Le Replay de la table ronde Doc en Stock avec à l’AFC 2024 sur "Certification périodique en Chirurgie : contenu et exigences"
La nouvelle certification périodique est lancée pour tous les chirurgiens (et médecins) depuis 2023, mais où en est-on vraiment de son application ? Que comporte-t-elle ? Quelles sont les obligations pour tous les chirurgiens ?
Et dans le cas des chirurgiens digestifs, vient-elle en complément, en doublon, de l'accréditation ?
Pour tout savoir, faire un point, rencontre avec deux experts, la Pr Muriel Mathonnet, Chirurgien digestif au CHU de Limoges, présidente du CNP de chirurgie viscérale et digestive et le Pr Jean-Michel Fabre, Chef de service au CHU de Montpellier, Président de la Fédération des chirurgies viscérales et digestives, responsable de l'accréditation des chirurgien
La nouvelle certification périodique est lancée pour tous les chirurgiens (et médecins) depuis 2023, mais où en est-on vraiment de son application ? Que comporte-t-elle ? Quelles sont les obligations pour tous les chirurgiens ?
Et dans le cas des chirurgiens digestifs, vient-elle en complément, en doublon, de l'accréditation ?
Pour tout savoir, faire un point, rencontre avec deux experts, la Pr Muriel Mathonnet, Chirurgien digestif au CHU de Limoges, présidente du CNP de chirurgie viscérale et digestive et le Pr Jean-Michel Fabre, Chef de service au CHU de Montpellier, Président de la Fédération des chirurgies viscérales et digestives, responsable de l'accréditation des chirurgien
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00:00Bonjour à tous, alors nous sommes contents de vous retrouver pour cette dernière table ronde de D'Angostoc au congrès de l'AFC.
00:07Alors on va peut-être pas non plus faire le sujet le plus glamour de la journée vu qu'on parle quand même
00:11de certification périodique en chirurgie contenue exigence. C'est peut-être pas glamour glamour, mais en tous les cas c'est indispensable
00:18pour
00:20pour que les chirurgiens sachent ce qu'ils ont à faire, pas à faire.
00:24Vous ne m'entendez pas, ben alors ça c'est la meilleure.
00:27Je ne peux pas le coller plus, sinon je le mange.
00:30Donc avec moi
00:32avec moi en tous les cas, pour parler de certification périodique du coup en chirurgie, nous avons donc la professeure Murielle Matonnet
00:39qui est donc chirurgien digestif au CHU de Limoges,
00:42présidente du conseil national professionnel de chirurgie viscérale et digestive
00:45et nous avons avec elle son confrère, le professeur Jean-Michel Fabre, chef de service au CHU de Montpellier,
00:52président de la fédération des chirurgies viscérales et digestives, responsable de l'accréditation des chirurgiens, donc deux experts pour le coup qui peuvent vraiment nous éclairer
01:00sur cette nouvelle certification périodique en chirurgie, d'ailleurs elle concerne tous les médecins, mais pour le coup aussi pour vous en chirurgie.
01:08Alors je vais commencer par vous professeure Matonnet,
01:11qu'est-ce qui a changé,
01:13que contient cette nouvelle certification périodique justement ?
01:17Alors la première chose, et vous l'avez bien précisé dans la présentation
01:23du professeur Fabre et de moi-même, il y a une différence entre
01:28accréditation et certification. Alors Jean-Michel Fabre va vous parler plus précisément de l'accréditation,
01:35mais en ce qui concerne la principale différence, l'accréditation n'est pas obligatoire, c'est pour les spécialités à risque,
01:43la certification périodique devient obligatoire
01:47pour toutes les spécialités à ordre,
01:51c'est-à-dire que les médecins, les chirurgiens, quelles que soient leurs spécialités, vont devoir
01:59entrer dans le cadre de la certification périodique, et ça dès 2029.
02:04Et donc cette certification périodique s'appuie maintenant sur quatre nouveaux piliers qui sont ?
