Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Aujourd'hui, retour sur le bras de fer entre Michel Barnier et les LR.
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00:00Et je salue mes deux camarades du soir, bonsoir Antonin André, bonsoir Pierre, chef du service
00:07politique du JDD, bonsoir Georges Fenech, bonsoir Pierre, ancien député, ancien magistrat,
00:13bonsoir à vous Richard Ramos, bonsoir, merci d'être l'invité d'Europe un soir député
00:17du Loiret, secrétaire général adjoint du MoDem, juste avant de regarder la composition
00:22peut-être du gouvernement avec quelques noms qui commencent à circuler sur plusieurs listes,
00:26Michel Barnier qui est attendu à l'Elysée, on avait dit 19h, c'est quelqu'un d'assez
00:30ponctuel donc on s'était dit dans les équipes d'Europe un soir qu'il serait sans doute
00:33à l'Elysée à 19h, visiblement la voiture n'est pas encore partie de Matignon, alors
00:37juste une chose, vous disiez que Barnier hier était tenu en laisse par les LR, bon
00:41visiblement ce n'est pas le cas, il n'y a que 3 LR au gouvernement.
00:44Mais ça dépend des fonctions, quand vous avez des gens qui sont à Bercy.
00:47Ah ben ça dépend, ça dépasse.
00:48Pardon, quand vous êtes à Bercy et à l'intérieur, vous savez quand même que les postes les
00:54plus importants à part celui du Premier Ministre, il me semble, et donc c'est les
00:58LR qui sont servis sur les postes les plus régaliens.
01:00Donc vous continuez à dire que Michel Barnier est tenu en laisse par les LR ?
01:05Oui bien sûr, alors il l'est aussi par un conseil de surveillance, Michel Barnier sera
01:08de toute façon je dirais le PDG de l'entreprise du prochain gouvernement et Mme Le Pen sera
01:14la présidente du conseil de surveillance, voilà, ça c'est la réalité, c'est quand
01:19même la réalité.
01:20Après, moi je le dis très clairement, M. Barnier c'est un homme honorable et les
01:26Français, moi vous savez je suis un petit élu rural, ils ont envie qu'ils réussissent.
01:29Et vous aussi ?
01:30Comment ? Ah moi aussi j'ai envie qu'ils réussissent.
01:32Je pense que le choix, vraiment là on le voit bien avec les LR, avec M.
01:36Retailleau, avec M.
01:37Wauquiez, c'est un choix qui fera qu'à l'Assemblée Nationale, qu'on le veuille
01:40ou non, même si on est de temps en temps des pimpins, c'est quand même là que ça
01:43se votent les lois.
01:44Eh bien à l'Assemblée Nationale, ce n'est pas le barycentre de ce qui a été voté
01:47dans les élections.
01:48Je rappelle que notamment les LR n'ont pas participé au Front Républicain.
01:52Je disais qu'il y avait des listes qui circulaient avec différents noms, apparemment vous avez
01:57également des noms, en tout cas des vôtres, des députés, ou en tout cas des ministres
02:01modem qui seraient retenus dans ce gouvernement.
02:05On avait dit qu'on aura un gouvernement plutôt centriste, vous diriez ça ?
02:10Ah non, on n'a pas un gouvernement centriste.
02:12Dans le catamaran qui est en train de se construire, d'abord il n'y a pas de flotteurs de gauche,
02:16il y en a qui n'ont pas voulu y aller.
02:17Il y a un divers gauche.
02:18Il y a un divers gauche pour M. Migaud, mais attendez, M. Migaud il n'était plus vraiment
02:23dans la liste politique, on dit M. Migaud, et donc on a un flotteur de droite, d'accord,
02:29et puis dedans peut-être que la coque centrale, on a mis dans cette coque centrale les gens
02:34qui étaient les plus à droite, donc attention qu'il n'y ait pas trop de déséquilibre
02:37parce que sinon ce ne sera pas l'équilibre de l'Assemblée Nationale et de ce qu'ont
02:40voté les Français.
02:41Ça va être toute la difficulté.
