ça nous amène à la question au psychologue que vous êtes, mon cher Jean.
01:02Pourquoi certaines personnes, quel que soit leur bord politique,
01:06ont besoin de croire des choses qui sont factuellement et de manière évidente fausses ?
01:13Alors c'est une très bonne question que vous posez Jean-Marie, comme toujours.
01:16En réalité, il y a au moins trois raisons psychologiques majeures pour expliquer ce phénomène.
01:23Le premier facteur, si vous voulez, c'est ce qu'on appelle les biais cognitifs.
01:27Vous savez que notre cerveau fait des tris mécaniques dans la réalité.
01:32Par conséquent, la réalité que nous percevons n'a rien à voir avec le réel en tant que tel.
01:37Et parmi ces biais cognitifs, il y a en tête de liste, si j'ose dire, le biais de confirmation.
01:45Le cerveau est entraîné instinctivement à valider les informations auxquelles il croit déjà.
01:52C'est une machine à avoir raison.
01:54Des chercheurs ont même observé qu'à chaque fois qu'une information vient confirmer ce que vous croyez déjà,
02:00il y a une petite décharge de dopamine dans le cerveau, la fameuse hormone du plaisir.
02:06C'est vraiment incroyable.
02:08Et en plus, si vous voulez, il y a une espèce d'invisibilité sur tout ce qui vient contredire ce que vous croyez.
02:13Vous n'imprimez pas les informations contradictoires.
02:16D'autres chercheurs ont même observé que lorsque vous proposez de l'argent à des individus
02:22pour simplement lire des opinions contraires aux leurs,
02:25eh bien ils préfèrent renoncer à l'argent et garder leurs opinions.
02:29Donc le biais de confirmation, j'aime pas les migrants, j'ai envie de croire qu'ils mangent des chats et des chiens.
02:34Ça, c'est pour la première raison. Autre raison ?
02:36Alors la deuxième raison psychologique, Jean-Marie, c'est ce que les psychologues appellent l'influence sociale.
02:41Les fake news se répandent à travers les réseaux sociaux.
02:44Et ces réseaux sociaux, eh bien ils montrent en réalité le succès de la fake news
02:49à travers le nombre de likes, à travers le nombre de partages autour d'une même information.
02:53Et ça crée une espèce d'effet boule de neige.
02:55Et la personne qui assiste à ça a le sentiment que tout le monde croit cette fameuse fake news.
03:02Par conséquent, c'est ce qu'on appelle l'influence majoritaire.
03:05Elle a sincèrement le sentiment que vraiment c'est la réalité.
03:09Et l'algorithme des réseaux sociaux agit comme un deuxième biais cognitif dans le fond
03:15parce qu'il ne vous propose finalement jamais les informations contradictoires.
03:18Ça ne vous intéresse pas, vous likez pas, et ça enferme encore davantage la personne dans son erreur.
03:24Alors d'accord, ça c'est pour le biais de confirmation psychologique.
03:27Un biais de confirmation technologique, si je vous suis bien ensuite, troisième couche ?
03:32Alors la troisième couche, eh bien en fait on la doit à un psychologue assez génial,
03:36Monsieur Kurt Levin, un psychologue américain qui est décédé aujourd'hui.
03:39Il a démontré ce qu'on appelle l'effet de gel.
03:41C'est quoi l'effet de gel ? C'est que lorsque vous prenez une décision,
03:44il est très difficile de renoncer à cette décision, de faire machine arrière.
03:49Et une personne qui adhère à une fake news, en réalité c'est un choix qu'elle fait.
03:54Elle décide d'adhérer à ce point de vue.
03:57En l'occurrence, des personnes disent si si, je suis sûr que Donald Trump a raison.
04:01Parce qu'elles lui font confiance pour tout un tas de raisons.
04:03Donald Trump ou un autre d'ailleurs, puisque l'exemple vaut pour tout le monde.
04:06Ça marche pour tout, merci de le rappeler Jean-Marie.
04:08Et si vous voulez, même si la personne finit par apprendre que l'information à laquelle elle croit est un mensonge,
04:15eh bien c'est très difficile pour elle de faire machine arrière.
04:18Ça lui coûte en réalité de renoncer, ça nécessite un effort.
04:22Et en fin de compte, il est plus confortable pour elle de s'enfermer dans son erreur.
04:26Malgré le fait qu'on dise qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
04:30Effectivement.
04:30Et on rajoute, ça a toujours été mon avis.
04:32Exactement, d'accord Jean pour tout ça.
04:35Mais alors, quels sont les échappatoires ?
04:36Comment on sort ou même comment on prévient l'influence délétère des fake news, des fausses informations ?
04:43Comment prévenir cette influence délétère ?
04:45C'est une bonne formule Jean-Marie.
04:47C'est une lourde tâche.
04:48Ça passe évidemment par l'éducation des plus jeunes à prendre l'habitude,
04:53d'utiliser la puissance des habitudes, prendre cette habitude de toujours mobiliser votre esprit critique,
04:59de lire, de voir des opinions contradictoires aux vôtres,
05:02et d'utiliser aussi l'importance de vos vraies relations sociales,
05:08de prendre soin, de cultiver des amitiés avec des personnes qui ont des points de vue contraires aux vôtres.
05:14Parce que c'est ça qui va nourrir votre esprit, nourrir votre cerveau.
05:17Débattre.
05:17Et le protéger de ces biais cognitifs qui trompent la perception de chacun.
05:23Mais justement, profitez-en pour écouter Sud Radio,
05:25puisque tout le monde y a la parole et qu'on peut parler de tout.
05:29C'est justement très bon pour l'esprit.
05:30Merci beaucoup Jean Dorido.
05:32Votre livre, je le rappelle, Le bonheur est une science, exact, avec ou sans contradiction.
05:36C'est publié chez Larousse.
05:37A bientôt.
05:38A bientôt Jean-Marie.