02:10Alors en effet il y a quatre grands piliers,
02:14c'est la connaissance, l'évaluation des pratiques, le retour des patients et la santé du professionnel.
02:21Ces quatre piliers sont identiques pour
02:25toutes les spécialités ou la médecine générale, c'est-à-dire que tout le monde doit répondre et remplir ces quatre piliers.
02:32Donc pour simplifier
02:34ce cahier des charges,
02:37ces quatre piliers s'appuient sur le cahier des charges qui a déjà été conçu
02:42depuis quand même quelques années, à travers l'accréditation individuelle qui, elle, est une démarche volontaire.
02:51Donc en clair,
02:53ceux qui ont l'habitude, les chirurgiens qui ont l'habitude de remplir et de faire chaque année leur parcours
03:02d'accréditation,
03:03font naturellement leur parcours de certification.
03:08Alors peut-être pas sur les points justement de relation avec le patient ou sur les points de
03:14santé personnelle du médecin, qui sont des points un peu particuliers de cette nouvelle certification périodique.
03:19C'est sur le côté très technique et très médical que les chirurgiens accrédités sont aussi certifiés.
03:26Alors je vais laisser Jean-Michel Fabre répondre sur les outils qui ont été mis en place, outils qui ont été mis en place et qui ont été testés
03:33justement pour répondre aux points que vous venez de soulever,
03:37c'est-à-dire les retours patients, ce sont les PROMS, ce sont les PRAMS, qui font également partie des critères de certification des établissements.
03:46Donc attention, c'est à nouveau un autre sujet, mais toujours géré par la HAS et la santé du médecin, des outils également ont été mis en place
03:53justement pour répondre à ces exigences.
03:57Donc Jean-Michel Fabre, alors vous quel est votre rôle dans cette certification ? Qu'est-ce que vous avez
04:03validé comme bonne pratique ? Quel est le rôle du coup de chacun de vous ? Vous êtes du coup pour la Fédération des chirurgies viscérales
04:13responsable de la certification, vous faites quoi ? Vous vous dites c'est comme ça qu'on opère, c'est comme ça qu'on fait ci ?
04:17Ça serait trop simple.
04:20Ce que je voudrais dire en préambule, c'est qu'on a fait beaucoup de réunions,
04:24d'informations et qu'il y a un besoin pédagogique majeur parce qu'en fait, les deux questions qu'on nous pose essentiellement, c'est à quoi ça sert ?
04:32Est-ce que je dois le faire ?
04:34Ça c'est obligatoire maintenant, ça par contre c'est sûr.
04:36Est-ce que je dois le faire ?
04:38Muriel a répondu que la certification périodique s'adresse à tous les professionnels de santé
04:43et donc ça fait beaucoup de personnes.
04:45Et à quoi ça sert ? C'est vrai que dans le système franco-français qui est assez complexe, on a tendance à mélanger
04:53développement professionnel continu, accréditation, certification périodique et les gens sont un peu perdus.
04:59Il faut quand même peut-être rappeler au départ que tout ça, ce n'est pas que de la loi, de la réglementation ou complexifier un parcours qui est déjà très complexe.
05:09Le véritable enjeu de tous ces systèmes là, c'est d'améliorer nos pratiques,
05:16de diminuer ou de mieux gérer les risques et finalement d'avoir un meilleur service rendu aux patients.
05:20Je dis ça parce que si vous n'avez pas cette notion au départ, vous ne pouvez pas comprendre le reste.
05:27Quand je dis les risques, c'est que notre métier est un métier risqué.
05:30Bon, j'enfonce une porte ouverte, mais quand on regarde les chiffres, notre métier de chirurgien est 100 fois plus risqué que celui de l'anesthésiste,
05:391000 fois plus risqué que celui du pilote d'avion et les risques, c'est pour nos patients et tous ces risques, ils ont des conséquences, ils ont des coûts humains,
05:50des coûts sociétaux et des coûts réguliers nationaux.