02:42Pardon M. Ramos, mais les dernières élections ont montré que la France était quand même
02:46plutôt plus à droite encore que ce qu'elle n'était en 2017, et le baril-centre dont
02:51vous parlez, avec des députés Rassemblement National qui sont quand même le premier groupe,
02:56le premier parti politique à l'Assemblée Nationale, montre qu'il y a tout de même
03:00une dérive du baril-centre, en tout cas, et y compris qui impacte le bloc central,
03:05plutôt vers la droite, et d'ailleurs les noms qui sortent sur les éventuels ministres
03:09qui pourraient rejoindre le gouvernement dans les rangs de renaissance sont effectivement
03:12des personnalités qui sont plutôt de l'aile droite de la Macronie.
03:16Je pense à Maude Bréjon, dont le nom revient souvent, qui est proche de Gérald Darmanin.
03:19Je pense que Mathieu Lefèvre pourrait aussi entrer au gouvernement, c'est pareil, c'est
03:24quelqu'un qui est plutôt de l'aile droite de la Macronie, mais d'une certaine façon
03:27ça tient compte quand même du manque sur les thèmes que les Français ont exprimés,
03:32que ce soit la sécurité, que ce soit l'immigration, que ce soit la laïcité, qui sont des sujets
03:35qu'Emmanuel Macron a un peu sous-traités, et donc il n'est pas totalement absurde,
03:40je me permets de vous contredire, que ce gouvernement penche un peu plus à droite d'une certaine façon.
03:45Il penche à droite, mais je vous dis moi, et vous verrez, il penche à droite, et on
03:50peut penser que les thèmes qui ont été apportés sont des thèmes de droite, mais
03:53la sécurité ça ne doit pas être un thème de droite, ça doit être à la tête de tout
03:56le monde.
03:57Par contre c'est la droite quand même qui le met en exergue plus que la gauche.
04:02On l'a, nous, les centristes, on a été dans nos communes, à vouloir toujours mettre
04:07des caméras.
04:08Mais je ne parle pas de la gauche, je parle de la gauche gauche.
04:10Et donc, moi je vous dis, dans les semaines qui vont venir, on verra, parce qu'il me
04:14semble que l'Assemblée Nationale c'est la représentation du peuple français, d'accord ? Et on verra,
04:19je reviendrai sur vos antennes pour voir si le baril centre à l'Assemblée Nationale,
04:24donc la représentation du peuple, on est bien d'accord ? Et bien si elle est aussi
04:27à droite que ça, et si la durée de vie de M. Barnier est aussi longue que ça.
04:31Vous l'enterrez déjà avant même qu'il ait formé son gouvernement.
04:33Moi, tout ce qui va être voté dans l'intérêt des Français, je le voterai, donc je n'ai
04:37pas de sujet là-dessus.
04:38Je vous dis simplement que je n'ai craint que ce gouvernement-là ne soit pas le baril
04:43centre de l'Assemblée Nationale.
04:44J.-L. M. Je trouve, M. le député, très sévère, très critique, avant même une prise
04:52de fonction, à l'égard des deux noms qui circulent LR, s'ils sont nommés bien entendu.
04:59Je pense à Bruno Retailleau à l'intérieur, ça vous inquiète apparemment, et Laurent
05:06Wauquiez à Bercy, ça vous inquièterait.
05:09Moi, je vous invite franchement à aller voir la gestion de la région Ronald-Pauvergne,
05:13dans quel état il laisse cette région qui est tout à fait bien gérée.
05:18Ça, tous les ronalpins et auvergnats vous le diront.
05:21Je ne crois pas que ce soit quelqu'un qui ait failli sur la gestion d'un énorme budget
05:27comme celui de la deuxième région de France.
05:30Après, en ce qui concerne Bruno Retailleau, il a une position qui, je crois, aujourd'hui
05:35est très très attendue par une écrasante majorité de Français, c'est-à-dire de
05:40la rigueur à l'intérieur, des moyens à la police, et puis, j'espère en tout cas,
05:48un dialogue qui s'instaure enfin de manière cohérente avec le ministère de la Justice.
05:53Vous dites Didier Migaud, moi je l'ai connu Didier Migaud, il n'arrive pas de nulle part,
05:59ce n'est pas un d'hiver gauche comme vous dites, moi je l'ai connu président de la
06:03Commission des Finances, parti socialiste, fabugien, est-ce qu'il n'y a pas d'ailleurs ?
06:09Un dernier détail, M. Ramos, ça voudrait dire qu'on aurait à Bercy, Wauquiez qui
06:13succède à Lemaire, et Retailleau qui succède à Darmanin, je ne vois pas bien où est le
06:18coup de barre à droite.