05:53Tous ces systèmes qui ont été mis en place, au départ, c'est pour essayer d'améliorer les prises en charge, l'acquisition de connaissances, la pratique et c'est vrai qu'il y a un ciblage qui se fait sur les disciplines dites à risque et la chirurgie fait partie des disciplines à risque, toutes les obédiences chirurgicales.
06:13Maintenant, si je fais le lien avec la certification périodique, la France n'est pas le pays de la simplification.
06:21Malheureusement, si vous regardez le système de santé français, il faut vraiment, vraiment voir que c'est très, très complexe, mais enfin, il y a des couches, vous savez, quand on a mis le feu qui se rajoute, qui se rajoute et là, la dernière qui s'était rajoutée, c'était la certification périodique, donc en fait, on arrive dans l'hérésie un petit peu française, le développement professionnel continu, c'est obligatoire, ça, ça existait déjà depuis le début de l'année 2000.
06:50C'est obligatoire, c'est tous les 3 ans, un cycle.
06:58L'accréditation dont je vous ai parlé, je vais vous parler, qui est une démarche volontaire, se rajoute, elle se rajoute là dessus volontairement et c'est un cycle à 4 ans et la certification périodique, c'est un cycle à 6 ans.
07:12Dorénavant, oui, 9 ans pour la première, le temps de se mettre à plat en jambes.
07:15Donc vous voyez, déjà, déjà, il y avait un problème de temporalité avec tout ça, donc le gros travail, en tout cas, de la fédération que j'ai l'honneur aujourd'hui de présider, ça a été de faire admettre aux plus vôtres instances, HAS en particulier, que les gens qui s'engageaient dans une accréditation valideraient la certification périodique.
07:35Déjà, c'est ça, ça simplifie, est-ce que les gens qui sont déjà accrédités sont déjà certifiés d'office ?
07:39Exactement.
07:40Ce serait pas mal.
07:41Donc l'accréditation, en deux mots, elle a été ouverte maintenant depuis pas mal d'années, c'était le début aussi de la création de la fédération, c'est 2006 à peu près, 2006-2007, donc il y a une expérience assez importante, donc démarche volontaire et qui nécessite, bien sûr, un parcours qui a été validé avec un programme qui a été fait en collaboration avec le CNEP qui fait que les chirurgiens qui rentrent dans ce parcours d'accréditation
08:11doivent valider des étapes annuelles qui vont être vérifiées, contrôlées par un groupe d'experts qui travaillent avec nous et donc, une fois que le bilan annuel est fait, tous les 4 ans, ils font le bilan d'accréditation et l'accréditation, elle est individuelle, elle est estampillée HAS et vous êtes accrédité pendant 4 ans.
08:31Mais alors, est-ce que vous avez le pourcentage de chirurgiens accrédités par rapport aux chirurgiens en exercice ?
08:35Alors, ce qu'on sait aujourd'hui, ce qu'on peut vous dire aujourd'hui, c'est qu'on a une base de 900 chirurgiens à peu près qui sont pour 80% d'entre eux des chirurgiens libéraux et après dans ceux qui restent, vous avez un mélange entre des secteurs publics purs et secteurs publics avec activité libérale.
08:57Mais on a un prévisionnel parce qu'avec l'arrivée de la certification périodique qui devient une obligation, elle s'adresse à tous les chirurgiens et donc là, je m'adresse aux plus jeunes et donc tous ces chirurgiens en France, ça représente quand même pour la chirurgie digestive dont on s'occupe, qui est assimilée aussi à la chirurgie générale, ex-chirurgie générale, on nous annonce potentiellement 1500 ou 1700 chirurgiens de plus à intégrer.
09:26Donc vous voyez, on devrait tourner sur une fourchette entre 2500 et 3000 chirurgiens.
09:32Ça, c'est bon pour la chirurgie.
09:34Les anesthésistes, c'est encore plus gros, etc.
09:36Et donc, le but, c'est de dire aux jeunes chirurgiens, bon, la certification, vous n'allez pas y échapper.
09:42Donc mettez-vous en ordre de marche.
09:44Nous, Fédération, on maîtrise l'accréditation.
09:47L'accréditation validera la certification.
09:50Donc notre message, c'est de se dire, on peut vous donner un outil simple, maîtrisé depuis 10 ou 15 ans qui va vous permettre de tout valider.
10:00Parce que je rajoute, quand vous avez de l'accréditation, vous validez votre DPC aussi.
10:04Donc il n'y a pas encore quelque chose à faire en plus.
10:06Un coup, vous avez le package complet.
10:08Le DPC est aussi dans la certification.
10:10Oui, il y a le cahier des charges et le référentiel pour la certification périodique.
10:16Donc Jean-Michel Fabre vous a bien expliqué la différence, et j'espère aussi avoir réussi à vous le faire comprendre,
10:22entre accréditation individuelle qui est une démarche volontaire et certification périodique qui, elle, devient obligatoire et pour toutes les spécialités à risque.
10:33Mais le référentiel de la certification périodique, qui compte comprendre ces 4 grands blocs dont on a parlé, a été écrit, co-construit avec toutes les sociétés savantes constituant la société digestive.
10:48Il y en a 10. C'est facile.
10:50Et il s'appuie, entre autres, sur ce qui est déjà fait pour l'accréditation individuelle.
10:56Un exemple, on va parler de façon très concrète. Le fait de participer au DPC de l'AFC, il y en a plusieurs qui sont organisés, valide une action.
11:07Le fait de participer à un congrès national, cas de l'AFC ou international, valide une action.
11:14Donc, ça veut dire que ce référentiel est suffisamment large, correspond en fait à ce que font naturellement les chirurgiens, mais qui, jusqu'à présent, ne l'ont noté peut-être pas de façon très précise.
11:29Et alors, est-ce que tout est prêt ? Est-ce que, par exemple, le serveur est prêt pour, si moi je suis un jeune chirurgien et que je veux me lancer, je ne prends pas de retard sur les 6 ans qui viennent,
11:37je veux absolument valider mes crédits, je veux montrer. Est-ce qu'on peut déjà, ils peuvent déjà s'inscrire, créer leur profil pour dire j'étais à l'AFC cette semaine.
11:46Demain, j'ai rendez-vous avec une association de patients. Donc, hop, j'ai validé mon côté patient. Est-ce que ça existe déjà ?
11:51Je peux répondre sur...
11:54Tu vas répondre sur l'accréditation individuelle. Je répondrai un peu sur la certification.
11:59Il y a deux voies. Il y a deux voies possibles pour valider la certification périodique.
12:03Celle qu'on défend, c'est la voie royale, c'est de passer par l'accréditation.
12:06La vôtre, oui.
12:07Ce n'est pas la mienne. C'est une voie qui a montré son efficacité depuis 15 ans.
12:14Et donc, par cette voie-là, tout est quasiment prêt. On a parlé des quatre piliers parce qu'il a fallu s'adapter aux deux piliers nouveaux.
12:23Les deux piliers nouveaux, c'est la relation médecin-patient et c'est la santé des médecins.
12:28Alors, pourquoi la santé des médecins ? Parce que les médecins sont aussi malades. Ils sont malades de maladie.
12:34Ils sont malades de leur profession. Et ça, ce n'est pas une vue de l'esprit.
12:37Quand vous voyez apparaître des formations qui disent qu'il faut soigner les soignants, c'est qu'il y a un réel problème.
12:44Il y a de l'épuisement professionnel. Il y a du burn-out. Ça n'échappe pas à notre discipline.
12:48Et on a fait récemment, cette année d'ailleurs, une journée nationale où on fait une enquête toujours adossée à la journée nationale.
12:56On a posé la question et c'est des réponses anonymes. On a posé la question. Est ce que vous souhaiteriez.
13:02Est ce que vous accepteriez qu'il y ait des questionnaires relatifs à votre santé ? 85% des chirurgiens répondent non.
13:10On dit oui. Donc, le problème, il existe. Deuxièmement, comment ? Alors là, il y a un gros travail.