06:19Non, attendez, on a DLR, moi ce qui me choque, M. Didier, c'est les Français, M. Lemaire,
06:25l'ancien député, M. Lejus, j'ai dit, ils sont à droite, c'est pareil, je regrette,
06:31ils ne représentent pas la droite.
06:32Mais même le président de la République a dit qu'il a failli l'assumer.
06:35Excusez-moi, il y a un truc que je regarde, au-delà de qu'on fasse des commentaires,
06:38c'est les votes des Français, c'est comme ça, je regarde ce que votent les Français,
06:43ceux qui nous écoutent sur Europe 1, les classes populaires, etc.
06:45Moi, chez moi, ils ont fait 4 les LR.
06:47Il y a le souci de la sécurité, c'est une priorité.
06:51Vous me dites qu'ils représentent la droite, etc.
06:53Ces gens-là ont représenté en gros, à part ceux qui ont été élus, beaucoup ont fait
06:584-5%.
06:59Donc vous ne pouvez pas me dire que c'est les représentants de la droite et de leurs
07:02idées.
07:03Vous oubliez qu'ils sont majoritaires au Sénat, le macronisme est de droite, de gauche, pardon.
07:09Je parle des gens, le peuple qui a voté en ligne directe, je ne parle pas des grands
07:12électeurs.
07:13Il n'y a pas de majorité.
07:14Moi aussi.
07:15On n'y peut rien, ni vous ni moi, il n'y a pas de majorité.
07:16Mais vous ne pouvez pas dire, excusez-moi de le dire, ou alors vous pouvez le dire,
07:18mais je crois que vous vous trompez, que les LR représentent, la droite représente la
07:23majorité de la droite.
07:24Ils ont fait 4% dans notre pays.
07:26Alors, vous voulez dire quoi ?
07:27A propos de la droite, je voulais juste vous annoncer qu'une alerte AFP, une alerte pro
07:32sur Twitter, annonce que Laurent Wauquiez annonce aux députés LR qu'il ne participera
07:36pas au gouvernement après avoir refusé Bercy.
07:38C'est un participant qui dit ça.
07:40Donc vous voyez, c'est toujours pareil, aux constitutions de gouvernement, et tout à
07:45l'heure je dialoguais avec Jacques Serret pendant que vous parliez, il faut être prudent,
07:49on a des listes, tout n'est pas forcément sérieux, il faut faire attention en annonçant
07:54des noms.
07:55Laurent Wauquiez voulait l'intérieur ou rien.
07:56C'est ça que ça veut dire.
07:57Oui, exactement.
07:58Donc là, pour l'un coup, on n'est absolument pas sûr de la composition du gouvernement.
08:04On est d'accord, mais on sait bien, à la dernière minute, on a vu dans le passé des
08:09ministres qui croyaient y être une heure avant et une heure après, ils n'y sont plus.
08:14Là, on commente au fil de l'eau, j'ai envie de dire, l'information.
08:17Je serais d'accord pour dire que l'important, c'est quand même le discours de politique
08:20générale.
08:21Peu importe maintenant le casting, les répartitions, les profils, c'est le discours de politique
08:26générale.
08:27Il faudra écouter son discours de politique générale pour savoir si vous l'approuvez
08:30ou pas.
08:31Vous avez raison, et d'ailleurs, dans la constitution, on n'est pas obligé d'avoir
08:36un gouvernement formé pour faire un discours de politique générale.
08:40Moi, j'aurais, parce qu'on est dans des configurations un peu particulières, c'est
08:43un peu nouveau dans cette cinquième république, je pense que le premier ministre aurait pu
08:47venir nous dire, sans gouvernement, il pouvait le faire, quelle était sa politique générale,
08:52et là, on aurait regardé les équilibres.
08:54C'est pour ça que c'est difficile.
08:55Le modem, nous, on a quelques lignes rouges qui sont les nôtres, sur lesquelles on fera
09:00très attention, mais on sait aussi que c'est quand même les ministres qui incarnent un
09:04certain nombre de choses.
09:05En politique, il y a le sujet, mais ce que vous êtes parle souvent plus que ce que vous
09:09dites.
09:10Richard Ramos, restez avec nous encore quelques instants, si vous le voulez bien, la voiture
09:13de Michel Barani, apparemment, quitte Matignon, 19h26, et on se retrouve dans un instant tout
09:19de suite dans Robinsoir.