13:16Très synthétique, mais en gros, maintenant, on a un questionnaire validé par l'HAS, par la fédération, par le CNEP qui est dans le serveur national.
13:28Et donc, les gens qui rentrent dans le programme d'accréditation auront à remplir un questionnaire qui ne se veut pas intrusif, mais qui veut poser les bons problèmes.
13:39Et donc, on aura un aperçu global de l'état de centré des chirurgiens digestifs en France. Le quatrième pilier, c'est le pilier relationnel médecin patient.
13:50Alors, je pense que Muriel complétera, mais il y a des choses qui existent déjà, qui sont souvent tirées d'ailleurs des enseignements nord américains.
13:59Mais bon, ça fait partie quand même d'une démarche logique puisque vous savez qu'actuellement, de plus en plus, on parle de décisions médicales partagées.
14:10C'est à dire que ce n'est pas tout de soigner un patient, c'est de lui faire comprendre ce qu'on lui propose et quand il y a des options, de le faire participer à ce choix.
14:22Et donc, ça va dans le sens. Et ça, ce n'est pas un pilier qui est tout à fait fini, mais qui, je l'espère, sera accessible peut-être en 2025.
14:33Je doute qu'il soit fini.
14:34Donc, côté accréditation, vous êtes prêt au 3 doigts ?
14:36Non, oui, non, c'est juste pour compléter. Il y a la voie royale que nous défendons, c'est celle de l'accréditation, parce qu'on sait que ça marche.
14:42Et après, vous pouvez le faire en candidat libre. Et là, je passe la parole au professeur Matonnet.
14:48Vous le vendez mal.
14:50Et donc, du côté certification, si on veut le faire sans s'accréditer ?
14:55Alors, côté certification périodique, j'ai bien expliqué que ça s'appuyait sur tout ce qui a été construit à travers l'accréditation.
15:05Et il y a plein d'autres actions qui peuvent être dites individuelles, entre autres l'écriture d'articles, les revues de papier, etc., qui comptent aussi pour la certification périodique.
15:18Alors, votre question de départ, c'était où va-t-on s'inscrire ?
15:22Pour construire, et s'il n'y a pas d'accréditation, un médecin qui n'est pas accrédité, pour ouvrir son dossier, il y a à l'heure actuelle, parce que c'est encore en discussion,
15:37et là, je parle au niveau de la Fédération des spécialités médicales, il y a un outil qui s'appelle Parcours Pro, sur lequel on peut s'inscrire,
15:47et un autre outil qui est en cours de développement, qui va peut-être supplanter Parcours Pro, et qui est géré par l'Agence du numérique en santé.
15:56Donc, a priori, l'ANS va construire son logiciel, il est quasi construit, il n'est pas encore ouvert, mais dès qu'il sera ouvert, bien sûr, tous les chirurgiens seront informés.
16:09Autre élément, il faut savoir qu'il n'y a pas d'accréditation de chirurgie générale, puisque le DOS de chirurgie générale a disparu,
16:23et il faut donc se rapprocher du Conseil de l'Ordre pour savoir sous quel DOS on exerce, pour aller vers le bon CNP, et donc ouvrir le dossier au bon endroit.
16:36D'accord. Et alors, il y a la nouveauté aussi, justement, comme on le disait depuis tout à l'heure, de cette certification périodique, c'est qu'elle est devenue, du coup, obligatoire.
16:45Alors, si c'est obligatoire, ça veut dire que si on ne la fait pas, il y aura peut-être des sanctions. Alors, est-ce que vous en savez plus de ce décret ?
16:51Qui va donner les sanctions ? Est-ce que c'est l'Ordre ? Ce sera quoi, des suspensions ? Ou est-ce que ce ne sera rien comme sanctions ? Un petit blâme comme ça, vite fait.
16:59Alors, certification périodique, et Jean-Michel Fagg l'a bien souligné, on a toujours ces mille feuilles en France.
17:07Que fait l'HAS ? Que fait le CEDOM ? Que fait le Golochrome ? Que fait le CNOM ? Que fait la DGES ? Et chacun, un petit peu, a ses rôles, ou la NDPC et les CNP.
17:19A priori, les CNP ont comme mission, et c'est d'ailleurs ce qui est fait, de construire le référentiel. Ils peuvent également suivre les parcours de certification des médecins qui ont le DOS correspondant, donc qui s'inscrivent à ce CNP.
17:36Mais, ils ne vont pas avoir comme mission de sanctionner. La sanction, ça va être le Conseil de l'Ordre, le CNOM, qui pourra prendre soit des blâmes, soit des rappels, soit vraiment dans des cas catastrophiques, des insuffisances professionnelles.
17:53Bon bref, on va tomber dans les gammes, j'ai envie de dire un peu classiques, de sanctions correspondant aux acteurs publics. Mais chacun a son rôle.
18:03Mais ça n'a pas été dit clairement encore pour l'instant, on ne sait pas.
18:06Ce n'est pas tout à fait précisé, parce qu'entre le moment de la conception de la loi et des décrets d'application, il y a un certain temps de latence, parce que cette affaire recourt depuis 2023.
18:18Elle a démarré en 2023. Elle aurait dû déjà démarrer dans les faits. Bon, elle n'a pas démarré, vraiment.
18:24Donc, quant à la sanction finale, c'est une vraie question. Mais il faut que ça soit écrit, si vous voulez, comme quoi un chirurgien qui n'aurait pas validé son parcours de certification périodique pourrait se voir, à l'issue de blâmes, de relances et tout ce que vous voulez, potentiellement s'interdire l'autorisation d'exercice temporaire, etc.
18:47Pour le moment, aujourd'hui, on pourrait vous dire, c'est sûr, ce n'est pas encore tout à fait défini.
18:53Mais avant d'aller voir la sanction, l'idée, c'est de faire la promotion.
18:59Oui, parce que vous ne pouvez pas y échapper.
19:01Finalement, en fait, ça va quand même dans le bon sens, si on peut dire, d'un médecin, un bon médecin, on va dire, un bon chirurgien, naturellement, va s'informer, naturellement, va s'intéresser à ses patients, va essayer d'être en bonne santé lui-même.
19:16Je revenais à l'idée du départ, c'est que tout ça est mis en place quand même pour améliorer les pratiques, mieux les évaluer et les prévenir.
19:28Nous, il y a encore un millefeuille et tout ça, mais en fait, on est écrasé, il n'y a aucune besoin finalement.
19:34Après, peut-être qu'il faudrait fondre un peu certaines accréditations, mais c'est un peu compliqué.
19:40C'est vrai qu'il faut bien quand même la certification et la cune pour le coup, qui est obligatoire.
19:46Oui, je confirme, il n'y a que la certification périodique qui est obligatoire et qui s'adresse à la totalité des spécialités à ordre.
19:53C'est-à-dire que les sages-femmes, les infirmières, les kinés, les médecins, certification périodique.
19:59Mais du coup, il y a un petit doublon entre vous deux.
20:02Il aurait pu y avoir un doublon si on ne s'était pas battu en temps voulu.
20:06Quand on dit nous, je parle de la chirurgie digestive, mais il y a d'autres organismes d'accréditation, le vasculaire, etc.
20:16On a fait en sorte de faire comprendre que plutôt que de mettre une couche supplémentaire,
20:22on peut fusionner sur un parcours à peu près unique, simplifié et qui valide tout ça.
20:31Je pense qu'on y est en partie arrivé.
20:35Est-ce que le fait d'être accrédité ou certifié, mais peut-être plus accrédité, c'est reconnu internationalement ?
20:43Je veux devenir chirurgien aux Etats-Unis. Est-ce qu'il faut que je sois accrédité, certifié ou mon diplôme de base me suffit ?
20:49Non, ça c'est l'AHS qui vous donne... C'est individuel déjà.
20:53Et c'est une accréditation de territoire français. Vous ne pouvez pas en faire revaloir...
21:01Non, ce n'est pas un diplôme. Ce n'est pas un diplôme. Attention. C'est différent.
21:07Ni le CNP ni le CNOM ne délivrent des diplômes.
21:13Un diplôme français va être reconnu au niveau européen parce que ça rentre dans la loi européenne.
21:19Il ne va pas être reconnu aux Etats-Unis. Ce n'est pas parce qu'on est accrédité ou certifié qu'on va être reconnu aux Etats-Unis.
21:24Comme ça prouve qu'on a des connaissances fraîches et renouvelées sans cesse,
21:32ça pourrait être un critère quand même de se dire que je suis un médecin à la pointe.
21:36Il y a un chirurgien qui me tient au courant des dernières recommandations, des dernières bonnes pratiques.
21:41On n'est pas tout à fait calqué sur le modèle anglo-saxon. Encore et encore, on s'en rapproche.
21:46Là-bas, outre-Atlantique, on parle de CME, Continual Medical Education.
21:52Chaque fois que vous faites une formation validante, vous avez des crédits, des points.
21:59En France, on n'est pas encore comme ça. On a des certificats de participation.
22:04Mais le transfert, si vous voulez, si vous voulez vous installer aux Etats-Unis, ce n'est pas possible.
22:10Parce que ça reste quand même un label français, probablement européen, mais pas extrapolé.
22:18Actuellement, entre un chirurgien qui est accrédité, qui s'accrédite tous les 4 ans et un chirurgien qui ne le fait pas,
22:24comment un patient le sait par exemple ?
22:27L'accréditation, on vous a dit au tout début, elle est volontaire.
22:30Oui, justement.
22:31Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas accrédité que vous ne pouvez pas l'opérer.
22:34Non, bien sûr que non, justement. C'est pour ça que...
22:36Et par contre...
22:37Comment on sait que vous l'avez fait et qu'est-ce que ça vous apporte en vrai ?
22:39Personnellement, mais...
22:41Comment on sait que vous l'avez fait ? Quand vous êtes accrédité, vous avez un certificat, vous allez sur Internet,
22:46vous tapez mon nom ou le sien et on va vous dire accrédité de telle date à telle date.
22:51Donc ça, c'est ouvert au public. C'est l'HS qui donne le certificat et c'est...
22:56Vous pouvez le... Sur Internet, vous le trouvez très facilement.
23:00Après, ce n'est pas une obligation. La certification, elle va le devenir. Voilà, c'est tout.
23:06Donc c'est bien, ça va permettre que tous les médecins soient à peu près accrédités.
23:10Ce n'est pas inintéressant aussi pour les établissements.
23:14Enfin, je pense que Muriel va compléter, mais le fait d'avoir des médecins au sens large du terme,
23:20pas forcément des chirurgiens qui sont dans un parcours d'accréditation, c'est-à-dire d'amélioration de pratique,
23:26va devenir un indicateur qui est retenu dans la certification des établissements.
23:33Et dans les items à venir, l'HS va regarder quel est le ratio, si vous voulez, dans les médecins d'un établissement,
23:41de ceux qui ne sont pas dans un parcours d'accréditation, de ceux qui le sont.
23:45Et plus vous aurez des gens qui sont dans un parcours d'accréditation, plus vous espérez une amélioration des pratiques.
23:52Et donc, votre établissement aura un fond vert sur cet item-là.
23:57De toute façon, le but, c'est que 100% des chirurgiens le fassent.
24:01Oui, mais il faut reconnaître que les formations des chirurgiens français peuvent être très diverses.
24:09J'ai dit des chirurgiens français, je devrais dire des chirurgiens qui exercent en France.
24:13Puisqu'il peut y avoir des chirurgiens à diplôme européen, des chirurgiens à diplôme hors-européen.
24:19Or, le fait d'offrir et presque d'imposer avec la certification périodique ces parcours de formation,
24:26évaluation des pratiques, relation avec les patients et santé du médecin,
24:30finalement uniformise la formation et ce que l'on peut attendre des chirurgiens et on peut dire même des médecins.
24:40Et donc, quel est le message que vous feriez passer aux jeunes chirurgiens, l'un comme l'autre, sur ces certifications périodiques ?
24:47C'est-à-dire, engagez-vous, c'est super, de toutes les façons, vous allez juste grandir en compétences.
24:52Déjà, je remercie l'AFC de nous avoir donné une tribune d'expression.
24:58Sachez que ça va être reproduit.
25:00Notre boulot actuellement, c'est un travail un peu ingrat, mais qui est nécessaire, c'est de communiquer, de faire comprendre.
25:11Et donc, à tous les congrès des sociétés savantes, on va essayer d'avoir, justement, de l'expression touchée au plus large public.
25:18Après, oui, le message qu'on va leur faire passer, c'est que la loi est la loi.
25:22Elle est dure, mais c'est la loi. Donc, vous avez tout le monde à le faire.
25:25Vous avez 9 ans pour la première. Plus 9 ans, vous avez du temps pour la première.
25:28Quand vous faites la certification périodique, il y a des actions annuelles à faire.
25:33On vous a expliqué qu'il y a plusieurs piliers. Il y a des actions annuelles.
25:36Imaginez de se dire, parce que c'est un peu français, de se dire, bon, pendant 7 ans, je ne fais rien.
25:41Et puis, l'habitime en est, je vais bien rester. C'est un mauvais calcul, je crois.
25:44C'est ça. Donc, regardez tout de suite, déjà.
25:46Vous devez regarder, s'enseigner, de voir ensuite comment vous allez gérer votre parcours à travers ou pas l'accréditation.
25:53Et ensuite, plutôt de planifier des actions à faire annuellement de manière à ce que les choses se fassent harmonieusement.
26:02Et donc, oui, le message, c'est de se dire de toute façon, c'est comme ça.
26:06Vous ne pouvez pas y échapper, sauf si la loi a été abrogée.
26:09En fait, si on repartait à zéro, bon, donc autant, autant.
26:12Mais déjà, je crois que notre message à nous, c'est un message pédagogique.
26:17Je m'adresse aux plus jeunes et aux moins jeunes parce qu'on a eu l'occasion d'en parler avec nos collègues.
26:24Il y a un travail, si vous voulez, parce que c'est encore un domaine qui était un petit peu mal compris et maintenant qui s'impose à nous tous.
26:33Donc, autant, autant s'y mettre tout de suite.
26:36Le message, c'est ne perdez pas vos certificats de participation ni au DPC, ni au Congrès, ni aux revues d'articles.
26:46Ne perdez rien parce que l'agence numérique en santé va ouvrir bientôt le logiciel.
26:54Et donc, il vaut mieux les implémenter au fur et à mesure.
26:57Et tout sera beaucoup plus simple.
26:58Quand le logiciel sera là, ce sera plus simple.
27:00En attendant, voilà, vous avez 8 ans devant vous pour vous habituer à cette nouvelle certification et donc remplir les critères.
27:06Écoutez, merci à vous.
27:08Juste dernier élément, le CNP a un site, cnp.gmail.com.
27:15Vous envoyez vos adresses mail de façon à ce qu'on soit sûr qu'on ait les adresses de tous les chirurgiens pour leur envoyer les bonnes informations au bon moment.
27:23Merci.
27:24Cnp.gmail.com, c'est le mail du coup ?
27:25Oui.
27:26C'est un mail où les chirurgiens doivent vous envoyer leurs coordonnées.
27:30Envoyez vos coordonnées au CNP alors quand même, qu'ils puissent vous contacter et vous expliquer ce qu'il en est.
27:37Merci à vous, professeur Muriel Matonnet.
27:39Merci à vous, professeur Jean-Michel Fabre.
27:41J'espère que tout le monde a bien compris de quoi il retourne.
27:44Et on se reparle avant 8 ans du coup.
27:46Tout à fait.
27:47Merci beaucoup.
27:48Merci.
27:49Au revoir.